View Full Version : Seasonic S12 650w Energy+ Vs. Corsair HX620W
Come da oggetto...
Seasonic S12 650w Energy+ CONTRO Corsair HX620W
quale dei due alimentatori è secondo voi migliore ?
motivate la risposta.
tnx :)
La mia risposta è da utente "normale"...poi lascerò quelle da intenditore ad altri...i quali parleranno di ripple, carichi, efficienza, ecc...
Io andrei sul Corsair perché:
ha 5 anni di garanzia, cavi modulari molto ben fatti unici nel loro genere, estetica...considerato poi che per il resto la componentistica "dovrebbe" essere simile...
Gandalf 82
07-11-2006, 09:27
Il corsair lo dovresti paragonare al seasonic m12 visto che sono lo stesso alimentatore che la seasonic produce per la corsair che lo rimarchia.
Comunque per pochi spiccioli di differenza io andrei sempre sul vero produttore ;)
Se poi il confronto lo vuoi fare veramente con l'S12 Energy+ allora ti dico che è nettamente meglio per efficenza (più alta in assoluto al suo livello di potenza), rumore (impercettibile), stabilità delle tensioni (i modulari, anche se prendi il migliore cioè l'M12 questo non te lo daranno mai), ma potresti anche rispondermi che sono di parte visto che ne ho uno da 550W :D
ma potresti anche rispondermi che sono di parte visto che ne ho uno da 550W :D
direi proprio di si dato che il corsair a differenza del m12 è sotto alcuni aspetti migliore
Gandalf 82
07-11-2006, 09:53
direi proprio di si dato che il corsair a differenza del m12 è sotto alcuni aspetti migliore
TI riferisci solo alla garanzia o ad altro? Tipo ventola laterale da 6?
TI riferisci solo alla garanzia o ad altro? Tipo ventola laterale da 6?
iantikas ti saprà rispondere meglio di me ;)
Iantikas
07-11-2006, 19:26
Il corsair lo dovresti paragonare al seasonic m12 visto che sono lo stesso alimentatore che la seasonic produce per la corsair che lo rimarchia.
Comunque per pochi spiccioli di differenza io andrei sempre sul vero produttore ;)
Se poi il confronto lo vuoi fare veramente con l'S12 Energy+ allora ti dico che è nettamente meglio per efficenza (più alta in assoluto al suo livello di potenza), rumore (impercettibile), stabilità delle tensioni (i modulari, anche se prendi il migliore cioè l'M12 questo non te lo daranno mai), ma potresti anche rispondermi che sono di parte visto che ne ho uno da 550W :D
x adesso do giusto un consiglio all'utente ke ha aperto il 3D di aspettare nel procedere all'aquisto (o almeno di nn farlo in base al post quotato) xkè c'è parekkio da discutere (in particolare sulle frasi in neretto) sul mex ke ho quotato...
...ma la risp (dato ke il discorso nn si può riassumere in due righe e via) la do + tardi ke ora devo uscire :p :D ...ciao
i modulari, anche se prendi il migliore cioè l'M12 questo non te lo daranno mai
Come già fatto vedere da Iantikas in un link (quale era??) questa storia che i modulari siano meno stabili degli altri è una leggenda...dico solo questo... :)
Gandalf 82
07-11-2006, 20:27
SI preannuncia interessante e ben vengano nuove informazioni :) però tra le cose in neretto quella che proprio non ti posso passare è il rumore: ho avuto sotto mano sia m12 che s12 E+ e non c'è paragone, se si può dire che l'M12 è silenzioso l'altro è praticamente inesistente
kenjcj2000
07-11-2006, 21:08
SI preannuncia interessante e ben vengano nuove informazioni :) però tra le cose in neretto quella che proprio non ti posso passare è il rumore: ho avuto sotto mano sia m12 che s12 E+ e non c'è paragone, se si può dire che l'M12 è silenzioso l'altro è praticamente inesistente
effettivamente un pò nel post quotato da Ian ne hai sparate :sofico: (M12 è si più rumoroso ma non direi che fà casino anzi...)
io ho in possesso un corsair 620 e un seasonic M12-700.... devo dire (IAN APERTO NON HO RESISTITO :D ) che la qualità costruttiva del corsair mi sembra superiore.... i cavi spiazzano un pò ma sono veramente una cosa particolare .....appena faccio un test più approfondito (non ho avuto tempo) vi faccio sapere
io andrei sul corsair 620
kenjcj2000
07-11-2006, 21:18
effettivamente un pò nel post quotato da Ian ne hai sparate :sofico: (M12 è si più rumoroso ma non direi che fà casino anzi...)
io ho in possesso un corsair 620 e un seasonic M12-700.... devo dire (IAN APERTO NON HO RESISTITO :D ) che la qualità costruttiva del corsair mi sembra superiore.... i cavi spiazzano un pò ma sono veramente una cosa particolare .....appena faccio un test più approfondito (non ho avuto tempo) vi faccio sapere
io andrei sul corsair 620
controllate la qualità del corsair:
http://www.jonnyguru.com/review_details.php?id=32
ottimo sito scovato da IAN
io devo comprare il pc tra un paio di giorni e mi resta solo l'incognita dell'alimentatore.
ho analizzato attentamente le caratteristiche, i thread ed i vari forum giungendo alla conclusione che la mia scelta ricadrà solo ed esclusivamente su di uno di questi due alimentatori Seasonic S12 Energy+ 650w o il Corsair HX620.
Il Corsair è un Seasonic rimarchiato con in aggiunta qualche modifica che ottimizza il livello di dissipazione calore ed inoltre è uscito ben 6 mesi dopo il Seasonic....quindi penso che in base a queste cose il Corsair dovrebbe essere meglio... ma aspetto conferme da voi.
kenjcj2000
07-11-2006, 21:26
io devo comprare il pc tra un paio di giorni e mi resta solo l'incognita dell'alimentatore.
ho analizzato attentamente le caratteristiche, i thread ed i vari forum giungendo alla conclusione che la mia scelta ricadrà solo ed esclusivamente su di uno di questi due alimentatori Seasonic S12 Energy+ 650w o il Corsair HX620.
Il Corsair è un Seasonic rimarchiato con in aggiunta qualche modifica che ottimizza il livello di dissipazione calore ed inoltre è uscito ben 6 mesi dopo il Seasonic....quindi penso che in base a queste cose il Corsair dovrebbe essere meglio... ma aspetto conferme da voi.
Già detto ;) vai di corsair.... leggi bene il link che ti ho postato.....
Gandalf 82
07-11-2006, 21:50
io devo comprare il pc tra un paio di giorni e mi resta solo l'incognita dell'alimentatore.
ho analizzato attentamente le caratteristiche, i thread ed i vari forum giungendo alla conclusione che la mia scelta ricadrà solo ed esclusivamente su di uno di questi due alimentatori Seasonic S12 Energy+ 650w o il Corsair HX620.
Il Corsair è un Seasonic rimarchiato con in aggiunta qualche modifica che ottimizza il livello di dissipazione calore ed inoltre è uscito ben 6 mesi dopo il Seasonic....quindi penso che in base a queste cose il Corsair dovrebbe essere meglio... ma aspetto conferme da voi.
leggi questa e dimmi che ne pensi http://www.silentpcreview.com/article656-page1.html
Il seasonic energy plus è uscito quest'estate, quindi, non è affatto vero che il corsair è uscito 6 mesi dopo, altrimenti non ci sarebbe ancora.
Io rifletterei su un fatto: Se tu fossi la seasonic e la corsair viene da te chiedendoti di costruirgli un alimentatore gliene daresti uno migliore di quelli che vendi tu?
X kenjcj2000
Io non ho mai detto rumoroso all'M12 anzi ho detto il contrario, che è silenzioso, poi ho aggiunto che l'S12 E+ lo è di più e lo dico per certezza avendoli posseduti (per poco l'M12) entrambe.
Riguardo alla qualità costruttiva migliore del corsair visto che sono entrambe prodotti da seasonic penso che al massimo possano essere pari..... io non ho mai visto un'azienda tenersi gli scarti e dare il meglio agli altri :D
la corsair è una potenza per quel che riguarda le Memorie dei pc... e questo penso lo sanno un po' tutti. oltre che le memorie dei pc, la corsair è anche conosciuta per i suoi sistemi di dissipazione calore usati per quest'ultimi.
penso che il modello HX620 di Corsair, non sia altro che un Seasonic S12 con in più un sistema di "ventilazione" che non sia della Seasonic ma della Corsair... almeno a me questo mi è parso di capire.
La meccanica è identica, cambia solo la metodologia usata per dissipazione calore.
kenjcj2000
07-11-2006, 22:03
leggi questa e dimmi che ne pensi http://www.silentpcreview.com/article656-page1.html
Il seasonic energy plus è uscito quest'estate, quindi, non è affatto vero che il corsair è uscito 6 mesi dopo, altrimenti non ci sarebbe ancora.
Io rifletterei su un fatto: Se tu fossi la seasonic e la corsair viene da te chiedendoti di costruirgli un alimentatore gliene daresti uno migliore di quelli che vendi tu?
X kenjcj2000
Io non ho mai detto rumoroso all'M12 anzi ho detto il contrario, che è silenzioso, poi ho aggiunto che l'S12 E+ lo è di più e lo dico per certezza avendoli posseduti (per poco l'M12) entrambe.
Riguardo alla qualità costruttiva migliore del corsair visto che sono entrambe prodotti da seasonic penso che al massimo possano essere pari..... io non ho mai visto un'azienda tenersi gli scarti e dare il meglio agli altri :D
chiedilo a seasonic mica a me :D poi se parliamo x partito è unutile stare a discutere.....
i corsair sono gemelli dei seasonic ... e fino a qui ci siamo ritengo il sasonic un ali da 9 e il corsair da 10 qindi sono li ma questi ultimi possiedono una qualità costruttiva migliore.... poi nel link da me postato cè la rece anche del seasonicM12.... leggili sono veramente ben fatti
Gandalf 82
07-11-2006, 22:23
chiedilo a seasonic mica a me :D poi se parliamo x partito è unutile stare a discutere.....
i corsair sono gemelli dei seasonic ... e fino a qui ci siamo ritengo il sasonic un ali da 9 e il corsair da 10 qindi sono li ma questi ultimi possiedono una qualità costruttiva migliore.... poi nel link da me postato cè la rece anche del seasonicM12.... leggili sono veramente ben fatti
Infatti proprio quelle stavo confrontando e ne metto il link http://www.jonnyguru.com/review_details.php?id=13&page_num=1
Da queste si evince che le uscite di corrente del seasonic abbiano meno rumore, il pfc è maggirmente ottimizzato, la costruzione interna sia pressoche identica e che il raffreddamento sia migliore nel seasonic (confronta i delta tra temperatura aspirata e in uscita);la differenza maggiore sta nel telaio esterno completamente chiuso e controproducente di corsair, se la seasonic sui suoi lascia degli sfoghi un motivo c'è. E tutto ciò in confronto all'M12 non all'S12 e+ che è ancora superiore.
Scusami per il tono polemico ma mi infastidisce il fatto che io abbia dato un consiglio in buona fede e a chi mi ha detto che c'era altro da aggiungere ho risposto esprimendo la mia voglia di apprendere qualcosa di nuovo che non conosco, invece nel momento in cui tu arrivi nella discussione mi dici che le sparo grosse e che parlo per partito preso.
Si è vero ho un seasonic S12 e+ ma sono stato il primo a dirlo scherzandoci, non sono un fan boy, semplicemente dico quello che penso in base alla mia esperienza e ben venga se qualcuno (sicuramente moltissimi) ne sa più di me e me lo insegna.... non trattandomi da contaballe però
kenjcj2000
07-11-2006, 22:33
ti ripeto (ora devo uscire domani ti spiego meglio) ritengo il Corsair 620 e il Seasonic M12 i migliori (lascio perdere ali da 1kw) ali in commercio
dò un 9 al seasonic
un 10 al corsair
poi magari domani spiego mrglio il mio 10 al corsair ora devo scappare (esco)
x il resto nessuno voleva offendere e mi sembrava lampante... si usano (sempre) parole chiare sui forum x farsi capire ...... x il resto.... passo a domani
Gandalf 82
07-11-2006, 22:41
ti ripeto (ora devo uscire domani ti spiego meglio) ritengo il Corsair 620 e il Seasonic M12 i migliori (lascio perdere ali da 1kw) ali in commercio
dò un 9 al seasonic
un 10 al corsair
poi magari domani spiego mrglio il mio 10 al corsair ora devo scappare (esco)
x il resto nessuno voleva offendere e mi sembrava lampante... si usano (sempre) parole chiare sui forum x farsi capire ...... x il resto.... passo a domani
Per questo ti ho detto in maniera chiara che non mi piace sentirmi dire che le sparo grosse o che parlo per partito preso, per il resto non ho nulla in contrario :mano: .
Nel momento in cui vorrai spiegarmi i motivi per cui preferisci i corsair lo leggero con attenzione. A presto.
Iantikas
08-11-2006, 17:33
Il corsair lo dovresti paragonare al seasonic m12 visto che sono lo stesso alimentatore che la seasonic produce per la corsair che lo rimarchia.
Comunque per pochi spiccioli di differenza io andrei sempre sul vero produttore ;)
Se poi il confronto lo vuoi fare veramente con l'S12 Energy+ allora ti dico che è nettamente meglio per efficenza (più alta in assoluto al suo livello di potenza), rumore (impercettibile), stabilità delle tensioni (i modulari, anche se prendi il migliore cioè l'M12 questo non te lo daranno mai), ma potresti anche rispondermi che sono di parte visto che ne ho uno da 550W :D
Eccomi qui...un pò in ritardo (noto ke la discussione è andata avanti un bel pò :D ) ma meglio tardi ke mai e poi l'importante è partecipare (nn vi preoccupate nn son ubriaco :oink: :D )...
...iniziando a parlare di cose + "serie" (si fa x dire eh :D )...
i modulari, anche se prendi il migliore cioè l'M12 questo non te lo daranno mai
...inzierei da questa frase, xkè in un certo senso è decentrata dal resto del discorso, dove tu affermi ke gli ali modulari nn possono garantirti tensioni stabili...
...il fatto ke la modulartià possa portare al crearsi di tali resistenze da minare la stabilità delle tensioni è un invenzione del web creata x screditare gli ali modulari dagli stessi produttori di ali (narturalmente quelli ke nn hanno voluto farne di modulari)...se ci pensi anke negli ali con cavetteria fissa le connessioni con le periferike avvengono in maniera modulare...ke queste connessioni portano alla formazione di resistenze ke minano la stabilità dei voltaggi è vero MA lo fanno in una maniera così irrisoria (sopratutto se le connessioni son fatte bene e nn si sta ad attaccarle/staccarle 10 volte al giorno) ke la caduta di tensione è minima e insignificante (nell'ordine dei 0.01/0.02v)...
...tieni presente inoltre ke in tutti gli ali all'interno del cavetto c'è una caduta di tensione 2/3 volte superiore rispetto a quella ke si presenta all'attacco modulare (cioè la tensione subisce una caduta 2/3 volte superiore nel passare proprio attraverso il cavo mentre lo percorre x tutta la sua lunghezza)...
...ti linko un articolo ke magari ti potrà far meglio comprendere rispetto alle mie parole (il magari può benissimo esser cambiato in sicuramente :D )
... http://www.motherboards.org/articles/guides/1488_1.html ...(va letto con molta attenzione, altrimenti è molto facile confondere ciò ke vien detto e inoltre nn va visto come una rece di quegli ali ma esclusivamente come un test ke cerca di far kiarezza su quanto la modularità influisce sulla stabilità delle tensioni [e su quanto invece influiscono altri fattori]...x il resto nn fornisce dati sulle reali prestazioni di un ali dato il metodo particolare di test [ke xò è adatto allo scopo ke si prefigge l'articolo])...
... Il corsair lo dovresti paragonare al seasonic m12 visto che sono lo stesso alimentatore che la seasonic produce per la corsair che lo rimarchia. ...
quando si dice qualcosa bisogna anke sofermrsi a pensare un pò a quel ke si dice (nn ti preoccupare tanto nn lo faccio neanke io :D )...se affermi ke Corsair HX ed M12 son ali simili ci sta ma affermare ke son lo stesso ali NON'è vero...
...innanzitutto il Corsair HX utilizza esclusivamente componenti cosidetti "industrial grade" ratificati a 105° e delle migliori marke, M12 invece utilizza un CAP primario ratificato a 85° e mentre il Corsair utilizza CAP secondari tutti della Nippon Chemi-Con il Seasonic utilizza anke un Rubycon...e le differenze nn si fermano qui (ma certamente nn ho voglia di perdere un ora x cercare i nomi delle marke dei vari componenti differenti e le loro caratteristike ke ora nn ricordo a memoria come quelle prima citate...se hai voglia informati e vedrai ke è così)...tutto questo tenendo presente ke son cmq due ali ke utlizzano componentistica di qualità ma, se si vuol esser pignoli, il Corsair la utilizza lievemente migliore...detto questo sicuramente converrai con me ke nn son lo stesso ali (inoltre differiscono anke nel sistema di raffreddamento dato ke M12 utilizza anke una 60mm)...
...il discorso ke fai sul fatto ke siccome il Seasonic produce il Corsair x forza di cose il Corsair deve essere peggiore dei Seasonic nn ha senso ed è una tua opnione ke nn è avvalorata da nessun dato o prova concreta...
...metaforicamente si potrebbe affermare ke il Corsair HX prende "il meglio di due mondi" (mondi intesi come M12 ed Energy+) esso infatti utilizza la stessa identica ventola del Energy+ 650W e a questo unisce la modularità del M12 (senza aggiungere la 60mm) e di questi due ali migliora i poki punti, già peraltro su ottimi livelli, ke potevan ricevere miglioramenti...
Se poi il confronto lo vuoi fare veramente con l'S12 Energy+ allora ti dico che è nettamente meglio per efficenza, rumore (impercettibile), stabilità delle tensioni
qui entra in gioco sempre la stessa questione...quando affermi qualcosa dovresti pesare bene le parole...
...inizierei dal lato rumore...Energy+ 650W e HX620W utlizzano la stessa identica ventola (un ADDA da 0.37A siglata "AD1212HB-A71GL") e lo stesso identico controller...ciò significa ke producono sotto i vari cariki lo stesso identico rumore...
...Energy+ 550W utilizza invece una ventola diversa (un ADDA da 0.33A siglata "AD1212MB-A71GL") ma utilizza il medesimo controller...la diversità nell'amperaggio della ventola porta il 550W ad essere meno rumorso sotto forti cariki vicini a quello max (dai 400W in su) MA NON'è una differenza netta e inoltre sotto questa soglia i due modelli si equivalgono a livello di rumore prodotto con differenze minime (risultando del tutto identici con cariki inferiori ai 250W)...
...quindi nn vi è una differenza di rumore NETTA (come tu affermi)...inoltre la differenza sussiste tra Energy+550W e HX620W...NON tra Energy+650W e HX620W...
...la differenza a livello di efficenza dal 20% al 100% tra Corsair HX e Energy+ si attesta al max sui 2/3 punti percentuale...anke in questo caso nn parlerei di differenza NETTA...
...x quanto riguarda la differenza a livello di stabilità delle tensioni nn sussiste proprio dato ke entrambi offrono tensioni ottime con oscillazioni inferiori al 1% durante pressokkè l'intera erogazione e con differenze irrisorie...
...cercando di concludere dato ke ho voglia di fare merenda ( :oink: :D )...questi tre modelli
Seasonic Energy+ 550W/650W
Corsair HX520W & HX620W
Seasonic M12 500W/600W/700W
...son tra i migliori ali attualmente sul mercato a seconda della fascia di appartenenza e qualunque tra questi scegli stai sicuro ke rimarrai + ke soddisfatto (nn c'è possiblità di errore xkè tutte le scelte son cmq ottime)...
...volendo prendere in considerazione tutti i fattori ke determinano la scelta (prestazioni/qualità/prezzo/garanzia) il Corsair sia nel modello da 520W ke nel modello da 620W diviene la scelta preferibile...questo xkè ad un prezzo inferiore al M12 offre qualke A in +, 2 anni di garanzia in +, una qualità dei componenti migliore...mentre rispetto al Energy+, + o - allo stesso prezzo offre la modularità, 2 anni di garanzia in +, una qualità dei componenti lievemente migliore con solo mediamente il 2% di efficenza in meno...
...naturalmente nella scelta finale oltre ai 4 fattori citati poco sopra partecipa anke un quinto ke è (a volte purtroppo) il + importante "la preferenza personale"...e quando a qualcuno piace qualcosa nn ci stanno santi quella cosa è divina (nn nego di aver quasi pianto quando ho dovuto riportare il Corsair a ki me lo aveva gentilmente "donato" x testarlo :D ...ma, casomai mo vengo frainteso, ugualmente ritengo molti altri ali di gran lunga superiori al Corsair)...sei fortunato cmq ke qualunque prendi, prendi bene...
p.s.: sempre riguardo al fatto ke la Seasonic tiene il meglio x se e da gli scarti agli altri marki x cui produce gli ali...tieni presente ke l'ali viene prodott alla Seasonic ma come dev'essere fatto lo stabilisce il markio ke commisiona l'ali (x es. il PC P&C Silencer 750W e anke il 610W è prodotto sempre dalla Seasonic su base M12/Energy+ ma come dev'esser fatto nei particolari lo stabilisce la PC P&C modificando il progetto originario Seasonic su ciò ke ritiene + opportuno modificare e lo stesso fa Corsair e tutte le altre marke ke utilizzano la Seasonic x produrre i proprio ali)...
...è tutto il resto è noia :sofico: :D
:mc: :help: .............................. :p , ciao ;)
microcip
08-11-2006, 17:42
:sbavvv: :sbavvv: :sbavvv:
kenjcj2000
08-11-2006, 20:18
Ian tutto il resto sarà pure noia ma sono in convulsione x aver letto tutto :D
ora: Io che ero venuto a finire il discorso iniziato ieri sera... con la tua spiegazione non posso far altro che zittirmi :mad: anche x che non mi sarei mai avvicinato a un dettaglio del genere....COMPLIMENTI
faccio prima..........QUOTO.... Ian :asd:
red.hell
08-11-2006, 20:53
STRACUT
:ave: :ave: :ave: :ave:
Iantikas
08-11-2006, 20:57
Infatti proprio quelle stavo confrontando e ne metto il link http://www.jonnyguru.com/review_details.php?id=13&page_num=1
Da queste si evince che le uscite di corrente del seasonic abbiano meno rumore, il pfc è maggirmente ottimizzato, la costruzione interna sia pressoche identica e che il raffreddamento sia migliore nel seasonic (confronta i delta tra temperatura aspirata e in uscita);la differenza maggiore sta nel telaio esterno completamente chiuso e controproducente di corsair, se la seasonic sui suoi lascia degli sfoghi un motivo c'è. E tutto ciò in confronto all'M12 non all'S12 e+ che è ancora superiore.
su questo mex prima nn mi ero soffermato molto ma rileggendolo ora sinceramente mi kiedo quale recensione tu abbia letto...
...a livello di PFC entrambi gli ali hanno un valore pari a 0.99 (nn si può kiedere di +) in tutti i test (il Corsair da 0.98 nel primo ma può benissimo essere un caso isolato della rece e cmq nn'è una differenza degna di nota)...
...x il raffreddamento nel hot box il M12 raggiunge temp molto + elevate e il DeltaT tra IN ed OUT quando nn'è uguale a quello del Corsair è superiore (e questo con una 60mm in +)...
...(quelle "a freddo" le devi tenere in considerazione relativamente xkè NON mostrano l'efficenza del sistema di raffreddamento siccome, dato ke l'ali si trova a temp relativamente basse e ke nn son un problema x l'ali, dipendono essenzialmente da come viene impostato il controller della ventola...il Corsair infatti si comporta ugualmente al Energy+...entrambi fino a cariki inferiori ai 400W danno la minore tensione possibile alla ventola in modo da contenere il + possibile il rumore...questo naturalmente lo fanno a spese della temp interna...MA sono temp perfettamente normali x l'ali e ke nn son un problema x ali dikiarati a 50° come quelli di cui stiam discutendo ...l'efficenza di un sistema di raffreddamento si vede ad elevata temp ambiente e sotto forti cariki [uno dei motivi x cui JG tra i suoi test fa quello del "Hot Box"] e va sempre analizzata in relazione al rumore prodotto)...
...poi tutta questa netta superiorità del Energy+ rispetto agli altri due rimane sempre una tua opinione ke nn'è confermata da alcun dato o prova concreta (siccome sei convinto ke Seasonic agli altri dia gli scarti [e ke gli altri quindi inteliggentemente se li prendano] nn ti faccio tener in considerazione il Corsair ma ti dico solo di tener presente ke M12/Energy+ partono dallo stesso progetto con minime differenze molto inferiori a quelle ke vi son tra M12 e Corsair [quindi a tuo modo di vedere son lo stesso ali], se son lo stesso ali come mai [e in questo caso veramente quasi lo sono...le differenze si limtano alla modularità e al sistema di raffreddamento] l'Energy+ nei tuoi pensieri risulta NETTAMENTE SUPERIORE???...forse quando dicevi ke eri di parte nn skerzavi???)...
...ciao
Gandalf 82
08-11-2006, 20:58
Eccomi qui...un pò in ritardo (noto ke la discussione è andata avanti un bel pò :D ) ma meglio tardi ke mai e poi l'importante è partecipare (nn vi preoccupate nn son ubriaco :oink: :D )...
...iniziando a parlare di cose + "serie" (si fa x dire eh :D )...
...inzierei da questa frase, xkè in un certo senso è decentrata dal resto del discorso, dove tu affermi ke gli ali modulari nn possono garantirti tensioni stabili...
...il fatto ke la modulartià possa portare al crearsi di tali resistenze da minare la stabilità delle tensioni è un invenzione del web creata x screditare gli ali modulari dagli stessi produttori di ali (narturalmente quelli ke nn hanno voluto farne di modulari)...se ci pensi anke negli ali con cavetteria fissa le connessioni con le periferike avvengono in maniera modulare...ke queste connessioni portano alla formazione di resistenze ke minano la stabilità dei voltaggi è vero MA lo fanno in una maniera così irrisoria (sopratutto se le connessioni son fatte bene e nn si sta ad attaccarle/staccarle 10 volte al giorno) ke la caduta di tensione è minima e insignificante (nell'ordine dei 0.01/0.02v)...
...tieni presente inoltre ke in tutti gli ali all'interno del cavetto c'è una caduta di tensione 2/3 volte superiore rispetto a quella ke si presenta all'attacco modulare (cioè la tensione subisce una caduta 2/3 volte superiore nel passare proprio attraverso il cavo mentre lo percorre x tutta la sua lunghezza)...
...ti linko un articolo ke magari ti potrà far meglio comprendere rispetto alle mie parole (il magari può benissimo esser cambiato in sicuramente :D )
... http://www.motherboards.org/articles/guides/1488_1.html ...(va letto con molta attenzione, altrimenti è molto facile confondere ciò ke vien detto e inoltre nn va visto come una rece di quegli ali ma esclusivamente come un test ke cerca di far kiarezza su quanto la modularità influisce sulla stabilità delle tensioni [e su quanto invece influiscono altri fattori]...x il resto nn fornisce dati sulle reali prestazioni di un ali dato il metodo particolare di test [ke xò è adatto allo scopo ke si prefigge l'articolo])...
... ...
quando si dice qualcosa bisogna anke sofermrsi a pensare un pò a quel ke si dice (nn ti preoccupare tanto nn lo faccio neanke io :D )...se affermi ke Corsair HX ed M12 son ali simili ci sta ma affermare ke son lo stesso ali NON'è vero...
...innanzitutto il Corsair HX utilizza esclusivamente componenti cosidetti "industrial grade" ratificati a 105° e delle migliori marke, M12 invece utilizza un CAP primario ratificato a 85° e mentre il Corsair utilizza CAP secondari tutti della Nippon Chemi-Con il Seasonic utilizza anke un Rubycon...e le differenze nn si fermano qui (ma certamente nn ho voglia di perdere un ora x cercare i nomi delle marke dei vari componenti differenti e le loro caratteristike ke ora nn ricordo a memoria come quelle prima citate...se hai voglia informati e vedrai ke è così)...tutto questo tenendo presente ke son cmq due ali ke utlizzano componentistica di qualità ma, se si vuol esser pignoli, il Corsair la utilizza lievemente migliore...detto questo sicuramente converrai con me ke nn son lo stesso ali (inoltre differiscono anke nel sistema di raffreddamento dato ke M12 utilizza anke una 60mm)...
...il discorso ke fai sul fatto ke siccome il Seasonic produce il Corsair x forza di cose il Corsair deve essere peggiore dei Seasonic nn ha senso ed è una tua opnione ke nn è avvalorata da nessun dato o prova concreta...
...metaforicamente si potrebbe affermare ke il Corsair HX prende "il meglio di due mondi" (mondi intesi come M12 ed Energy+) esso infatti utilizza la stessa identica ventola del Energy+ 650W e a questo unisce la modularità del M12 (senza aggiungere la 60mm) e di questi due ali migliora i poki punti, già peraltro su ottimi livelli, ke potevan ricevere miglioramenti...
qui entra in gioco sempre la stessa questione...quando affermi qualcosa dovresti pesare bene le parole...
...inizierei dal lato rumore...Energy+ 650W e HX620W utlizzano la stessa identica ventola (un ADDA da 0.37A siglata "AD1212HB-A71GL") e lo stesso identico controller...ciò significa ke producono sotto i vari cariki lo stesso identico rumore...
...Energy+ 550W utilizza invece una ventola diversa (un ADDA da 0.33A siglata "AD1212MB-A71GL") ma utilizza il medesimo controller...la diversità nell'amperaggio della ventola porta il 550W ad essere meno rumorso sotto forti cariki vicini a quello max (dai 400W in su) MA NON'è una differenza netta e inoltre sotto questa soglia i due modelli si equivalgono a livello di rumore prodotto con differenze minime (risultando del tutto identici con cariki inferiori ai 250W)...
...quindi nn vi è una differenza di rumore NETTA (come tu affermi)...inoltre la differenza sussiste tra Energy+550W e HX620W...NON tra Energy+650W e HX620W...
...la differenza a livello di efficenza dal 20% al 100% tra Corsair HX e Energy+ si attesta al max sui 2/3 punti percentuale...anke in questo caso nn parlerei di differenza NETTA...
...x quanto riguarda la differenza a livello di stabilità delle tensioni nn sussiste proprio dato ke entrambi offrono tensioni ottime con oscillazioni inferiori al 1% durante pressokkè l'intera erogazione e con differenze irrisorie...
...cercando di concludere dato ke ho voglia di fare merenda ( :oink: :D )...questi tre modelli
Seasonic Energy+ 550W/650W
Corsair HX520W & HX620W
Seasonic M12 500W/600W/700W
...son tra i migliori ali attualmente sul mercato a seconda della fascia di appartenenza e qualunque tra questi scegli stai sicuro ke rimarrai + ke soddisfatto (nn c'è possiblità di errore xkè tutte le scelte son cmq ottime)...
...volendo prendere in considerazione tutti i fattori ke determinano la scelta (prestazioni/qualità/prezzo/garanzia) il Corsair sia nel modello da 520W ke nel modello da 620W diviene la scelta preferibile...questo xkè ad un prezzo inferiore al M12 offre qualke A in +, 2 anni di garanzia in +, una qualità dei componenti migliore...mentre rispetto al Energy+, + o - allo stesso prezzo offre la modularità, 2 anni di garanzia in +, una qualità dei componenti lievemente migliore con solo mediamente il 2% di efficenza in meno...
...naturalmente nella scelta finale oltre ai 4 fattori citati poco sopra partecipa anke un quinto ke è (a volte purtroppo) il + importante "la preferenza personale"...e quando a qualcuno piace qualcosa nn ci stanno santi quella cosa è divina (nn nego di aver quasi pianto quando ho dovuto riportare il Corsair a ki me lo aveva gentilmente "donato" x testarlo :D ...ma, casomai mo vengo frainteso, ugualmente ritengo molti altri ali di gran lunga superiori al Corsair)...sei fortunato cmq ke qualunque prendi, prendi bene...
p.s.: sempre riguardo al fatto ke la Seasonic tiene il meglio x se e da gli scarti agli altri marki x cui produce gli ali...tieni presente ke l'ali viene prodott alla Seasonic ma come dev'essere fatto lo stabilisce il markio ke commisiona l'ali (x es. il PC P&C Silencer 750W e anke il 610W è prodotto sempre dalla Seasonic su base M12/Energy+ ma come dev'esser fatto nei particolari lo stabilisce la PC P&C modificando il progetto originario Seasonic su ciò ke ritiene + opportuno modificare e lo stesso fa Corsair e tutte le altre marke ke utilizzano la Seasonic x produrre i proprio ali)...
...è tutto il resto è noia :sofico: :D
:mc: :help: .............................. :p , ciao ;)
Ti ringrazio per le spiegazioni ma ora tocca a me rispondere e per fare ordine divido in argomenti.
1) Modulari ws tradizionali
é vero che io ho detto semplicisticamente che le tensioni sono instabili ma non è questo l'unico punto a sfavore dei modulari.
Un qualsiasi oggetto elettronico per dare il meglio di se deve essere tarato sul carico che "vede". Con un'alimentatore tradizionale questo non è un problema ma con un modulare lo diventa, non solo per gli attacchi (che nel tempo diventano una variabile perturbabile per contatti non perfetti dovuti ad usura o polvere), ma soprattutto perchè come hai giustamente sottolineato un cavo di quella lunghezza ha una resistenza non trascurabile, fattore di cui deve tenere conto chi progetta alimentatori e non sa quanti e quali cavi si aggiungeranno alla configurazione base.
Per mantenere stabili le tensioni anche in questi casi (lavoro svolto ottimamente su questi alimentatori) si deve per forza di cose andare a limare da qualche altra parte, o come dice il mio professore "in elettronica non puoi avere tutto, se prendi da una parte devi togliere da un'altra".
Nella fattispecie i modulari per sopperire agli imprevisti del caso e mantenere buone tensioni perdono in efficenza. 2-3 punti su più di 80 come dici tu non sono tanti.... ma prova a vederli al contrario: una perdita del 18% (tutto calore in più) oppure del 15% non mi sembrano la stessa cosa quindi io li ritengo influenti.
2) Componentistica
é vero che il primario del corsair utilizza un condensatore di qualità maggiore ed ero perfettamente al corrente che il seasonic ne utilizza uno più comune certificato 85° ma al tempo stesso mi ero gia informato del perchè accade questo e la risposta è che la seasonic non mette componenti poco utili dove non servono. Visto che da loro sondaggi sull'assistenza il 99% dei guasti è sul secondario hanno messo un componente di specifiche inferiori ma sempre selezionato sul primario.
Queste differenze possono dipendere proprio da richieste specifiche di corsair ma non vuol dire che siano meglio.... perchè spendere per un componente più costoso dove non apporta nessuna miglioria?
3)rumore ed efficenza
La mia frase riguardante il rumore l'hai mal interpretata perche non era riferita al corsair ma semplicemente al confronto tra M12 e S12 e+ che ho provato entrambe.
Detto ciò il discorso che tu fai sulle ventole e controller uguali non fa una piega ma non hai considerato altri fattori ben più determinanti: a parità di controller e ventola ciò che conta è il calore sviluppato ad un determinato carico e lo studio dei flussi d'aria.
Qui dunque diventa pesante quella differenza di efficenza dal 18% di perdita al 15% perchè diventano una buona manciata di watt in più da smaltire e quindi più rpm della ventola e più rumore.
Poi c'è da considerare il fatto che corsair ha fatto una gran fesseria a tappare gli sfoghi d'aria presenti in diverse conformazioni sugli alimentatori seasonic perchè questo comporta uno smaltimento minore del calore (ti assicuro che da quei piccoli sfoghi esce tanta aria calda) e quindi altri rpm della ventola e altro rumore.
4) Produzione seasonic per terzi
Tu dici che i miei ragionamenti in merito non sono avvalorati da dati o prove concrete ed è verissimo, ma neanche li voglio trovare questi dati perchè lo spionaggio industriale non è il mio forte :D
Io supporto solo le mie affermazioni con il buon senso, te ne porto un esempio.
Come giustamente dici la corsair richiede delle modifiche per personalizzare i suoi alimentatori rispetto allo standard seasonic, ma quest'ultima assemblandoli se vede che tali modifiche portano miglioramenti non pensi che le sfrutterebbe anche sulla sua gamma?
Detto ciò concordo perfettamente con te che sono tre ottimi alimentatori e hanno tutti livelli di qulità molto oltre le richieste dell'utente medio quindi dove si cade si cade bene, ma sempre con qualche piccola peculiarità ognuno quindi perchè non citarle?
Gandalf 82
08-11-2006, 21:09
su questo mex prima nn mi ero soffermato molto ma rileggendolo ora sinceramente mi kiedo quale recensione tu abbia letto...
...a livello di PFC entrambi gli ali hanno un valore pari a 0.99 (nn si può kiedere di +) in tutti i test (il Corsair da 0.98 nel primo ma può benissimo essere un caso isolato della rece e cmq nn'è una differenza degna di nota)...
...x il raffreddamento nel hot box il M12 raggiunge temp molto + elevate e il DeltaT tra IN ed OUT quando nn'è uguale a quello del Corsair è superiore (e questo con una 60mm in +)...
...(quelle "a freddo" le devi tenere in considerazione relativamente xkè NON mostrano l'efficenza del sistema di raffreddamento siccome, dato ke l'ali si trova a temp relativamente basse e ke nn son un problema x l'ali, dipendono essenzialmente da come viene impostato il controller della ventola...il Corsair infatti si comporta ugualmente al Energy+...entrambi fino a cariki inferiori ai 400W danno la minore tensione possibile alla ventola in modo da contenere il + possibile il rumore...questo naturalmente lo fanno a spese della temp interna...MA sono temp perfettamente normali x l'ali e ke nn son un problema x ali dikiarati a 50° come quelli di cui stiam discutendo ...l'efficenza di un sistema di raffreddamento si vede ad elevata temp ambiente e sotto forti cariki [uno dei motivi x cui JG tra i suoi test fa quello del "Hot Box"] e va sempre analizzata in relazione al rumore prodotto)...
...poi tutta questa netta superiorità del Energy+ rispetto agli altri due rimane sempre una tua opinione ke nn'è confermata da alcun dato o prova concreta (siccome sei convinto ke Seasonic agli altri dia gli scarti [e ke gli altri quindi inteliggentemente se li prendano] nn ti faccio tener in considerazione il Corsair ma ti dico solo di tener presente ke M12/Energy+ partono dallo stesso progetto con minime differenze molto inferiori a quelle ke vi son tra M12 e Corsair [quindi a tuo modo di vedere son lo stesso ali], se son lo stesso ali come mai [e in questo caso veramente quasi lo sono...le differenze si limtano alla modularità e al sistema di raffreddamento] l'Energy+ nei tuoi pensieri risulta NETTAMENTE SUPERIORE???...forse quando dicevi ke eri di parte nn skerzavi???)...
...ciao
Credo che tu debba rileggere con attenzione i grafici delle temperature ed i loro delta..... mi sa che le hai lette al contrario :D
Io per sicurezza l'ho fatto e ribadisco che l'm12 è sempre più fresco del corsair nonostante si parli di wattaggi superiori
Per le insinuazioni che fai ti assicuro che non sei affatto simpatico. Ribadisco che io sono qui per parlare di argomenti inerenti al forum e al topic, non per schernire i partecipanti :doh:
Iantikas
08-11-2006, 22:17
ti rispondo un ultima volta e poi kiudo xkè nn ho voglia di impelacarmi in discussioni sterili...
...ok ke vuoi fare il professorone ma nn ti esce grankè bene...nn basta usare un linguaggio forbito alla fine devi anke esprimere un concetto...
...cerkiam di capire assieme x es. cosa hai voluto dire con questa frase...
...1) Modulari ws tradizionali
é vero che io ho detto semplicisticamente che le tensioni sono instabili ma non è questo l'unico punto a sfavore dei modulari.
ok in pratica vuoi dire ke ci son altri punti a sfavore (oltre a quelli ke ho detto io ke è un dato di fatto ke nn sussistono se i connettori son fatti bene e se nn si sta a staccarli/attaccarli di continuo), vediamo quali...
Un qualsiasi oggetto elettronico per dare il meglio di se deve essere tarato sul carico che "vede". Con un'alimentatore tradizionale questo non è un problema ma con un modulare lo diventa, non solo per gli attacchi (che nel tempo diventano una variabile perturbabile per contatti non perfetti dovuti ad usura o polvere), ma soprattutto perchè come hai giustamente sottolineato un cavo di quella lunghezza ha una resistenza non trascurabile, fattore di cui deve tenere conto chi progetta alimentatori e non sa quanti e quali cavi si aggiungeranno alla configurazione base.
ma pensi ke le persone ke ti leggono son tutti deficenti???...io nn voglio ridicolizzare ciò ke dici ma mi rifiuto di aver in risposta "cose" del genere...
...negli SMPS l'erogazione vien regolata in base ai cavi??? gli ali modulari hanno cavi + lunghi di quelli fissi??? negli ali modulari il produttore nn sa quanti e quali cavi mette in bundle con l'ali??? (oltre a quelli forniti in dotazione l'uso di sdoppiatori x aumentare il numero di attakki si usa anke sui fissi se magari ti è sfuggito)...oppure vuoi dire ke il produttore nn sa quanti ne verrano usati, ma xkè nel caso di ali con cavetteria fissa lo sa???...
...x il resto nn ne perdo tempo con uno ke in un post dice bianco e nell'altro dice nero...
...prima affermavi ke gli ali modulari nn offrono stabilità nelle tensioni (anke l'M12)...ora dici ke lo fanno a spese dell'efficenza...
...prima affermavi ke M12 e HX erano lo stesso ali, ora dici ke eri già a conoscenza di (UNA delle) cose ke li distinguono...
...etc etc...
...oramai ti ho etiketatto...ATTENZIONE TROLL...e nn ti do "da mangiare" + di quanto ho già fatto...addio
Gandalf 82
08-11-2006, 22:35
ti rispondo un ultima volta e poi kiudo xkè nn ho voglia di impelacarmi in discussioni sterili...
...ok ke vuoi fare il professorone ma nn ti esce grankè bene...nn basta usare un linguaggio forbito alla fine devi anke esprimere un concetto...
...cerkiam di capire assieme x es. cosa hai voluto dire con questa frase...
ok in pratica vuoi dire ke ci son altri punti a sfavore (oltre a quelli ke ho detto io ke è un dato di fatto ke nn sussistono se i connettori son fatti bene e se nn si sta a staccarli/attaccarli di continuo), vediamo quali...
ma pensi ke le persone ke ti leggono son tutti deficenti???...io nn voglio ridicolizzare ciò ke dici ma mi rifiuto di aver in risposta "cose" del genere...
...gli ali modulari hanno cavi + lunghi di quelli fissi??? negli ali modulari il produttore nn sa quanti e quali cavi mette in bundle con l'ali??? (oltre a quelli forniti in dotazione l'uso di sdoppiatori x aumentare il numero di attakki si usa anke sui fissi se magari ti è sfuggito)...oppure vuoi dire ke il produttore nn sa quanti ne verrano usati, ma xkè nel caso di ali con cavetteria fissa lo sa???...
...x il resto nn ne perdo tempo con uno ke in un post dice bianco e nell'altro dice nero...
...prima affermavi ke gli ali modulari nn offrono stabilità nelle tensioni (anke l'M12)...ora dici ke lo fanno a spese dell'efficenza...
...prima affermavi ke M12 e HX erano lo stesso ali, ora dici ke eri già a conoscenza di (UNA delle) cose ke li distinguono...
...etc etc...
...oramai ti ho etiketatto...ATTENZIONE TROLL...e nn ti do "da mangiare" + di quanto ho già fatto...addio
Io ti ho dato delle risposte concrete semmai sei tu che trolleggi perchè non sei in grado di rispondere altrimenti.
Un esempio le tabelle di delta Temperatura che ti sei impapocchiato a leggere..... per fortuna sono a disposizione di tutti e quindi lo vedrebbe anche un cieco chi ha ragione.
Se ho utilizzato parole da professorone scusami ma non credevo che bisognasse fare ingegneria elettronica per capire che un produttore di alimentatori modulari non sa quanti cavi l'utente attaccherà ai suoi attacchi modulari e non come cercavi di far passare tu quante periferiche ha il computer. Comunque se ho usato espressioni poco chiare mi scuso ma bastava chiedere e avrei chiarito ma se preferisci sbeffeggiare le persone per queste sottigliezze fai pure, chi ne esce ridicolizzato non son di certo io.
salsero71
09-11-2006, 08:56
... che l'utente Kronoss ha chiesto solo un parere! :D
Pensa se avesse parlato o bene o male di uno dei 2 ali in questione...
;)
stesio54
09-11-2006, 12:18
boni....state boni.....
oggi ho provato il coolermaster hx620....meraviglioso e silenziosissimo.
lo ho preso al volo :)
microcip
09-11-2006, 20:56
oggi ho provato il coolermaster hx620....meraviglioso e silenziosissimo.
lo ho preso al volo :)
:confused: :confused:
vorrai dire il corsair....
salsero71
09-11-2006, 21:10
...sennò tutto sto casino per nulla :sofico:
A parte le battute, a che prezzo lo hai trovato? E se possibile mi indichi dove?
Grazie e buona notte a tutti! Miki. ;)
...sennò tutto sto casino per nulla :sofico:
A parte le battute, a che prezzo lo hai trovato? E se possibile mi indichi dove?
Grazie e buona notte a tutti! Miki. ;)
M ipuoi dire ank a me dove lhai torvato?
grazie
trovato da un fornitore della mia città che vende solo ad aziende e commerciali.
Prezzo 137+IVA
Per quanto riguarda la marca, mi sono confuso... il CollerMaster è il case che ho comprato, mentre l'alimentatore è il Corsair Hx Modular 620w :)
Bastano i 24 A sui +3,3V e sui +5V del modello corsair da 520W per overcloccare un pentium d? Quanti A usa un procio normalmente?
la corsair è una potenza per quel che riguarda le Memorie dei pc... e questo penso lo sanno un po' tutti. oltre che le memorie dei pc, la corsair è anche conosciuta per i suoi sistemi di dissipazione calore usati per quest'ultimi.
penso che il modello HX620 di Corsair, non sia altro che un Seasonic S12 con in più un sistema di "ventilazione" che non sia della Seasonic ma della Corsair... almeno a me questo mi è parso di capire.
La meccanica è identica, cambia solo la metodologia usata per dissipazione calore.
non è vero i disspiatori sono identici basta guardare le foto.
su questo mex prima nn mi ero soffermato molto ma rileggendolo ora sinceramente mi kiedo quale recensione tu abbia letto...
...a livello di PFC entrambi gli ali hanno un valore pari a 0.99 (nn si può kiedere di +) in tutti i test (il Corsair da 0.98 nel primo ma può benissimo essere un caso isolato della rece e cmq nn'è una differenza degna di nota)...
...x il raffreddamento nel hot box il M12 raggiunge temp molto + elevate e il DeltaT tra IN ed OUT quando nn'è uguale a quello del Corsair è superiore (e questo con una 60mm in +)...
...(quelle "a freddo" le devi tenere in considerazione relativamente xkè NON mostrano l'efficenza del sistema di raffreddamento siccome, dato ke l'ali si trova a temp relativamente basse e ke nn son un problema x l'ali, dipendono essenzialmente da come viene impostato il controller della ventola...il Corsair infatti si comporta ugualmente al Energy+...entrambi fino a cariki inferiori ai 400W danno la minore tensione possibile alla ventola in modo da contenere il + possibile il rumore...questo naturalmente lo fanno a spese della temp interna...MA sono temp perfettamente normali x l'ali e ke nn son un problema x ali dikiarati a 50° come quelli di cui stiam discutendo ...l'efficenza di un sistema di raffreddamento si vede ad elevata temp ambiente e sotto forti cariki [uno dei motivi x cui JG tra i suoi test fa quello del "Hot Box"] e va sempre analizzata in relazione al rumore prodotto)...
...poi tutta questa netta superiorità del Energy+ rispetto agli altri due rimane sempre una tua opinione ke nn'è confermata da alcun dato o prova concreta (siccome sei convinto ke Seasonic agli altri dia gli scarti [e ke gli altri quindi inteliggentemente se li prendano] nn ti faccio tener in considerazione il Corsair ma ti dico solo di tener presente ke M12/Energy+ partono dallo stesso progetto con minime differenze molto inferiori a quelle ke vi son tra M12 e Corsair [quindi a tuo modo di vedere son lo stesso ali], se son lo stesso ali come mai [e in questo caso veramente quasi lo sono...le differenze si limtano alla modularità e al sistema di raffreddamento] l'Energy+ nei tuoi pensieri risulta NETTAMENTE SUPERIORE???...forse quando dicevi ke eri di parte nn skerzavi???)...
...ciao
scusa eh, ma mi spieghi perche allora il corsair, prodotto nelle stesse fabbriche,con componenti migliori, con piu garanzia, con cavi modulari(che costano di piu dei fissi) COSTA DI MENO????
avrebbe piu senso il contrario visto che corsair è gia conosciuta al grande pubblico mentre seasonic la conosce solo chi si interessa di alimentatori.
oltre tutto dato che c'è un passaggio di mano da seasonic a corsair, ci dobbiamo mettere anche i guadagni della corsair stessa sopra al prezzo dell'ali senza contare la pubblicità che fa corsair che invece non fa seasonic, che è conosciuta soprattutto per la sua qualità e poco per la pubblicità!!!
sinceramente qualcosa non mi torna e siccome so per esperienza che nessuno regala e mai regalerà nulla io credo che sti cavolo di corsair qualcosa in meno hanno e per questo preferisco seasonic.
scusa eh, ma mi spieghi perche allora il corsair, prodotto nelle stesse fabbriche,con componenti migliori, con piu garanzia, con cavi modulari(che costano di piu dei fissi) COSTA DI MENO????
avrebbe piu senso il contrario visto che corsair è gia conosciuta al grande pubblico mentre seasonic la conosce solo chi si interessa di alimentatori.
oltre tutto dato che c'è un passaggio di mano da seasonic a corsair, ci dobbiamo mettere anche i guadagni della corsair stessa sopra al prezzo dell'ali senza contare la pubblicità che fa corsair che invece non fa seasonic, che è conosciuta soprattutto per la sua qualità e poco per la pubblicità!!!
sinceramente qualcosa non mi torna e siccome so per esperienza che nessuno regala e mai regalerà nulla io credo che sti cavolo di corsair qualcosa in meno hanno e per questo preferisco seasonic.
semplicemente perchè seasonic ci specula sopra dato il buon nome che si è fatta in questo campo
semplicemente perchè seasonic ci specula sopra dato il buon nome che si è fatta in questo campo
peccato che il buon nome(qualità e livello di conoscenza medio) ce l'ha + corsair e corsair sta facendo bure un botto di pubblicità cosa che seasonic non fa.
non mi pare possibile...
microcip
10-11-2006, 14:34
peccato che il buon nome(qualità e livello di conoscenza medio) ce l'ha + corsair e corsair sta facendo bure un botto di pubblicità cosa che seasonic non fa.
non mi pare possibile...
corsair vende + della seasonic e quindi può tenere un costo relativamente basso??può essere?
peccato che il buon nome(qualità e livello di conoscenza medio) ce l'ha + corsair e corsair sta facendo bure un botto di pubblicità cosa che seasonic non fa.
non mi pare possibile...
che buon nome h corsair in campo alimentatori? :mbe:
che buon nome h corsair in campo alimentatori? :mbe:
prendi l'utente comune che conosce poco di alimentatori...mettigli in mano un ali corsair uno seasonic e vedi quale prende.
corsair vende + della seasonic e quindi può tenere un costo relativamente basso??può essere?
non credo che corsair venderà piu ali della seasonic almeno per qualche anno.
Scusa ma il discorso che fai non mi sembra abbia molto senso...innanzitutto non credo che degli utenti poco smaliziati si azzardino neanche lontanamente ad avvicinarsi ad alimentatori che costano più di 50€...anzi! In genere prenderanno degli assemblati o alimentatori compresi nel case...Quindi il target di questi alimentatori è solamente per gli appassionati. Detto questo è chiaro perché la Corsair costi meno in proporzione: ha fatto il suo primo alimentatore ad agosto e deve farsi il nome...Se guardi bene i molti 3d su questo forum troverai molti utenti che dicono: "ma se l'ha fatto Seasonic io compro Seasonic mica Corsair...sicuramente la Seasonic avrà dato degli scarti alla Corsair!" Se guardi ben indietro nel forum io poco dopo che era uscito questo alimentatore e innamorato del bel cablaggio del Corsair mi ero messo a guardare un po' di recensioni in siti stranieri e ho visto che erano tutte entusiastiche...da qui la mia domanda su questo forum: "I corsair?! Come vanno? Me li consigliate?!" Nessuno mi ha calcolato...questo solo per dire che già poco tempo fa nessuno in questo forum si sarebbe sognato di comprare un Corsair...Io stesso nell'eterno dilemma CorsairHX520 oppure M12 500 alla fine mi sono deciso per il Seasonic...anche se adesso probabilente andrei per il Corsair (che ho consigliato a mio fratello per il suo PC).
In un altro posto dici che i Corsair non sono altro che degli S12 depotenziati e rimarchiati...lo vedi?! Anche per convincere te ce ne vuole...e ti chiedi perché costano meno e danno di più?!!
In un altro posto dici che i Corsair non sono altro che degli S12 depotenziati e rimarchiati...lo vedi?! Anche per convincere te ce ne vuole...e ti chiedi perché costano meno e danno di più?!!
no...il punto è che un conto è dire che sono seasonic rimarchiati un conto è dire che oltre ad essere come i seasonic, sono anche migliori per via dei componenti e costano meno.
io non credo che una cosa prodotta dalla stessa ditta,con componenti migliori, piu garanzia e piu pubblicità possa costare meno di un'altra mettiamo identica se non peggio(a livello di componenti) ma prodotta dalla stessa ditta,con meno garanzia e senza il margine di guadagno del rimarchiatore.
magari mi sbaglio...ma questa per ora è la mia opinione.
certo se un sito autorevole tipo silentpcreview facesse una recensione diretta delle differenze e fosse appurata la cosa mi ricrederei.
ma rece fatte singolarmente per oggetti cmq di alta qualita senza raffronti diretti non mi aiutano a convincermi del mio dubbio.
Sottovaluti il fatto che la Corsair deve "ricavarsi" fette di mercato e perciò è costretta almeno inizialmente a rinunciare a grossi introiti...cosa che invece la Seasonic fa più che bene!! Ti faccio un altro esempio sempre nel campo degli alimentatori: sono usciti da qualche anno gli alimentatori Raptoxx marca tedesca poco nota da noi ma che in germania sta già facendo parecchi "adepti". Tutte le recensioni che sono riuscito a raccogliere ne parlano in maniera veramente buona...da noi il prezzo attuale delle versioni non modulari (quelle modulari non sono ancora riuscito a trovarle...) si aggira intorno ai 65€ a sono pronto a scommettere che fra qualche anno quando avranno un minimo di "nome" li troveremo a prezzi decisamente meno "terra-terra"...Non credi che per questa marca valga lo stesso discorso?! Certo per la raptoxx il problema è aggravato dal fatto di essere una vera "carneade" nel campo dell'Informatica cosa che non può dirsi della Corsair...
Sottovaluti il fatto che la Corsair deve "ricavarsi" fette di mercato e perciò è costretta almeno inizialmente a rinunciare a grossi introiti...cosa che invece la Seasonic fa più che bene!! Ti faccio un altro esempio sempre nel campo degli alimentatori: sono usciti da qualche anno gli alimentatori Raptoxx marca tedesca poco nota da noi ma che in germania sta già facendo parecchi "adepti". Tutte le recensioni che sono riuscito a raccogliere ne parlano in maniera veramente buona...da noi il prezzo attuale delle versioni non modulari (quelle modulari non sono ancora riuscito a trovarle...) si aggira intorno ai 65€ a sono pronto a scommettere che fra qualche anno quando avranno un minimo di "nome" li troveremo a prezzi decisamente meno "terra-terra"...Non credi che per questa marca valga lo stesso discorso?! Certo per la raptoxx il problema è aggravato dal fatto di essere una vera "carneade" nel campo dell'Informatica cosa che non può dirsi della Corsair...
boh magari è cosi...ma sono solo supposizioni...
magari ho ragione io magari tu...però la certezza è ed era prendere seasonic e questo io ho fatto e consiglio.soprattutto dopo averne messo dento il case uno.
tanto la cifra è + o - quella.
Io invece nonostante abbia comprato Seasonic consiglio Corsair!! ;)
Se non altro per i due anni di garanzia in più...ti rendi conto che tutte le marche più blasonate offrono tre anni mentre i Corsair 5!! Cinque anni in un campo come quello degli alimentatori è veramente tantissimo!!
xxfamousxx
10-11-2006, 20:18
ok come dice anche iantikas (complimenti x la preparazione :D ) il migliore fra quei tre(anche se di poco) è il corsair...mah hai detto anche che esistono altri ali di gran lunga superiori al corsair...di che ali stai parlando?
ciao e grazie...
Iantikas
10-11-2006, 21:45
boh magari è cosi...ma sono solo supposizioni...
magari ho ragione io magari tu...però la certezza è ed era prendere seasonic e questo io ho fatto e consiglio.soprattutto dopo averne messo dento il case uno.
tanto la cifra è + o - quella.
supposizioni???...son dati certi e reali...la componetistica usata nn'è una supposizione, i 2 anni in + di garanzia nn son una supposizione, il fatto ke componentistica a parte usino lo stesso "design" nn'è una supposizione etc etc...
...la componentistica migliore (sia a livello di specifike ke a livello di "qualità"...da cui escono quei poki A in + e l'utilizzo di una singola 120mm senza la 60mm dato ke può reggere meglio temp + elevate e con cui può garantire 5 anni di garanzia senza fallire unito al prezzo + basso son ciò ke fanno preferire il Corsair)...
...inoltre tu ragioni nell'orticello di casa...ragiona un pò + in grande invece e vedi ki nel mondo conosce Corsair come markio x ali e qual'è invece la fama dei Seasonic (ke con S12 ha avuto una crescità di popolarità immane) e vedrai ki si può permettere di gonfiare i prezzi (inoltre le politike dei prezzi variano da nazione a nazione, in america x es. i Corsair costano meno dei Seasonic)...ma tu continua pure a ragionar nell'orticello di casa...
...La PC P&C i suoi TC da 1KW se li fa pagare + di 500€...anke la Tagan e la Enermax x es. fanno ali da 1KW o + ma stanno sui 300€...ti sei mai kiesto il xkè??? credi ke veramente tra i due ci siano 200€ di differenza a livello "qualitativo"?...o i 200€ ci sono anke (e sopratutto) xkè la PC P&C se lo può permettere di vendere un ali a + di 500€ xkè ci son un casino di persone ke se lo comprano lo stesso dato ke in tutto il mondo i suoi ali son conosciuti come "il meglio del meglio del meglio"...(eppure c'è un'altra marca meno nota, la Zippy ke, al contrario magari di ENermax e Tagan, fa ali ke nn si tolgono veramente niente dai PC P&C [anzi magari son anke meglio] ma se li fa pagare anke lei di meno appunto xkè è "meno conosciuta")...
...x ki kiedeva di ke ali stavo parlando quando dicevo ke ce ne son di gran lunga migliori rispetto al Corsair, parlo proprio di ali come quelli della Zippy e della PC P&C e alcuni della Etasis...ciao
xxfamousxx
12-11-2006, 10:44
e un tagan u25 dual engine o il u35 è meglio o peggio del corsair?nelle specifiche ho visto che ha degli amperaggi piu alti..
Iantikas
12-11-2006, 11:12
e un tagan u25 dual engine o il u35 è meglio o peggio del corsair?nelle specifiche ho visto che ha degli amperaggi piu alti..
nn'è vero ke su ciascuna linea ha amperaggi + alti anzi...
...essendo il Corsair HX conforme alle specifike ATX 2.2 UL6 nn ha OCP (il limite a 240VA/20A) quindi da ciascuna linea, anke se sulle specifike leggi 18A, potrà erogare TUTTI gli A messi a dispozione come complessivi sui +12v (40A x il 520W e 50A x il 620W)...
...il U25/U35 essendo invece conforme alle specifike ATX 2.2 UL3 ha OCP e da ciascuna linea nn può erogare, neanke x un millisecondo, + di 20A pena la messa in protezione dell'ali...
...ciao
p.s.: ci terrei a precisare ke questi dati nn son supposizioni ma ank'essi certi e reali...
xxfamousxx
12-11-2006, 11:33
nn'è vero ke su ciascuna linea ha amperaggi + alti anzi...
...essendo il Corsair HX conforme alle specifike ATX 2.2 UL6 nn ha OCP (il limite a 240VA/20A) quindi da ciascuna linea, anke se sulle specifike leggi 18A, potrà erogare TUTTI gli A messi a dispozione come complessivi sui +12v (40A x il 520W e 50A x il 620W)...
...il U25/U35 essendo invece conforme alle specifike ATX 2.2 UL3 ha OCP e da ciascuna linea nn può erogare, neanke x un millisecondo, + di 20A pena la messa in protezione dell'ali...
...ciao
p.s.: ci terrei a precisare ke questi dati nn son supposizioni ma ank'essi certi e reali...
spiegazione perfetta!
grazie e complimenti ancora Iantikas
no...il punto è che un conto è dire che sono seasonic rimarchiati un conto è dire che oltre ad essere come i seasonic, sono anche migliori per via dei componenti e costano meno.
io non credo che una cosa prodotta dalla stessa ditta,con componenti migliori, piu garanzia e piu pubblicità possa costare meno di un'altra mettiamo identica se non peggio(a livello di componenti) ma prodotta dalla stessa ditta,con meno garanzia e senza il margine di guadagno del rimarchiatore.
magari mi sbaglio...ma questa per ora è la mia opinione.
certo se un sito autorevole tipo silentpcreview facesse una recensione diretta delle differenze e fosse appurata la cosa mi ricrederei.
ma rece fatte singolarmente per oggetti cmq di alta qualita senza raffronti diretti non mi aiutano a convincermi del mio dubbio.
silentpc ha finalmente recensito anche i corsair:
i seasonic sono piu silenziosi(come supponevo) e quindi migliori(perche per il resto sono uguali...se si toglie il cablaggio modulare, per chi interessa)
evidentemente la mia teoria che chi produce un occhio di riguardo per il proprio prodotto di punta ce l'ha è vera o non cosi assurda come la si voleva far passare.
http://www.silentpcreview.com/article656-page4.html
http://www.silentpcreview.com/article692-page4.html
fino a 200watt è 2 decibel piu silenzioso..e non ditemi che tanto sono solo 2 decibel perche non sono pochi.
Iantikas
19-11-2006, 09:28
silentpc ha finalmente recensito anche i corsair:
i seasonic sono piu silenziosi(come supponevo) e quindi migliori(perche per il resto sono uguali...se si toglie il cablaggio modulare, per chi interessa)
evidentemente la mia teoria che chi produce un occhio di riguardo per il proprio prodotto di punta ce l'ha è vera o non cosi assurda come la si voleva far passare.
http://www.silentpcreview.com/article656-page4.html
http://www.silentpcreview.com/article692-page4.html
fino a 200watt è 2 decibel piu silenzioso..e non ditemi che tanto sono solo 2 decibel perche non sono pochi.
Tieni presente ke stai confrontando un ali modulare con uno ke nn lo è...se la modularità ha importanza zero nell'aquisto allora uno prende Energy+ ma se invece tra le caratteristike ke si cerca in un ali si vuole la modularità il corsair diviene la scelta preferibile sia nei confronti del M12 sia nei confronti del Energy+ come dice la stessa review da te linkata...
"Given the manufacturing source, the most obvious comparatives are the Seasonic M12-500 and M12-600 models, which have the same basic circuitry and modular cable system, and probably the same noise-conscious fan control circuitry. However, the M12s have that extra 60mm fan. Although the 60mm fan is there for good reason — to clear a hot zone that seems endemic to all 120mm fan PSUs — once they turn on, admittedly at a high power load, they do not turn off. The small degree of noise the 60mm fan adds to the M12's signature at higher loads is enough for us to favor the S12 or S12 Energy Plus series in the Seasonic line... but they lack the modular detachable cables of the M12. Which leads us back to the Corsairs: They seem just about perfect for a quiet-loving power PC user who wants to have his cake but not hear it as well."
...ciao
Ciao ragà, stavo pensando di cambiare il mio ali Enermax Liberty 620W, la configurazione è quella in firma e lo so che regge più che ottimamente il tutto e per altro è abbastanza silenzioso, ma avendo la possibilità di venderlo a 140€ (l'ho pagato un botto, 169€), con quei soldi potrei comprarmene un'altro, ero intenzionato a prendere il Corsair, che mi dite? Io più che altro sono interessato alla differenza di amperaggio dei due sulle linee da 12V, me le potete postare? Grazie :)
Tieni presente ke stai confrontando un ali modulare con uno ke nn lo è...se la modularità ha importanza zero nell'aquisto allora uno prende Energy+ ma se invece tra le caratteristike ke si cerca in un ali si vuole la modularità il corsair diviene la scelta preferibile sia nei confronti del M12 sia nei confronti del Energy+ come dice la stessa review da te linkata...
"Given the manufacturing source, the most obvious comparatives are the Seasonic M12-500 and M12-600 models, which have the same basic circuitry and modular cable system, and probably the same noise-conscious fan control circuitry. However, the M12s have that extra 60mm fan. Although the 60mm fan is there for good reason — to clear a hot zone that seems endemic to all 120mm fan PSUs — once they turn on, admittedly at a high power load, they do not turn off. The small degree of noise the 60mm fan adds to the M12's signature at higher loads is enough for us to favor the S12 or S12 Energy Plus series in the Seasonic line... but they lack the modular detachable cables of the M12. Which leads us back to the Corsairs: They seem just about perfect for a quiet-loving power PC user who wants to have his cake but not hear it as well."
...ciao
peccato che fino all'articolo si parlava del corsair come migliore sotto tutti gli aspetti...cosa che non è vera.
IN particolare la rumorosità che è l'argomento di questo thread.
della modularità me ne frego se mi costa 2 o 3 decibel di rumore.
seasonic s12e+ è ancora il TOP.
(il top veramente è il seasonic s12 revision 1 con i sui 19 debile fino a 200watt..ma è ormai introvabile)
e c'è gente che addirittura diceva che il corsair era nettamente piu silenzioso del energy plus dopo averli ascoltati attentamente...potenza del marketing...
microcip
19-11-2006, 13:23
e c'è gente che addirittura diceva che il corsair era nettamente piu silenzioso del energy plus dopo averli ascoltati attentamente...potenza del marketing...
beh scusa ma questa potevi pure risparmiartela; ognuno ha un suo orecchio + o meno sensibile e ognuno ascolta un alimentatore in luoghi diversi.
è chiaro che a una persona un alimentatore può essere silenzioso e ad un'altra ''rumoroso''. inoltre stiamo ragionando su valori di 2db che non sono pochi ma non sono manco tanti......ricordiamoci che la sensibilità del nostro apparato uditivo (se non erro) parte da 16/18db.
beh scusa ma questa potevi pure risparmiartela; ognuno ha un suo orecchio + o meno sensibile e ognuno ascolta un alimentatore in luoghi diversi.
è chiaro che a una persona un alimentatore può essere silenzioso e ad un'altra ''rumoroso''. inoltre stiamo ragionando su valori di 2db che non sono pochi ma non sono manco tanti......ricordiamoci che la sensibilità del nostro apparato uditivo (se non erro) parte da 16/18db.
cioè come fai a dire che una vnetola che produce ben 2-3 decibel di rumore in piu di un altra ha stravinto rispetto alla piu silenziosa?
mi viene solo da pensare o che non l'hai manco ascoltata o che l'hai ascoltata avendo gia deciso all'inizio quale era piu silenziosa.
inoltre se permetti non mi risparmio la critica perche il giudizio è personale e lecitissimo, ma siccome stiamo parlando di ali da 150 euro se affermi con certezza(suffragat da test personali) una cosa inesatta su un forum magari fai fare spese inesatte a gente che fa sacrifici per comprare e magari poi rimane scottata.
se io non avessi avuto un s12plus magari mi compravo un corsair e dopo la rece mi rosicavo i gomiti perche questo thread indicava come NETTAMENTE piu silenzioso un prodotto rispetto ad un altro.
microcip
19-11-2006, 13:37
allora:
1-calmati che nn c'è bisogno di scaldarsi
2-io non ho mai avuto ne un s12+ ne un corsair (a breve avro il 620w)
3-il mio intervento era in generale ho detto solo che uno può avere un orecchio più sensibile di un'altro.
4-cerca di essere un po meno di parte.
5-io non sono molto esperto in questo campo per cui ribadisco che il mio intervento era solo per puntalizzare il punto 3.
6-chiudo qua e mi faccio da parte per dare parola a chi ne sa sicuramente + di me.
saluti.
microcip
19-11-2006, 13:39
cioè come fai a dire che una vnetola che produce ben 2-3 decibel di rumore in piu di un altra ha stravinto rispetto alla piu silenziosa?
infatti non l'ho detto :)
allora:
1-calmati che nn c'è bisogno di scaldarsi
2-io non ho mai avuto ne un s12+ ne un corsair (a breve avro il 620w)
3-il mio intervento era in generale ho detto solo che uno può avere un orecchio più sensibile di un'altro.
4-cerca di essere un po meno di parte.
5-io non sono molto esperto in questo campo per cui ribadisco che il mio intervento era solo per puntalizzare il punto 3.
6-chiudo qua e mi faccio da parte per dare parola a chi ne sa sicuramente + di me.
saluti.
1)sono calmo...da cosa si sarebbe visto che mi sono scaldato
2) non mi riferivo a te ma al post di un'altro utente in un thread identico a questo che sosteneva cio che ho riportato
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1329369
cosa signifca essere meno di parte?
semplicemente qui mi pare che un po tutti hanno eletto come alimentatore perfetto sto cavolo di corsair che semplicemente non lo è...è un buon ali simile al s12 ma superato da questo sotto il fattore silenziosità(come mi aspettavo..visto che seasonic produce ali da 20 anni e non credo si faccia fregare dal primo arrivato autoproducendosi un alimentatore che batta i suoi sotto il punto di forza della ditta) che per chi cerca un ali silenzioso a questi prezzi è BASILARE.
semplicemente qui mi pare che un po tutti hanno eletto come alimentatore perfetto sto cavolo di corsair che semplicemente non lo è...è un buon ali simile al s12 ma superato da questo sotto il fattore silenziosità(come mi aspettavo..visto che seasonic produce ali da 20 anni e non credo si faccia fregare dal primo arrivato autoproducendosi un alimentatore che batta i suoi sotto il punto di forza della ditta) che per chi cerca un ali silenzioso a questi prezzi è BASILARE.
Tieni presente ke stai confrontando un ali modulare con uno ke nn lo è...se la modularità ha importanza zero nell'aquisto allora uno prende Energy+ ma se invece tra le caratteristike ke si cerca in un ali si vuole la modularità il corsair diviene la scelta preferibile sia nei confronti del M12 sia nei confronti del Energy+ come dice la stessa review da te linkata...
:read:
microcip
19-11-2006, 13:56
1)sono calmo...da cosa si sarebbe visto che mi sono scaldato
2°frase :)
2) non mi riferivo a te ma al post di un'altro utente in un thread identico a questo che sosteneva cio che ho riportato
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1329369
beh non ti riferivi a me però mi hai quotato.......
cosa signifca essere meno di parte?
beh io che sono esterno alla discussione ho visto i tuoi post e in neanche uno sostenevi i punti del corsair ma solo quelli del seasonic.
cmq ribadisco che io ora come ora non ho gli strumenti necessari per stipulare quale sia il migliore indi mi faccio da parte...il mio precedente commento era solo ''una postilla'' che volevo fare.
ciao!
2°frase :)
beh non ti riferivi a me però mi hai quotato.......
beh io che sono esterno alla discussione ho visto i tuoi post e in neanche uno sostenevi i punti del corsair ma solo quelli del seasonic.
cmq ribadisco che io ora come ora non ho gli strumenti necessari per stipulare quale sia il migliore indi mi faccio da parte...il mio precedente commento era solo ''una postilla'' che volevo fare.
ciao!
ma i punti a favore del corsair sono chiari...la modularità e la garanzia...su questo non ci piove.
Iantikas
19-11-2006, 15:24
peccato che fino all'articolo si parlava del corsair come migliore sotto tutti gli aspetti...cosa che non è vera.
IN particolare la rumorosità che è l'argomento di questo thread.
della modularità me ne frego se mi costa 2 o 3 decibel di rumore.
seasonic s12e+ è ancora il TOP.
(il top veramente è il seasonic s12 revision 1 con i sui 19 debile fino a 200watt..ma è ormai introvabile)
e c'è gente che addirittura diceva che il corsair era nettamente piu silenzioso del energy plus dopo averli ascoltati attentamente...potenza del marketing...
io ti consiglierei di essere meno di parte...se dobbiamo prendere come bibbia la rece di silentpcreview allora andrebbe anke notato ke il Energy+ @300W è ben 3db + rumorso rispetto al HX520/620...e 300W di DC son il tipico consumo in load dei sistemi di coloro ke aquistano questo tipo di ali (ke poi lo aquista anke ki ha un pc ke in load consuma a malapena 150W è un altro discorso)...a 400W ci sono 7DB in favore del Corsair rispetto al Energy+ 650W...
...il Corsair HX620W rimane costante a 22db da 0W a 300W e fa 29db a 400W....
...il Energy+ 650W fa 20Db da 0W a 200W, 21Db a 250W, 25db a 300W e fa 36db a 400W...
dopo i 400W son entrambi su 43db...
...io direi ke forse dovresti far proprio meno il fanboy ma purtroppo son rare le persone ke riescono a trovare difetti al proprio ali e a mantenere un comportamento imparziale...
...come detto prima...
Tieni presente ke stai confrontando un ali modulare con uno ke nn lo è...se la modularità ha importanza zero nell'aquisto allora uno prende Energy+ ma se invece tra le caratteristike ke si cerca in un ali si vuole la modularità il corsair diviene la scelta preferibile sia nei confronti del M12 sia nei confronti del Energy+ come dice la stessa review da te linkata
...tu della modularità te ne freghi e hai preso l'energy+, c'è xò ki gli da importanza e quindi una volta analizzate le varie caratteristike/specifike/prestazioni etc etc dei due ali è del tutto sbagliato dire come fai tu ke Energy+ è il TOP e il corsair è inferiore...affermazione ke risulta faziosa e da fanboy...
...ciao
p.s.: rimane inoltre il fatto ke col vero diretto concorrente ke è M12 il Corsair HX sia nel modello da 520W ke nel modello da 620W x tutti i motivi detti e ridetti oramai miliardi di volte risulta la scelta preferibile
io ti consiglierei di essere meno di parte...se dobbiamo prendere come bibbia la rece di silentpcreview allora andrebbe anke notato ke il Energy+ @300W è ben 3db + rumorso rispetto al HX520/620...e 300W di DC son il tipico consumo in load dei sistemi di coloro ke aquistano questo tipo di ali (ke poi lo aquista anke ki ha un pc ke in load consuma a malapena 150W è un altro discorso)...a 400W ci sono 7DB in favore del Corsair rispetto al Energy+ 650W...
...il Corsair HX620W rimane costante a 22db da 0W a 300W e fa 29db a 400W....
...il Energy+ 650W fa 20Db da 0W a 200W, 21Db a 250W, 25db a 300W e fa 36db a 400W...
dopo i 400W son entrambi su 43db...
...io direi ke forse dovresti far proprio meno il fanboy ma purtroppo son rare le persone ke riescono a trovare difetti al proprio ali e a mantenere un comportamento imparziale...
...come detto prima...
...tu della modularità te ne freghi e hai preso l'energy+, c'è xò ki gli da importanza e quindi una volta analizzate le varie caratteristike/specifike/prestazioni etc etc dei due ali è del tutto sbagliato dire come fai tu ke Energy+ è il TOP e il corsair è inferiore...affermazione ke risulta faziosa e da fanboy...
...ciao
p.s.: rimane inoltre il fatto ke col vero diretto concorrente ke è M12 il Corsair HX sia nel modello da 520W ke nel modello da 620W x tutti i motivi detti e ridetti oramai miliardi di volte risulta la scelta preferibile
sappiamo entrambi che la rumorosità che conta è dai 0 ai 200/250 watt e li il seasonic è 2-3 decibel piu silenzioso.
a questi watt anche un pc medio ha abbastanza potenza per giocare figurarsi per esempio per scaricare di notte.
del seasonic 300w non mi interessa perche io sto parlando di concorrenti diretti del corsair.
cmq i dati parlano chiaro...l'importante è che la gente sia informata...io ho fatto presente che nei fatti i seasonic concorrenti dei corsair(s12+) sono piu silenziosi poi ogniuno faccia le sue scelte.
microcip
19-11-2006, 20:20
cmq i dati parlano chiaro...l'importante è che la gente sia informata...io ho fatto presente che nei fatti i seasonic concorrenti dei corsair(s12+) sono piu silenziosi poi ogniuno faccia le sue scelte.
apro una parentesi:
ma non sono gli m12 ad essere modulari??
da quanto ne so gli s12+ non sono modulari e sono un evoluzione degli s12 precedenti quindi secondo me non si dovrebbero neanche confrontare......sarebbe come cnfrontare le patate con i cetrioli e dire chi è il + buono.
mi sembra un po la discussione che ho avuto con un utente (la quale mi è costata pure una sospensione :muro: ) che mi paragonava i dissy tower con gli standar dicendo che quest'ultimi erano migliori....imho paragoni di questo genere non hanno senso.
richiudo la parentesi.
Iantikas
19-11-2006, 20:47
sappiamo entrambi che la rumorosità che conta è dai 0 ai 200/250 watt e li il seasonic è 2-3 decibel piu silenzioso.
a questi watt anche un pc medio ha abbastanza potenza per giocare figurarsi per esempio per scaricare di notte.
del seasonic 300w non mi interessa perche io sto parlando di concorrenti diretti del corsair.
cmq i dati parlano chiaro...l'importante è che la gente sia informata...io ho fatto presente che nei fatti i seasonic concorrenti dei corsair(s12+) sono piu silenziosi poi ogniuno faccia le sue scelte.
:D ...ora son diventati 2-3db... :D
cmq forse nn hai letto bene il mio post precedente...
del seasonic 300w non mi interessa perche io sto parlando di concorrenti diretti del corsair.
ma ki sta parlando del Seasonic 300W??? (ke poi a quale ali ti riferisci dicendo "del seasonic 300W"?? :confused: )...
...se tu parli di CONCORRENTI DIRETTI l'HX520W si confronta con M12 500W e HX620W si confronta con M12 600W...
...la serie energy+ nn centra niente xkè nn'è modulare e nn'è quindi un concorrente diretto...siccome ki cerca la modularità scarterà a priori la serie energy+ ki invece nn la cerca scarterà l'HX...
...ma volendoli solo confrontare dal punto di vista del rumore (dalla rece di silentpcreview) si evince ke...
...il Corsair HX620W rimane costante a 22db da 0W a 300W e fa 29db a 400W....
...il Energy+ 650W fa 20Db da 0W a 200W (2 in meno al Corsair), 21Db a 250W (1 in meno del Corsair), 25db a 300W (3 + del corsair) e fa 36db a 400W (7 in + rispetto al Corsair)...
dopo i 400W son entrambi su 43db...
...questi sono i dati e fortunatamente parlano kiaro...ciao
apro una parentesi:
ma non sono gli m12 ad essere modulari??
da quanto ne so gli s12+ non sono modulari e sono un evoluzione degli s12 precedenti quindi secondo me non si dovrebbero neanche confrontare......sarebbe come cnfrontare le patate con i cetrioli e dire chi è il + buono.
mi sembra un po la discussione che ho avuto con un utente (la quale mi è costata pure una sospensione :muro: ) che mi paragonava i dissy tower con gli standar dicendo che quest'ultimi erano migliori....imho paragoni di questo genere non hanno senso.
richiudo la parentesi.
ah perche ormai gli ali si dividono tra modulari e non e si possono confrontare solo tra le 2 categorie?
io non la capisco sta fissa per gli ali modulari...ho un case antec solo che è pure piccolo e non ho avuto nessun problema a nascondere i cavi che non uso...
mi pare sinceramente assurdo il discorso che fai...cioè che i non modulari non sono manco confrontabili con gli ali classici.
ps:io non li prendo manco in considerazione gli m12 perche hanno una potenzale fonte di rumore che non voglio manco come possibilità(la ventola piccola)
microcip
19-11-2006, 20:52
ti ha già risposto Iantikas :)
:...il Corsair HX620W rimane costante a 22db da 0W a 300W e fa 29db a 400W....
...il Energy+ 650W fa 20Db da 0W a 200W (2 in meno al Corsair), 21Db a 250W (1 in meno del Corsair), 25db a 300W (3 + del corsair) e fa 36db a 400W (7 in + rispetto al Corsair)...
dopo i 400W son entrambi su 43db...
MA LOL.
perche ora sta cosa che non si possono confrontare gli s12e+ con i corsair?
perche non sono modulari? stiamo parlando della possibilità o no di staccare i cavi in eccesso mica di chi sa cosa.
la funzione e la riuscita è quella.
Originariamente inviato da Iantikas
:...il Corsair HX620W rimane costante a 22db da 0W a 300W e fa 29db a 400W....
...il Energy+ 650W fa 20Db da 0W a 200W (2 in meno al Corsair), 21Db a 250W (1 in meno del Corsair), 25db a 300W (3 + del corsair) e fa 36db a 400W (7 in + rispetto al Corsair)...
dopo i 400W son entrambi su 43db...
ecco vedo che riporti i dati...2 decibel sono molto a quei livelli di rumore.
cosa mi interessa se il corsair è piu silenzioso DOPO i 300 watt se come riporta poco sotto gandalf un pc anche pompato non ci arriva praticamente mai a quei valori???
l'importante è che il seasonic è piu silenzioso fino a 250watt cioè SEMPRE mentre giochi, ascolti la musica, vedi un dvd.
Gandalf 82
20-11-2006, 14:42
ecco vedo che riporti i dati...2 decibel sono molto a quei livelli di rumore.
Lascia stare, non serve impelagarsi in discorsi da cui non puoi venir fuori.
Tanto i dati sono alla portata di tutti e si vede chiaramente chi è il più silenzioso ;)
E per togliere definitivamente di mezzo le voci che un computer consuma più di 300w facciamo 2 conti sui sistemi più avidi di risorse
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1548/consumi.png
Cioè arriviamo al massimo a 265 VA che se il cos PHI è 1 (ma non è detto) corrispondono al massimo a 265 Watt AC che moltiplicate per un efficenza dell'84% (come gli alimentatori qui considerati) fanno 223 Watt DC richiesti dal sistema
Iantikas
20-11-2006, 16:04
Lascia stare, non serve impelagarsi in discorsi da cui non puoi venir fuori.
Tanto i dati sono alla portata di tutti e si vede chiaramente chi è il più silenzioso ;)
E per togliere definitivamente di mezzo le voci che un computer consuma più di 300w facciamo 2 conti sui sistemi più avidi di risorse
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/1548/consumi.png
Cioè arriviamo al massimo a 265 VA che se il cos PHI è 1 (ma non è detto) corrispondono al massimo a 265 Watt AC che moltiplicate per un efficenza dell'84% (come gli alimentatori qui considerati) fanno 223 Watt DC richiesti dal sistema
con un sistema di fascia alta (4800X2 o E6700, X1900XT o 8800GTS, 2 stick di ram, un paio di HD etc) stiam sui 250W in full load...diam una cloccatina al sistema e si arriva intorno ai 300W ke è il consumo (in full load) tipico dei sistemi su cui verrà usato questo tipo di ali...
ki compra un ali da 600W o + nn credo nn pratiki oc e abbia una config ke consuma a malapena 150W (xkè se invece è così prendendo un ali di tale wattaggio ha sbagliato aquisto in partenza)...
...tieni inoltre presente ke nessuno in questo 3D ha detto ke i sistemi odierni consumano 400W o 500W (son il primo a dire ke un buon 400/450W basta x la maggior parte dei sistemi)...è stato detto (da me) ke in load il consumo tipico dei sistemi su cui verrà (o dovrebbe esser) usato questo tipo di ali (Energy+ 650W o HX620W) si aggira intorno ai 300W...(tutti gli ali andrebbero usati al 50/60% del loro wattaggio x sfruttarli al meglio)...
...inoltre tutta la discussione è basata sui risultati di una rece ke vien presa come bibbia dove lo stesso recensore dikiara, una volta analizzati tutti i fattori e nn solo il rumore, il Corsair HX520W & HX620W scelte preferibili sia nei confronti della serie M12 ke nei confronti della Energy+...
... The HX620W and HX520W deliver clean, ultra-stable power under a wide range of demanding conditions. They also happen to be about the quietest fan-cooled PSUs we've tested to date, matching the best of the Seasonic S12s. They are also energy efficient, matching and even besting many of the 80 Plus certified models we've tested. The modular sleeved cables ease the challenges of keeping the system tidy and aerodynamic for optimal airflow, which is especially important if you wish to maximize cooling with the slowest of fans for the lowest noise. To top it all off, Corsair offers a five year warranty, which is the longest for any computer power supply we know of.
Given the manufacturing source, the most obvious comparatives are the Seasonic M12-500 and M12-600 models, which have the same basic circuitry and modular cable system, and probably the same noise-conscious fan control circuitry. However, the M12s have that extra 60mm fan. Although the 60mm fan is there for good reason — to clear a hot zone that seems endemic to all 120mm fan PSUs — once they turn on, admittedly at a high power load, they do not turn off. The small degree of noise the 60mm fan adds to the M12's signature at higher loads is enough for us to favor the S12 or S12 Energy Plus series in the Seasonic line... but they lack the modular detachable cables of the M12. Which leads us back to the Corsairs: They seem just about perfect for a quiet-loving power PC user who wants to have his cake but not hear it as well. ...
...se addirittura un recensore di silentpcreview nn da peso a questi due db di differenza a cariki inferiori ai 200W [e va considerato ke, sempre prendendo come bibbia la rece, a cariki superiori il corsair risulta decisamente + silenzioso arrivando ad una differenza di ben 7db] (e in quel sito al silenzio gli danno molta importanza) forse un motivo ci sarà...se afferma ke They also happen to be about the quietest fan-cooled PSUs we've tested to date, matching the best of the Seasonic S12s un motivo ci sarà...
...vorrei far notare inoltre ke i due ali utilizzano la medesima ventola Adda da 0.37A...l'energy+ da 0 a 200W gli da 3.8v passando a 4.1v a 250W e a 5.3v a 300W....HX620 da 0W a 300W gli da tra i 3.84v e i 3.88v...la misurazione dei decibel è una msurazione molto difficile è può facilmente risultare errata, la tensione misurata è al 99,9% precisa...
... cmq discostandosi un attimino dalla "bibbia" io ho avuto la fortuna di provarli entrambi e di provare tempo addietro anke il s12 600W rev1...questa enorme dfferenza con cariki inferiori ai 200W tra Energy+ e HX nn lho sentita, anzi si comportano in maniera pressokkè identica (abb silenziosi in idle, ma nn inudibili, e iniziano a farsi sentire sotto forte stress) mentre, come scritto in questo forum da + di un mese in un test ke feci del HX620W, questo (e quindi anke l'energy+ 650W) nn risulta silenzioso quanto il S12 600W, sia in idle ke in load, ke rimane tuttora l'ali + silenzioso ke abbia provato...
...ciao
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