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View Full Version : AMD X2 4200+ vs Intel Conroe e6300


asc@rda
31-12-2006, 16:12
partendo da una base di 2x512 Vdata DDR 533 e x1900gt
la differenza di prestazione a favore del Conroe giustificherebbe la spesa per una nuova scheda madre?

Grey 7
31-12-2006, 16:15
secondo me non vale la pena anche se è piu prestante il 6300

wizard1993
31-12-2006, 16:59
secondo me non vale la pena anche se è piu prestante il 6300

sono d'accordo

frikes
31-12-2006, 17:17
partendo da una base di 2x512 Vdata DDR 533 e x1900gt
la differenza di prestazione a favore del Conroe giustificherebbe la spesa per una nuova scheda madre?

anche se di fai rendering (con cui sfrutteresti veramente tutta la potenza della cpu) non varrebbe la pena, il guadago non sarebbe così elevato da giustificare la spesa. inoltre se hai le ddr dovresti cambiare anche le ram... a meno che non monti una di quelle asrock (sono le asrock o un'altra marca? o sto dicendo una cazzata??? :stordita: ) che supportano le ddr con conroe.
la spesa falla buona tra un po' di tempo, tanto di questo passo tra 1 anno i dual core ce li regalano assieme alle sim per i cellulari e in vendita ci saranno processori a 16core, schede video che richiedono centrali nucleari e software ovviamente a 32bit che sfrutteranno solo 2 core :rolleyes: scusate la piccola frecciatina-riflessione :D

Dr House
31-12-2006, 18:05
partendo da una base di 2x512 Vdata DDR 533 e x1900gt
la differenza di prestazione a favore del Conroe giustificherebbe la spesa per una nuova scheda madre?

no

Hub77
31-12-2006, 18:18
anche se di fai rendering (con cui sfrutteresti veramente tutta la potenza della cpu) non varrebbe la pena, il guadago non sarebbe così elevato da giustificare la spesa. inoltre se hai le ddr dovresti cambiare anche le ram... a meno che non monti una di quelle asrock (sono le asrock o un'altra marca? o sto dicendo una cazzata??? :stordita: ) che supportano le ddr con conroe.
la spesa falla buona tra un po' di tempo, tanto di questo passo tra 1 anno i dual core ce li regalano assieme alle sim per i cellulari e in vendita ci saranno processori a 16core, schede video che richiedono centrali nucleari e software ovviamente a 32bit che sfrutteranno solo 2 core :rolleyes: scusate la piccola frecciatina-riflessione :D

Don't worry frikes! ;)
Se prima il limite era rappresentato dalla frequenza di clock delle cpu (limite fisico, invalicabile... si pensava di raggiungere i 10Ghz, ma non si sono superati i 3,8-4!), ora sembra che con il parallelo delle cpu (dual, quad e chi più ne ha più ne metta) questo limite prestazionale non vi sia più, ma non è così! :O
Gestire operazioni computazionali in parallelo su due cpu (o quattro) evitando tempi morti in cui una cpu attende i risultati dell'altra è già piuttosto complitato, figuriamoci con 8 (o 16) core!
Il rischio è quello di sottrarre potenza di calcolo per la gestione stessa di I/O sulle cpu...
Questa è la nuova sfida... vediamo i risultati... ;)

frikes
31-12-2006, 18:34
Don't worry frikes! ;)
Se prima il limite era rappresentato dalla frequenza di clock delle cpu (limite fisico, invalicabile... si pensava di raggiungere i 10Ghz, ma non si sono superati i 3,8-4!), ora sembra che con il parallelo delle cpu (dual, quad e chi più ne ha più ne metta) questo limite prestazionale non vi sia più, ma non è così! :O
Gestire operazioni computazionali in parallelo su due cpu (o quattro) evitando tempi morti in cui una cpu attende i risultati dell'altra è già piuttosto complitato, figuriamoci con 8 (o 16) core!
Il rischio è quello di sottrarre potenza di calcolo per la gestione stessa di I/O sulle cpu...
Questa è la nuova sfida... vediamo i risultati... ;)

già vediamo i risultati...io per ora sarei molto contento se software e hrdware si allineassero un po'. i 64 bit se li son cagati in pochi, e non ancora tutti i software sfruttano i 2core...mah :rolleyes:
staremo a vedere :)

Errik89
31-12-2006, 19:34
anche secondo me non conviene, anche se il 6300 è comunque abbastanza più veloce del 4200+!

Grave Digger
31-12-2006, 19:47
è giustificata solo se hai realmente bisogno di elevate potenze di calcolo,quindi di un e6700(che so magari ti dedichi a videoediting pesante,usi autocad,archicad,3dstudio max 8.0 e via discorrendo )....lì allora la differenza si sente davvero....se invece hai solo intenzione di cambiare pc per hobby,non ne vale assolutamente la pena....aspetta che i quad abbiano raggiunto prezzi abbordabili,dopodichè fai il salto di qualità :) ....

asc@rda
01-01-2007, 10:45
devo sostituire il mio semproncino e quindi mi chiedevo se i soldi spesi in più per la scheda madre siano giustificati ma a questo punto letto le vostre risposte vado sul 4200+ dual core.
e non faccio nessun tipo di applicazione pesante, un normale pc casalingo per uso video-ludico

ps: ho sbagliato nel primo post, la ram è DDR2

Errik89
01-01-2007, 14:43
devo sostituire il mio semproncino e quindi mi chiedevo se i soldi spesi in più per la scheda madre siano giustificati ma a questo punto letto le vostre risposte vado sul 4200+ dual core.
e non faccio nessun tipo di applicazione pesante, un normale pc casalingo per uso video-ludico

ps: ho sbagliato nel primo post, la ram è DDR2
vai sul 4200+!

sopress
02-01-2007, 09:37
io passerei ad intel. Amd purtroppo non è più un buon acquisto (ho comprato un X2 5200+ 3 giorni fa per non cambiare mobo, e ne sono già mezzo pentito :) ).

Grave Digger
02-01-2007, 10:41
anzichè spendere altro denaro sul 5200,non facevi prima a realizzare sopra la vendita di cpu + mobo e a passare a conroe/allendale???

sopress
02-01-2007, 11:02
anzichè spendere altro denaro sul 5200,non facevi prima a realizzare sopra la vendita di cpu + mobo e a passare a conroe/allendale???

il fatto è che non ho intenzione di passare a Intel ora. I core duo si sa, salgono molto e sono stabili,ma c'è gusto ad overcloccare un AMD! Sono un pò controcorrente và!

Grave Digger
02-01-2007, 12:41
beh allora non esserne pentito e gustatelo ;)

Grey 7
02-01-2007, 12:52
guarda se ne sei cosi pentito regalalo pure a me che non mi fa certo schifo :mbe:

sopress
02-01-2007, 12:52
Me lo sto godendo! 3,2ghz e ram a 1 giga! :) certo il superpi è un pò a favore di intel, ma nel resto delle applicazioni è una bomba!

Grey 7
02-01-2007, 12:54
massi fregatene del superpippo :asd:

sopress
02-01-2007, 12:54
guarda se ne sei cosi pentito regalalo pure a me che non mi fa certo schifo :mbe:

Non ne sono "cosi" pentito.. però se devo consigliare un acquisto, ora dico intel! Non tutti sono come me! (per fortuna?) :D

L'unica pecca è che ora mi avanza un 4600.. e pochi lo vogliono!

jedi1
02-01-2007, 12:56
allora o vi tenete il pc per 10 anni e ne sfruttate l'investimento,
oppure ne rivendete i pezzi quando siete in tempo e fate girare i soldi
perdendoci relativamente poco
Sono due modi di pensare assai diversi
secondo me se uno e' veramente appassionato conviene vendere per far girare i soldi......
eppoi volete mettere la soddisfazione di provare e riprovare :) !!!
ciao

Grey 7
02-01-2007, 12:56
piu che altro è un procio con un rapporto prezzo\prestazioni orrendo, ti prendevi un 4400 e lo superavi tranquillamente il 5200+ :D

sopress
02-01-2007, 12:57
Infatti sto provando un sacco di processori amd, ho iniziato con il 3500 poi il 4600 e ora il 5200, l'unico problema è che come dicevo, il 4600 ora me lo sbatto in faccia! Se avessi un 6400 da vendere andrebbe a ruba

matthi87
02-01-2007, 13:01
Infatti sto provando un sacco di processori amd, ho iniziato con il 3500 poi il 4600 e ora il 5200, l'unico problema è che come dicevo, il 4600 ora me lo sbatto in faccia! Se avessi un 6400 da vendere andrebbe a ruba

Cioè fammi capire sei passato da un 4600+ ad un 5200+. bello buttare i soldi, non potevi tenerti il 4600? Mah io sta gente veramente non la capisco.

Solo per il gusto di provare lo hai fatto?

sopress
02-01-2007, 13:01
piu che altro è un procio con un rapporto prezzo\prestazioni orrendo, ti prendevi un 4400 e lo superavi tranquillamente il 5200+ :D

Beh il 4400 non l'ho trovato! Poi la differenza di prezzo non è poi molta..

sopress
02-01-2007, 13:03
Cioè fammi capire sei passato da un 4600+ ad un 5200+. bello buttare i soldi, non potevi tenerti il 4600? Mah io sta gente veramente non la capisco.

Solo per il gusto di provare lo hai fatto?

per aumentare la cache, per vedere che differenze ci sono tra 2 processori identici uno "castrato" e uno no, per farmi un regalo di natale, e per il gusto di provare sto 5200 in attesa del 6000.

Non devi capirmi per forza :D

sopress
02-01-2007, 13:05
Hai overcloccato presumo!

si def è 200x13 ora è 267x12 @1,48v

Errik89
02-01-2007, 13:47
si def è 200x13 ora è 267x12 @1,48v
beh dai hai preso un procio fortunato per stare a 3,2ghz con un overvolt limitato (1,48v). Magari sale anche 1 po' di più. Praticamente overclockato hai una cpu veloce quanto un e6600 a default.

sopress
02-01-2007, 14:28
beh dai hai preso un procio fortunato per stare a 3,2ghz con un overvolt limitato (1,48v). Magari sale anche 1 po' di più. Praticamente overclockato hai una cpu veloce quanto un e6600 a default.

Beh non so com'è un 6600 @def, te lo dirò tra un paio di mesi quando assemblerò un pc intel, ma so che è gustoso far lavorare questo 5200 a 3,2ghz! è come una ducati dai! Va più piano... ha bisogno di manutenzione.. ma ha il suo fascino! :D

Tra l'altro anche il 4600 è arrivato a 3ghz @ 1,55v ovviamente entrambi a liquido!

Grey 7
02-01-2007, 14:43
il 6600 a default va a 2.6ghz non 3,2 o mi son rincitrullito del tutto? :confused:

jedi1
02-01-2007, 14:48
non critico assolutamente la tua scelta
ma con circa 300€(valore del 5200) + un 150€ circa (attenzione senza contare che recuperi dei soldi rivendendo il "vecchio" :) hardware)
ti saltava fuori una bella mobo intel 965 + un bel e6400...
tanto provare per provare ,mi stimola piu una piattaforma nuova!

sopress
02-01-2007, 14:52
il 6600 a default va a 2.6ghz non 3,2 o mi son rincitrullito del tutto? :confused:
Va a 2,6 ma frulla come un 5200 a 3,2! Non ti sei rimbecillito non preoccuparti :)

rancylastrega
02-01-2007, 14:59
io non me ne intendo assolutamente di questo overloking come lo chiamate voi heheheheh,ma io posseggo un intel core duo 6600,volevo sapere visto voi esperti se era buono,anche perche mi diletto a fare l'editing video amatoriale,leggendo anche le varie discussioni,avevo un 6300,ma poi mi sono fissata cambiandolo con un 6600,delucidatemi.kisssssssss ;)

sopress
02-01-2007, 15:12
Il 6600 è un ottimo processore, più veloce di qualsiasi AMD non OVERCLOCCATO :) non avrai problemi ad editare qualunque video se abbinato ad una sufficente quantità di RAM e un Hard Disk capiente

anche il 6300 però era sufficente

Ciao

asc@rda
02-01-2007, 15:27
quindi ricapitolando:

scheda madre tengo quella che ho
ram 2x512MB DDR2 533 Vdata
x1900GT

ai quali aggiungo un bel
x2 4200+ am2 che è l'unica cosa che devo comprare....

verrà fuori qualcosa di decente secondo voi?

sopress
02-01-2007, 15:33
quindi ricapitolando:

scheda madre tengo quella che ho
ram 2x512MB DDR2 533 Vdata
x1900GT

ai quali aggiungo un bel
x2 4200+ am2 che è l'unica cosa che devo comprare....

verrà fuori qualcosa di decente secondo voi?

un computer con il quale potrai farci tutto! Un Gran bel pc!

jedi1
02-01-2007, 15:36
secondo me stiamo andando tutti fuori tema....
qui si sta parlando di manciate di secondi in meno o in piu del bench xyz
tutti questi processori vanno bene per noi comuni mortali :D
piuttosto si deve spostare la discussione tipo:
mi piace smanettare , smontare , rimontare , testare,
per puro sfizio , ed a questo punto il mio parere e'
fate come cavolo volete basta che vi divertite! :D
ciao

Grey 7
02-01-2007, 15:39
Va a 2,6 ma frulla come un 5200 a 3,2! Non ti sei rimbecillito non preoccuparti :)


meno male...sai com'è..il cenone devo ancora digerirlo :asd:

Grave Digger
02-01-2007, 15:55
l'e6600 non va a 2,6 GHz,bensì a 2,4 :rolleyes: .....a volte mi viene il dubbio che la gente non sappia di cosa si stia parlando.....a 2,67 GHz lavora l'e6700,ma è un altro paio di maniche,e non mi sembra sia stato ancora chiamato in causa nella discussione....i 3,2 GHz dell'amd sono necessari per compensare il gap architetturale nei confronti della tecnologia Core di Intel.....

cmnq anche per fare videoediting di un certo livello,può andar bene pure un e6400 a 2,13 GHz ;) .....la cache da 4 MB nell'architettura core si è visto porta un incremento prestazionale ridottissimo,vicino all'1% nei fatti.....quindi imho meglio metter da parte i soldini per delle buone ram che salgono :D .....

Grey 7
02-01-2007, 15:57
l'e6600 non va a 2,6 GHz,bensì a 2,4 :rolleyes: .....a volte mi viene il dubbio che la gente non sappia di cosa si stia parlando.....

mio Dio scusa!! :eek: Sono proprio un demente scusa ancora! :eek: sai com'è 6600, 6700,6800 si fa un po' di confusione

Grave Digger
02-01-2007, 16:17
chiariamo una volta per tutte con sti GHz:

e6300:1,86
e6400:2,13
e6600:2,4
e6700:2,67
x6800:2,93


ok???

Errik89
02-01-2007, 17:25
infatti io intendevo che un athlon x2 a 3,2ghz (con 1mb di cache per core) è veloce quanto un 6600 (anzi forse è anche 1 filino più veloce) a default cioè a 2,4ghz. L'architettura K8 di AMD ha bisogno di 800mhz in più per competere con l'architettura P8 (core) di Intel!
Comunque anche io trovo più gustoso fare overclock su AMD piuttosto che su intel, i processori intel salgono tutti troppo bene (i vecchi p4 perchè lavoravano già a frequenze assurde e quindi salire di 400mhz era come salire di 100mhz per un athlon) e i nuovi core per l'efficienza della piattaforma che rimangono rs @vcore default dopo un overclock del 50% in alcuni casi. Con AMD questo non succede, per questo che è molto più appagante e divertente fare overclock spinti! :)

flapane
02-01-2007, 21:08
Don't worry frikes! ;)
Se prima il limite era rappresentato dalla frequenza di clock delle cpu (limite fisico, invalicabile... si pensava di raggiungere i 10Ghz, ma non si sono superati i 3,8-4!), ora sembra che con il parallelo delle cpu (dual, quad e chi più ne ha più ne metta) questo limite prestazionale non vi sia più, ma non è così! :O
Gestire operazioni computazionali in parallelo su due cpu (o quattro) evitando tempi morti in cui una cpu attende i risultati dell'altra è già piuttosto complitato, figuriamoci con 8 (o 16) core!
Il rischio è quello di sottrarre potenza di calcolo per la gestione stessa di I/O sulle cpu...
Questa è la nuova sfida... vediamo i risultati... ;)

sai darmi spiegazioni di questo limite fisico? (a dire la verità sotto azoto si è arrivati anche ad oltre 7ghz)
E'legato ad una questione di passaggio di elettroni che non può arrivare oltre un tot o cosa?

Grave Digger
02-01-2007, 21:14
infatti io intendevo che un athlon x2 a 3,2ghz (con 1mb di cache per core) è veloce quanto un 6600 (anzi forse è anche 1 filino più veloce) a default cioè a 2,4ghz. L'architettura K8 di AMD ha bisogno di 800mhz in più per competere con l'architettura P8 (core) di Intel!
Comunque anche io trovo più gustoso fare overclock su AMD piuttosto che su intel, i processori intel salgono tutti troppo bene (i vecchi p4 perchè lavoravano già a frequenze assurde e quindi salire di 400mhz era come salire di 100mhz per un athlon) e i nuovi core per l'efficienza della piattaforma che rimangono rs @vcore default dopo un overclock del 50% in alcuni casi. Con AMD questo non succede, per questo che è molto più appagante e divertente fare overclock spinti! :)
imho statisticamente i wafer della intel sono anche più puri,ripeto imho :) ....
i p4 avevano delle pipeline lunghissime,che necessitavano di essere svuotate velocemente per consentire l'ingresso nel primo blocco della pipe dell'istruzione successiva,di conseguenza c'era bisogno di frequenze altissime,altrimenti p4=bidone.....

picard12
10-01-2007, 06:55
Vorrei upgradare il mio procio amd 64 +3000 con un dualcore prima che scompaiano.
La mia MB è asus AN8-e.
Stavo valutando il 4200 e il 4400 sk 939 e ovviamente il primo più conveniente in fatto di prezzo, ma mi chiedo se aspettare qualche mese per prendere il 4400.Io di solito faccio un pò di game e sto iniziando con l'editing video.Se la differenza tra i 2 significa aspettare 10 minuti in più non è una tragedia...

AMDman
11-01-2007, 01:29
Se la differenza tra i 2 significa aspettare 10 minuti in più non è una tragedia...


prendi il 4200+ allora tanto sono li e risparmi ;)

picard12
11-01-2007, 06:26
prendi il 4200+ allora tanto sono li e risparmi ;)

Grazie per la conferma ed il conforto ;)

walter89
11-01-2007, 08:01
1-2 minuti in + su un editing di 1 ora, più o meno quella è la differenza

picard12
17-01-2007, 18:05
il piccolo è qui tra le mie mani...
step e6.
Visto che lo devo montare, allora sono andato nel mio negozio di fiducia per prendere la pasta termica, e la ragazza del negozio, mi ha detto che con i processori moderni la pasta non serve.. la cosa mi ha lasciato allibito... ma sono io che sono molto indietro o la ragazza (che comunque mi ha venduto la pasta) era un pò stanca?

Grey 7
17-01-2007, 18:10
perchè si riferiva al pad termico di serie che è gia presente sulla base del dissipatore...te per pochi euro fai che prendere la pasta vera e propria e sostituiscila al pad..anche se cmq è piu che sufficiente a default

Nos89
17-01-2007, 18:10
il piccolo è qui tra le mie mani...
step e6.
Visto che lo devo montare, allora sono andato nel mio negozio di fiducia per prendere la pasta termica, e la ragazza del negozio, mi ha detto che con i processori moderni la pasta non serve.. la cosa mi ha lasciato allibito... ma sono io che sono molto indietro o la ragazza (che comunque mi ha venduto la pasta) era un pò stanca?
Se ri ha detto :ciapet: dovrebbe arrivare a 2,70ghz a vcore default,il mio ci arriva tranquilamente però il mio è un Manchester

picard12
17-01-2007, 18:46
Se ri ha detto :ciapet: dovrebbe arrivare a 2,70ghz a vcore default,il mio ci arriva tranquilamente però il mio è un Manchester

insomma tu ce l'hai più grosso... ;)
ora sto studiando per un dissi decente da mettergli... ma ci sono talmente tanti che sono in crisi... comunque non sono uno che fa O.C. Almeno per ora.. mi accontenterò di passare dal venice 3000 a questo...
Ora faccio una cernita dei migliori per qualità prezzo e poi decido...
Allora la ragazza è brava....

Widowmaker
17-01-2007, 18:50
insomma tu ce l'hai più grosso... ;)
ora sto studiando per un dissi decente da mettergli... ma ci sono talmente tanti che sono in crisi... comunque non sono uno che fa O.C. Almeno per ora.. mi accontenterò di passare dal venice 3000 a questo...
Ora faccio una cernita dei migliori per qualità prezzo e poi decido...
Allora la ragazza è brava....
buttati su scythe ninja o infinity ;)

picard12
17-01-2007, 18:58
buttati su scythe ninja o infinity ;)

li ho visti.... la miseria!!!!! son delle torrette..nononono
Io sono più modesto, voglio solo qualcosa di silenzioso e che lo tenga ben freddo, anche sottosforzo.Non ho esigenze di oc.Vado sul tranquillo...
ciaooo
Certo che voi modder , oc, siete matti.... però è bello da vedere un pc bello carozzato e luninoso... ;) ;) ;)
ciaoo

Nos89
17-01-2007, 18:58
insomma tu ce l'hai più grosso... ;)
ora sto studiando per un dissi decente da mettergli... ma ci sono talmente tanti che sono in crisi... comunque non sono uno che fa O.C. Almeno per ora.. mi accontenterò di passare dal venice 3000 a questo...
Ora faccio una cernita dei migliori per qualità prezzo e poi decido...
Allora la ragazza è brava....
Secondo me anche lo Zalman CNPS9700 led dovrebbe andare benissimo

picard12
17-01-2007, 22:51
mi fate ridere.. siete troppo forti.Ho visto quel dissi e sempra un pò troppo grande per i miei gusti.
STo valutando il cooler master sussuro.Ha le dimensioni che mi piacciono, abbinato ad una silenzionsità ottimale e ad un bel frescolino..
Avete idea di qualcosa di simile, con cui possa valere il confronto?
Ciao e grazie..

Nos89
17-01-2007, 23:04
Secondo me anche lo Zalman CNPS9700 led dovrebbe andare benissimo
è grande ma molto silenzioso :D

Widowmaker
17-01-2007, 23:13
li ho visti.... la miseria!!!!! son delle torrette..nononono
Io sono più modesto, voglio solo qualcosa di silenzioso e che lo tenga ben freddo, anche sottosforzo.Non ho esigenze di oc.Vado sul tranquillo...
ciaooo
Certo che voi modder , oc, siete matti.... però è bello da vedere un pc bello carozzato e luninoso... ;) ;) ;)
ciaoo
fai conto che appena metto via qualche soldo assieme all' ali (seasonic m12) prendo pure un thermalright ultra-120 che è ancora più grosso :sofico:
cmq col ninja (42€, alto "solo" 15cm) vai tranquillo e se hai un buon ricircolo d' aria potresti usarlo anche passivo...silenzio assoluto... ;)

matrix845
18-01-2007, 02:57
ragazzi , scusate , sto ninja , andrebbe bene per delle configurazioni cosi?


JUST OFFICE (EUR 300 ca.)
Pc ideale per l'ufficio. Costo molto contenuto, ma comunque
perfettamente in grado di svolgere efficacemente le operazioni
più comuni, come la gestione della posta, l'utilizzo del pacchetto
Office, la navigazione e il download, riproduzione di media.

Case/Alim. - Case a scelta + Alimentatore Bulk - EUR 50

Motherboard - ASRock AM2NF6G-VSTA AllInOne - EUR 55
CPU - AMD Sempron 3000+ Socket AM2 Box - EUR 55
RAM - 1x 512mb DDR2 PC5300 667mhz - EUR 50
Scheda Video - [integrata]

HDD - Samsung 160gb Sata2 - EUR 60
Mast. DVD - Pioneer DVR111d - EUR 35

TOTALE - EUR 305


ENTRY (EUR 400 ca.)
Come il Just Office, ma con un processore più potente, più
memoria RAM e un alimentatore superiore. Sarà quindi
possibile aggiornare il sistema con più facilità (una scheda
video di fascia media non si troverà limitata dal processore
e dalla memoria, e sarà correttamente alimentata).

Case - Cooler Master Elite 330 - EUR 35
Alimentatore - LcPower SuperSilent LC6550 550W - EUR 45

Motherboard - ASRock AM2NF6G-VSTA AllInOne - EUR 55
CPU - AMD Athlon64 3000+ Boxed - EUR 80
RAM - 2x 512mb DDR2 PC5300 667mhz - EUR 100
Scheda Video - [integrata]

HDD - Samsung 160gb Sata2 - EUR 60
Mast. DVD - Pioneer DVR111d - EUR 35

TOTALE - EUR 410
:D