Per esperti di MPEG!!! :D

[superkoala]

Salve,
vorrei porvi un quesito che mi incuriosisce molto.
Ho notato che codificando un video in MPEG2 a una risoluzione 352x288 con un elevato bitrate (anche 5000 b/s) si possono ottenere risultati migliori di un video con una risoluzione maggiore ma con un basso bitrate.
Quindi mi chiedo, a parità di dimensioni del file di output, secondo voi, è meglio privilegiare la risoluzione o il bitrate???
Grazie,
SK
;)

[ficofico]

E' meglio trovare il giusto compromesso tra risoluzione e bitrate, semplice.

Per quanto riguarda i dvd per esempio, il giusto compromesso per una codifica Mpeg4 è fare un resize a 640*352, e scegliere il bitrate adeguato alla dimensione del formato. Per Mpeg il risultato non cambia, avere 5000 di bitrate non vuol dire avere un gran filmato se poi questo ha una risoluzione troppo piccola, la verità sta sempre nel mezzo. Cmq bisogna sempre prendere in considerazione il supporto dove andrà visionato il video, per esempio sono intenzionato a prendere un 21 pollici wide dalla caratteristiche eccellenti, bene su questo monitor anche i dvd originali non si vedono bene, perchè hanno una risoluzione troppo bassa per il monitor in questione, quindi se mai dovessi encodare un dvd per questo monitor non scenderei di risoluzione, e userei bitrate per questo motivo piuttosto alti. Se il monitor invece è piccolo, o se il filmato lo si vedrà su una tv a tubo catodico o a bassa risoluzione, si può benissimo abbassare la risoluzione, rendendo magari un bitrate piuttosto basso, adeguato a quella risoluzione.

[toto20]

Salve,
vorrei porvi un quesito che mi incuriosisce molto.
Ho notato che codificando un video in MPEG2 a una risoluzione 352x288 con un elevato bitrate (anche 5000 b/s) si possono ottenere risultati migliori di un video con una risoluzione maggiore ma con un basso bitrate.
Quindi mi chiedo, a parità di dimensioni del file di output, secondo voi, è meglio privilegiare la risoluzione o il bitrate???
Grazie,
SK
;)
E' un discorso che ha senso solo in ambito pc, se devi fare un DVD devi rispettare lo standard quindi la risoluzione è bloccata a 720x576.

Puoi anche provare le risoluzioni DVB, 544x576 & simili, ma non puoi pretendere la massima compatibilità.

[Satviolence]

Puoi anche provare le risoluzioni DVB, 544x576 & simili, ma non puoi pretendere la massima compatibilità.
Da quello che ho visto le risoluzioni DVB funzionano su tutti i lettori DVD. Senza pretesa di scientificità, in questi anni ho prestato spesso in giro ad amici e conoscenti registrazioni su DVD da sorgente DVB e nessuno si è mai lamentato.

Un parametro che può essere significativo può essere il rapporto tra bitrate e pixel in un fotogramma. Prendi il bitrate in bit/secondo (non in kbit/secondo), dividi per i fotogrammi al secondo, dividi per la risoluzione e ottieni quanti bit usi per ogni pixel.

Un limite inferiore potrebbe essere 0,2 bit/pixel medi, puramente indicativo perchè poi un video può essere più o meno semplice da comprimere.

[MiVida]

DVD, Mpeg 4 (e che c'entra??), bitrate e pixel,........
La domanda (posta con quelle condizioni) ha una sua risposta: dipende quale sarà la sua destinazione,..
Ricordiamoci, che il "ben noto" VHS, ha (proprio) quella risoluzione: 352x288!!!
Quindi, una risoluzione simile con un alto bitrate può essere, senza dubbio, migliore (vista su un "classico TV color), di un video a risoluzione maggiore, ma ad un bitrate bassissimo......
provare per credere....

[picard66]

5000kbps per una risoluzione di 352x288 è sinceramente esagerato, aumenterà solo le dimensioni del file, vero comunque che è anche inutile avere una alta risoluzione senza dargli un bitrate adeguato, 352x288 è comunque accettato dai lettori da salotto e dai programmi di authoring, di conseguenza se l' originale è quello si può anche mantenerlo cosi.. a parte il fatto che per il bitrate e la qualità dipende sempre anche che tipo di filmato è(scuro, lento o movimentato ecc. ecc.)
E' utile prendere ad esempio sul rapporto tra risoluzione e bitrate il discorso del pittore che deve fare un quadro con una determinata quantità di pittura, chiaro che se la tela è grande e ha abbastanza pittura il quadro sarà più definito, viceversa meglio farlo più piccolo, se la pittura a disposizione è inferiore :ciapet:

Lo credo che se ad una alta risoluzione gli si da un basso bitrate si veda male..

[Satviolence]

Salve,
vorrei porvi un quesito che mi incuriosisce molto.
Ho notato che codificando un video in MPEG2 a una risoluzione 352x288 con un elevato bitrate (anche 5000 b/s) si possono ottenere risultati migliori di un video con una risoluzione maggiore ma con un basso bitrate.

Aspetta: non dirmi che se codifichi materiale di origine VHS in mpeg2 720*576 a 5000 kbit/s viene male....

Quindi mi chiedo, a parità di dimensioni del file di output, secondo voi, è meglio privilegiare la risoluzione o il bitrate???
Grazie,
SK
;)
E' chiaro quello che tu vuoi sapere, ma adesso che ho letto meglio ho visto che la domanda è leggermente mal posta: questo perchè, dato un certo file da codificare, fissata la dimensione del file di finale, viene fissato anche il bitrate.
Quindi bisogna scegliere la risoluzione. Se la aumenti, diminuisce il rapporto bit/pixel di cui parlavo prima. Se diminuisci la risoluzione, aumenti il rapporto bit/pixel.
Al diminuire della risoluzione l'immagine è ovviamente meno dettagliata, ma nel caso specifico l'origine è VHS quindi non c'è dettaglio. Quindi è meglio usare il bitrate che si ha a disposizione su meno pixel (cioè avere un rapporto bit/pixel alto), in modo da rendere insignificanti gli artefatti da compressione.

Per rispondere chiaramente alla tua domanda, meglio privilegiare risoluzioni più basse della 720*576. Anche se 352x288 è la risoluzione che teoricamente è in grado di rendere lo stesso dettaglio di una VHS (la VHS comunque non ha risoluzione, perchè è un sistema analogico: si parla di banda passante) io mi terrei più largo, a 352*576, e un bitrate medio di 3000 kbit/s dovrebbe essere più che adeguato.

[toto20]

Ottima analisi quella di Sat...

ma io vi pongo un'altro quesito: vi siete mai chiesti perchè le attrezzature professionali di digitalizzazione analogica non prevedono la scelta della risoluzione d'acquisizione ma consentono SOLO il 720x576? Ci sarà un motivo no?

[Satviolence]

Ottima analisi quella di Sat...

ma io vi pongo un'altro quesito: vi siete mai chiesti perchè le attrezzature professionali di digitalizzazione analogica non prevedono la scelta della risoluzione d'acquisizione ma consentono SOLO il 720x576? Ci sarà un motivo no?
Alla risoluzione di 720*576 corrisponde una certa frequenza di campionamento, che è quella necessaria per acquisire senza aliasing un segnale in standard PAL. C'entra il teorema di Nyquist http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_campionamento_di_Nyquist-Shannon . Chiaramente, se acquisisci un segnale a frequenza inferiore a quella PAL, non c'è alcun problema e l'acquisizione è eseguita ugualmente in modo corretto.
In un sistema non professionale può essere importante ridurre la risoluzione di acquisizione per ridurre lo spazio occupato sul disco fisso e il lavoro del processore, mentre in un sistema professionale non ci sono queste esigenze (tra l'altro il processore non viene impiegato perchè la codifica è in hardware).
Aggiungo un'altra cosa, ma non ne sono sicuro. Anche sulle schede economiche l'acquisizione dovrebbe essere fatta sempre alla risoluzione massima 720*576. Questo fatto, tra l'altro, rende più economica la costruzione del chip di acquisizione. Il ridimensionamento viene fatto sui dati acquisiti dal chip, in digitale, prima di inviare i dati all' "esterno" della periferica.

[|Nick|]

mmm DOMANDONA:

se io devo codificare un blu ray per vederlo sul mio 32 pollici full hd...

fisso il bitrate a 7000 Kbps

se tengo il video a 1920*1080 oppure faccio il resize a 1280*720

cambia qualcosa? [io lo visualizzo sempre sul mio 32pollici]

[Satviolence]

Complimenti, hai resuscitato un morto e per giunta i blu ray non sono codificati in mpeg...

Comunque, per rispondere alla domanda, a parità di bitrate un video con risoluzione inferiore avrà meno dettaglio ma anche meno artefatti di compressione. Se il bitrate è basso, gli artefatti sul video con risoluzione più alta potrebbero essere talmente visibili e fastidiosi da "mangiarsi" buona parte del dettaglio.
Bisogna vedere se 7 Mbit/s sono adeguati per un video full HD. Non ho molta esperienza sui blu ray, ma credo che quel bitrate sia un po' basso per un full HD, quindi potrebbero saltar fuori un po' di fastidiosi artefatti.

[|Nick|]

si per aver resuscitato i morti ti do ragione... :D

per i bluray e i 7000kb erano solo degli esempi...

quello che mi interessava capire era se sullo stesso televisore riproduco lo stesso filmato stesso bitrate ma con risoluzione diversa se cambiava qualcosa dato che il destinatario finale è sempre il televisore 32pollici..

mi spiego meglio... mettiamo che io invii sempre un segnale 1080p al mio televisore [mettiamo sia un lcd full hd]...
in un caso pero' gli invio un video risoluzione 1080p con bitrate X
nel secondo caso gli invio un segnale 720p sempre con lo stesso bitrate X

quale delle due scelte è la migliore? o non cambia nulla?

p.s. "Blu-ray disc possono contenere uno dei tre possibili formati di compressione video supportati MPEG-2 Part 2, H.264/MPEG-4 AVC o SMPTE VC-1"

grazie mille !!

[picard66]

in un caso pero' gli invio un video risoluzione 1080p con bitrate X
oppure gli invio un segnale 720p sempre con lo stesso bitrate X
dato che alla fine le dimensioni del mio televisore sono sempre gli stessi non dovrebbe cambiare nulla no?A parte che il bitrate di un 720p uguale a uno di 1080p per che motivo???
Spreco di MB per niente, comunque se il TV è full HD perche' mai dovrebbe essere lo stesso nel visualizzare un filmato 1080p nativo???
Un 1080 ha maggior dettaglio, il bitrate non c'entra, o meglio, deve essere sufficiente a "coprire" la risoluzione, ma arrivato a quel punto non migliora un filmato.
Un 720p non puo' avere il dettaglio di un 1080p, se uno lo dovesse vedere su un vecchio tv posso anche capire che sia inutile, anzi nessuno dei 2 sarebbe visibile (max 720x576), ma su fullHD si cerca di sfruttare la massima risoluzione.