Il Papa: contro l'Aids fedeltà e astinenza [Archivio]

dantes76

14-12-2006, 13:25

4 dicembre 2006
«La Siria esempio di convivenza tra diverse religioni»
Il Papa: contro l'Aids fedeltà e astinenza
«Fedeltà nel matrimonio e astinenza al di fuori di esso sono la via migliore per evitare l'infezione e fermare la diffusione del virus»
Benedetto XVI (Agf)

CITTÀ DEL VATICANO - «La fedeltà nel matrimonio e l'astinenza al di fuori di esso sono la via migliore per evitare l'infezione e per fermare la diffusione del virus dell'Aids, che affligge milioni di persone nel continente africano». È l'indicazione di Benedetto XVI fornita nell'incontro in Vaticano con il nuovo ambasciatore del Lesotho, Makase Nyaphisi, diplomatico di uno dei Paesi più colpiti dal virus Hiv. «Voglio assicurare l`impegno della Chiesa cattolica per fare quanto possibile nel portare aiuto a coloro che sono afflitti da questa crudele malattia», ha detto il Papa. «I valori che promanano da un'autentica comprensione del matrimonio e della vita familiare costituiscono il solo sicuro fondamento per una società stabile».

SIRIA: ESEMPIO DI CONVIVENZA - Poi il pontefice ha accettato le credenziali di altri nuovi ambasciatori presso la Santa Sede (Danimarca, Kirghizistan, Mozambico, Uganda e Siria). Proprio a Makram Obeid, ambasciatore di Damasco, Joseph Ratzinger ha detto che «la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni».

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/14/papa.html

Fil9998

14-12-2006, 13:27

vabbhè, dai... e che li apriamo a fare 'sti tread ciclici ormai??

tdi150cv

14-12-2006, 13:32

Senza Fili

14-12-2006, 13:39

scusa ma cosa caspita vuoi che dica il papa , cioè il rappresentate di dio in terra ? Fottete piu' che potete e in particolare fuori dal matrimonio ?
Poi voglio dire ... sara' ben libero il papa di dire quello che crede no !? O forse lui non ha gli stessi diritti vostri tanto da dover stare zitto ?
Ma roba da matti ...

No.
Se fosse una persona obiettiva ed equilibrata, ed avesse a cuore la salute dei fedeli (ai quali dite che si rivolge) dovrebbe sì invitare alla fedeltà, ma anche ricordare che per prevenire malattie sessualmente trasmissibili BISONGA USARE IL PROFILATTICO, unico metodo valido per prevenire la diffusione di malattie...invece fa finta che il problema non esiste girandoci attorno...

T3d

14-12-2006, 13:41

dantes76

14-12-2006, 13:48

scusa ma cosa caspita vuoi che dica il papa , cioè il rappresentate di dio in terra ? Fottete piu' che potete e in particolare fuori dal matrimonio ?
Poi voglio dire ... sara' ben libero il papa di dire quello che crede no !? O forse lui non ha gli stessi diritti vostri tanto da dover stare zitto ?
Ma roba da matti ...

lo stesso dissero della sifilide, infatti il papa' russo della cura ci stava rimettendo le penne, per aver iniziato e scoperto una cura contro la sifilide....peccato che da quella cura e' nata la chemioterapia.....eh si...quante volte l'hanno rinnegato? 3, io dico ogni volta che si curano

tdi150cv

14-12-2006, 13:48

No.
Se fosse una persona obiettiva ed equilibrata, ed avesse a cuore la salute dei fedeli (ai quali dite che si rivolge) dovrebbe sì invitare alla fedeltà, ma anche ricordare che per prevenire malattie sessualmente trasmissibili BISONGA USARE IL PROFILATTICO, unico metodo valido per prevenire la diffusione di malattie...invece fa finta che il problema non esiste girandoci attorno...

assolutamento no ! Non ci gira intorno ma affronta il problema ...
che poi lo affronti a modo suo e secondo quello che prevede il cristianesimo e' un discorso diverso ... mica deve affrontarlo secondo qullo che pensi tu ...
Se la legge cristana prevede che si fa sesso solo per procreare e' chiaro che il preservativo e' uno strumento inutile ... ergo ... non lo si menziona tra le possibili soluzioni. Ovviamente questo genere di raccomandazioni le si fa a chi crede e chi si comporta secondo la religione cristiana ... gli altri facciano quello che credono meglio ma tenendo sempre ben presente che c'è possibilita' di conversione. Non ti piace ? pazienza ... ma ricorda che il papa ha il tuo stesso diritto di esprimere la propria opinione e se mi permetti dal mio punto di vista ne ha anche molto di piu'.

nevione

14-12-2006, 14:04

assolutamento no ! Non ci gira intorno ma affronta il problema ...
che poi lo affronti a modo suo e secondo quello che prevede il cristianesimo e' un discorso diverso ... mica deve affrontarlo secondo qullo che pensi tu ...
Se la legge cristana prevede che si fa sesso solo per procreare e' chiaro che il preservativo e' uno strumento inutile ... ergo ... non lo si menziona tra le possibili soluzioni. Ovviamente questo genere di raccomandazioni le si fa a chi crede e chi si comporta secondo la religione cristiana ... gli altri facciano quello che credono meglio ma tenendo sempre ben presente che c'è possibilita' di conversione. Non ti piace ? pazienza ... ma ricorda che il papa ha il tuo stesso diritto di esprimere la propria opinione e se mi permetti dal mio punto di vista ne ha anche molto di piu'.
sta di fatto che per seguire i dettami del papa in africa trombano senza preservativo e milioni di persone muoiono d'aids (ovviamente la colpa e' di molteplici fattori e non solo del papa, ma in una certa parte non si puo' negare che la colpa sia anche sua )

Senza Fili

14-12-2006, 14:11

sta di fatto che per seguire i dettami del papa in africa trombano senza preservativo e milioni di persone muoiono d'aids (ovviamente la colpa e' di molteplici fattori e non solo del papa, ma in una certa parte non si puo' negare che la colpa sia anche sua )

Mi hai rubato le parole di bocca...se i credenti italiani sono più informati e quindi sanno che per non rischiare è bene usare il profilattico ciò non vale per le persone credenti meno informate di altri paesi del Mondo, che dando retta ciecamente alle parole del papa si espongono ad un rischio mortale che potrebbero evitare...il papa ha il diritto di esprimere la propia opinione purchè la stessa non offenda gli altri oppure, come in questo caso, inciti a rinunciare a protezioni che TUTTO IL MONDO riconosce come l'unico modo per evitare contagi.

@ tdi: ti risulta che i credenti facciano sesso solo per procreare?

Tu credi davvero che una coppia di sposi credenti, magari con 30 anni di matrimonio e 2 figli, abbia davvero fatto l'amore 2 volte, solo per procreare, in tuta la vita?

Dai su, non prendiamoci in giro...

mauriz83

14-12-2006, 14:22

il papa è anacronistico,deve tacere per il bene del mondo.

Spider-Luke

14-12-2006, 14:31

Senza Fili

14-12-2006, 14:36

Perche' il contraccettivo non dovrebbe poter essere usato come strumento di prevenzione alla diffusione di malattie ANCHE ALL'INTERNO DEL MATRIMONIO ???

Se in una coppia uno dei coniugi e' sieropositivo, visto che il contraccettivo non e' previsto, quale e' la soluzione consigliata dalla chiesa:

- astinenza perenne
- possibile trasmissione al partner
- ???

Infatti molte coppie in Africa sono composte da un coniuge malato e l'altro sano...quindi in nome di cosa si dovrebbe mettere a rischio il coniuge sano? :muro:

GreatWolf

14-12-2006, 14:39

quindi in nome di cosa si dovrebbe mettere a rischio il coniuge sano? :muro:

Ma è ovvio!!! In nome della Sacra Chiesa Cattolica e Apostolica... non ti sembra abbastanza buona come causa? :asd:

lowenz

14-12-2006, 14:44

«la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni».
Beh pure il Libano, quando non c'è la guerra si intende.

eoropall

14-12-2006, 14:56

sta di fatto che per seguire i dettami del papa in africa trombano senza preservativo e milioni di persone muoiono d'aids (ovviamente la colpa e' di molteplici fattori e non solo del papa, ma in una certa parte non si puo' negare che la colpa sia anche sua )

E' chiaro :stordita: però imho la mente umana è davvero "bizzarra".. Che senso ha rispettare il discorso del preservativo e NON quello della castità: non è che questa cosa è leggerissimamente una stronzata :p

Va beh che il papa è brutto e cattivo per definizione (ruolo che Ratzi impersona piuttosto bene :D ) ma è "giusto" difendere a oltranza la stupidità delle persone.. Si lo sò che loro rispetto a noi sono chiaramente una "razza inferiore" però in "teoria" non dovrebbe essere così.. :stordita:

SweetHawk

14-12-2006, 15:00

sta di fatto che per seguire i dettami del papa in africa trombano senza preservativo e milioni di persone muoiono d'aids (ovviamente la colpa e' di molteplici fattori e non solo del papa, ma in una certa parte non si puo' negare che la colpa sia anche sua )

E appunto. In africa il problema non è affatto il papa. Finiamola co sta storia. Il discorso del profilattico è più una questione dei paesi ricchi e culturalmente evoluti. Ma siccome in questi paesi ognuno fa come gli pare il problema è quasi puramente filosofico. E un papa parla idealmente, da un indirizzo di purezza. Per quello che poi per ognuno può valere.

MSciglio

14-12-2006, 15:02

E' davvero un genio quando se ne esce fuori con queste affermazioni.
Astinenza come soluzione per l'AIDS e' come dire che la soluzione per gli incidenti stradali e' non guidare e non uscire di casa.

tdi150cv

14-12-2006, 15:03

@ tdi: ti risulta che i credenti facciano sesso solo per procreare?

Tu credi davvero che una coppia di sposi credenti, magari con 30 anni di matrimonio e 2 figli, abbia davvero fatto l'amore 2 volte, solo per procreare, in tuta la vita?

Dai su, non prendiamoci in giro...

non ho mai detto che i credenti fanno sesso solo per procreare ...
Ho detto che secondo la legge della chiesa i credenti dovrebbero fare sesso solo per procreare ...
Ben diverso ...
Quindi il papa si rivolge a chi osserva dette leggi ...
Questo e' anche il motivo per il quale quarant'anni fa le famiglie erano nettamente piu' numerose ... non esisteva la pillola e non si faceva nulla per proteggersi al di fuori del coito interrotto o i metodi naturali comunque poco conosciuti e sicuri ma gli unici accettati dalla chiesa.
Era , infatti , abbastanza normale incontrare famiglie di 10 - 12 persone in particolare nelle campagne ...
In poche parole ci sono molte famiglie dedite a questa pratica e ovviamente il papa non puo' far altro che far fede a tale metodo comportamentale come l'unico che la chiesa e la religione di Dio accetta.
Poi che ci si creda o meno e' un discorso diverso , del resto nessuno ci obbliga a seguire le parole del papa no !?
Ripeto e' una persona umana e come tale ha i suoi diritti ...

eoropall

14-12-2006, 15:09

Perche' il contraccettivo non dovrebbe poter essere usato come strumento di prevenzione alla diffusione di malattie ANCHE ALL'INTERNO DEL MATRIMONIO ???

Se in una coppia uno dei coniugi e' sieropositivo, visto che il contraccettivo non e' previsto, quale e' la soluzione consigliata dalla chiesa:

- astinenza perenne
- possibile trasmissione al partner
- ???

Certo che stà cosa è ridicola: ma come si dice ogni civiltà ha il suo medioevo :mbe:

Ma oltre al papa in questo "strano" mondo esistono anche dottori, scienziati, e compagnia bella ? Uhm, forse hanno di meglio da fare :O

Wolfgang Grimmer

14-12-2006, 15:10

E' davvero un genio quando se ne esce fuori con queste affermazioni.
Astinenza come soluzione per l'AIDS e' come dire che la soluzione per gli incidenti stradali e' non guidare e non uscire di casa.
lol quoto.
Gli dovrebbero dare il Nobel a sto papa per aver scoperto la cura all'AIDS.
E per un mondo migliore castità, castità e... 8x1000 :O

eoropall

14-12-2006, 15:13

il papa è anacronistico,deve tacere per il bene del mondo.

Una domanda: Quanto l'hai pagata l'ultima scatola di preservativi ?

Vuoi vedere che "forse" loro NON HANNO i soldi per comprarseli ? :eek:

QUALCUNO vuole fare una colletta ? Chi vuol essere il primo ? :O

nevione

14-12-2006, 15:33

Una domanda: Quanto l'hai pagata l'ultima scatola di preservativi ?

Vuoi vedere che "forse" loro NON HANNO i soldi per comprarseli ? :eek:

QUALCUNO vuole fare una colletta ? Chi vuol essere il primo ? :O
ma che discorso, come distribuiscono medicinale le ong possono distribuire pure quelli, per il costo la soluzione si trova, l'importante e' la sensibilizzazione

SweetHawk

14-12-2006, 15:36

ma che discorso, come distribuiscono medicinale le ong possono distribuire pure quelli, per il costo la soluzione si trova, l'importante e' la sensibilizzazione

Lo sai che le missioni laiche lo fanno da almeno un decennio e non serve a una ceppa perché non lo recepiscono?

Ribadisco che è un problema essenzialmente dei paesi ricchi ed evoluti.
In compenso però il luogo comune sull'africa è ben radicato.

eoropall

14-12-2006, 15:41

ma che discorso, come distribuiscono medicinale le ong possono distribuire pure quelli, per il costo la soluzione si trova, l'importante e' la sensibilizzazione

E chi è che mette in bilancio o faccia collette per un qualcosa atto a far "divertire" gli altri ? Come si determina il "fabbisogno" della popolazione ?

Perchè qui non parliamo di medicine..

Seriamente: io NON HO MAI SENTITO UN CANE CHE NE PARLASSE..

nevione

14-12-2006, 15:42

Lo sai che le missioni laiche lo fanno da almeno un decennio e non serve a una ceppa perché non lo recepiscono?

Ribadisco che è un problema essenzialmente dei paesi ricchi ed evoluti.
In compenso però il luogo comune sull'africa è ben radicato.
e infatti io cosa ho detto? e' un problema di sensibilizzazione, pensa come sarebbe importante in africa una voce come quella del papa a favore del preservativo e invece no, giu' a demonizzarlo e a creare altri preconcetti :muro:

wintage

14-12-2006, 15:43

Una domanda: Quanto l'hai pagata l'ultima scatola di preservativi ?

Vuoi vedere che "forse" loro NON HANNO i soldi per comprarseli ? :eek:

QUALCUNO vuole fare una colletta ? Chi vuol essere il primo ? :O

Io lo faccio ogni anno, si possono fare offerte a medici senza frontiere, che non hanno preclusioni sul profilattico...

Certto fanno anche altro...

In ogni caso l'aids in Africa è un problema grave... metterlo al centro di una diatriba etico religiosa, non mi pare aiuti ad affrontare il problema... Forse il Papa poteva evitare di strumentalizzarla per i propri fini....
Eppoi non si era fatto portare la relazione sull'aids, per una apertura? In paesi con fino il 40% di sieropositivi, con la fedeltà coniugale ci fai pochetto...

eoropall

14-12-2006, 15:46

reptile9985

14-12-2006, 15:46

È l'indicazione di Benedetto XVI fornita nell'incontro in Vaticano con il nuovo ambasciatore del Lesotho, Makase Nyaphisi, diplomatico di uno dei Paesi più colpiti dal virus Hiv
dite che sia rimasto soddisfatto dell'indicazione?
http://digilander.libero.it/m4puni/rotfl_big.gif

eoropall

14-12-2006, 15:49

Io lo faccio ogni anno, si possono fare offerte a medici senza frontiere, che non hanno preclusioni sul profilattico...

Certto fanno anche altro...

In ogni caso l'aids in Africa è un problema grave... metterlo al centro di una diatriba etico religiosa, non mi pare aiuti ad affrontare il problema... Forse il Papa poteva evitare di strumentalizzarla per i propri fini....
Eppoi non si era fatto portare la relazione sull'aids, per una apertura? In paesi con fino il 40% di sieropositivi, con la fedeltà coniugale ci fai pochetto...

Tu hai sempre parlato di laicizzazione dello stato, giusto ? Ci credi davvero ?

E allora cavolo secondo te, hanno senso oppure no (in termini non strumentali al contrario) "certi" ragionamenti del kaiser ?

wintage

14-12-2006, 15:49

SIRIA: ESEMPIO DI CONVIVENZA - Poi il pontefice ha accettato le credenziali di altri nuovi ambasciatori presso la Santa Sede (Danimarca, Kirghizistan, Mozambico, Uganda e Siria). Proprio a Makram Obeid, ambasciatore di Damasco, Joseph Ratzinger ha detto che «la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni».

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/12_Dicembre/14/papa.html
E vabbeh che parlava all'ambasciatore siriano....

Ma questa perla è incredibile...

La dittatura di damasco è coinvolta in vari giri di terrorismo internazionale, ha fatto saltare in aria premier e ministri libanesi, passa le armi a hezbollah (altro esempio di convivenza pacifica? :doh: )
A Damasco è dove hanno bruciato e assaltato chiese e ambasciate occidentali dopo le vignette su maometto...
Eppoi da brava dittatura ha un modo molto democratico di trattare con i dissidenti :rolleyes:
Tra il 1976 e la soppressione nel 1982, i Fratelli Musulmani condussero una rivolta armata contro il regime laico del partito Ba'th, che fu annientata con il bombardamento della città di Hama, centro dell'opposizione fondamentalista. L'azione causò decine di migliaia di morti e feriti.

Ma il Papa, fore, si riferiva alla Siria del tempo di Alessandro Magno

:fagiano:

wintage

14-12-2006, 15:51

Tu hai sempre parlato di laicizzazione dello stato, giusto ? Ci credi davvero ?

E allora cavolo secondo te, hanno senso oppure no (in termini non strumentale) "certi" ragionamenti del kaiser ?
Meindst du die, von dem Papast, oder?

wintage

14-12-2006, 15:53

E allora se la voce del papa è così importante perchè NON RISPETTANO LA CASTITA' ?
Perchè il Papa non ha nessun controllo dei comportamenti individuali...

Ma ha una forte influenza sull'operato dei politici, delle associazioni internazionali, ecc..

nevione

14-12-2006, 16:02

E allora se la voce del papa è così importante perchè NON RISPETTANO LA CASTITA' ?
ma sei serio o cosa?
su 1000 persone al mondo forse una rispetta il voto di castita', non lo fanno nemmeno i sacerdoti, in africa poi ti ricordo che non sono propriamente nelle nostre condizioni, dove abbiamo accesso a una mole di informazioni incredibili con tv, internet, quotidiani ecc, cerchiamo di essere realisti no?

eoropall

14-12-2006, 16:03

Meindst du die, von dem Papast, oder?

:asd: :asd:

p.s.: Rido per non piangere :(

eoropall

14-12-2006, 16:07

ma sei serio o cosa?
su 1000 persone al mondo forse una rispetta il voto di castita', non lo fanno nemmeno i sacerdoti, in africa poi ti ricordo che non sono propriamente nelle nostre condizioni, dove abbiamo accesso a una mole di informazioni incredibili con tv, internet, quotidiani ecc, cerchiamo di essere realisti no?

E tutte le migliaia di morti di aids che vedono con i loro occhi secondo te non sono un "informazione" sufficientemente incisiva.. Più della "nostra" tanto per capirci..

eoropall

14-12-2006, 16:10

Perchè il Papa non ha nessun controllo dei comportamenti individuali...

Ma ha una forte influenza sull'operato dei politici, delle associazioni internazionali, ecc..

E quindi il problema è nell'occidente ? SOLO IL PAPA QUI HA POTERE ?????

O forse a nessun altro frega più di tanto qualcosa :(

SweetHawk

14-12-2006, 16:17

e infatti io cosa ho detto? e' un problema di sensibilizzazione, pensa come sarebbe importante in africa una voce come quella del papa a favore del preservativo e invece no, giu' a demonizzarlo e a creare altri preconcetti :muro:

Cioè ma sei convinto di quello che dici? :p

Lì il dramma è la fame e le carestie. Per arrivare alla cultura prima e agli insegnamenti (nonché accettazione) di certi comportamenti sessuali c'è un percorso di ancora 100 anni. Questo è un concetto di un medico di Medici senza frontiere ascoltato con le mie orecchie.

La sensibilizzazione quasi sempre non fa effetto manco da noi e siamo mediamente istruiti e tutti con la panza piena... :p

wintage

14-12-2006, 16:23

Cioè ma sei convinto di quello che dici? :p

Lì il dramma è la fame e le carestie. Per arrivare alla cultura prima e agli insegnamenti (nonché accettazione) di certi comportamenti sessuali c'è un percorso di ancora 100 anni. Questo è un concetto di un medico di Medici senza frontiere ascoltato con le mie orecchie.

La sensibilizzazione quasi sempre non fa effetto manco da noi e siamo mediamente istruiti e tutti con la panza piena... :p
Ma infatti il problema sta nel distribuirli gratis....

Korn

14-12-2006, 16:28

scusate ma nel vangelo e/o bibba c'è scritto di non usare il profilattico?

wintage

14-12-2006, 16:34

E quindi il problema è nell'occidente ? SOLO IL PAPA QUI HA POTERE ?????

O forse a nessun altro frega più di tanto qualcosa :(
Non è il solo ad aver potere, ma è innegabile che molte attività di aiuto al 3o mondo passano attraversp istituti religiosi, e quindi il profilattico viene bannato...

Poi l'ho detto che è sbagliato strumentalizzare...

Ma tu, vabbeh che difendi sempre il papa e mi contesti, onestamente, consideri una cosa "sensata" o se vuoi, ispirata alla "sana laicità" (concetto caro al papa) il fatto che il capo di una religione dica a UN POLITICO il modo corretto di curare una malattia?

E a proposito di strumetalizzazioni. In africa subsahariana c'è ancora piu gente che muore di malaria che di aids.
Però la malaria è poco utile per la propaganda di una certa visione etica...

Il Papa si preoccupa dell'aids o di riaffermare la validità di determinate visione etiche? (imho semplicemente sessuofobiche, piu che etiche)...

Se il papa fosse davvero preoccupato dell'aids, se anche non potesse/volesse avallare il profilattico, potrebbe almeno tacere, invece di rinfocolare la diatriba...
Davvero l'astinenza è l'unico valore etico che conta?
La guerra, lo sfruttamento, i bambini abbandonati o venduti, la fame, l'inquinamento, la corruzione, ... è possibile che all'ambasciatore del lesotho fosse cristianamente fondamentale ricordare l'importanza dell'astinenza?

bah

Senza Fili

14-12-2006, 16:35

non ho mai detto che i credenti fanno sesso solo per procreare ...
Ho detto che secondo la legge della chiesa i credenti dovrebbero fare sesso solo per procreare ...
Ben diverso ...
Quindi il papa si rivolge a chi osserva dette leggi ...

Quindi praticamente si rivolge a nessuno, visto che non credo proprio che esista persona, credente o meno, che abbia fatto sesso in vita propria solo ed esclusivamente in occasione della procreazione e a tale scopo.

SweetHawk

14-12-2006, 16:57

Ma infatti il problema sta nel distribuirli gratis....

Le missioni laiche lo fanno e li buttano perché non li concepiscono proprio.

Anche da noi campagne su campagne ma poi perfino chi va a puttane chiede nella stragrande maggioranza dei casi rapporti non protetti. E allora?

nevione

14-12-2006, 17:06

E tutte le migliaia di morti di aids che vedono con i loro occhi secondo te non sono un "informazione" sufficientemente incisiva.. Più della "nostra" tanto per capirci..
ma cosa ne so magari per loro muoiono per un castigo divino, li la vita media e' generalmente cortissima, malattie, denutrizione, scarsa igene, possono pensare a 1000 cause, ho un amica di colore che e' nata senza braccia e nella sua tribu' volevano ucciderla pensando fosse opera di uno spirito maligno, i suoi genitori l'hanno dovuta dare in adozione, il mio discorso e' iniziamo da qui dove abbiamo la pancia piena e siamo acculturati a fare qualcosa di buono per loro (e per noi ovviamente) e uno nella posizione di influenza del papa dia il buon esempio e si stacchi da dogmi oscurantisti retaggio del medioevo, per la chiesa e' peccato masturbarsi, secondo me tutto il forum brucera' in un calderone infernale di conseguenza, suvvia, la chiesa predica bonta' e rimane indifferente a migliaia di morti per non staccarsi da sofismi inventati 1000 anni fa.
per non dire dell'ottimo esempio dei preti pedofili, la gente fa sesso nel matrimonio senno e' fuori dalla chiesa e in america scoppia uno scandalo immane con sacerdoti che hanno violentato centinaia di bambini e sono stati coperti vergognosamente da alcune figure di spicco della gerarchia ecclesiastica, scandaloso (e tutto pprovato poi, non fanfaluche o invenzioni giornalistiche)

nevione

14-12-2006, 17:10

Le missioni laiche lo fanno e li buttano perché non li concepiscono proprio.

Anche da noi campagne su campagne ma poi perfino chi va a puttane chiede nella stragrande maggioranza dei casi rapporti non protetti. E allora?
ma secondo te se la gente si ubriaca e poi si mette comunque al volante e anche se si fanno campagne di prevenzione se ne frega, meglio uscire in tele e dire ok ubriacatevi fino a svenire e poi partite in auto a 200 all'ora, ma che discorso e'? ma se mai si inizia a cambiare le cose, le cose non cambieranno, il fumo fa male e la gente se ne fotte, ma quando lo stato illegalizzera' il tabacco (perdendoci lauti guadagni) vedrai che i tumori ai polmoni saranno molto meno(e parlo da fumatore :muro: )

*sasha ITALIA*

14-12-2006, 17:13

il papa è anacronistico,deve tacere per il bene del mondo.

*

eoropall

14-12-2006, 17:17

Non è il solo ad aver potere, ma è innegabile che molte attività di aiuto al 3o mondo passano attraversp istituti religiosi, e quindi il profilattico viene bannato...

Poi l'ho detto che è sbagliato strumentalizzare...

Ma tu, vabbeh che difendi sempre il papa e mi contesti, onestamente, consideri una cosa "sensata" o se vuoi, ispirata alla "sana laicità" (concetto caro al papa) il fatto che il capo di una religione dica a UN POLITICO il modo corretto di curare una malattia?

Io non difendo il papa, anzi mi stà antipatico come anche la maggior parte dei preti.. Trovo però irrazionale (ed è questo ciò che contesto) colpevolizzare una ideologia conservatrice a parole (che da noi fà ridere nel suo essere "old") senza però fare nulla di concreto..

E a proposito di strumetalizzazioni. In africa subsahariana c'è ancora piu gente che muore di malaria che di aids.
Però la malaria è poco utile per la propaganda di una certa visione etica...

E quindi l'ideologia cattolica è basata sui preservativi :mbe: .. magari è "pubblicizzata" poco perchè non fà comodo ad altri razionalmente parlando.. :fagiano:

Il Papa si preoccupa dell'aids o di riaffermare la validità di determinate visione etiche? (imho semplicemente sessuofobiche, piu che etiche)...

Io ho la presunzione di pensare che in questo caso e non solo le visioni del papa c'entrino poco o nulla.. Il problema come tu stesso hai detto è in primis di natura economica e mediatica: dimmi, da dove devono arrivare i soldi per comprare i preservativi gratis per tutti.. Da una promessa di berlusconi :fiufiu:

eoropall

14-12-2006, 17:36

ma cosa ne so magari per loro muoiono per un castigo divino, li la vita media e' generalmente cortissima, malattie, denutrizione, scarsa igene, possono pensare a 1000 cause, ho un amica di colore che e' nata senza braccia e nella sua tribu' volevano ucciderla pensando fosse opera di uno spirito maligno, i suoi genitori l'hanno dovuta dare in adozione, il mio discorso e' iniziamo da qui dove abbiamo la pancia piena e siamo acculturati a fare qualcosa di buono per loro (e per noi ovviamente) e uno nella posizione di influenza del papa dia il buon esempio e si stacchi da dogmi oscurantisti retaggio del medioevo, per la chiesa e' peccato masturbarsi, secondo me tutto il forum brucera' in un calderone infernale di conseguenza, suvvia, la chiesa predica bonta' e rimane indifferente a migliaia di morti per non staccarsi da sofismi inventati 1000 anni fa.
per non dire dell'ottimo esempio dei preti pedofili, la gente fa sesso nel matrimonio senno e' fuori dalla chiesa e in america scoppia uno scandalo immane con sacerdoti che hanno violentato centinaia di bambini e sono stati coperti vergognosamente da alcune figure di spicco della gerarchia ecclesiastica, scandaloso (e tutto pprovato poi, non fanfaluche o invenzioni giornalistiche)

Mah, io questa visione integralista clerocentrica medioevo style proprio non la recepisco.. Se esiste nella bigotta mente di alcuni non sarò certo io a difenderla..

eoropall

14-12-2006, 18:03

ma secondo te se la gente si ubriaca e poi si mette comunque al volante e anche se si fanno campagne di prevenzione se ne frega, meglio uscire in tele e dire ok ubriacatevi fino a svenire e poi partite in auto a 200 all'ora, ma che discorso e'? ma se mai si inizia a cambiare le cose, le cose non cambieranno, il fumo fa male e la gente se ne fotte, ma quando lo stato illegalizzera' il tabacco (perdendoci lauti guadagni) vedrai che i tumori ai polmoni saranno molto meno(e parlo da fumatore :muro: )

Ma non è il papa che deve fare ciò: ma i politici, i dottori, le scuole, gli ospedali.. Basare ideologicamente certe cose sul papa significa CREDERE NELLA TEOCRAZIA.. E' questo ciò che trovo ridicolo: come può una mente razionale (di sinistra per giunta :muro: ) abiurarla da un lato (la sua democrazia) e incentivarla dall'altro per gli "inferiori" :confused:

Insert coin

14-12-2006, 18:42

Perfetto, allora uno come me l'AIDS se lo mette in tasca visto che sono 35 anni che pratico l'astinenza.... :stordita:

Ciò gli anticorpi che mi camminano con le pistole! (cit.)..... :stordita:

biru

14-12-2006, 18:58

Scusate ma qualche tempo fa (1-2 settimane) il papa nn aveva detto che avrebbe formato un'equipe di "esperti" su questo argomento??

Il titolo sottointeso era: il papa si muove verso il preservativo, finalmente il vaticano pronto ad accettarlo.

Cosa è successo??

D.O.S.

14-12-2006, 19:01

mmmm.... ma non aveva chiesto un dossier sull'uso del preservativo perchè era preoccupato della diffusione dell' HIV in Africa ??? :confused:
un mese dice una cosa il mese dopo ci ripensa ???

jumpermax

14-12-2006, 19:05

no scusate... va beh che il preservativo è un argomento molto gettonato, ma vi rendete conto di cosa ha detto?

Joseph Ratzinger ha detto che «la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni».

la Siria cosa sarebbe???? voglio sperare che sia un errore del giornalista...

giakko

14-12-2006, 19:31

ma cosa ne so magari per loro muoiono per un castigo divino, li la vita media e' generalmente cortissima, malattie, denutrizione, scarsa igene, possono pensare a 1000 cause

Il preservativo non è fondamentale solo per l'hiv.
E' fondamentale anche per la riduzione delle nascite.
Se le condizioni di vita sono peggiorate in Africa non è soltanto per guerre, inefficienze etc.

E' per una parte (ovviamente solo una parte) un problema demografico, di sovrappopolazione.
Ma lo sai che negli anni '80 si sono toccati tassi annui di incremento della popolazione superiri al 10%?
Immagina un gruppo di 100 persone che hanno a malapena (o non hanno) di che sfamarsi. E poi immagina che queste l'anno dopo siano 110 e passa...

Lì distribuire preservativi serve poco per diverse questioni, alcuni molto comprensibili. Ad esempio se sai che la mortalità è alta fai più figli, perchè sarà difficile che tutti sopravvivano, è un circolo vizioso.

Ma è molto importante anche il fattore culturale. E forse è quello che incide di più sul rifiuto del preservativo.

Credo che la Chiesa possa fare molto da questo punto di vista, e non credo sia utile negarlo.

Ma quello che vedo è che non pensa a salvare vite umane ma piuttosto anime.
Su questo possiamo discutere, ma il danno che questa posizione porta alla vita di molte persone è indiscutibile.

giakko

14-12-2006, 19:36

Il problema come tu stesso hai detto è in primis di natura economica e mediatica: dimmi, da dove devono arrivare i soldi per comprare i preservativi gratis per tutti.. Da una promessa di berlusconi :fiufiu:

Non è vero.
Sono stati fatti tentativi in questo senso, ma è servito a ben poco.
In questo sweethawk ha ragione.

mauriz83

14-12-2006, 20:12

Il titolo sottointeso era: il papa si muove verso il preservativo, finalmente il vaticano pronto ad accettarlo.

Cosa è successo??
L' hanno accettato....all'interno della gerarchia clericale.

Solido

14-12-2006, 20:13

indelebile

14-12-2006, 20:14

CVD :O

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1339463&page=3

Senza Fili

14-12-2006, 21:21

Ma cosa dici... non può mandar a maili tutto...sono questioni delicatissime per la chiesa e essendo lui il rappresentante nn può prendere alla leggera... ha ragione jumper imho!
d'altra parte il papa non ha mica detto cose abominevoli, ha detto solo delle cose scomode, tutto qui. Ecco il motivo per cui nn vengono digerite. Difatti è il metodo consigliato dal papa, mica impone nulla a nessuno..quindi è stupido fare delle tragedie :rolleyes:

Non ha detto cose scomode, ha detto cose senza senso!

Mi spieghi perchè se tutti i medici ed esperti di tutto il Mondo concordano nel dire che l'unico modo per fermare il dilagare delle malattie sessualmente trasmissibili è usare il profilattico, questo signore debba glissare sull'unico metodo valido per ovviare ai rischi, consigliano metodi (astinenza) che sappiamo già che non saranno praticati?

A me, persona informata, che dica di usarlo o meno non cambia niente, deciderò quindi da solo, mentre una persona povera e disinformata darà più facilmente retta al papa rischiando di ammalarsi, e questo è vergognoso :muro:

p.s. se un domani un personaggio qualsiasi affermasse pubblicamente che il fumo non causa il cancro (esempio a caso di bugia "pericolosa" se ascoltata da chi è disinformato) trovereste giusto ciò? :rolleyes:

zerothehero

14-12-2006, 21:30

E vabbeh che parlava all'ambasciatore siriano....

Ma questa perla è incredibile...

La dittatura di damasco è coinvolta in vari giri di terrorismo internazionale, ha fatto saltare in aria premier e ministri libanesi, passa le armi a hezbollah (altro esempio di convivenza pacifica? :doh: )
A Damasco è dove hanno bruciato e assaltato chiese e ambasciate occidentali dopo le vignette su maometto...
Eppoi da brava dittatura ha un modo molto democratico di trattare con i dissidenti :rolleyes:
:fagiano:

Leggi meglio che ha detto..

Dire (testuali parole) che "la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni" , è come dire che visto che in Siria convivono cristiani (o almeno quelli che sono rimasti), sunniti e sciiti, da lì bisogna partire per una pacifica convivenza...
Non ha detto che lo stato siriano è un modello di perfetta convivenza religiosa.
Il "per" è deontologico, esprime un dover essere..

Si capisce molto di più così: "Per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza, la Siria è un luogo unico" [perchè è un crocevia di incontro di molte religioni]

Senza Fili

14-12-2006, 21:46

Leggi meglio che ha detto..

Dire (testuali parole) che "la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni" , è come dire che visto che in Siria convivono cristiani (o almeno quelli che sono rimasti), sunniti e sciiti, da lì bisogna partire per una pacifica convivenza...
Non ha detto che lo stato siriano è un modello di perfetta convivenza religiosa.
Il "per" è deontologico, esprime un dover essere..

Si capisce molto di più così: "Per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza, la Siria è un luogo unico" [perchè è un crocevia di incontro di molte religioni]

Ma com'è che il papa cade sempre in discorsi anbigui quando si esprime? Accadde anche con l'offesa verso i musulmani, poi riconosciuta come malinteso...sarà che forse essendo tedesco non ha ancora padronanza completa della lingua italiana?

wintage

14-12-2006, 22:05

Leggi meglio che ha detto..

Dire (testuali parole) che "la Siria è un luogo unico per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza e tolleranza tra i seguaci di diverse religioni" , è come dire che visto che in Siria convivono cristiani (o almeno quelli che sono rimasti), sunniti e sciiti, da lì bisogna partire per una pacifica convivenza...
Non ha detto che lo stato siriano è un modello di perfetta convivenza religiosa.
Il "per" è deontologico, esprime un dover essere..

Si capisce molto di più così: "Per offrire al mondo l'esempio di pacifica convivenza, la Siria è un luogo unico" [perchè è un crocevia di incontro di molte religioni]
:mc: :mc:

il 75% sono sunniti :read:

I cristiani sono una piccola minoranza da secoli... è stato crocevia nel passato, certo... e si son sempre ammazzati ( come ovunque)...

oggi la siria è religiosamente molto piu omogenea di tutti i paesi confinanti, iraq, cipro, libano, palestina

cmq esempio di pacifica convivenza :rolleyes:
http://www.voanews.com/chinese/images/ap_damascus_protest_danish_embassy_cartoons_195_eng_4feb06.jpg
http://bokertov.typepad.com/btb/images/riot_damascus_danish_embassy.jpg

xenom

14-12-2006, 22:14

scusate ma nel vangelo e/o bibba c'è scritto di non usare il profilattico?

E' questo il bello... domani chiamo qui "Il_Grigio", forse qualcuno lo conosce già (kharonte :asd: ): è piuttosto informato su questo argomento. La chiesa rigira come vuole il contenuto della bibbia.

eoropall

14-12-2006, 22:25

Non è vero.
Sono stati fatti tentativi in questo senso, ma è servito a ben poco.
In questo sweethawk ha ragione.

Se è così non rimane che investire tutte le risorse nelle scuole avviando la distribuzione da lì e sperare che almeno le prossime generazioni possano recepire il messaggio :cool:

wintage

14-12-2006, 22:33

Se è così non rimane che investire tutte le risorse nelle scuole avviando la distribuzione da lì e sperare che almeno le prossime generazioni possano recepire il messaggio :cool:
Comunque a quanto ne so io non è così

avevo letto un po' di articoli sulla conferenza mondiale sull'aids di questa estate, e unreportage dell'economist sul Malawi (mi pare ora potrei ricordare male) in cui si è fatto il piu grosso progetto medico di diffusione dei condom, e i risultati c'erano eccome. Certo che è difficile. Che la distribuzione deve essere accompagnata da spiegazioni, informazione,... (ad ambo i sessi, soprattutto convincere le donne a richiedere che venga usato il profilattico è molto piu efficace che convincere gli uomoni)

zerothehero

15-12-2006, 21:23

Ma com'è che il papa cade sempre in discorsi anbigui quando si esprime? Accadde anche con l'offesa verso i musulmani, poi riconosciuta come malinteso...sarà che forse essendo tedesco non ha ancora padronanza completa della lingua italiana?

A me il discorso sembra chiarissimo... :D

zerothehero

15-12-2006, 21:29

:mc: :mc:

il 75% sono sunniti :read:

I cristiani sono una piccola minoranza da secoli... è stato crocevia nel passato, certo... e si son sempre ammazzati ( come ovunque)...

oggi la siria è religiosamente molto piu omogenea di tutti i paesi confinanti, iraq, cipro, libano, palestina

cmq esempio di pacifica convivenza :rolleyes:

In Siria vi sono cristiani (10%, circa 1.8milioni), sunniti, alawiti etc, etc...quindi il fatto di avere in un unico paese più fedi religiose è significativo per offrire un modello di convivenza..poi non devi dire a me quanto sia difficile per dei cristiani vivere in paesi a maggioranza islamica, lo so benissimo. :D
Quello di cui sono convinto è che la mia interpretazione delle parole del papa è più corretta di quella che hai dato te. :fagiano: