Istanbul: Manifestazione contro la visita del papa

[dantes76]

A Istanbul islamici in piazza con slogan contro l'arrivo di Benedetto XVI
«Se il Papa viene, entriamo in Santa Sofia»
Città blindata, la gente arriva a flusso continuo ma si è ancora lontani dal milione di partecipanti previsto dagli organizzatori

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ISTANBUL - «Se il Papa viene qui noi entriamo di nuovo in Santa Sofia», «No all'alleanza dei crociati - Papa non venire». Slogan e cartelli di questo tipo campeggiano oggi a Calyan, quartiere nella parte europea di Istanbul, dove si svolge la manifestazione contro la visita di Benedetto XVI in Turchia. In piazza gli islamici radicali: la gente continua ad arrivare a flusso continuo, anche se si è ancora ben lontani dal raggiungere il milione di partecipanti previsto del Saadet Partisi, il partito islamico della Felicità. Secondo gli organizzatori alla manifestazione hanno aderito circa 60 organizzazioni islamiche non governative e sono stati mobilitati circa 2000 pullman per trasportare i partecipanti da tutte le province turche.
Per motivi di sicurezza tutta la zona è stata chiusa al traffico auto fin dalle 10 del mattino. Imponente lo spiegamento di forze dell’ordine in divisa e in borghese: dispiegati centinaia di agenti in assetto antisommossa .
26 novembre 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/11_Novembre/26/istanbul.shtml

[fsdfdsddijsdfsdfo]

ne avevano promessi un milioni, sono arrevati in pochi migliaia.


La turchia vuole il papa.

[Solido]

Ma che ci va a fare mi domando ...a cercare un dialogo che esiste solo in minima parte...
noi li vogliamo in europa e questi manifestano contro una figura da sempre presente nella nostra cultura...mma :muro:

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Ma che ci va a fare mi domando ...a cercare un dialogo che esiste solo in minima parte...
noi li vogliamo in europa e questi manifestano contro una figura da sempre presente nella nostra cultura...mma :muro:
ma che non è in europa.

Ognungo è libero di manifestare per quello che vuole.

In olanda c'è stata uan manifestazione a favore della pedofilia. Tutti (giustamente) hanno gridato allo scandalo, ma nessuno si è sognato di cacciare l'olanda dall'europa.

Non dovrebbero essere queste le discriminanti per la turchia, bensi libertà, diritti civili e ricchezza.

[Solido]

ma che non è in europa.

Ognungo è libero di manifestare per quello che vuole.

In olanda c'è stata uan manifestazione a favore della pedofilia. Tutti (giustamente) hanno gridato allo scandalo, ma nessuno si è sognato di cacciare l'olanda dall'europa.

Non dovrebbero essere queste le discriminanti per la turchia, bensi libertà, diritti civili e ricchezza.


Certo mica questo dovrebbe essere il deterrente... è cmq indice di una mentalità troppo diversa dalla nostra. Antitetica!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Certo mica questo dovrebbe essere il deterrente... è cmq indice di una mentalità troppo diversa dalla nostra. Antitetica!
mentre noi siamo vicini ad una mentalità pedofila no?

non è che se abbiamo il vaticano in italia allora dobbiamo essere tutti amici del papa.

[Solido]

mentre noi siamo vicini ad una mentalità pedofila no?

non è che se abbiamo il vaticano in italia allora dobbiamo essere tutti amici del papa.


Ah certo è vero: 3 uomini in tv hanno buttato là un partito + pro pedofilia del normale e quindi siamo tutti dei pedofili.
Al dilà di questo nn centra nulla essere amici del papa, ma è come dire che voglio annettermi ai paesi arabi e nn riconosco l'islam come religione... è inammissibile
Lo stesso vale per loro...ma al dilà di quello l'europa ha tradizioni e cultura millenaria che nn può cancellare in un soffio, e questo è un paese che ci cozza in pieno volente o nolente

[drakend]

Ah certo manifestare contro il papa vuol dire che la Turchia non vuole entrare in Europa veramente.
1) Non credo che poche migliaia di integralisti rappresentino la volontà di milioni di turchi.
2) Da quando in qua il papa è una figura simbolo dell'Europa? Forse lo è per l'Italia (quale onore! :rolleyes: ) ma non certo per le parti protestanti, ortodosse, calviniste e luterane che certo non mancano nel Vecchio Continente.

Nonostante i due punti di cui sopra sono contrario all'ingresso della Turchia in Europa perché la Turchia è molto più vicina ai Paesi arabi che a quelli europei.

[eoropall]

ma che non è in europa.

Ognungo è libero di manifestare per quello che vuole.

In olanda c'è stata uan manifestazione a favore della pedofilia. Tutti (giustamente) hanno gridato allo scandalo, ma nessuno si è sognato di cacciare l'olanda dall'europa.

Non dovrebbero essere queste le discriminanti per la turchia, bensi libertà, diritti civili e ricchezza.

1) Sono stati schedati i partecipanti ?
2) Se manifestano allora sono pedofili praticanti e quindi criminali..
3) E' lecita una manifestazione a favore della Mafia ?
4) Chiedevano "diritti" per sè stessi o per i bambini ?

Tutto ciò è una merda..

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Ah certo è vero: 3 uomini in tv hanno buttato là un partito + pro pedofilia del normale e quindi siamo tutti dei pedofili.
Al dilà di questo nn centra nulla essere amici del papa, ma è come dire che voglio annettermi ai paesi arabi e nn riconosco l'islam come religione... è inammissibile
Lo stesso vale per loro...ma al dilà di quello l'europa ha tradizioni e cultura millenaria che nn può cancellare in un soffio, e questo è un paese che ci cozza in pieno volente o nolente

però l'hanno fatto.

E non sono stati molti di piu a manifestare contro il papa...


Si anche noi abbiamo una storia millenaria, ci siamo ammazzati come maiali per millenni noi europei.

Noi non possiamo annetterci alla lega araba, ma l'europa è un paese multiculturale, relativista e tollerante, e quindi possiamo accettare un paese filoislamico come la turchia, o alcuni paesi balcanici.


Fattostà che io non vorrei la turchia, ma per tutt'altri motivi.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

1) Sono stati schedati i partecipanti ?
2) Se manifestano allora sono pedofili praticanti e quindi criminali..
3) E' lecita una manifestazione a favore della Mafia ?
4) Chiedevano "diritti" per sè stessi o per i bambini ?

Tutto ciò è una merda..

no.
E non è detto che sono pedofili. Bisogna smetterla con queste cose.

Se io manifesto contro una legge, non vuol dire che la infranga!


(oh, per intenderci, mica difendo i pedofili!)

[Solido]

Ah certo manifestare contro il papa vuol dire che la Turchia non vuole entrare in Europa veramente.
1) Non credo che poche migliaia di integralisti rappresentino la volontà di milioni di turchi.
2) Da quando in qua il papa è una figura simbolo dell'Europa? Forse lo è per l'Italia (quale onore! :rolleyes: ) ma non certo per le parti protestanti, ortodosse, calviniste e luterane che certo non mancano nel Vecchio Continente.

Nonostante i due punti di cui sopra sono contrario all'ingresso della Turchia in Europa perché la Turchia è molto più vicina ai Paesi arabi che a quelli europei.


Non è IL Simbolo ma di certo è + simbolo europeo che americano no??
poi sai si dicesse: simbolo di degrado depravazione ingiustizia potrei capire...
cmq nn ho detto quello ma sapete leggere?
è solo un sintomo ..ci sono cmq persone che ne odiano altre e che lo manifestano apertamente... loro secondo me non devono entrare in un continente cristiano/ateo prevalentemente dato che la loro matrice è islamica..sono molto diversi e sono molto + simili a le nazioni del medioriente

[Solido]

però l'hanno fatto.

E non sono stati molti di piu a manifestare contro il papa...


Si anche noi abbiamo una storia millenaria, ci siamo ammazzati come maiali per millenni noi europei.

Noi non possiamo annetterci alla lega araba, ma l'europa è un paese multiculturale, relativista e tollerante, e quindi possiamo accettare un paese filoislamico come la turchia, o alcuni paesi balcanici.


Fattostà che io non vorrei la turchia, ma per tutt'altri motivi.


La sò bene la nostra storia, ma dimmi un pò che facevano quegli altri splendidi paesi mentre noi ci ammazzavamo?
smplice, si ammazzavano a loro volta :rolleyes:
cerchiamo di nn estrarre il fatto dal contesto... di crudeltà efferate cene erano moltissime e anche di + anche altrove ;)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Non è IL Simbolo ma di certo è + simbolo europeo che americano no??
poi sai si dicesse: simbolo di degrado depravazione ingiustizia potrei capire...
cmq nn ho detto quello ma sapete leggere?
è solo un sintomo ..ci sono cmq persone che ne odiano altre e che lo manifestano apertamente... loro secondo me non devono entrare in un continente cristiano/ateo prevalentemente dato che la loro matrice è islamica..sono molto diversi e sono molto + simili a le nazioni del medioriente
chiedi agli inglesi se si sentono rappresentati dal papa.

O dagli olandesi, o dai tedeschi...


il papa conta solo in italia e un (poco, molto meno) in spagna. Nel resto del mondo è solo un vecchietto alterosclerotico.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

La sò bene la nostra storia, ma dimmi un pò che facevano quegli altri splendidi paesi mentre noi ci ammazzavamo?
smplice, si ammazzavano a loro volta :rolleyes:
cerchiamo di nn estrarre il fatto dal contesto... di crudeltà efferate cene erano moltissime e anche di + anche altrove ;)
ah si?

non mi risulta ci siano stati grandi conflitti nel nordafrica, o nelle americhe, o ancora nell'eurasia centrale quando eravamo tutti intenti a sviluppare le economie di mercato...


ma di sicuro mi potrai illuminare tu.

[eoropall]

no.
E non è detto che sono pedofili. Bisogna smetterla con queste cose.

Se io manifesto contro una legge, non vuol dire che la infranga!


(oh, per intenderci, mica difendo i pedofili!)

Non è detto stò paio di palle..

Non sono quelli che vogliono "liberalizzare" (almeno agli inizi per poi togliere del tutto qualunque limite) il sesso con i dodicenni ? E che inoltre, cosa di fondamentale importanza da un punto di vista "strategico" liberalizzare anche la messa in onda di pornografia a tutte le ore del giorno e della notte (magari al posto dei cartoni animati) in modo che i pargoli si "incuriosiscano" fin dalla tenera età.. Diciamo da 4-5 anni ?

E tu consideri ciò LEGITTIMO ?

[Solido]

chiedi agli inglesi se si sentono rappresentati dal papa.

O dagli olandesi, o dai tedeschi...


il papa conta solo in italia e un (poco, molto meno) in spagna. Nel resto del mondo è solo un vecchietto alterosclerotico.



Apparte che nn sia così estrema la situazione e poi magari leggi per bene quello che scrivo no?
inoltre nn centra io sò parlando + in generale di una filosofia di un pensiero che può rappresentare... dato che uno può essere o meno cristiano ma la morale di molti atei è simile a quella dei cristiani e lui la rappresenta quindi comportarsi in quel modo vuol dire rifiutare molte delle nostre visioni

e poi come ho detto:nn è questo il motivo per cui x me nn devono entrare

[Solido]

ah si?

non mi risulta ci siano stati grandi conflitti nel nordafrica, o nelle americhe, o ancora nell'eurasia centrale quando eravamo tutti intenti a sviluppare le economie di mercato...


ma di sicuro mi potrai illuminare tu.
apparte che: a quali conflitti ti riferisci?


Io mi riferivo a conflitti in generale..cmq si mi sa che ti sia sfuggito qualcosa... la ferocia di famosi personaggi del lontano pasato come Tameralno e Gengis Kan proprio per dire 2 nomignoli... Ivan il terribile( gia il nome ti dovrebbe dire qlcs)senza contare le continue faide nei paesi del medio orienta, si dalla antica babilonia, persiani ecc, per non parlare della cina, poi le ferocia commesse da anitichi popoli come maya et similia, che erano semplicemente indice di una mentalità diversa da quella nostra odierna..

[beppegrillo]

ben vengano queste manifestazioni, servono a mostare qualora ve en fosse il bisogno di che tipo di paese è la turchia e ricordiamocelo non hanno ancora ammesso le loro colpe del genocidio armeno..

[Solido]

ben vengano queste manifestazioni, servono a mostare qualora ve en fosse il bisogno di che tipo di paese è la turchia e ricordiamocelo non hanno ancora ammesso le loro colpe del genocidio armeno..


Quoto :rolleyes:

[..::CRI::..]

ricordiamocelo non hanno ancora ammesso le loro colpe del genocidio armeno..
La Turchia ha riconosciuto il massacro armeno.

Il genocidio no semplicemente perche' deve essere ancora dimostrato storicamente che si sia trattato di un genocidio.

EDIT: ricordiamoci anche la Francia con gli algerini...

[fsdfdsddijsdfsdfo]

apparte che: a quali conflitti ti riferisci?


Io mi riferivo a conflitti in generale..cmq si mi sa che ti sia sfuggito qualcosa... la ferocia di famosi personaggi del lontano pasato come Tameralno e Gengis Kan proprio per dire 2 nomignoli... Ivan il terribile( gia il nome ti dovrebbe dire qlcs)senza contare le continue faide nei paesi del medio orienta, si dalla antica babilonia, persiani ecc, per non parlare della cina, poi le ferocia commesse da anitichi popoli come maya et similia, che erano semplicemente indice di una mentalità diversa da quella nostra odierna..

tutti conflitti che hanno poco a vedere col periodo storico in cui l'europa si è formata.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Apparte che nn sia così estrema la situazione e poi magari leggi per bene quello che scrivo no?
inoltre nn centra io sò parlando + in generale di una filosofia di un pensiero che può rappresentare... dato che uno può essere o meno cristiano ma la morale di molti atei è simile a quella dei cristiani e lui la rappresenta quindi comportarsi in quel modo vuol dire rifiutare molte delle nostre visioni

e poi come ho detto:nn è questo il motivo per cui x me nn devono entrare

per i protestanti i cattolici sono la feccia della feccia. In iralanda si ammazzavano come zanzare. Fai un po tu ...


Riflette molte visioni? che tu puoi parlare per gli atei?

avere il vaticano vicino a molti lava il cervello...

[zerothehero]

Ma che ci va a fare mi domando ...a cercare un dialogo che esiste solo in minima parte...
noi li vogliamo in europa e questi manifestano contro una figura da sempre presente nella nostra cultura...mma :muro:


L'estrema destra nazionalista e i partiti islamisti sono contrari alla visita del papa..non tutti i turchi.
Erdogan (che ha un passato dentro i partiti islamisti, ma che adesso grazie ai militari si è calmato :p ) credo sia indispettito per il fatto che l'attuale papa era fermamente contrario all'ingresso della Turchia in Europa...di Ratisbona credo che non gliene freghi nulla.

[Solido]

tutti conflitti che hanno poco a vedere col periodo storico in cui l'europa si è formata.

Ma che cavolo di discorso è...non puoi prima dire una cosa e poi un altra...parlavi di noi e della ferocia in europa, beh mentre noi ci comportavamo così anche gli altri nn erano da meno...inoltre nn sò a chi rispondi poichè ti ho detto 500 volte del fato del papa e inoltre alla fine io ho parlato di cristiani in generale..

[wintage]

Non è IL Simbolo ma di certo è + simbolo europeo che americano no??
poi sai si dicesse: simbolo di degrado depravazione ingiustizia potrei capire...
cmq nn ho detto quello ma sapete leggere?
è solo un sintomo ..ci sono cmq persone che ne odiano altre e che lo manifestano apertamente... loro secondo me non devono entrare in un continente cristiano/ateo prevalentemente dato che la loro matrice è islamica..sono molto diversi e sono molto + simili a le nazioni del medioriente
Anche in Francia ci sono state proteste contro il vaticano
Quando il sindaco di Parigi ha deciso di dedicare una piazza a papa giovanni paolo II, in molti hanno protestato e manifestato contro questa scelta. (il motivo era la politica del vaticano in africa sui profilattici)
quindi dovremmo espellere dall'europa pure la francia.
ci sono piu cattolici nel continente americano, che non in europa
Ci sono moltissimi europei, milioni, che non riconoscono nessun valore particolare nel papa. Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?

[Solido]

Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?


Ma nn lo ho deto almeno 10 volte?????? :mc:

[wintage]

Ma nn lo ho deto almeno 10 volte?????? :mc:
Dici una cosa sbagliata.
Quella manifestazione, non ha nulla a che vedere con l'europa.
Anzi, in Europa siamo liberi di manifestare contro il papa. L'anno scorso a milano c'è stata la manifestazione a difesa della legge sull'aborto e la laicità, c'erano 200,000 persone e lo striscione piu grande diceva "benedetto il giorno che starai un po' zitto".

Poi se vogliamo discutere dell'ingresso della turchia, facciamolo pure, io anche ho le mie perplessità.

Ma il Papa c'entra 0 assoluto. (oltre al fatto che il vaticano è uno stato extra europeo, ma vabbeh questa è una sottigliezza)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Ma che cavolo di discorso è...non puoi prima dire una cosa e poi un altra...parlavi di noi e della ferocia in europa, beh mentre noi ci comportavamo così anche gli altri nn erano da meno...inoltre nn sò a chi rispondi poichè ti ho detto 500 volte del fato del papa e inoltre alla fine io ho parlato di cristiani in generale..


nonostante tu conosca la storia e stia cercando di insegnarmela, provo a dirti una cosa:


dal 1492 ai giorni nostri in tutti i grandi conflitti mondiali sono stati causa di europei, o dei turchi ottomani (che poi sono europei abbronzati).

Il resto del mondo si trastullava.

E' successo qualcosa in manciuria, ma nulla di importante.

[zerothehero]

nonostante tu conosca la storia e stia cercando di insegnarmela, provo a dirti una cosa:


dal 1492 ai giorni nostri in tutti i grandi conflitti mondiali sono stati causa di europei, o dei turchi ottomani (che poi sono europei abbronzati).

Il resto del mondo si trastullava.

E' successo qualcosa in manciuria, ma nulla di importante.

Ma che europei abbronzati...i turchi sono di origine asiatica..erano dei nomadi. :eek:

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Ma che europei abbronzati...i turchi sono di origine asiatica. :eek:
e allora?
cosa c'entra?

mica lavoravano con i cinesi. Lavoravano con venezia.

[zerothehero]

e allora?
cosa c'entra?

mica lavoravano con i cinesi. Lavoravano con venezia.

C'entra...hai detto una cosa del tutto errata (europei abbronzati).
I turchi sono di origine asiatica, non europea.
E cosa c'entra Venezia? :confused:

[fsdfdsddijsdfsdfo]

C'entra...hai detto una cosa del tutto errata (europei abbronzati).
I turchi sono di origine asiatica, non europea.
E cosa c'entra Venezia? :confused:
mi stai prendendo in giro vero?

[zerothehero]

mi stai prendendo in giro vero?

Proprio per nulla. :confused:

[wintage]

Proprio per nulla. :confused:
Anche gli slavi hanno origine asiatica
Gli ugro-finnici non si sa bene da dove arrivino, ma probabilmente dalla mongolia....

Ma da quando l'Unione europea è divenuta una entità basata sulla razza?????

[zerothehero]

Anche gli slavi hanno origine asiatica
Gli ugro-finnici non si sa bene da dove arrivino, ma probabilmente dalla mongolia....

Ma da quando l'Unione europea è divenuta una entità basata sulla razza?????
:confused:
E' difficile basare una comunità sovrannazionale su un qualcosa di puramente inventato..il fatto è che è semplicemente FALSO che i Turchi siano "europei abbronzati" visto che sono di origine asiatica.

Cosa c'entra l'unione europea (e la probabile adesione della Turchia) con l'origine di quel popolo (popolo-etnia che è diverso dal concetto di "razza")?
Se poi si vuole dire che i turchi sono europei abbronzati (per sostenere non so quale tesi) si faccia pure, l'importante è che qualcuno che gira qui sul forum non vada a credere a quest'affermazione priva di fondamento. :fagiano:

Prendiamo "wikipedia"
Fino al 1000 circa, la popolazione del Turkestan (oggi conosciuti come Turchi), da popolo mercenario degli Arabi, sottrae al grando impero arabo numerosi territori.

Si ritiene generalmente che le prime popolazioni turche fossero native di una regione situata tra l'Asia Centrale fino alla Siberia. Alcuni studiosi ritengono che gli Unni fossero una delle prime tribù Turche, mentre altri sostengono un'origine Mongolica o Finno-Ugrica per gli Unni. [7] La maggiore migrazione di tribù turche avvenne tra il primo e il decimo secolo dopo Cristo, quando si diffusero attraverso la maggior parte dell'Asia Centrale fino in Europa e in Medio Oriente.

Il che è del tutto indifferente sull'eventuale adesione/non adesione della Turchia, visto che i nodi importanti sono altri (come il riconoscimento di uno stato comunitario come Cipro).

[zerothehero]

Cmq

Gli estremisti portano in piazza poche migliaia di persone. Parole di distensione del Gran Mufti
ISTANBUL — Dovevano essere un milione e invece erano al massimo ventimila i dimostranti che si sono riuniti ieri nella piazza di Caglayan, a Istanbul, per manifestare contro la visita del papa Benedetto XVI in Turchia. Se il partito della Felicità (Saadet, Sp) da cui è partita l'iniziativa prevedeva un'oceanica dimostrazione di indignazione della Turchia per il viaggio, le sue aspettative sono andate deluse. Al corteo hanno partecipato soprattutto simpatizzanti del movimento filo islamico. L'Sp aveva organizzato duemila pullman pur di portare gente alla manifestazione. Alla fine i dimostranti sono stati 15mila, 20mila al massimo a seconda delle fonti. Temendo incidenti, le autorità hanno dispiegato sulle strade di Caglayan, nel cuore della città, centinaia di agenti antisommossa. Prima di entrare in piazza i manifestanti sono stati tutti sottoposti a minuziosi controlli. Dopo l'intervento delle autorità turche, l'Sp ha accettato di attenuare lo slogan originale della manifestazione «Il papa furbo e ignorante non è il benvenuto» e lasciare solo «Il papa non è il benvenuto». «Abbiamo un rispetto infinito per tutte le religioni e i loro rappresentanti, ma non possiamo restare a guardare di fronte a dichiarazioni che vanno contro la nostra fede», ha spiegato Osman Yumakogullari, esponente di spicco del partito della Felicità, erede del partito islamico del Benessere messo fuori legge nel 1998 in nome della laicità dello Stato. Il riferimento è alla «lectio magistralis» tenuta dal pontefice a Ratisbona che tanto clamore ha suscitato. «In settembre Benedetto XVI ha insultato il profeta Maometto che, a suo dire, ha portato ad accadimenti disumani e satanici nel mondo», ha dichiarato ancora Yumakogullari, secondo cui il papa non si è scusato per quelle parole. «Il papa ha commesso uno sbaglio, la nostra pazienza è finita», diceva un gruppo di giovani che sventolavano la bandiera turca. Le tensioni che la hanno accompagnata nelle scorse settimane sembrano essersi ieri sensibilmente allentate per volontà e dichiarazioni concilianti di entrambe le parti. Benedetto XVI si fa precedere da un messaggio di «stima e sincera amicizia» per il «caro popolo turco, ricco di storia e di cultura». Il ministro degli Esteri di Ankara, Abdullah Gul, si è schierato per la distensione, affermando che «la prossima visita del Papa in Turchia cancellerà i malintesi tra il mondo islamico e quello cristiano». «Il discorso di Benedetto XVI in Germania è cosa passata. Questa sarà una buona occasione per scambiarci opinioni, idee. La Turchia dimostrerà la sua ospitalità al Papa», ha affermato dal suo canto, al Tg2, il presidente della Direzione Affari religiosi (Diyanet), quell' Alì Bardakoglu che criticò con parole di fuoco in settembre le affermazioni sull' Islam e sulla contraddizione tra religione e ragione da un lato e violenza dall'altro, pronunciate dal papa all' Università di Ratisbona. Lo stesso Bardakoglu, in un' intervista televisiva alla Tv dei radicali islamici, Kanal 7, pur definendo quelle dichiarazioni «un errore, che ha disturbato il mondo islamico», ha ricordato che il Papa ha accettato di incontrarlo nella sede del «Diyanet» per un colloquio «che servirà ad eliminare i pregiudizi» .

fonte: il tempo.

[-kurgan-]

La Turchia ha riconosciuto il massacro armeno.

Il genocidio no semplicemente perche' deve essere ancora dimostrato storicamente che si sia trattato di un genocidio.

EDIT: ricordiamoci anche la Francia con gli algerini...

deve essere dimostrato solo per i turchi.. :rolleyes:

[beppegrillo]

Anche in Francia ci sono state proteste contro il vaticano
Quando il sindaco di Parigi ha deciso di dedicare una piazza a papa giovanni paolo II, in molti hanno protestato e manifestato contro questa scelta. (il motivo era la politica del vaticano in africa sui profilattici)
quindi dovremmo espellere dall'europa pure la francia.
ci sono piu cattolici nel continente americano, che non in europa
Ci sono moltissimi europei, milioni, che non riconoscono nessun valore particolare nel papa. Se ai turchi non piace il papa, non mi pare un buon motivo per escluderli dalla UE.

Che di motivi ce ne sarebbero altri, dai diritti umani, alla libertà di stampa, alla questione curda, financo al genocidio armeno.

Che poi il Papa che diavolo va a fare in turchia?

non potrebbe andare a visitare i milioni di poveri cattolici in brasile o filippine?
Perchè si fa finta di non capire??
Il nocciolo della questione è l'intolleranza di fondo!!
Se a me viene il patriarca ortodosso a roma, non me ne può fregare di meno in tutti i sensi, non lo avverto come minaccia ma se viene con intenzioni dichiarate pacifiche, mi fa piacere che avvenga la cosa..
Le proteste sono di origine estremiste, il papa va in turchia per dare un messaggio di pacificazione tra i popoli, che ora ne abbiamo bisogno più di prima...
Quant'è difficile capirlo.. :\

[drakend]

Perchè si fa finta di non capire??
Il nocciolo della questione è l'intolleranza di fondo!!
Se a me viene il patriarca ortodosso a roma, non me ne può fregare di meno in tutti i sensi, non lo avverto come minaccia ma se viene con intenzioni dichiarate pacifiche, mi fa piacere che avvenga la cosa..
Le proteste sono di origine estremiste, il papa va in turchia per dare un messaggio di pacificazione tra i popoli, che ora ne abbiamo bisogno più di prima...
Quant'è difficile capirlo.. :\
Quanto è difficile capire che 20000 dimostranti sono:
20000:68109469=x:100 => x=20000*100/68109469=0,029% della popolazione turca? Da quando in qua 3 centesimi di una popolazione rappresentano gli interessi della medesima popolazione tutta?

[beppegrillo]

Quanto è difficile capire che 20000 dimostranti sono:
20000:68109469=x:100 => x=20000*100/68109469=0,029% della popolazione turca? Da quando in qua 3 centesimi di una popolazione rappresentano gli interessi della medesima popolazione tutta?
lo so benissimo e mi fa piacere così.
Stavo rispondendo all'intervento quotato..

[drakend]

lo so benissimo e mi fa piacere così.
Stavo rispondendo all'intervento quotato..
E io ti ho risposto per evidenziare che 3 centesimi di popolazione sono irrilevanti... anche qua in Italia ci sono i centri sociali che non vogliono molto bene al Papa... questo non vuol dire che quella sparuta minoranza rappresenti la volontà della maggioranza. Magari tu non lo pensi ma i giornalisti, da come hanno presentato quella manifestazione, dipingevano la Turchia tutta come un Paese che odia i cattolici prima della manifestazione poi, quando questa si è rivelata un flop, lo hanno sottolineato moltissimo come se fosse una vittoria storica del cattolicesimo. :rolleyes:

[Senza Fili]

E io ti ho risposto per evidenziare che 3 centesimi di popolazione sono irrilevanti... anche qua in Italia ci sono i centri sociali che non vogliono molto bene al Papa... questo non vuol dire che quella sparuta minoranza rappresenti la volontà della maggioranza. Magari tu non lo pensi ma i giornalisti, da come hanno presentato quella manifestazione, dipingevano la Turchia tutta come un Paese che odia i cattolici prima della manifestazione poi, quando questa si è rivelata un flop, lo hanno sottolineato moltissimo come se fosse una vittoria storica del cattolicesimo. :rolleyes:


Quoto.

[..::CRI::..]

deve essere dimostrato solo per i turchi.. :rolleyes:
No, e' ancora oggetto di dibattito tra gli storici.