Pila a glucosio?

[Composition86]

Secondo voi sarebbe possibile costruire una pila che sfrutti ad esempio del glucosio, lo zucchero più semplice, per ottenere energia, analogamente agli organismi viventi?

Troppo complessa o troppo poco efficiente?

[xenom]

io dico la mia: la fermentazione del glucosio libera energia, ma libera anche gas... una pila a "fermentazione" potrebbe funzionare ma libererebbe gas :asd:

poi boh, probabilmente sono in sviluppo sistemi migliori :D

[Composition86]

E giustamente sarebbe un casino.

Però andrebbe analizzata questa cosa, magari anche in previsione di fantascientifici sistemi organici artificiali auto-alimentanti. :hic:

[Lorekon]

il glucosio non è lo "zucchero più semplice".

liberare l'energia del glucosio per ossidoriduzione in un sistema comie una pila non è possibile per diversi motivi, IMHO.

1 - per via inorganica, l'energia di attivazione è troppo elevata (dicesi combusiotne) e richiede un accettore di elettroni, come l'ossigeno, a quel punto non sarebbe una pila ma una specie di reattorino.

2 - per via organica (biologica) è impossibile se no per brevissimo tempo perchè i catalizzatori della reazione (gli enzimi) sono proteine e queste hanno un loro turn-over fisiologico, ossia si "logorano" diciamo (specie quelle che operano reazioni di ossidoriduzione), e vanno sostituite. Questo è possibile solo in un sistema "vivo" in cui ci sia sisntesi proteica.

3 - pe via microbiologica (con batteri interi dentro) si potrebbe ma sarebbe cmq necessario avere condizioni controllate (temperatura, pH, salinità, etc...)

[Athlon]

Se non sbaglio sono gia' state realizzate ed impiatate delle celle a combustibile alimentate dal flusso sanguino.

Queste celle usano il Glucosio e l'ossigeno forniti dal sangue per produrre energia elettrica e mantenere in funzione i pacemaker cardiaci.

La potenza prodotta e' meno di 1 watt pero' e' praticamente illimitata proprio perche' tutti i componenti sono forniti dall' organismo stesso.

[xenom]

3 - pe via microbiologica (con batteri interi dentro) si potrebbe ma sarebbe cmq necessario avere condizioni controllate (temperatura, pH, salinità, etc...)

ma tipo usare i lieviti? come nella fermentazione nel vino... si ha una bella produzione di calore :fagiano:
dico questo perché già nelle comuni fermentazioni per produrre il vino si ha una vasta produzione di calore smaltito con impianti di raffreddamento opportuni.

[Lorekon]

ma tipo usare i lieviti? come nella fermentazione nel vino... si ha una bella produzione di calore :fagiano:
dico questo perché già nelle comuni fermentazioni per produrre il vino si ha una vasta produzione di calore smaltito con impianti di raffreddamento opportuni.

devi mettere ossigeno però ;)

e cmq se invece è un reattore anaerobico devi mantenere un'omeostasi delle condizioni etc... e quando uno dei fattori diventa limitante... fine della pila :D

[Composition86]

Bello, non sapevo fossero già in uso! :D
Quindi riassumendo: è possibile crearle, ma funzionerebbero solo con certi equilibri e grazie ad un organismo che le rifornisca di materia.
Speravo più in un qualcosa in grado di rendere obsolete le pile a secco, ma sembra troppo complesso.
Magari un qualche sistema ibrido organico/inorganico potrebbe migliorare le cose.

Sarebbe bello semplicemente poter sfruttare meglio l'energia chimica, visto che è facilmente reperibile.
Mi fate un esempio della più efficiente reazione chimica controllata in grado di fornire energia?

[stbarlet]

ma tipo usare i lieviti? come nella fermentazione nel vino... si ha una bella produzione di calore :fagiano:
dico questo perché già nelle comuni fermentazioni per produrre il vino si ha una vasta produzione di calore smaltito con impianti di raffreddamento opportuni.
e con il calore che ci fai? fai bollire l`acqua e la fai passare in una mini turbina dimensione stilo? oppure cerchi di accenderci il glucosio ? magari una centrale con adeguate strutture ptrebbe sfruttare il glucosio ma credo é costoso nonché poco energetico rispetto ai combustibili derivati dal petrolio. e si produce comunque anidride carbonica quindi siamo sempre lí.

[Onisem]

Voglio una pila che funzioni con il ciclo di Krebs e produca ATP. :asd:

[xenom]

e con il calore che ci fai? fai bollire l`acqua e la fai passare in una mini turbina dimensione stilo? oppure cerchi di accenderci il glucosio ? magari una centrale con adeguate strutture ptrebbe sfruttare il glucosio ma credo é costoso nonché poco energetico rispetto ai combustibili derivati dal petrolio. e si produce comunque anidride carbonica quindi siamo sempre lí.

giusto. poi tra l'altro mi è appena venuto in mente che i lieviti sopra i 35°C crepano (il saccaromyces & co, non termofili) :asd:

[Lorekon]

giusto. poi tra l'altro mi è appena venuto in mente che i lieviti sopra i 35°C crepano (il saccaromyces & co, non termofili) :asd:

ellallà :D

fagli fare le spore e vedi che tengono anche a 100 °C

[xenom]

ellallà :D

fagli fare le spore e vedi che tengono anche a 100 °C

le spore può essere, ma il lievito stesso mi pare proprio di no :D

[Lorekon]

si ma 35 °C mi sembrano proprio pochino ;)

io credo che fino a 40 °C la crescita non si arresti (ma non lo so di preciso, eh?)

[Bounty_]

Parte seria
La fermentazione spontanea del fieno ad opera di batteri puo' portare le balle di
fieno ad autoincendiarsi quindi con batteri che sopravvivono a temperature
superiori ai 100°C credo 200-300°C.

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Parte la cui serieta' lascio a voi
Se non sbaglio sono gia' state realizzate ed impiatate delle celle a combustibile alimentate dal flusso sanguino.

Queste celle usano il Glucosio e l'ossigeno forniti dal sangue per produrre energia elettrica e mantenere in funzione i pacemaker cardiaci.

La potenza prodotta e' meno di 1 watt pero' e' praticamente illimitata proprio perche' tutti i componenti sono forniti dall' organismo stesso.
Gia' me l'imagino un cellulare che ti prosciuga contemporaneamente conto
in banca e flusso sanguigno. :fagiano:
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Batterebbe dracula 2 a 1.
:D :D :D :D :D

Ciao :D

[Athlon]

alcune info sulle fuel cell biologiche ... sia quelle con batteri vivi che quellle inorganiche

http://en.wikipedia.org/wiki/Microbial_fuel_cell

http://www.technologyreview.com/Energy/16921/


correggo quanto detto prima , quelle che ho citato non sono celle a combustibile Glucosio-ossigeno ma biocelle galvaniche Zinco-Ossigeno ...


in pratica e' una normale batteria Zinco-Aria che pero' ricava l'ossigeno direttamente dall' emoglobina del sangue permettendo di aumentare di molto l'autonomia visto che e' necessario integrare solo l'anodo in Zinco , il catodo e' fatto da una sottile piastrina di platino che reagice con l'ossigeno disponibile nel flusso sanguigno (flusso che inoltre asporta ed elimina lo zinco gia' ossidato al lato anodo)

[Composition86]

Interessante lo stesso.
Però non è proprio sbagliato quello che hai detto prima, il link dice che i pacemaker a glucosio sono in fase di sviluppo. Però un milliwatt è proprio nulla.

[Athlon]

Interessante lo stesso.
Però non è proprio sbagliato quello che hai detto prima, il link dice che i pacemaker a glucosio sono in fase di sviluppo. Però un milliwatt è proprio nulla.


un pacemaker non consuma molto , in piu' deve intervenire molto sporadicamente , quindi ammettendo di avere 10 celle a glucosio in funzione ed ammettendo che l'elettronica di controllo consumi 3 milliwatt ne rimangono coomunque 7 per caricare un condensatore di energia da usare quando serve la scarica elettrica per defibrillare il cuore.