View Full Version : Litvinenko: tracce di Polonio 210 riscontrate anche su due voli di linea!!!
FONTE : La Repubblica
Caso Litvinenko, uno dei contatti
era sull'aereo con radioattività
MOSCA - Salì a bordo di uno dei due aerei della 'British Airways', su cui sono state riscontrate tracce di radioattività, Andrei Lugovoi. L'uomo d'affari russo aveva incontrato Alexander Litvinenko in un hotel londinese per prendere il tè insieme il 1 novembre, lo stesso giorno in cui l'ex spia russa cominciò a lamentare i sintomi dell'avvelenamento da polonio 210 che lo avrebbe condotto alla morte giovedì scorso.
Lo ha dichiarato lo stesso Lugovoi, anch'egli un ex agente del Kgb sovietico, al quotidiano moscovita 'Kommersant'. Al giornale Lugovoi ha raccontato che due giorni dopo il colloquio con Litvinenko, quindi il 3 novembre, prese un Boeing 767 della compagnia di bandiera britannica diretto da Londra a Mosca: il velivolo è appunto uno di quelli in cui sono state riscontrate "tracce molto basse di una sostanza radioattiva".
Su un terzo aereo, che attualmente si trova nella capitale russa, sono in corso analisi da parte degli inquirenti britannici. Al tè con Litvinenko e Lugovoi partecipò un altro loro connazionale, Dmitry Kovtun, socio in affari del secondo.
Roba da matti!
Sembra essere una trama da 007 (film)...solo che qua per i sotterfugi di chissà quale potere oscuro, ci han rimesso la vita due persone che nel bene o nel male, volevano portare a galla verità celate nel iuù profondo degli scantinati! :muro:
Il polonio 210 se non sbaglio è un emettitore alfa. Le particelle alfa sono fermate anche da un foglio di carta. Quindi se la sorgente è esterna al corpo, ne soffre solo la pelle, che le ferma. Se invece la sorgente è inalata o ingerita sono guai... Ma danni molto minori per chi sta attorno. In ogni caso il Polonio, come tutti i metalli pesanti, dovrebbe essere tossico già di per sè...
sapevo era beta invece...difficilmente poi un elemento radiattivo emette unicamente un solo tipo di particelle...
Sapete la percentuale letale ingerita? Dell'ordine dei 10^-4 gr...fate conto voi.
jumpermax
30-11-2006, 13:39
scusate ma io questa storia non la capisco. Se vuoi far fuori qualcuno con discrezione cerchi di farlo in modo più banale possibile no? Tipo investirlo con una macchina farlo affogare o cose simili.... ma avvelenarlo col polonio, contaminando pure due aerei, cioè allora dillo che vuoi finire su tutti i giornali :D
O forse se investi qualcuno ti cercano subito, invece così hanno avuto il tempo per scomparire.
jumpermax
30-11-2006, 14:06
O forse se investi qualcuno ti cercano subito, invece così hanno avuto il tempo per scomparire.
si ok ma han lasciato un'autostrada di indizi....
si ok ma han lasciato un'autostrada di indizi....
Altro paio di maniche :p
scusate ma io questa storia non la capisco. Se vuoi far fuori qualcuno con discrezione cerchi di farlo in modo più banale possibile no? Tipo investirlo con una macchina farlo affogare o cose simili.... ma avvelenarlo col polonio, contaminando pure due aerei, cioè allora dillo che vuoi finire su tutti i giornali :D
Faccio 1 ipotesi
Potrebbe essere che lo scopo dell'uccisione fosse proprio questo. Far finire la vicenda sui giornali per attaccare Putin.
sapevo era beta invece...difficilmente poi un elemento radiattivo emette unicamente un solo tipo di particelle...
Sapete la percentuale letale ingerita? Dell'ordine dei 10^-4 gr...fate conto voi.
Emettitore alfa. Dimezzamento 138 giorni. Dose letale 3 NANOGRAMMI (!!!) ossia 3x10^-9 g...
momo-racing
30-11-2006, 15:38
Faccio 1 ipotesi
Potrebbe essere che lo scopo dell'uccisione fosse proprio questo. Far finire la vicenda sui giornali per attaccare Putin.
oppure come monito da parte dei mandanti dell'omicidio a tutti coloro che avessero intenzione di parlare come la spia russa che è stata uccisa
Il polonio 210 se non sbaglio è un emettitore alfa. Le particelle alfa sono fermate anche da un foglio di carta. Quindi se la sorgente è esterna al corpo, ne soffre solo la pelle, che le ferma. Se invece la sorgente è inalata o ingerita sono guai... Ma danni molto minori per chi sta attorno. In ogni caso il Polonio, come tutti i metalli pesanti, dovrebbe essere tossico già di per sè...
E' tossico chimicamente (come tutti gli elementi pesanti) ed è tossico radiologicamente in quanto radioattivo.
Emette particelle alfa ionizzanti, se entra in fase sistemica (nell'organismo) attraverso ingestione,inalazione,ferite,etc diventa una sorgente radiante interna estremamente pericolosa.
abbiamo trovato la nuova sars
ma sparargli un colpo in fronte no? usare il curaro, arsenico, cianuro? hanno contaminato mezza europa per far fuori uno solo?
jpjcssource
30-11-2006, 18:14
si ok ma han lasciato un'autostrada di indizi....
...e l'arma del delitto è classificabile come "governativa" perchè difficilmente un privato può procurarsi o fa lo sforzo di procurarsi una sostanza del genere :stordita:
...e l'arma del delitto è classificabile come "governativa" perchè difficilmente un privato può procurarsi o fa lo sforzo di procurarsi una sostanza del genere :stordita:
il fatto è che tanto che gli possono fare?
jpjcssource
30-11-2006, 18:23
il fatto è che tanto che gli possono fare?
Assolutamente nulla, nessuno farebbe nulla ad un uomo che va in giro con una valigetta collegata a migliai di testate nucleari :D
mauriz83
30-11-2006, 18:41
3 nanogrammi :eek: incredibile,è un niente!!!ho sentito che in tutto il mondo si producono si e no 100 grammi di polonio all'anno,possibile che non si sa da dove viene questo polonio,non credo ci siano molti laboratori al mondo in grado di produrlo,perchè non cercare informazioni li?
3 nanogrammi :eek: incredibile,è un niente!!!ho sentito che in tutto il mondo si producono si e no 100 grammi di polonio all'anno,possibile che non si sa da dove viene questo polonio,non credo ci siano molti laboratori al mondo in grado di produrlo,perchè non cercare informazioni li?
Secondo te quanti sono i paesi in grado di produrre polonio ? :D
Una manciata....ed uno di questi comincia per Ru..ia :D
Scaramella contaminato dal polonio
LONDRA - Mario Scaramella, l'informatore della commissione Mitrokhin che indagava sui politici italiani su richiesta del presidente Paolo Guzzanti, è risultato "positivo al polonio-210", secondo informazioni raccolte dalla tv di notizie non-stop Sky News. Scaramella, sarebbe stato una delle ultime persone a incontrare l'ex-spia del Kgb Alexandr Livtinenko. L'avrebbe visto nel "sushi bar" di Londra e, secondo alcuni potrebbe essere stato lui ad avvelenare Livtinenko provocandone la morte.
(1 dicembre 2006)
Scaramella contaminato dal polonio
LONDRA - Mario Scaramella, l'informatore della commissione Mitrokhin che indagava sui politici italiani su richiesta del presidente Paolo Guzzanti, è risultato "positivo al polonio-210", secondo informazioni raccolte dalla tv di notizie non-stop Sky News. Scaramella, sarebbe stato una delle ultime persone a incontrare l'ex-spia del Kgb Alexandr Livtinenko. L'avrebbe visto nel "sushi bar" di Londra e, secondo alcuni potrebbe essere stato lui ad avvelenare Livtinenko provocandone la morte.
(1 dicembre 2006)
Beh se non lo fosse stato..lasciam perdere va.. :muro: :(
Comunque vicenda molto complessa nonchè terribilmente preoccupante per gli scenari che si potrebbero prospettare :cry:
dantes76
01-12-2006, 15:46
Beh se non lo fosse stato..lasciam perdere va.. :muro: :(
Comunque vicenda molto complessa nonchè terribilmente preoccupante per gli scenari che si potrebbero prospettare :cry:
magari qualche altro svenimento
jpjcssource
01-12-2006, 15:49
Scaramella contaminato dal polonio
LONDRA - Mario Scaramella, l'informatore della commissione Mitrokhin che indagava sui politici italiani su richiesta del presidente Paolo Guzzanti, è risultato "positivo al polonio-210", secondo informazioni raccolte dalla tv di notizie non-stop Sky News. Scaramella, sarebbe stato una delle ultime persone a incontrare l'ex-spia del Kgb Alexandr Livtinenko. L'avrebbe visto nel "sushi bar" di Londra e, secondo alcuni potrebbe essere stato lui ad avvelenare Livtinenko provocandone la morte.
(1 dicembre 2006)
Perchè mai Scaramella doveva uccidere Livtinenko, uno dei suoi informatori più importanti? :mbe:
Forse per evitare che rivelasse in giro quello che poi è riuscito a dire sul suo conto e su Guzzanti? Come ha poi fatto a procurarsi una sostanza del genere? :mbe:
Perchè mai Scaramella doveva uccidere Livtinenko, uno dei suoi informatori più importanti? :mbe:
Forse per evitare che rivelasse in giro quello che poi è riuscito a dire sul suo conto e su Guzzanti? Come ha poi fatto a procurarsi una sostanza del genere? :mbe:
sempre più inquietante
Perchè mai Scaramella doveva uccidere Livtinenko, uno dei suoi informatori più importanti? :mbe:
Forse per evitare che rivelasse in giro quello che poi è riuscito a dire sul suo conto e su Guzzanti? Come ha poi fatto a procurarsi una sostanza del genere? :mbe:
Non credo che sia in relazione a quelle boiate sulla Mitrokhin, probabilemnte, sempre se davvero è stato lui, sarà stato prezzolato da qualcuno.
come ho letto da qualche parte, l'avvelenamento con polonio(210) è un delitto con arma ancora fumante, cioè il polonio si otterrebbe in laboratori nucleari di certo non alla portata da delinquenza comune o specializzata,
cioè una ex-spia, litvinenko aveva accusato putin e si era rifugiato a Londra nel 2000-2001 mi pare,
il suo assassinio è il secondo cosidetto politico dopo quello della giornalista russa politvskaja, e qualcuno addentro nei modi di agire anche occulti sostiene che è strano che prima di ognuna importante trattazione internazionale per accordi sull'energia si siano realizzati questi assassinii e sullo sfondo c'è anche un miliardario russo Boris Bereswloski ex-magnate dell'energia, riparato a londra, avversario politico di Putin che ha perso le precedenti elezioni, che potrebbe avere avuto motivi per eliminare litvinenko per dare la colpa a putin, sebbene fossero amici (con l'ex-spia) o probabilmente più sicuramente qualcuno senza scrupoli legato a lui ma inserito nel problema della cecenia e probabilmente in contatto con operatori di laboratori nucleari, sono mie supposizioni, che abbia permesso l'uso del polonio e realizzato l'assassinio,
inoltre litvinenko e lo stesso scaramella come lui stesso lo andò ad avvertire lo stesso giorno dell'avvelenamento, risultavano in una email in cui erano in una lista di persone scomode e che Scaramella ha avuto senza conoscere il mittente, lista in cui figura anche Guzzanti, a questo punto visto che la ricerca di informazioni sarebbe divenuta scoperta, visto che i contatti erano con ex-agenti kgb rifugiate in occidente, da parte degli italiani per cercare commistioni varie è possibile che siano risultate persone scomode senza dubbio, da eliminare non si sa bene, potrebbe essere anche questa una canna fumante ad hoc per accusare i russi... anche se è possibile che abbiano potuto fare questo...
insomma la situazione a me sembra con responsabilità sovrapposte...
*sasha ITALIA*
01-12-2006, 18:02
http://www.repubblica.it/2006/11/sezioni/esteri/putin-spia-avvelenata2/scaramella-polonio/scaramella-polonio.html
.... non ho parole sul personaggio
reptile9985
01-12-2006, 18:30
Polonio, parla un esperto del Cnr
"Un killer letale già a basse dosi"
ROMA - Un 'killer' potentissimo, poco conosciuto ed estremamente difficile da trovare sul mercato e, per questo, reperibile solo da parte di persone molto esperte. Così il chimico Antonio Malorni, dirigente al Consiglio nazionale delle ricerche (Cnr), definisce il polonio 210, la sostanza radioattiva che ha ucciso l'ex spia del Kgb Aleksandr Litvinenko e che, sembra, abbia contaminato anche l'ex consulente della commissione Mitrokhin, Mario Scaramella.
Il polonio 210 è un veleno micidiale che ha, in chi lo ingerisce, effetti immediati e la gravità del danno nei tessuti è legata alla quantità di sostanza assunta. La particolarità è la sua solubilità in ambiente acido. Si distribuisce a tutti i tessuti dell'organismo provocando i suoi effetti deleteri alle arterie, al fegato, ai reni, ai polmoni e al midollo osseo.
Il polonio 210 è una sostanza solida, appartenente alla categoria dei 'metalloidi', ed è un elemento chimico naturale e radioattivo. In natura però, spiega Malorni, il polonio "è estremamente raro: è infatti contenuto nei minerali dell'uranio che, a loro volta, rappresentano una piccolissima quantità per tonnellata di materiale". La disponibilità di tale sostanza è quindi molto scarsa, anche se di polonio ne esistono 25 tipi: sono tutte sostanze radioattive e molto pericolose.
Proprio il polonio 210, 'incriminato' per la morte dell'ex spia russa, è il più pericoloso tra i vari tipi esistenti. Per avere un'idea, basti pensare, sottolinea Malorni, che è "ben 5.000 volte più potente del radio e un milligrammo di polonio 210 equivale a 5 grammi di radio. E', insomma - afferma - la più pericolosa tra le sostanze radioattive, più dell'uranio e dello stesso radio". E' reperibile soprattutto nelle zone di produzione dei minerali di uranio, come Africa e Siberia, ma resta una sostanza molto rara.
Ma c'è un aspetto particolare che rende il polonio 210 così temibile, ed è la sua versatilità: pur essendo una sostanza solida infatti, afferma il chimico del Cnr, "ha anche una certa volatilità; inoltre, si scioglie a contatto con ambienti acidi, come è appunto il nostro organismo, e ciò vuol dire che, se ingerito, entra in circolo molto facilmente".
Quanto alle modalità con cui questo 'killer' è in grado di colpire, sono varie: "E' possibile contaminare con il polonio 210 dei cibi o delle pastiglie, ma è anche possibile che venga inalato o che agisca per semplice contatto con la pelle in presenza di piccole escoriazioni". Inoltre, per uccidere una persona, ne basta una quantità piccolissima: 7 miliardesimi di milligrammo è, infatti, ricorda Malorni, la quantità massima di tale sostanza radioattiva tollerabile dal nostro organismo.
L'effetto sull'uomo è dunque devastante: "Si muore, naturalmente, per conseguenza della radioattività, in quanto - spiega lo specialista - si innesca un meccanismo per cui le cellule iniziano a morire 'bruciate'. Si ha, cioè, un effetto massivo che l'organismo non è in grado di fronteggiare, perché non è capace di 'rimpiazzare' in tempi brevi la grande quantità di cellule 'bruciate'".
(1 dicembre 2006)
7 x 10^-12 grammi è il max tollerabile dal corpo umano...scaramella non ha scampo
zerothehero
01-12-2006, 20:58
3 nanogrammi :eek: incredibile,è un niente!!!ho sentito che in tutto il mondo si producono si e no 100 grammi di polonio all'anno,possibile che non si sa da dove viene questo polonio,non credo ci siano molti laboratori al mondo in grado di produrlo,perchè non cercare informazioni li?
Tra l'altro il polonio deve essere anche "trattato" per usarlo come "arma", quindi pare quasi sicuro che sia uscito da un laboratorio governativo, anche se c'è un "MA"..
Perchè usare una sostanza per compiere un omicidio da parte di alcune strutture statali (servizi segreti?) se poi quella sostanza è facile che ti inchiodi in modo quasi inequivocabile, visto la difficile reperibilità?
Io, tanto per dire, avrei usato un veleno di tipo convenzionale, per mascherare le tracce... :confused:
E allora, perchè proprio il polonio? :muro:
jpjcssource
02-12-2006, 00:14
Tra l'altro il polonio deve essere anche "trattato" per usarlo come "arma", quindi pare quasi sicuro che sia uscito da un laboratorio governativo, anche se c'è un "MA"..
Perchè usare una sostanza per compiere un omicidio da parte di alcune strutture statali (servizi segreti?) se poi quella sostanza è facile che ti inchiodi in modo quasi inequivocabile, visto la difficile reperibilità?
Io, tanto per dire, avrei usato un veleno di tipo convenzionale, per mascherare le tracce... :confused:
E allora, perchè proprio il polonio? :muro:
Come nel caso della giornalista si compie il delitto facendo in modo che nessuno abbia prove certe per evitare problemi, ma allo stesso tempo si fa in modo che chiunque con un pò di fantasia capisca chi è stato.
In questo modo si manda un monito a tutti, i giochi sono finiti, chi non ci stà viene eliminato.
Come ho detto prima Putin è talmente potente nel suo paese che può eliminare chiunque in maniera velata, ma praticamente esplicita senza subire alcuna conseguenza. :rolleyes:
DonaldDuck
02-12-2006, 11:00
http://www.repubblica.it/2006/12/sezioni/esteri/caso-litvinenko/caso-litvinenko/caso-litvinenko.html
Le informazioni date dai giornali contrastano con quelle fornite dai medici
L'ex consulente della commissione Mitrokhin rimane ricoverato per esami
Stampa britannica su Scaramella "E' grave. Non sopravviverà"
Mario Scaramella
LONDRA - Secondo la stampa britannici, le condizioni di Mario Scaramella sono gravi. Praticamente nulle, scrivono i giornali del Regno Unito, le possibilità di sopravvivere dell'ex consulente della commissione Mitrokhin contaminato dal polonio 210, la sostanza radioattiva che ha ucciso l'ex spia russa Aleksandr Litvinenko. Le informazioni riportate dai quotidiani britannici contrastano con le dichiarazioni ufficiali rilasciate ieri sera dai medici dell'University College Hospital di Londra, dove Scaramella è stato ricoverato.
"I medici - scrive il Daily Mirror citando una fonte di polizia che ha chiesto di rimanere anonima - ritengono che Scaramella si aggraverà sempre di più, fino alla morte".
Per The Sun, l'uomo che si è presentato come esperto in sicurezza e consulente internazionale, e che aveva incontrato Litvinenko il primo novembre in un ristorante di sushi a Piccadilly, è "gravemente malato". Anche secondo il Daily Mail, "la sua vita è in pericolo".
Ieri sera un portavoce dell'ospedale dove è ricoverato aveva invece fatto sapere che Scaramella ha in corpo una quantità di polonio 210 molto inferiore a quella che era stata trovata di Litvinenko. Scaramella rimarrà all'University College Hospital (dove il 23 novembre è deceduto il suo 'contatto' Litvinenko) durante il week end per il prosieguo degli esami clinici.
JackTheReaper
02-12-2006, 11:07
...e l'arma del delitto è classificabile come "governativa" perchè difficilmente un privato può procurarsi o fa lo sforzo di procurarsi una sostanza del genere :stordita:
è un pò controproducente per il governo Putin....
praticamente tutto il pianeta ha subito sospettato di lui! :D
non dimentichiamoci che Putin ha schiaffato in galera numerosi mafiosi oltre che mettere sotto processo alcuni tra i principali oligarchi russi accusati di essersi arricchiti in modo "sospetto" durante gli anni della crisi economica.
indubbiamente il presidente russo (che ha il vanto di aver triplicato il PIL della sua nazione, ed elevato gli standard di vita della popolazione) si è fatto numerosi nemici
jpjcssource
02-12-2006, 12:11
è un pò controproducente per il governo Putin....
praticamente tutto il pianeta ha subito sospettato di lui! :D
non dimentichiamoci che Putin ha schiaffato in galera numerosi mafiosi oltre che mettere sotto processo alcuni tra i principali oligarchi russi accusati di essersi arricchiti in modo "sospetto" durante gli anni della crisi economica.
indubbiamente il presidente russo (che ha il vanto di aver triplicato il PIL della sua nazione, ed elevato gli standard di vita della popolazione) si è fatto numerosi nemici
La maggior parte dei nemici farà l'amico ancora per molto, almeno fino a che l'amico Putin non smetterà di vendere gas e petrolio :D .
Per il resto Putin ha il merito che nella sua attività vuole fare grande il suo paese, ripulendo la feccia ed aumentandone l'economia anche se per raggiungere i suoi obbiettivi usa i classici metodi di un presidente russo, la mazza di ferro :D
JackTheReaper
02-12-2006, 12:24
La maggior parte dei nemici farà l'amico ancora per molto, almeno fino a che l'amico Putin non smetterà di vendere gas e petrolio :D .
Per il resto Putin ha il merito che nella sua attività vuole fare grande il suo paese, ripulendo la feccia ed aumentandone l'economia anche se per raggiungere i suoi obbiettivi usa i classici metodi di un presidente russo, la mazza di ferro :D
la Russia è tutto ma non uno stato democratico nel senso che noi intendiamo.
ma del resto il concetto di democrazia è nato in occidente e solo da noi ha trovato accoglimento.
come non ha senso esportare la democrazia a popoli che non sanno nemmeno cosa vuol dire, non ha senso applicare il concetto stesso di democrazia alla Russia, che dallo Zar al comunismo ha sempre vissuto sotto governanti come dire..... severi? :sofico:
comunque un bel Putin che prende a calci nel culo i mafiosi anche qui da noi ci vorrebbe!!
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