View Full Version : Consiglio computer nuovo, budget max 1000 euro circa
Filodream
11-12-2006, 15:49
Salve a tutti, per Natale mio fratello vorrebbe farsi un computer nuovo spendendo circa 1000 euro in totale... ho piu o meno in mente cosa fargli, ma aspetto prima i vostri mitici consigli. Questa volta punterei per cambiare su un bel processore intel dual core, visto che in precedenza ho avuto 3 athlon.
Considerate che il CASE, il lettore/masterizzatore, il floppy e l'hard disk li abbiamo già ! Ah e come scheda video tassativamente ATI.
A voi....
Grazie in anticipo ;)
wizard1993
11-12-2006, 15:52
Salve a tutti, per Natale mio fratello vorrebbe farsi un computer nuovo spendendo circa 1000 euro in totale... ho piu o meno in mente cosa fargli, ma aspetto prima i vostri mitici consigli. Questa volta punterei per cambiare su un bel processore intel dual core, visto che in precedenza ho avuto 3 athlon.
Considerate che il CASE, il lettore/masterizzatore, il floppy e l'hard disk li abbiamo già ! Ah e come scheda video tassativamente ATI.
A voi....
Grazie in anticipo ;)
che hd hai? se è abbastanza vecchio usalo come storage e orientati per nuovi pc molto più performanti sul livello hd
ad esempio...
quantità modello prezzo
1 intel core 2 6400 € 212,00
1 asus p5b-e € 144,00
2 s3 1gb ddr2 667 € 94,00
1 x1950xt € 260,00
1 lc power 550w € 38,00
2 samsung 160gb € 59,00
totale € 960,00
un sistema raid sui due dischi rigdi aumenta di molto le prestazioni
Superpelo
12-12-2006, 08:59
io tanto che ci sono ancora 40 euri andrei su un alimentatore piu' performante.
walter89
12-12-2006, 12:15
quoto superpelo
Filodream
12-01-2007, 23:41
Grazie dei consigli ragazzi... finalmente sto cominciando! Aspetto che arrivi l'ultimo acquisto per il mio "vecchio" ma sempre glorioso sistema (un 4000+ sandiego) e poi inizio il nuovo.
Sono molto indeciso sulla scheda video e sulle ram...
Sulla prima la questione è semplice... potrei prendere una scheda video costosa (indeciso su 8800gts oppure 7950gx2), ma poi ciao ciao per un bel po'.... potrei invece tenere su la 6600gt inutilizzata che ho fino a marzo più o meno, quando coi soldi che spenderei ora potrei avere di meglio. BOH!
Mentre sulla questione ram, non ho la minima idea di cosa prendere... non conosco per niente le ddr2. Sono solo certo sulla capienza (2048mb). Per i mhz, volevo delle ddr800...
considerate che posso sforare oltre i mille euro, ho aspettato apposta a cominciare per mettere da parte altro (soprattutto a Natale :sofico: ).
Dato che farò overclock il piu possibile sfrenato, consigliatemi un bel dissipatore ad aria e delle ram molto occabili.
ah, come scheda madre chiaramente p5b deluxe... in cosa differisce la versione wi-fi ?
Alimentatore cosa consigliate?
Grazie in anticipo.
...ah, come scheda madre chiaramente p5b deluxe... in cosa differisce la versione wi-fi ?
solo nel wi-fi (vedi 3d in apposita sezione)
wizard1993
13-01-2007, 13:46
Grazie dei consigli ragazzi... finalmente sto cominciando! Aspetto che arrivi l'ultimo acquisto per il mio "vecchio" ma sempre glorioso sistema (un 4000+ sandiego) e poi inizio il nuovo.
Sono molto indeciso sulla scheda video e sulle ram...
Sulla prima la questione è semplice... potrei prendere una scheda video costosa (indeciso su 8800gts oppure 7950gx2), ma poi ciao ciao per un bel po'.... potrei invece tenere su la 6600gt inutilizzata che ho fino a marzo più o meno, quando coi soldi che spenderei ora potrei avere di meglio. BOH!
Mentre sulla questione ram, non ho la minima idea di cosa prendere... non conosco per niente le ddr2. Sono solo certo sulla capienza (2048mb). Per i mhz, volevo delle ddr800...
considerate che posso sforare oltre i mille euro, ho aspettato apposta a cominciare per mettere da parte altro (soprattutto a Natale :sofico: ).
Dato che farò overclock il piu possibile sfrenato, consigliatemi un bel dissipatore ad aria e delle ram molto occabili.
ah, come scheda madre chiaramente p5b deluxe... in cosa differisce la versione wi-fi ?
Alimentatore cosa consigliate?
Grazie in anticipo.
una 8800gts a occhi chiusi
lukacr76
13-01-2007, 14:47
concordo con il "mago" per la scheda video 8800gts
per il dissipatore cpu ti consiglio: 1) scythe infinity 2) scythe ninja plus rev.b 3) thermalright ultra 120 + ventola scythe s-flex 120x120 4) noctua NH-U12F
il mio favorito e' l'ultimo per efficenza e silenziosita'.
Vedi poi tu lo spazio che hai nel case.
Per le ram non sono abbastanza esperto nell'overclock estremo....ma occhio ai prezzi........si sale esponenzialmente!
ciao
Filodream
13-01-2007, 16:40
Grazie a tutti.
Ho visto che è uscita la nuova lanparty per core2 intel ! Come sarà ? Mi ispira moltissimo... ho quella per 939 e trovo che sia letteralmente una bomba, chissà questa.
wizard1993
13-01-2007, 18:40
Grazie a tutti.
Ho visto che è uscita la nuova lanparty per core2 intel ! Come sarà ? Mi ispira moltissimo... ho quella per 939 e trovo che sia letteralmente una bomba, chissà questa.
fa letteralemte piangere rispetto alle asus e alle gigabyte
consiglio di comprare la configurazione che ho in firma :D
Filodream
13-01-2007, 19:59
fa letteralemte piangere rispetto alle asus e alle gigabyte
Non sono riuscito a trovare una sua recensione, potresti indicarmene una?
Cmq se fa piangere sul serio bene... una volta tanto prestazioni migliori a un prezzo (molto) più basso.
consiglio di comprare la configurazione che ho in firma
Interessante :) Quanto hai speso più o meno?
LUCA D'ALTRI
13-01-2007, 21:31
...8800GTS
ad okkio direi sui 1100-1150
Filodream
20-01-2007, 11:47
Aiutatemi, sono indeciso tra :
asus p5b deluxe wi-fi a 175€
775 Gigabyte 965P-DQ6 rev. 2.0 Quad Core a 182€
La differenza di prezzo è minima, quale è migliore tra le 2 ???
Filodream
20-01-2007, 20:19
Ho letto di vari problemini nell'overclock con la gigabyte... ho così deciso fisso per la asus p5b deluxe wi-fi... se qualcuno non è d'accordo su quanto ho letto, faccia pure sapere !
Come alimentatore ho appena preso un ocz gameXstream 700w perché mi sembrava buono, bellino esteticamente e a un buon prezzo.
Com'è ? Vanno bene 4 linee 12v da 18A l'una ?
Filodream
27-01-2007, 12:06
Ho cominciato a prendere della roba...
per prima cosa ho preso il case, un sunbeam transformer, perché mi è piaciuto molto in foto... una volta visto dal vivo ho notato che oltre ad essere bello è pure grosso!
E' arrivato l'alimentatore, l'audigy 4 e sono in arrivo la scheda madre e il dissipatore zalman 7700! Spero che raffreddi bene!
Mi mancano le 3 cose più costose e importanti adesso: la cpu, le ram e la vga.
Dato che col computer in questione giocheremo e basta (a dire il vero ci si farà un po' di tutto, ma le percentuali sono 90% gaming, 10% il resto), sono indecisissimo se prendere l'E6400 che mi ero prefissato dall'inizio, oppure risparmiare con l'E6300 !
Non mi interessano i benchmark, i secondi al superpi e robe simili... voglio solo tanti frame nei giochi. L'e6300, sperando sia fortunato, cercherei di portarlo a 3ghz... è possibile? La mobo che ho preso è usata, il venditore mi ha assicurato che tiene tranquillamente 500mhz di bus... ancora non ho capito se è un merito della mobo oppure del procio che montava... cmq potrei ipoteticamente fare un 500mhz x 6, con ram ddr1000 in sincrono?
Come ram cosa piglio?? Ho il pallino delle cellshock, ma sento parlare spesso (ed è una cosa che ho riscontrato anche io) che nei giochi contano piu buoni timings che frequenze elevate. Consigliatemi grazie!
ghiltanas
27-01-2007, 12:44
non prendere la x1950xt è veramente un cattivo investimento costa troppo per essere dx9
se vuoi giocare prendi una 8800 gts piuttosto, anche se costa di + però è molto + longeva .
nn ha senso fare i fanboy nell'hardware a farlo chi ci rimette è solo l'acquirente
i miei nn sono discorsi soggettivi per nulla, basta che ti guardi qualche benkmark
ghiltanas
27-01-2007, 12:49
piuttosto prendi una 1900gt risparmiando 100 euro e tra poco quando escono le varie soluzioni dx10 la ricambi.
per le ram potresti mettere le twinx della corsair o la serie diamond della 0cz, cmq l'importante è che siano alemo a 800mhz viste le frequenza a cui vuoi portare il procio.(cmq io preferisco il 6400)
Filodream
27-01-2007, 13:40
non ho capito bene dove hai letto della x1950xt... comunque la considero (almeno io) un'ottima scelta, contando che la comprerei per 226euro. Le x1950 pro costano poco meno e la x1900gt non mi ispira. La nvidia in questa fascia di prezzo non la considero, perché la trovo inferiore in questo momento.
Io non sono fanboy :mbe: non simpatizzo né per nvidia né per ati... simpatizzo per la roba che ha un certo rapporto qualità-prezzo e la x1950xt ce l'ha.
Lascio che la scheda video sia l'ultimo acquisto, in modo che saranno i soldi in tasca a decidere se andare sulla fascia di prezzo attorno ai 250€, oppure più in su. La 8800gts come dici tu sarà più longeva, ma costa il doppio... non mi interessa prendere una scheda video che guardi al futuro, da tenere un anno o per sempre, perché tanto in ogni caso dopo qualche mese (3/4 a seconda di come va il mercato) la cambierei.
Il 6400, in cosa differisce, oltre che nel moltiplicatore a 8 invece che 7 ?
matte91snake
27-01-2007, 14:48
Il 6400, in cosa differisce, oltre che nel moltiplicatore a 8 invece che 7 ?
nient altro ;)
ghiltanas
27-01-2007, 15:33
ah quel prezzo un pò cambia il discorso allora pensavo la prendessi sui 250 euro
cmq o nn dicevo che nn è buona tutt'altro cmq si le 8800 costano troppo e se nn pensi di fare upgrade nel futuro imminente va bene.
il 6400 a me piace di + perchè supera già di suo la soglia dei 2ghz e poi mi pare vada + su del 6300 in overclock
Filodream
27-01-2007, 19:04
A me per giocare basterebbero tranquillamente 3000mhz stabili... ho visto che questi processori già a 1800mhz rendono come il mio A64 4000+ sandiego single core @2800mhz :rolleyes: (almeno nel superpi, mi piacerebbe poi vedere nei giochi). Per cui 3000 bastano e basteranno per moooooolto.
Se pensate che con e6300, ram ddr1000, p5b deluxe garantita per 500mhz di bus e dissi zalman 7700 ci potrebbero essere possibilità di non riuscita, ditemelo che mi sforzerò per il 6400 (che immagino arrivi a 3ghz al 100%).
nient altro
Come immaginavo, anche se effettivamente non è poco... mi piacerebbe sapere però da una fonte attendibile se hanno gli stessi margini di overclock o al limite simili... perché se altrimenti un E6300, ben supportato dal resto, ha le stesse capacità di overclock, allora amen. In parole povere intendo: non vorrei che l'E6400 fosse lo stesso processore con solo il moltiplicatore piu alto e che quindi serve solo per agevolare l'overclock (permettendo di risparmiare quindi un po' sulle ram).
gneralmente prorpio per il fatto di avere un molti piu alto si riesce a portare a frequenze piu alte il 6400
estrapolato dal database overclock core 2 duo:
Pos | Freq. max | Modello | Step | Week | Volt | Cooling | Link
-01- 4506 mhz | E6600 | B2 | L629A338 | 1.620V | Extreme | Link ( Gandalfone )
-02- 4417 mhz | E6600 | B2 | L630A754 | 1.660V | Extreme | Link ( Io N-Bello )
-03- 4243 mhz | E6600 | B2 | L631B061 | 1.610V | A Liquido | Link ( Ludus )
-04- 4165 mhz | X6800 | B2 | L627A872 | 1.600V | Extreme | Link ( CiAoRaGa1 )
-05- 4140 mhz | E6600 | B2 | L628B121 | 1.560V | A Liquido | Link ( Dj883U2)
-06- 4113 mhz | E6600 | B2 | L631B061 | 1.620V | A Liquido | Link ( M_W Returns)
-07- 4104 mhz | E6600 | B2 | L631B022 | 1.530V | A Liquido | Link ( Correx )
-08- 4104 mhz | E6600 | B2 | L631B022 | 1.550V | Ad Aria | Link ( Mo3bios )
-09- 4093 mhz | E6400 | B2 | L628A826 | 1.675V | A Liquido | Link ( Zitmatt )
-10- 4040 mhz | E6600 | B2 | L628B126 | 1.610V | A Liquido | Link ( Anastasia )
-11- 4036 mhz | X6800 | B2 | L631A669 | 1.706V | Ad Aria | Link ( Jfrusciante )
-12- 4032 mhz | E6400 | B2 | L627A962 | 1.500V | A Liquido | Link ( Io_N-Bello )
-13- 4032 mhz | E6600 | B2 | L626A749 | 1.630V | A Liquido | Link ( tzitzos )
-14- 4015 mhz | E6600 | B2 | L631B061 | 1.580V | Ad Aria | Link ( ErVaLt )
-15- 4006 mhz | E6600 | B2 | L628B121 | 1.580V | Ad Aria | Link ( Langley )
-16- 4005 mhz | E6600 | B2 | L630A754 | 1.500V | Ad Aria | Link ( Mistico86 )
-17- 3984 mhz | E6600 | B2 | L628B126 | 1.550V | Ad Aria | Link ( Hiwa )
-18- 3976 mhz | E6400 | B2 | L624A869 | 1.550V | Ad Aria | Link ( Zampagol )
-19- 3936 mhz | E6400 | B2 | L625A538 | 1.620V | A Liquido | Link ( Ludus )
-20- 3925 mhz | E6600 | B2 | L631B022 | 1.540V | A Liquido | Link ( Salvio66 )
-21- 3904 mhz | E6600 | B2 | L628A337 | 1.650V | Ad Aria | Link ( xpak )
-22- 3903 mhz | E6600 | B2 | L628A358 | 1.600V | Ad Aria | Link ( Pon 87 )
-23- 3901 mhz | E6400 | B2 | L627A950 | 1.625V | A Liquido | Link ( m_w returns )
-24- 3856 mhz | E6400 | B2 | L627A705 | 1.550V | Ad Aria | Link ( Benna65 )
-25- 3852 mhz | E6600 | B2 | L626A167 | 1.580V | A Liquido | Link ( Waki )
-26- 3850 mhz | E6400 | B2 | L628A884 | 1.550V | Ad Aria | Link ( Mo3bios )
[...]
...
[...] (il primo e6300)
-42- 3493 mhz | E6300 | B2 | L629A310 | 1.392V | Ad Aria| Link ( andw7 )
-43- 3493 mhz | E6400 | B2 | L628B043 | 1.480V | Ad Aria| Link ( iksiksiks )
-44- 3435 mhz | E6300 | B2 | L628A788 | 1.525V | Ad Aria| Link ( Don_Lottariote_III )
-45- 3400 mhz | E6300 | B2 | L627A328 | 1.392V | A Liquido | Link ( Io_N-Bello)
Filodream
27-01-2007, 19:25
Guardando questi dati e ripetendo che mi bastano 3000mhz, direi che posso risparmiare e prendere un E6300, giusto ? Incrociando le dita e sperando di non prendere un esemplare sfortunato. :p
Guardando questi dati e ripetendo che mi bastano 3000mhz, direi che posso risparmiare e prendere un E6300, giusto ? Incrociando le dita e sperando di non prendere un esemplare sfortunato. :p
si... mi era sfuggito seguendo il tuo discorso che ti bastavano 3000 MHz...
allora si, penso che ti potrebbe andare bene il 6300... darei un occhio anche al 4300 che si overclocka molto facilmente anche ben sopra i 3 GHz...
Filodream
27-01-2007, 23:48
Ecco, grazie (oltre che per i consigli) per aver nominato l'e4300 e riavermelo messo in mente... Premesso che non mi intendo molto di Intel, conosco un po' gli E6x00 perché ora come ora sono un po' il pallino di tutti quelli che come me stanno facendo un computer nuovo... non ho mai capito com'è prestazionalmente parlando l'e4300... sulla carta, leggendone le caratteristiche, mi pare uguale all'e6300. Dato che non viene preso in considerazione come quest'ultimo, vorrei capire: in cosa è inferiore ? Di quanto poi ? Che moltiplicatore ha? Ho visto poi che tra i 2 (e6300 ed e4300) ci sono solo 10 euro di differenza...
azz, mi sono documentato un po' su sto e4300... pazzesco perché fino poco fa non lo prendevo quasi in considerazione, mentre ora lo metto al primo posto :eek:
Sembra proprio ottimo considerando il prezzo.
ghiltanas
28-01-2007, 15:29
la serie 4000 ha il bus a 800 e nn 1066 è questa la principale differenza.
ghiltanas
28-01-2007, 15:31
andi89 siccome io sono indeciso tra il 6400 e il 6300 credo che farò un pò di oc ma leggero, te tra i due quale sceglieresti?
se quei 20/25€ che passano da uno all'altro non ti cambiano la vita (come penso che sia) ti consiglio il 6400 che parte di default con frequenze piu alte ed anche ad un leggerissimo overclock di 333 di bus arrivi a 2.66 GHz
ghiltanas
28-01-2007, 15:42
grazie cosi hai confermato quello che pensavo anch'io. :D
Filodream
28-01-2007, 18:43
Niente, ci ho già ripensato...
sono sicuro al 99% per il 6300 che cercherò di occare a 3000mhz e stop. Per essere ancora più sicuro di arrivare a 3000, ho deciso di acquistare un kit di raffreddamento LC trovato a poco, anche perché sono curioso di vedere come rende... Poi, nel caso un giorno cambierò processore, avrò già tutto un bel contorno di roba.
Ho notato che ci sono delle ram interessanti: le team group easy overclock, che vengono vendute se non sbaglio per stare a 667mhz cas3 e sono garantite per andare oltre 1000mhz... data la loro "elasticità" avrei modo di fare molti test e trovare un giusto compromesso tra mhz/timings per avere rendimento max nei giochi. Che ne dite? Costano circa 50€ meno delle cellshock... Perdo qualcosa se ad esempio sto con l'fsb a 500 e le ram a (ipotizziamo) 350 ?
albortola
28-01-2007, 21:20
Niente, ci ho già ripensato...
sono sicuro al 99% per il 6300 che cercherò di occare a 3000mhz e stop. Per essere ancora più sicuro di arrivare a 3000, ho deciso di acquistare un kit di raffreddamento LC trovato a poco, anche perché sono curioso di vedere come rende... Poi, nel caso un giorno cambierò processore, avrò già tutto un bel contorno di roba.
Ho notato che ci sono delle ram interessanti: le team group easy overclock, che vengono vendute se non sbaglio per stare a 667mhz cas3 e sono garantite per andare oltre 1000mhz... data la loro "elasticità" avrei modo di fare molti test e trovare un giusto compromesso tra mhz/timings per avere rendimento max nei giochi. Che ne dite? Costano circa 50€ meno delle cellshock... Perdo qualcosa se ad esempio sto con l'fsb a 500 e le ram a (ipotizziamo) 350 ?
puoi prendere l'e6300 e il kit a liquido, ma perchè non e4300 + kit?
Filodream
28-01-2007, 21:37
Non so... ancora non ho capito benissimo com'è questo e4300 e in cosa è inferiore rispetto al 6300 (per costare meno, anche se poco, qualcosa deve esserci :stordita: ). Tipo, forse però ho letto male, mi pare che abbiano problemi a salire oltre un tot col bus. In quel caso come faccio a mettere le ram ddr1000 in sincrono?
Spiegatemi un po' grazie. :rolleyes: :confused:
ghiltanas
28-01-2007, 21:44
te l'avevo già detto sopra la principale differenza:
il 4300 ha il bus a 800mhz invece che 1066 come per l'e6300
Filodream
28-01-2007, 21:47
Si scusa, l'avevo letto... il problema però è che non so cosa COMPORTA. :cry:
ghiltanas
28-01-2007, 22:02
io credo che dato che il bus è il canale con cui vengono collegati varie componenti avendolo a 800 piuttosto che 1066 comporti una riduzione delle prestazioni infatti il 4300 è un procio entry level, epoi il 6300 forse va + su in oc
albortola
28-01-2007, 22:13
io credo che dato che il bus è il canale con cui vengono collegati varie componenti avendolo a 800 piuttosto che 1066 comporti una riduzione delle prestazioni infatti il 4300 è un procio entry level, epoi il 6300 forse va + su in oc
:mbe:
Filodream
28-01-2007, 22:20
ok, quindi scelgo sicuro e6300.
Ho spiacevolmente letto prima che il fake boot ha messo KO qualche pompa del liquido... :doh: Spero che non faccia una roba simile a me altrimenti la mobo non la rivendo, la SPEZZO IN DUE ! ;)
Filodream
13-02-2007, 19:36
Raga dopo 8000 ripensamenti, penso e spero di aver deciso la configurazione finale... ecco l'elenco, ditemi cosa ne pensate (quelli con la X accanto sono i pezzi che ho già... quelli senza x quindi si possono ancora decidere):
_CASE SUNBEAM TRANSFORMER X
_CPU CORE 2 DUO E4300 cooled by ZALMAN 7700 X
_MOTHERBOARD ASUS P5B Deluxe X
_RAM 3072MB DDR2 800MHZ PC2 6400
2X 1GB V-DATA + 2X 512MB V-DATA
_VGA evga 7950GX2 1024MB GDDR3 X
_AUDIO CREATIVE AUDIGY 4 X
_HARD DISK MAXTOR SATAII 80GB
Cosa ne dite? Come ram vorrei provare 3gb, perché ho letto la discussione di un utente che era soddisfatto di tale scelta (2x1024+2x512)... mi fido e voglio provare. Secondo voi daranno problemi quei 4 banchi di ram sulla p5b deluxe?
Come dissi, all'inizio tengo lo zalman... se vedo che non basta uso il liquido. Mi bastano 3ghz.
Raga dopo 8000 ripensamenti, penso e spero di aver deciso la configurazione finale... ecco l'elenco, ditemi cosa ne pensate (quelli con la X accanto sono i pezzi che ho già... quelli senza x quindi si possono ancora decidere):
_CASE SUNBEAM TRANSFORMER X
_CPU CORE 2 DUO E4300 cooled by ZALMAN 7700 X
_MOTHERBOARD ASUS P5B Deluxe X
_RAM 3072MB DDR2 800MHZ PC2 6400
2X 1GB V-DATA + 2X 512MB V-DATA
_VGA evga 7950GX2 1024MB GDDR3 X
_AUDIO CREATIVE AUDIGY 4 X
_HARD DISK MAXTOR SATAII 80GB
Cosa ne dite? Come ram vorrei provare 3gb, perché ho letto la discussione di un utente che era soddisfatto di tale scelta (2x1024+2x512)... mi fido e voglio provare. Secondo voi daranno problemi quei 4 banchi di ram sulla p5b deluxe?
Come dissi, all'inizio tengo lo zalman... se vedo che non basta uso il liquido. Mi bastano 3ghz.
riguardo alle ram lascia stare i 3 gb... già dal titolo del thread di quell' utente ("Cosa è meglio di un core 2 duo" per la cronaca) si capiva che prendeva fischi per fiaschi...
2gb bastano e avanzano in qualunque situazione a meno che tu non faccia rendering, cad e compagnia bella ma lo escludo...
probabilmente non avrei preso la evga 7950GX2 ma una 8800 gts da 320mb ma poi ovviamente dipende da quanto l'hai pagata
e poi prendi un samsung o un wd da 160 gb
Filodream
14-02-2007, 13:31
Bene, niente 3gb...
La 7950gx2 mi ispirava e l'ho presa... non mi interessano le dx10 a tutti i costi per ora, perché tra i vari motivi mi obbligano a mettere vista... ho guardato solo il rendimento nei giochi attuali rapportato al prezzo.
Cmq non riesco a decidermi sul resto, ogni giorno cambio idea. Oggi sarei convinto con l'e6400 :cry: Vedrò dai... mi avete aiutato già abbastanza.
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