View Full Version : l'evangelista gay
majin mixxi
04-11-2006, 20:24
Maurizio Molinari per la Stampa
Oppositore delle nozze gay, in prima linea nel promuovere i valori cristiani in America e spesso ospite alla Casa Bianca, il reverendo Ted Haggard è uno dei volti di spicco della destra religiosa in America. Ma è stato obbligato alle dimissioni dalle rivelazioni di stampa sul fatto di aver avuto negli ultimi tre anni un amante a pagamento.
La notizia assomiglia ad un terremoto nella galassia delle Chiese evangeliche degli Usa perché Haggard è il leader della «New Life Church» del Colorado, che con 14 mila fedeli è una delle maggiori organizzazioni della «National Association of Evangelicals», che somma 30 milioni di aderenti.
Lo scandalo a sfondo sessuale potrebbe avere conseguenze negative per i repubblicani a pochi giorni dalle elezioni per il rinnovo del Congresso in quanto Haggard è uno dei leader spirituali ai quali la Casa Bianca si è rivolta per «consulenze sul come promuovere la fede in America». Haggard ha tenuto delle conferenze a membri dello staff presidenziale su temi come l’aborto e le nozze gay. A ciò bisogna aggiungere che il Colorado - assieme ad altri sette Stati - voterà martedì per approvare un emendamento contro le nozze gay che proprio Haggard aveva sostenuto con molta energia.
Ad accusare il reverendo evangelico - sposato e padre di cinque figli - è Mike Jones, un 49enne di Denver, che ha pubblicamente confessato di aver ricevuto denaro negli ultimi tre anni in cambio di ogni sorta di prestazioni sessuali. «Voglio solo fare un passo indietro e far capire a tutti che siamo tutti peccatori, che ognuno di noi ha commesso degli errori», ha detto il prostituto, dichiarandosi quindi a favore delle nozze gay perché «non c’è niente di male se due di noi vogliono sposarsi e vivere assieme una vita civile». Jones assicura di non essere spinto da «motivi politici», ma di essere rimasto molto contrariato quando, durante uno degli incontri avuti, ha scoperto che chi lo pagava si opponeva fermamente alle nozze gay. «Mi sono sentito offeso perché in pubblico affermava una cosa e poi dietro le quinte faceva sesso con me», ha aggiunto Jones.
Gli incontri a luce rosse avvenivano almeno una volta al mese, venivano pagati da 100 a 200 dollari ed iniziarono nel 2003 attraverso un sito Internet dove venne contattato da un uomo che si faceva chiamare «Art», di cui scoprì la vera identità solo grazie alla tv. Jones ha aggiunto che il suo amante consumava metanfetamine per rendere più intenso il rapporto. Haggard, 50 anni, ha affidato ad un comunicato della mega-chiesa la smentita della relazione omosessuale, ammettendo però di aver acquistato da Jones la droga: «Ero tentato, ma non l’ho mai usata», ha detto. Ma di fronte all’impatto delle rivelazioni ha scelto le dimissioni, lasciando nello sconforto i fedeli con una decisione che potrebbe pesare nelle urne del Colorado - e non solo - proprio sull’approvazione dell’emendamento costituzionale contro le nozze gay proposto da George W. Bush.
Le polemiche all’interno delle comunità evangeliche sono una brutta notizia per i candidati repubblicani che proprio su questi voti contano per risalire nei sondaggi molto negativi. Con l’obiettivo di riguadagnare terreno è sceso in campo Bush, dando inizio ad una maratona nei collegi più a rischio. Nei prossimi quattro giorni visiterà almeno cinque Stati e ieri, parlando a Springfield in Missouri, ha lanciato un duro attacco ai democratici accusandoli di «non essere patriottici» e di non essere in grado di garantire la sicurezza nazionale se dovessero controllare il Congresso.
«I democratici hanno votato contro le leggi che consentono di interrogare i terroristi, contro i programmi di intelligence per sorvegliare Al Qaeda e contro il Patriot Act» ha accusato Bush, sottolineando come tali scelte testimoniano che «non possiedono un piano per sconfiggere il terrorismo». «Se voi democratici avete in mente come battere Al Qaeda allora ditelo», ha aggiunto il presidente con tono irridente, imputando a leader come Nancy Pelosi di «limitarsi a criticare duramente ciò che decidiamo senza proporre alcuna valida alternativa».
Ziosilvio
04-11-2006, 20:31
Bah... pare molto una cosa montata ad arte, magari dalla parte avversaria.
Vediamo cosa uscirà fuori dalle indagini...
SweetHawk
04-11-2006, 22:09
Si dice protestante "evangelico" e non evangelista che è un'altra cosa :fagiano:
shambler1
04-11-2006, 23:54
Non bisogna essere adultero sessualismo , è una cosa peccato
questa è la magia delle campagne elettorali :fagiano:
IpseDixit
05-11-2006, 11:34
Una storia da film :asd:
fsdfdsddijsdfsdfo
05-11-2006, 11:55
Bah... pare molto una cosa montata ad arte, magari dalla parte avversaria.
Vediamo cosa uscirà fuori dalle indagini...
di sicuro un complotto comunista.
Ziosilvio
05-11-2006, 16:18
di sicuro un complotto comunista.
Mica c'è bisogno di essere comunisti per dare colpi bassi in campagna elettorale.
shambler1
05-11-2006, 17:44
I cattolici idolatri si inginocchiano davanti alle statue dei santi ma costui davanti a chi si inginocchiava?
IpseDixit
05-11-2006, 19:11
I cattolici idolatri si inginocchiano davanti alle statue dei santi ma costui davanti a chi si inginocchiava?
Chissà :D
shambler1
05-11-2006, 20:18
http://news.yahoo.com/s/ap/20061105/ap_on_re_us/haggard_sex_allegations
shambler1
06-11-2006, 14:40
Questo è il massaggiatore
http://i.a.cnn.net/cnn/2006/US/11/05/haggard.allegations/story.haggard.fri.05.ap.jpg
I cattolici idolatri si inginocchiano davanti alle statue dei santi ma costui davanti a chi si inginocchiava?
:sbonk:
Ma non succedevano solo nei film queste cose? :confused:
Questo è il massaggiatore
http://i.a.cnn.net/cnn/2006/US/11/05/haggard.allegations/story.haggard.fri.05.ap.jpg
no era un excort (si scrive così?) cioè un vero e proprio puttano. :)
Senza Fili
06-11-2006, 16:44
Questoa storia è un'ulteriore conferma al fatto che chi è omofobo spesso è il primo ad essere gay :O
shambler1
06-11-2006, 16:57
no era un excort (si scrive così?) cioè un vero e proprio puttano. :)
Si dice "massaggiatore" , è più fine..è un bel giovanotto però.
Hakuna Matata
06-11-2006, 17:36
Anche a me sembra montata ad arte , aspettiamo altre notizie.
shambler1
06-11-2006, 18:24
Ha confessato di avere queste frequentazioni da anni ed ha rassegnato le dimissioni, che c'è da aspettare ? :mc:
no era un excort (si scrive così?) cioè un vero e proprio puttano. :)
Escort
Hakuna Matata
06-11-2006, 18:31
Ha confessato di avere queste frequentazioni da anni ed ha rassegnato le dimissioni, che c'è da aspettare ? :mc:
Ha confessato? Non lo sapevo...comunque se è vero almeno ha avuto la dignità di dimettersi , cosa da imitare o no?
shambler1
06-11-2006, 18:48
http://www.buffalonews.com/editorial/20061106/1056479.asp
eccolo, su yahoo la vicenda viene aggiornata in tempo reale.
Senza Fili
06-11-2006, 19:02
Che ipocrisia però...scagliarsi in pubblico contro i gay e poi, in privato, pagare un escort gay per fare sesso...
Hakuna Matata
06-11-2006, 19:05
http://www.buffalonews.com/editorial/20061106/1056479.asp
eccolo, su yahoo la vicenda viene aggiornata in tempo reale.
Bella la confessione pubblica, un grande. Ahhh se tutti facessero così :D
Bella la confessione pubblica, un grande. Ahhh se tutti facessero così :D
eh te credo,qua rischia di perdere centinaia di milioni di dollari;una mossa sicuramente suggerita dal suo consulente mass-mediologo. :mc:
Hakuna Matata
06-11-2006, 19:21
eh te credo,qua rischia di perdere centinaia di milioni di dollari;una mossa sicuramente suggerita dal suo consulente mass-mediologo. :mc:
Hai la palla di vetro? :rolleyes:
shambler1
06-11-2006, 20:26
la fece pure Jimmy Swaggart ( mi pare fosse lui ) o Jim Bakker.Questa specie di abiura pubblica deve essere una specie di costume obbligatorio degli evangelisti americani colti con le zampine nella marmellata. ;)
Hakuna Matata
06-11-2006, 20:31
la fece pure Jimmy Swaggart ( mi pare fosse lui ) o Jim Bakker.Questa specie di abiura pubblica deve essere una specie di costume obbligatorio degli evangelisti americani colti con le zampine nella marmellata. ;)
Che dici, moriremo prima di vedere Ratzinger fare lo stesso con la pedofilia , chiedere scusa pubblicamente?
O magari tra 60 anni come hanno fatto riguardo le porcherie fatte con il nazismo?
shambler1
06-11-2006, 21:01
Che dici, moriremo prima di vedere Ratzinger fare lo stesso con la pedofilia , chiedere scusa pubblicamente?
O magari tra 60 anni come hanno fatto riguardo le porcherie fatte con il nazismo?
E il supporto alla guerra rovinosa nel MO, le centinaia di migliaia morti con gli evangelizzatori protestanti "per convertire i pagani" come nelle pagine più sciagurate del colonialismo ottocentesco?
E i falsi miracoli ,pagati però in moneta sonante? E i servizi di preghiera a pagamento?
E quello che preme per la guerra nucleare per far tornare "Gesù" più in fretta?
Voi evangelici vi date cosi tante arie rispetto agli "idolatri" ma , detto senza cattiveria, secondo me non ci sono le condizioni.
Hakuna Matata
06-11-2006, 21:10
E il supporto alla guerra rovinosa nel MO, le centinaia di migliaia morti con gli evangelizzatori protestanti "per convertire i pagani" come nelle pagine più sciagurate del colonialismo ottocentesco?
E i falsi miracoli ,pagati però in moneta sonante? E i servizi di preghiera a pagamento?
E quello che preme per la guerra nucleare per far tornare "Gesù" più in fretta?
Voi evangelici vi date cosi tante arie rispetto agli "idolatri" ma , detto senza cattiveria, secondo me non ci sono le condizioni.
Ma quante volte te lo devo ripetere che mi dissocio totalmente da tali fatti , sempre se veri?
Io vado in 2 chiese, guidate dai rispettivi pastori che seguono la Bibbia e che sono uomini che non hanno niente da nascondere, fino a quando le cose restano così per me è ottimo, senza ipocrisie.
Te condanni la pedofilia e la copertura della tua "guida" ? Se mi metto ad elencare le porcherie fatte da ogni singolo prete finiamo domani, l'ultima l'ho vista domenica nella città di mia moglie a 60KM dalla capitale. Il prete è stato beccato che aveva una relazione con una donna e sabato notte è scappato con lei lasciando i buchi nei 2 matrimoni di domenica . Sarebbe stranamente normale visto che di solito i casi sono peggiori, ma di tante donne libere se n'è presa una sposata :D Oppure la Globo si è affrettata a dare la notizia del pastore gay come prima della serata, peccato che pochi mesi prima aveva passato l'ennesimo arresto di un prete pedofilo quasi a fine giornale ed ha dovuto ammettere a mezza bocca che tutt'ora ci sono 7 (sette) preti ricercati per pedofilia in Brasile e tutt'ora fuggiaschi.
Questo solo domenica ed è l'ultimo di una serie di preti mandati a quella città che ne hanno fatte di tutti i colori.
Poi se vuoi ti racconto di preti e suore che ho conosciuto in 20 anni di vaticano...e questo solo io personalmente. Se vuoi portare il discorso su certi piani è inutile e controproducente, per te.
shambler1
06-11-2006, 21:21
Io non è difendo i milioni e milioni di farabutti che infestano , a tutti i livelli,la chiesa cattolica; anzi: se comandassi io e avessi potere assoluto ..meglio che non lo abbia .
Io nego il diritto agli evengelici ,per i motivi sopra esposti ( ma anche alle altre religioni abramitiche) di dare patenti di purezza e di idolatria a destra e a manca.
Hakuna Matata
07-11-2006, 10:58
Io non è difendo i milioni e milioni di farabutti che infestano , a tutti i livelli,la chiesa cattolica; anzi: se comandassi io e avessi potere assoluto ..meglio che non lo abbia .
Io nego il diritto agli evengelici ,per i motivi sopra esposti ( ma anche alle altre religioni abramitiche) di dare patenti di purezza e di idolatria a destra e a manca.
Neghi il diritto :D
bluelake
07-11-2006, 11:28
Che ipocrisia però...scagliarsi in pubblico contro i gay e poi, in privato, pagare un escort gay per fare sesso...
ci vogliono le palle per essere se' stessi, ma la gente con le palle è poca, fare finta è più comodo, semplice e soprattutto ti rende simpatico alla gente. Io ammiro quei sacerdoti che dicono senza problemi di essere gay e di rispettare il vincolo della castità che il loro compito impone, molto più dei loro "colleghi" che non lo ammettono in pubblico e nel loro privato pagano escort o vanno a cercare su internet ragazzi per farci sesso.
Hai la palla di vetro? :rolleyes:
Amico(si fa per dire),hai un modo molto nervoso e quindi fuoriluogo di rispondere nei thread e fai un uso dei rolleyes ai limiti dell'insolenza.
Datti una calmata.
Hakuna Matata
07-11-2006, 11:32
Amico(si fa per dire),hai un modo molto nervoso e quindi fuoriluogo di rispondere nei thread e fai un uso dei rolleyes ai limiti dell'insolenza.
Datti una calmata.
Io nervoso? Metto una faccina e rispondi così...vabbé...comunque se leggi bene l'articolo il tipo si è dimesso quindi non è stata una mossa per non perdere i milioni di usd ....
Hakuna Matata
07-11-2006, 11:33
ci vogliono le palle per essere se' stessi, ma la gente con le palle è poca, fare finta è più comodo, semplice e soprattutto ti rende simpatico alla gente. Io ammiro quei sacerdoti che dicono senza problemi di essere gay e di rispettare il vincolo della castità che il loro compito impone, molto più dei loro "colleghi" che non lo ammettono in pubblico e nel loro privato pagano escort o vanno a cercare su internet ragazzi per farci sesso.
Vero.
Io nervoso? Metto una faccina e rispondi così...vabbé...comunque se leggi bene l'articolo il tipo si è dimesso quindi non è stata una mossa per non perdere i milioni di usd ....
Bene,se possiamo discutere serenamente continuiamo.
Posso sbagliarmi ma le dimissioni sembrano riguardare la "conduzione" del movimento religioso non il suo patrimonio.L'ha "creata" lui questa chiesa o no?Questo domando.
Personalmente non mi fido mai di chi si alza la mattina, fonda una religione e in nome di un dio qualunque chiede di versare su un c/c i soldi dei fedeli che poi gestisce lui.
Hakuna Matata
07-11-2006, 12:02
Bene,se possiamo discutere serenamente continuiamo.
Posso sbagliarmi ma le dimissioni sembrano riguardare la "conduzione" del movimento religioso non il suo patrimonio.L'ha "creata" lui questa chiesa o no?Questo domando.
Personalmente non mi fido mai di chi si alza la mattina, fonda una religione e in nome di un dio qualunque chiede di versare su un c/c i soldi dei fedeli che poi gestisce lui.
Scusa ma perché dovrebbe lasciare il suo patrimonio personale? Non ha fondato una religione ha solo aperto una chiesa, che poi alcuni se ne approfittino è ovvio, ma non puoi sapere se lui , in questo caso, se ne sia approfittato o no, solo Dio e lui lo sanno.
Scusa ma perché dovrebbe lasciare il suo patrimonio personale? Non ha fondato una religione ha solo aperto una chiesa, che poi alcuni se ne approfittino è ovvio, ma non puoi sapere se lui , in questo caso, se ne sia approfittato o no, solo Dio e lui lo sanno.
va bene,quello che non mi torna è che il patrimonio "personale" è stato creato con i versamenti dei fedeli.Una chiesa non dovrebbe creare patrimoni personali.
Hakuna Matata
07-11-2006, 12:32
va bene,quello che non mi torna è che il patrimonio "personale" è stato creato con i versamenti dei fedeli.Una chiesa non dovrebbe creare patrimoni personali.
Io non so quanto è il patrimonio del tipo e quanto di questo è stato creato con le offerte dei fedeli. Purtroppo nel mondo evangelico esistono vari casi di pastori che creano chiese con lo scopo di creare lucro, ma non possiamo generalizzare. Un pastore che svolge full time il suo compito deve in qualche modo tirare fuori dalle offerte il suo stipendio per sostenere la famiglia, la Bibbia dice 1 Timoteo 5:17-18 Gli anziani che tengono bene la presidenza, siano reputati degni di doppio onore, specialmente quelli che si affaticano nella predicazione e nell'insegnamento; infatti la Scrittura dice: «Non mettere la museruola al bue che trebbia»; e: «L'operaio è degno del suo salario». Il problema sta nel capire il limite tra stipendio e cupidigia.
shambler1
07-11-2006, 13:23
Neghi il diritto :D
E allora ci attacchiamo alle parole , magari col copia incolla.
Matata, voi non potete proprio fare la morale a nessuno ,vista la situazione complessiva , quindi secondo me , dovreste scendere dal piedistallo e prendere atto che siete una religione di derivazione cristiana fra le tante ( e anche la nuova arrivata) e non questa cosa di purezza abbacinante che pretendete di essere..
Hakuna Matata
07-11-2006, 13:29
E allora ci attacchiamo alle parole , magari col copia incolla.
Matata, voi non potete proprio fare la morale a nessuno ,vista la situazione complessiva , quindi secondo me , dovreste scendere dal piedistallo e prendere atto che siete una religione di derivazione cristiana fra le tante ( e anche la nuova arrivata) e non questa cosa di purezza abbacinante che pretendete di essere..
Sempre meglio...una religione di derivazione cristiana :D
Puoi darmi del tu e chiamarmi Hakuna, mica sto sul piedistallo io :O
shambler1
07-11-2006, 14:47
Quando sono nati gli evengalici come li conosciamo oggi? Quando è nata la chiesa cattolica e quella ortodossa?
Quella ortodosso mille anni fa, i luterani? Cinquecento..voi ? Un secolo?
Quindi siete derivati, non è un insulto è una constatazione.
La cronologia non è un elemento ininfluente ai fini della classificazione di un movimento religioso.
Hakuna Matata
07-11-2006, 14:54
Quando sono nati gli evengalici come li conosciamo oggi? Quando è nata la chiesa cattolica e quella ortodossa?
Quella ortodosso mille anni fa, i luterani? Cinquecento..voi ? Un secolo?
Quindi siete derivati, non è un insulto è una constatazione.
La cronologia non è un elemento ininfluente ai fini della classificazione di un movimento religioso.
Se la metti così sono tutte di derivazione cristiana, la chiesa cattolica è nata secoli dopo la morte di Cristo.
Sono tutte chiese cristiane, o derivate come preferisci chiamarle te.
Quando sono nati gli evengalici come li conosciamo oggi? Quando è nata la chiesa cattolica e quella ortodossa?
Quella ortodosso mille anni fa, i luterani? Cinquecento..voi ? Un secolo?
Quindi siete derivati, non è un insulto è una constatazione.
La cronologia non è un elemento ininfluente ai fini della classificazione di un movimento religioso.
Se la mettiamo così, tutta la religione per molti è un'invenzione.
Qualcuno ha inventato prima, tutto qui.
shambler1
07-11-2006, 21:13
Mica tanto...gli evangelici come li conosciamo oggi sono l'evoluzione americana dei protestanti emigrati in America . Fanno credere di essere puri e incontaminati direttamente da Gesù fino a Jerry Farewell ( sto estremizzando) in linea retta e i due mila anni di cattolicesimo e i mille di ortodossia sono "cacca dei pagani" , ma non è vero.
Si tratta di confessione protestante ( o meglio un insieme di confessioni) di sapore squisitamente americano che si è sviluppata nel tessuto sociale e culturale statunitense e poi ad un certo punto ha iniziato a fare proselitismo attivo .
Questo non è smentibile.
Io vorrei anche dire che per il cattolico è ostacolato nella sua fede , più da una chiesa costruita con architettura futurista e una omelia accompagnate da schitarrate piuttosto che da una stutua (magari mediovale) di un santo .
E' vero che la chiesa tutta colorata e il prete "moderno" rilassa il fedele e lo fa sentire proiettato nell'anno 2000 ma desacralizzare tutto più che proiettare la chiesa nel futuro, la proietta nel baratro.
Ma questo non posso dirlo per non attirarmi ulteriori strali, quindi fate finta di non averlo letto.
Hakuna Matata
08-11-2006, 13:46
Mica tanto...gli evangelici come li conosciamo oggi sono l'evoluzione americana dei protestanti emigrati in America . Fanno credere di essere puri e incontaminati direttamente da Gesù fino a Jerry Farewell ( sto estremizzando) in linea retta e i due mila anni di cattolicesimo e i mille di ortodossia sono "cacca dei pagani" , ma non è vero.
Si tratta di confessione protestante ( o meglio un insieme di confessioni) di sapore squisitamente americano che si è sviluppata nel tessuto sociale e culturale statunitense e poi ad un certo punto ha iniziato a fare proselitismo attivo .
Questo non è smentibile.
Ma perché continui a parlare di cose che non sai e che non vuoi sapere?
Le chiese americane battiste vengono dagli anabattisti http://it.wikipedia.org/wiki/Anabattisti
Non ti inventare cose solo per sostenere la tua guerra contro gli sporchi evangelici americani. Gli anabattisti come i battisti hanno sempre predicato la santità tant'è che Zwigli dichiarò Ai primi approcci la loro condotta appare irreprensibile, pia, modesta, attraente ... Anche i piú esigenti debbono riconoscere che la loro vita è eccellente» Poi tentarono di sterminarli.
http://hls-dhs-dss.ch/textes/i/I11421.php
http://italy.peacelink.org/storia/articles/art_2602.html
La mia chiesa che segue il credo (ana)battista è abbastanza rigida negli insegnamenti, segue solo la Bibbia e tenta di rifarsi quanto più possibile alla vita dei primi cristiani. Poi sta al singolo credente seguire il proprio cammino con base in questi insegnamenti.
Io vorrei anche dire che per il cattolico è ostacolato nella sua fede , più da una chiesa costruita con architettura futurista e una omelia accompagnate da schitarrate piuttosto che da una stutua (magari mediovale) di un santo .
E' vero che la chiesa tutta colorata e il prete "moderno" rilassa il fedele e lo fa sentire proiettato nell'anno 2000 ma desacralizzare tutto più che proiettare la chiesa nel futuro, la proietta nel baratro.
Ma questo non posso dirlo per non attirarmi ulteriori strali, quindi fate finta di non averlo letto.
Il problema delle statue è enorme.
1) Dio ha proibito categoricamente di farsi una qualsiasi statua e prostrarcisi davanti nel secondo comandamento. La CC ha dovuto modificare i 10 comandamenti rispetto a quelli che Dio aveva dato a Mosè , proprio per tentare di giustificare l'idolatria.
2) I santi e le madonne in teoria dovrebbero avvicinare a Dio , almeno secondo la CC, in realtà allontanano per vari motivi.
a) Se una cosa non viene da Dio viene dal nemico, se il secondo comandamento lo vieta ovvio da chi proviene
b) il sondaggio dell'altro 3d dimostra che ci si rivolge più a padre pio che a Gesù, almeno in Italia, e in fondo moltissimi cattolici amano più la creatura che il Creatore.
c) crea burocrazia celeste, per parlare con Dio devi parlare con il santo x che ti passa la madonna y che poi parla con Gesù che poi forse e quando ha tempo parla con Dio. La Bibbi dice che esiste un solo mediatore tra gli uomini e Dio ed è Gesù. Oltretutto dice che lo Spirito Santo intercede per noi nelle preghiere visto che non sappiamo pregare come conviere, e che abbiamo un avvocato persso il padre, Gesù.
A che serve un uomo morto quando il proprio Dio intercede per noi?
Io preferisco parlare con il Creatore di tutto direttamente piuttosto che con una creatura morta che qualcun altro ha deciso che è santo e che ha potere anche da morto.
Se non fai questo il velo che si strappò quando Cristo morì è stato strappato invano.
P.S. Senza contare che parlare con i morti è necromanzia proibita nel VT e che nella Bibbia non esiste un solo caso di di qualcuno che invoca un morto per intercedere presso Dio.
L'unico caso che ricordi è quello di Saul che andò da una medium per parlare con Samuele. In realtà parlò con un demonio che saliva dalla terra e questo perché se Dio vieta il contatto con i morti allora è Satana che gestisce tutto.
Senza Fili
08-11-2006, 14:16
Scusate ma cosa c'entrano le vostre diatribe religiose con il fatto che un religioso è stato pizzicato con un escort gay?
Non è purtroppo ola prima volta che capita, e si sa che chi odia i gay quasi sempre è un gay represso...
shambler1
08-11-2006, 15:24
Ma perché continui a parlare di cose che non sai e che non vuoi sapere?
Le chiese americane battiste vengono dagli anabattisti http://it.wikipedia.org/wiki/Anabattisti
Non ti inventare cose solo per sostenere la tua guerra contro gli sporchi evangelici americani. Gli anabattisti come i battisti hanno sempre predicato la santità tant'è che Zwigli dichiarò Ai primi approcci la loro condotta appare irreprensibile, pia, modesta, attraente ... Anche i piú esigenti debbono riconoscere che la loro vita è eccellente» Poi tentarono di sterminarli.
http://hls-dhs-dss.ch/textes/i/I11421.php
http://italy.peacelink.org/storia/articles/art_2602.html
La mia chiesa che segue il credo (ana)battista è abbastanza rigida negli insegnamenti, segue solo la Bibbia e tenta di rifarsi quanto più possibile alla vita dei primi cristiani. Poi sta al singolo credente seguire il proprio cammino con base in questi insegnamenti.
Il problema delle statue è enorme.
1) Dio ha proibito categoricamente di farsi una qualsiasi statua e prostrarcisi davanti nel secondo comandamento. La CC ha dovuto modificare i 10 comandamenti rispetto a quelli che Dio aveva dato a Mosè , proprio per tentare di giustificare l'idolatria.
2) I santi e le madonne in teoria dovrebbero avvicinare a Dio , almeno secondo la CC, in realtà allontanano per vari motivi.
a) Se una cosa non viene da Dio viene dal nemico, se il secondo comandamento lo vieta ovvio da chi proviene
b) il sondaggio dell'altro 3d dimostra che ci si rivolge più a padre pio che a Gesù, almeno in Italia, e in fondo moltissimi cattolici amano più la creatura che il Creatore.
c) crea burocrazia celeste, per parlare con Dio devi parlare con il santo x che ti passa la madonna y che poi parla con Gesù che poi forse e quando ha tempo parla con Dio. La Bibbi dice che esiste un solo mediatore tra gli uomini e Dio ed è Gesù. Oltretutto dice che lo Spirito Santo intercede per noi nelle preghiere visto che non sappiamo pregare come conviere, e che abbiamo un avvocato persso il padre, Gesù.
A che serve un uomo morto quando il proprio Dio intercede per noi?
Io preferisco parlare con il Creatore di tutto direttamente piuttosto che con una creatura morta che qualcun altro ha deciso che è santo e che ha potere anche da morto.
Se non fai questo il velo che si strappò quando Cristo morì è stato strappato invano.
P.S. Senza contare che parlare con i morti è necromanzia proibita nel VT e che nella Bibbia non esiste un solo caso di di qualcuno che invoca un morto per intercedere presso Dio.
L'unico caso che ricordi è quello di Saul che andò da una medium per parlare con Samuele. In realtà parlò con un demonio che saliva dalla terra e questo perché se Dio vieta il contatto con i morti allora è Satana che gestisce tutto.
Hai snoccialato davvero una serie di volgarissimi luoghi comuni da bar dello sport texano, non so davvero se te ne rendi conto.
:doh:
Sarà invidia perchè voi ( tu sei di origine italiana, che fai il protestante, mica sei americano) di santi proprio non ne avete ma per definizione?
Noi abbiamo San Francesco da Assisi , voi Benny Hinn, fà un pò tu.. :Prrr:
(scusate eh ma a questo livello di conversazione, che volete che risponda ? I cattolici, non solo idolatri ma anche satanista e necromanti..
Ziosilvio
08-11-2006, 16:21
Dio ha proibito categoricamente di farsi una qualsiasi statua e prostrarcisi davanti nel secondo comandamento.
Di questo abbiamo discusso diffusamente in almeno altri due thread.
(A uno dei quali, devo ancora replicare.)
A che serve un uomo morto quando il proprio Dio intercede per noi?
I Santi sono già in grazia di Dio, quindi non sono morti, ma vivi.
Almeno: questo è quello che credono i cattolici (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P9G.HTM), e che tu non sei obbligato a condividere.
nella Bibbia non esiste un solo caso di di qualcuno che invoca un morto per intercedere presso Dio.
L'unico caso che ricordi è quello di Saul che andò da una medium per parlare con Samuele. In realtà parlò con un demonio che saliva dalla terra
Strano: a me sembra che parli proprio con Samuele.
Invito tutti a dare un'occhiata QUI (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P7C.HTM).
Hakuna Matata
08-11-2006, 16:40
Hai snoccialato davvero una serie di volgarissimi luoghi comuni da bar dello sport texano, non so davvero se te ne rendi conto.
:doh:
Sarà invidia perchè voi ( tu sei di origine italiana, che fai il protestante, mica sei americano) di santi proprio non ne avete ma per definizione?
Noi abbiamo San Francesco da Assisi , voi Benny Hinn, fà un pò tu.. :Prrr:
(scusate eh ma a questo livello di conversazione, che volete che risponda ? I cattolici, non solo idolatri ma anche satanista e necromanti..
Io ti ho messo argomenti con base biblica te rispondi con Benny Hinn fa un po te.
Comunque se ci mettiamo a cercare tra i santi cattolici ce ne stanno certi che te li raccomando.
Senza Fili
08-11-2006, 16:42
Scusate ma cosa c'entrano le vostre diatribe religiose con il fatto che un religioso è stato pizzicato con un escort gay?
Mi autoquoto, mi piacerebbe capire il nesso tra discorsi tipo "la mia religione è migliore della tua" ed il comportamento scorretto ed ipocrita tenuto dalla persona soggetto del thread...
Hakuna Matata
08-11-2006, 16:47
Di questo abbiamo discusso diffusamente in almeno altri due thread.
(A uno dei quali, devo ancora replicare.)
Ok, ma comunque se i 10 comandamenti sono stati dati agli ebrei, se loro li hanno tramandati fino ad oggi così come sono come credi che la chiesa cattolica possa dire che si sono sbagliati?
In fondo loro erano presenti in quel momento.
I Santi sono già in grazia di Dio, quindi non sono morti, ma vivi.
Almeno: questo è quello che credono i cattolici (http://www.vatican.va/archive/ITA0014/_P9G.HTM), e che tu non sei obbligato a condividere.
Morti sono sicuramente morti, ma comunque mi spieghi a che servono una volta che abbiamo Dio stesso che intercede per noi?
Strano: a me sembra che parli proprio con Samuele.
Invito tutti a dare un'occhiata QUI (http://www.vatican.va/archive/ITA0001/_P7C.HTM).
Molti teologi concordano che non è Samuele quello che vede ma un demone. D'altronde se Dio proibisce di parlare con i morti un motivo ci sarà.
Hakuna Matata
08-11-2006, 16:54
Scusate ma cosa c'entrano le vostre diatribe religiose con il fatto che un religioso è stato pizzicato con un escort gay?
Non è purtroppo ola prima volta che capita, e si sa che chi odia i gay quasi sempre è un gay represso...
Come sempre si va OT.
Io credo che chi "odia" qualsiasi cosa potrebbe in realtà odiare che quella cosa avviene anche in lui.
Però non possiamo passare ad un altro estremo che chiunque non condivide l'operare dei gay, per esempio, li stia odiando. Io non riesco ad odiare nessuno , eppure vedere 2 uomini che si baciano mi fa schifo.
Senza Fili
08-11-2006, 17:00
Come sempre si va OT.
Io credo che chi "odia" qualsiasi cosa potrebbe in realtà odiare che quella cosa avviene anche in lui.
Però non possiamo passare ad un altro estremo che chiunque non condivide l'operare dei gay, per esempio, li stia odiando. Io non riesco ad odiare nessuno , eppure vedere 2 uomini che si baciano mi fa schifo.
Premesso che dal momento che dici che ti fa schifo vedere due uomini che si baciano stai già discriminando, visto che, anche se non sei omosessuale, è qualcosa che non ti dovrebbe fare nè caldo nè freddo in quanto qualcosa che non ti toccca nè ti danneggia, nè danneggia la collettività (mentre è lecito magari dire che fa schifo chi ad esempio danneggia beni comuni), e comunque sia fin da bambini normalmente viene insegnato che dire "mi fa schifo" è un modo maleducato ed offensivo di esprimersi, soprattutto se usato nei confronti di persone, e sarebbe opportuno dire non mi piace/non mi interessa.
Tornando in topic se leggi bene noti l'individuo in questione non si limitava a non condividere l'operato delle PERSONE gay ma ce l'aveva a morte con loro e in varie occasioni si era scagliato contro di loro apparentemente senza motivo.
Quello che non capisco è cosa c'entri la religione di appartenenza dell'individuo con il suo comportamento falso ed ipocrita, non è che se fosse stato ateo o buddista un comportamento del genere (predicare bene e razozlare male) sarebbe stato in qualche modo giustificabile.
Hakuna Matata
08-11-2006, 17:07
Premesso che dal momento che dici che ti fa schifo vedere due uomini che si baciano stai già discriminando, visto che, anche se non sei omosessuale, è qualcosa che non ti dovrebbe fare nè caldo nè freddo in quanto qualcosa che non ti toccca nè ti danneggia, nè danneggia la collettività (mentre è lecito magari dire che fa schifo chi ad esempio danneggia beni comuni).
Tornando in topic se leggi bene noti l'individuo in questione non si limitava a non condividere l'operato delle PERSONE gay ma ce l'aveva a morte con loro e in varie occasioni si era scagliato contro di loro apparentemente senza motivo.
Quello che non capisco è cosa c'entri la religione di appartenenza dell'individuo con il suo comportamento falso ed ipocrita, non è che se fosse stato ateo o buddista un comportamento del genere (predicare bene e razozlare male) sarebbe stato in qualche modo giustificabile.
Ma che palle co' 'sto volemose bene a tutti i costi. A me fa schifo che ci posso fare, mi fa senso. Magari a te fa senso vedere qualcuno che vomita, ma in fondo anche lui non fa male alla comunità ne a te, al massimo sporca il pavimento che poi pulisce.
La Bibbia ,quindi Dio, condanna gli atti omosessuali chiaramente. Ovvio che un qualsiasi cristiano debba astenersi da tali atti, ancor di più un leader che predica contro tali atti, nessuno ha mai messo in dubbio questo.
Senza Fili
08-11-2006, 17:10
e comunque sia fin da bambini normalmente viene insegnato che dire "mi fa schifo" è un modo maleducato ed offensivo di esprimersi, soprattutto se usato nei confronti di persone, e sarebbe opportuno dire non mi piace/non mi interessa.
.
ho fatto questa importante aggiunta, secondo me degna di nota anche se, teoricamente, è qualcosa che dovrebbe essere essere scontato, non è un problema di volemose bene a tutti i costi, ma una delle regole basilari dell'educazione...
p.s. a me non piacciono i piercing e non me ne farei mai, ma non direi mai che chi li usa mi fa schifo ;)
Hakuna Matata
08-11-2006, 17:21
ho fatto questa importante aggiunta, secondo me degna di nota anche se, teoricamente, è qualcosa che dovrebbe essere essere scontato, non è un problema di volemose bene a tutti i costi, ma una delle regole basilari dell'educazione...
p.s. a me non piacciono i piercing e non me ne farei mai, ma non direi mai che chi li usa mi fa schifo ;)
Non dire quello che si pensa è pure peggio. Se ho offeso qualcuno chiedo scusa, spero che poi anche qualcuno chieda scusa quando offende il mio stomaco oppure è solo a senso unico?
Senza Fili
08-11-2006, 17:34
Non dire quello che si pensa è pure peggio. Se ho offeso qualcuno chiedo scusa, spero che poi anche qualcuno chieda scusa quando offende il mio stomaco oppure è solo a senso unico?
Bene, quindi se un giorno ti capitasse di vedere il tuo capo con una cravatta che a te non piace immagino che gli andresti a dire che la cravatta che indossa ti fa schifo, in virtù del dire semre e comunque cosa ti passa per la testa, infischiandotene della possibilità che l'interlocutore venga offeso...nella società civile comportamenti del genere sono pura maleducazione, ne ho presi di scappellotti da piccolo quando dicevo "che schifo questo o che schifo quello", però ero un bambino che apre bocca senza cognizione di causa, ma oggi ringrazio i miei genitori per averm insegnato a rispettare il prossimo ;)
p.s. per quanto mi riguarda non ho mai pomiciato in pubblico perchè sono una persona riservata, però quando vedo due persone che si baciano (siano due eterosessuali o due gay) mi compiaccio per la loro felicità ed il loro amore...sai, come si amano gli eterosessuali anche i gay provano amore per il proprio fidanzato/a, quindi perchè si dovrebbero mai nascondere per farlo?
Non stiamo parlando di una fellatio in pubblico, ma di un bacio, e corre l'anno 2006...;)
Hakuna Matata
08-11-2006, 18:51
Bene, quindi se un giorno ti capitasse di vedere il tuo capo con una cravatta che a te non piace immagino che gli andresti a dire che la cravatta che indossa ti fa schifo, in virtù del dire semre e comunque cosa ti passa per la testa, infischiandotene della possibilità che l'interlocutore venga offeso...nella società civile comportamenti del genere sono pura maleducazione, ne ho presi di scappellotti da piccolo quando dicevo "che schifo questo o che schifo quello", però ero un bambino che apre bocca senza cognizione di causa, ma oggi ringrazio i miei genitori per averm insegnato a rispettare il prossimo ;)
Sono io il capo di me stesso:D
A parte questo ho sempre pagato il fatto di dire quello che penso e sinceramente non vedo perché cambiare visto che per me è una qualità.
Io rispetto il prossimo ma anche il prossimo deve rispettarmi, non è naturale che due uomini si bacino non vedo perché alla fine lo strano sarei io.
p.s. per quanto mi riguarda non ho mai pomiciato in pubblico perchè sono una persona riservata, però quando vedo due persone che si baciano (siano due eterosessuali o due gay) mi compiaccio per la loro felicità ed il loro amore...sai, come si amano gli eterosessuali anche i gay provano amore per il proprio fidanzato/a, quindi perchè si dovrebbero mai nascondere per farlo?
Non stiamo parlando di una fellatio in pubblico, ma di un bacio, e corre l'anno 2006...;)
Potrebbe essere anche il 32013 ma sempre senso mi fa, tra l'altro il bacio è molto più intimo del fare sesso, almeno secondo me.
Fare senso è offensivo?
shambler1
08-11-2006, 19:37
Io ti ho messo argomenti con base biblica te rispondi con Benny Hinn fa un po te.
Comunque se ci mettiamo a cercare tra i santi cattolici ce ne stanno certi che te li raccomando.
I tuoi non sono "argomenti", sono luoghi comuni cretini elaborati da una visione superficiale del cristianesimo ( quello vero) stando a 50 metri di distanza.
Ripeto: il protestantesimo è la religione degli anglosassoni, il cattolicesimo quella dei popoli latini e degli irlandesi, allo scopo di screditare i quali ( inferiori sulla scala sociale) sono stati compitali una serie di accuse imbecilli.
Io ti potrei rispondere che Gesù parla esplicitamente di farsi un tesoro nei cieli e non sulla terra e che la dottrina del favore di Dio attraverso i quattrini è aberrante ...ma che sto a ragionare con qualcuno che chiama i cattolici "idolatri, negromanti e satanisti?"
L'odio di costoro verso la nostra religione deve essere qualcosa di spaventoso . ricordo una conversazione tremenda con diverse persone , tra cui una ragazza italiana della setta protestante di "jew for Jesus" in cui usciva proprio una sequela di cose del genere.
Tra le altre cosa un altro partecipante alla conversazione, non cristiano, inanellò una serie di frasi su Gesù di una volgarità che non avevo mai sentito; ebbene la "cristiana" in questione , gli si rivolgeva ricolma di affetto e simpatia scagliandosi contro "il cattolico" (all'acqua di rose davvero ma tant'è) a dimostrazione che la priorità è la lotta alla chiesa cattolica e basta.
Sono indottrinati..non saprei cosa altro dedurre.
Ziosilvio
08-11-2006, 20:01
Premesso che dal momento che dici che ti fa schifo vedere due uomini che si baciano stai già discriminando, visto che, anche se non sei omosessuale, è qualcosa che non ti dovrebbe fare nè caldo nè freddo in quanto qualcosa che non ti toccca nè ti danneggia, nè danneggia la collettività
Ma non è assolutamente vero che una cosa che non reca nessun danno, dovrebbe anche non dare nessun fastidio! Se fosse vero, nessuno dovrebbe essere disgustato dalle scene truculente nei film: eppure c'è a chi càpita. Dobbiamo dedurne che loro sono intolleranti verso il cinema? (La storia della "collettività" è una falsa pista: il fastidio è e rimane personale.)
Dirò di più: a me dànno fastidio anche certe effusioni veramente eccessive tra fidanzatini etero. Ma sta' tranquillo che non si tratta certo di discriminazione verso gli etero!
Stando così le cose, se siamo tutti uguali, allora cos'hanno gli omosessuali di speciale, per cui o uno sopporta i loro spettacoli oppure è un intollerante?
Ziosilvio
08-11-2006, 20:02
Molti teologi concordano che non è Samuele quello che vede ma un demone.
Dimmene due.
Hakuna Matata
09-11-2006, 12:44
I tuoi non sono "argomenti", sono luoghi comuni cretini elaborati da una visione superficiale del cristianesimo ( quello vero) stando a 50 metri di distanza.
Il cristianesimo vero è quello riportato sulla Bibbia non quello modificato da secoli di tradizioni che spesso vanno contro proprio quello che è scritto sulla Bibbia.
Ripeto: il protestantesimo è la religione degli anglosassoni, il cattolicesimo quella dei popoli latini e degli irlandesi, allo scopo di screditare i quali ( inferiori sulla scala sociale) sono stati compitali una serie di accuse imbecilli.
Cretini, imbecilli etc.etc. ma gli argomenti dove sono? Io seguo il cristianesimo delle origini e quello che è scritto sulla Bibbia puoi dimostrare che la chiesa cattolica fa lo stesso senza usare discorsi inutili?
Io ti potrei rispondere che Gesù parla esplicitamente di farsi un tesoro nei cieli e non sulla terra e che la dottrina del favore di Dio attraverso i quattrini è aberrante ...ma che sto a ragionare con qualcuno che chiama i cattolici "idolatri, negromanti e satanisti?"
:mbe: Potrei risponderti "da che pulpito viene la predica" , credo che l'argomento soldi è meglio lasciarlo perdere non mi pare che il vaticano sia uno stato povero, senza beni o tesori.
L'odio di costoro verso la nostra religione deve essere qualcosa di spaventoso . ricordo una conversazione tremenda con diverse persone , tra cui una ragazza italiana della setta protestante di "jew for Jesus" in cui usciva proprio una sequela di cose del genere.
Ma chi te se fila? :D
Te credi che meriti il mio odio e per cosa? Io non me la prendo con te o con i cattolici ma con chi ha fatto di Dio e della Sua parola un circo attirando le critiche di tutti , credenti e non , e questo vale per i cattolici, protestanti , ortodossi , atei .
Tra le altre cosa un altro partecipante alla conversazione, non cristiano, inanellò una serie di frasi su Gesù di una volgarità che non avevo mai sentito; ebbene la "cristiana" in questione , gli si rivolgeva ricolma di affetto e simpatia scagliandosi contro "il cattolico" (all'acqua di rose davvero ma tant'è) a dimostrazione che la priorità è la lotta alla chiesa cattolica e basta.
Sono indottrinati..non saprei cosa altro dedurre.
Bell'esempio, te citi una persona che ha fatto XXX , vuoi che ti cito migliaia di casi su preti e suore che ho conosciuto al vaticano in tanti anni? Parliamo di dottrine e leader e lascia perdere la folla visto che ci trovi di tutto.
Non siamo indottrinati, semplicemente leggiamo la Bibbia senza i paraocchi che l'appartenere ad una tale denominazione impone. Come ti ho detto io sono "protestante" perché questo dice la società, l'unica cosa che mi sento di dire è che sono Cristiano, nel senso che faccio di Cristo il mio Signore e Salvatore , poi puoi chiamarmi protestante, anglosassone , americano o come ti pare a me non importa , non mi interessa essere per forza inserito in un gruppo.
Hakuna Matata
09-11-2006, 12:52
Dimmene due.
Una cosa per volta ;)
Che ne dici di continuare sull'altro 3d, qui oramai è ot.
Ma che palle co' 'sto volemose bene a tutti i costi. A me fa schifo che ci posso fare, mi fa senso. Magari a te fa senso vedere qualcuno che vomita, ma in fondo anche lui non fa male alla comunità ne a te, al massimo sporca il pavimento che poi pulisce.
La Bibbia ,quindi Dio, condanna gli atti omosessuali chiaramente. Ovvio che un qualsiasi cristiano debba astenersi da tali atti, ancor di più un leader che predica contro tali atti, nessuno ha mai messo in dubbio questo.
Vorrei sapere
1) Mi spetto dalle persone religione tolleranza e + amore che dagli sporchi atei.
O allora è tutta ipocrisia?
2) Che male fanno alla comunità 2 gay che si vogliono bene.
3) Dove vengono condannati gli omosessuali nella Bibbia. Anche perchè andrebbe un pò in contrasto con il messaggio di amore e perdono di cui mi hanno sempre raccontato i preti quando ero piccolino e ho fatto il catechismo.
Hakuna Matata
09-11-2006, 13:17
Vorrei sapere
1) Mi spetto dalle persone religione tolleranza e + amore che dagli sporchi atei.
O allora è tutta ipocrisia?
Chi ti dice che non sono tollerante? Io con bluelake, che reputo simpatico e intelligente anche non conoscendolo, ci uscirei , ci parlerei, lo abbraccerei per salutarlo, ci farei tutto quello che farei con un amico (ahoo amico eh :D ), ma se lo vedessi baciare il suo fidanzato mi farebbe senso il vederli.
Dove sta la discriminazione?
2) Che male fanno alla comunità 2 gay che si vogliono bene.
Nessuno, ma non fatemi credere che nel 2006 è diventato naturale, parliamo sempre di un rapporto contro natura, se tutti diventassero gay il mondo finirebbe.
3) Dove vengono condannati gli omosessuali nella Bibbia. Anche perchè andrebbe un pò in contrasto con il messaggio di amore e perdono di cui mi hanno sempre raccontato i preti quando ero piccolino e ho fatto il catechismo.
1 Corinzi 6:9-10 Non v'illudete; né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
Anche in Romani 1 parla di omosessuali.
Amore lo devi a tutti anche ai peccatori, come ti ho detto non ho problemi a comportarmi amorevolmente con gli omosessuali così come non né ho con ladri, prostitute, stupratori, spacciatori. Gesù si siedeva e mangiava con i peccatori non vedo perché un cristiano dovrebbe fare diversamente.
Perdono a me non ne devono, mica mi hanno fatto niente di male personalmente, però io non posso astenermi dal dire quello che la Bibbia dice e condannare tali atti.
Spero che capisca che non faccio discriminazione, ho amici gay e non li ho MAI trattati diversamente dai miei amici etero, né quando ero ateo tanto meno adesso che sono cristiano.
Nessuno, ma non fatemi credere che nel 2006 è diventato naturale, parliamo sempre di un rapporto contro natura, se tutti diventassero gay il mondo finirebbe.
Onestamente mi sembra riduttiva e scontata la tua citazione. Se fossimo tutti omosessuali, è ovvio che la civiltà si estinguerebbe. Ma non è così, c'e sempre stata una percentuale fisiologica di omosessuali in "tutto il mondo animale" e sempre ci sarà. Tutto sta ad accettarla.
Riguardo il passo della bibbia....né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
Vengono messi in buona compagnia :D . Io lo vedrei come un messaggio rivolto ai sodomiti per vizio (insieme ai fornicatori ed adulteri) ma non a chi omosessuale ci nasce (che cosa ci può fare? parafrasando elio e le storie tese) .
Poi sono mie considerazioni, ovvio
Hakuna Matata
09-11-2006, 14:00
Onestamente mi sembra riduttiva e scontata la tua citazione. Se fossimo tutti omosessuali, è ovvio che la civiltà si estinguerebbe. Ma non è così, c'e sempre stata una percentuale fisiologica di omosessuali in "tutto il mondo animale" e sempre ci sarà. Tutto sta ad accettarla.
A me sembra che ultimamente la percentuale stia crescendo, è vero che molti si nascondevano ed adesso hanno il coraggio di esporsi visto la maggior accettazione ma è pur vero che far passare tutto questo per normale attira molte persone che per vari motivi un giorno dicono di scoprirsi gay.
Riguardo il passo della bibbia....né fornicatori, né idolatri, né adùlteri, né effeminati, né sodomiti, né ladri, né avari, né ubriachi, né oltraggiatori, né rapinatori erediteranno il regno di Dio.
Vengono messi in buona compagnia :D . Io lo vedrei come un messaggio rivolto ai sodomiti per vizio (insieme ai fornicatori ed adulteri) ma non a chi omosessuale ci nasce (che cosa ci può fare? parafrasando elio e le storie tese) .
Poi sono mie considerazioni, ovvio
Secondo la Bibbia la condanna è verso chi compie l'atto sessuale non per chi sente attrazione verso persone dello stesso sesso, così come è peccato il sesso fuori dal matrimonio. Almeno questo è che ci vedo anche io. Come giustamente diceva Blue è molto più coerente un prete , o altro uomo, che nonostante senta attrazione verso un uomo si contiene piuttosto chi compie l'atto e condanna poi il tutto. Però c'è da dire che negli ambienti omosessuali praticamente tutti fanno sesso, tant'è che le scenate di gelosia, e relativi drammi, dipendono dal fatto che è tutto molto liberale e ognuno "tradisce" con molta facilità. Il matrimonio non risolverebbe il peccato di fornicazione visto che Dio ha creato il matrimonio per l'uomo unirsi alla donna e non uomo con uomo o donna con donna e non può essere ammesso.
A me sembra che ultimamente la percentuale stia crescendo, è vero che molti si nascondevano ed adesso hanno il coraggio di esporsi visto la maggior accettazione ma è pur vero che far passare tutto questo per normale attira molte persone che per vari motivi un giorno dicono di scoprirsi gay.
"vari motivi" tipo?
Hakuna Matata
09-11-2006, 14:35
"vari motivi" tipo?
MAgari ne vuoi. Noia, disturbi mentali, voglia di provare qualcosa di nuovo.
MAgari ne vuoi. Noia, disturbi mentali, voglia di provare qualcosa di nuovo.
I disturbi mental non ci azzeccano molto col discorso, visto che in quanto tali se c'erano c'erano anche prima di questa presunta "decadenza".
Per il resto: ma tu pensi davvero che ci sia qualcuno che dice "cia', oggi non so cosa fare, mi annoio e faccio sempre le stesse cose. Idea: divento gay"?
Hakuna Matata
09-11-2006, 15:01
I disturbi mental non ci azzeccano molto col discorso, visto che in quanto tali se c'erano c'erano anche prima di questa presunta "decadenza".
Ma quando te vedi che il tuo disturbo, o presunto tale, alla fine non è tanto anormale visto che la società oramai accetta tali attitudini, cedi a tale impulso.
Per il resto: ma tu pensi davvero che ci sia qualcuno che dice "cia', oggi non so cosa fare, mi annoio e faccio sempre le stesse cose. Idea: divento gay"?
Sì. Lo zio di mia moglie è gay e spesso i suoi amici fanno le feste con il catering di lei. Tra di loro c'è una new entry, sposato e padre di 3 figli che fa feste almeno 3 volte l'anno, che un bel giorno ha deciso che era stanco di essere sposato ed ha provato ad andare con uomo. Gli è piaciuto e continua ad andare con altri almeno fino a quando non gli piacerà andarci più. Poi ci sono gli adoloscenti che neanche sanno quello che fanno ma basta che si faccia qualcosa. Quelli che diventano gay per perversione dopo aver provato di tutto. Quelli che per solitudine.......etc.etc.
Ma quando te vedi che il tuo disturbo, o presunto tale, alla fine non è tanto anormale visto che la società oramai accetta tali attitudini, cedi a tale impulso.
Se _sei_ gay non si puo' parlare di disturbo mentale.
Disturbo mentale e' se credi di essere gay quando non lo sei.
Ma questo con mala tempora currunt c'entra pochino pochino.
Sì. Lo zio di mia moglie è gay e spesso i suoi amici fanno le feste con il catering di lei. Tra di loro c'è una new entry, sposato e padre di 3 figli che fa feste almeno 3 volte l'anno, che un bel giorno ha deciso che era stanco di essere sposato ed ha provato ad andare con uomo. Gli è piaciuto e continua ad andare con altri almeno fino a quando non gli piacerà andarci più.
Io continuo a ritenere piu' probabile che sia gay (o quantomeno bisex) e prima non "sapesse" di esserlo (o lo nascondesse).
Poi ci sono gli adoloscenti che neanche sanno quello che fanno ma basta che si faccia qualcosa. Quelli che diventano gay per perversione dopo aver provato di tutto. Quelli che per solitudine.......etc.etc.
Percentualmente, quanti rientrano nei casi da te citati?
Senza Fili
09-11-2006, 16:05
Nessuno, ma non fatemi credere che nel 2006 è diventato naturale, parliamo sempre di un rapporto contro natura, se tutti diventassero gay il mondo finirebbe.
Dopo questa perla di ignoranza (non intesa come offesa, intendo ignoranza sull'argomento) ho capito tutto...non si può parlare con chi reputa l'omosessualità una moda o ancor peggio una scelta...inoltre dire "se tutti diventassero gay" ha senso come se dicessi "se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola", visto che è qualcosa di impossibile, la natura da sempre crea individui tutti diversi tra loro, non ne creerà solo eterosessuali o solo omosessuali, quindi dormi pure sonni tranquilli...
Nessuno ha mai scelto liberamente di farsi piacere gli uomini o le donne, è un istinto innato, se vuoi fare una prova pratica ma efficace prova a concentrarti per tentare di farti piacere gli uomini, poi informaci se ci sei riuscito :rolleyes:
p.s. quelli che si dichiarano gay tipo a 50 anni lo sono sempre stati, solo che per timore di problemi familiari o per altri motivi non lo hanno ammesso mai con nessuno, e spesso nemmeno con loro stessi...
Dopo questa perla di ignoranza (non intesa come offesa, intendo ignoranza sull'argomento) ho capito tutto...non si può parlare con chi reputa l'omosessualità una moda o ancor peggio una scelta...inoltre dire "se tutti diventassero gay" ha senso come se dicessi "se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola", visto che è qualcosa di impossibile, la natura da sempre crea individui tutti diversi tra loro, non ne creerà solo eterosessuali o solo omosessuali, quindi dormi pure sonni tranquilli...
Nessuno ha mai scelto liberamente di farsi piacere gli uomini o le donne, è un istinto innato, se vuoi fare una prova pratica ma efficace prova a concentrarti per tentare di farti piacere gli uomini, poi informaci se ci sei riuscito :rolleyes:
p.s. quelli che si dichiarano gay tipo a 50 anni lo sono sempre stati, solo che per timore di problemi familiari o per altri motivi non lo hanno ammesso mai con nessuno, e spesso nemmeno con loro stessi...
.
Senza Fili
09-11-2006, 16:19
A me sembra che ultimamente la percentuale stia crescendo, è vero che molti si nascondevano ed adesso hanno il coraggio di esporsi visto la maggior accettazione ma è pur vero che far passare tutto questo per normale attira molte persone che per vari motivi un giorno dicono di scoprirsi gay.
Secondo la Bibbia la condanna è verso chi compie l'atto sessuale non per chi sente attrazione verso persone dello stesso sesso, così come è peccato il sesso fuori dal matrimonio. Almeno questo è che ci vedo anche io. Come giustamente diceva Blue è molto più coerente un prete , o altro uomo, che nonostante senta attrazione verso un uomo si contiene piuttosto chi compie l'atto e condanna poi il tutto. Però c'è da dire che negli ambienti omosessuali praticamente tutti fanno sesso, tant'è che le scenate di gelosia, e relativi drammi, dipendono dal fatto che è tutto molto liberale e ognuno "tradisce" con molta facilità. Il matrimonio non risolverebbe il peccato di fornicazione visto che Dio ha creato il matrimonio per l'uomo unirsi alla donna e non uomo con uomo o donna con donna e non può essere ammesso.
Se è per questo la religione condanna TUTTI gli atti sessuali fatti senza lo scopo di procreare, ma dimmi un pò, visto che ti sembra strano che i gay facciano sesso, i tuoi amici, parenti e conoscenti eterosessuali non fanno sesso, tutti casti e puri? Tutti arrivati vergini al matrimonio?
Dalla serie che se in 30 anni di matrimonio hanno 2 figli significa che hanno fatto sesso solo 2 volte in tutti quegli anni?
Poi quando parli di tradimenti e gelosia tra i gay mi viene da ridere proprio, non sai quante coppie sposate eterosessuali ho visto naufragare proprio per la gelosia (l'ultima è una coppia di amici sposati, che si è lasciata appena un mese fa, dopo 15 anni di matrimonio), inoltre basta che ti fai un giretto nelle chat o nei siti di incontri eterosessuali per vedere quante donne o uomini impegnati cercano amanti o partner per sesso, quindi mi spiace deluderti ma quando affermi che il tradimento e la gelosia tra i gay sono più presenti che tra gli eterosessuali dici una grande baggianata, tra l'altro anche offensiva, e che dimostra ancora una volta che parli delle persone gay con grande superficialità.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:38
Se _sei_ gay non si puo' parlare di disturbo mentale.
Disturbo mentale e' se credi di essere gay quando non lo sei.
Ma questo con mala tempora currunt c'entra pochino pochino.
Essere gay è normale? E da quando?
Io continuo a ritenere piu' probabile che sia gay (o quantomeno bisex) e prima non "sapesse" di esserlo (o lo nascondesse).
Il cugino del mio migliore amico dice sempre che non esistono bisex ma solo gay repressi. Altri gay dicono che esistono bisex, alla fine non si capisce niente come sempre :D
Percentualmente, quanti rientrano nei casi da te citati?
Non ho mai fatto statistiche , ma parlando con vari gay ne ho dedotto questo. Ovvio che posso sbagliarmi.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:41
Dopo questa perla di ignoranza (non intesa come offesa, intendo ignoranza sull'argomento) ho capito tutto...non si può parlare con chi reputa l'omosessualità una moda o ancor peggio una scelta...inoltre dire "se tutti diventassero gay" ha senso come se dicessi "se mia nonna avesse le ruote sarebbe una carriola", visto che è qualcosa di impossibile, la natura da sempre crea individui tutti diversi tra loro, non ne creerà solo eterosessuali o solo omosessuali, quindi dormi pure sonni tranquilli...
Nessuno ha mai scelto liberamente di farsi piacere gli uomini o le donne, è un istinto innato, se vuoi fare una prova pratica ma efficace prova a concentrarti per tentare di farti piacere gli uomini, poi informaci se ci sei riuscito :rolleyes:
p.s. quelli che si dichiarano gay tipo a 50 anni lo sono sempre stati, solo che per timore di problemi familiari o per altri motivi non lo hanno ammesso mai con nessuno, e spesso nemmeno con loro stessi...
Nn è di moda? Ne sei sicuro? E l'esplosione di soft lesbo come la chiamano a che è dovuta? Sai quante donne mi hanno detto di essere state con altre donne per pura curiosità visto che altre dicevano che era meglio che andare con uomini? Sicuramente non so cosa senta un gay ma quello che vedo in giro è sopratutto voglia di trasgredire e di essere alla moda.
Essere gay è normale? E da quando?
Da quando ci nasci, suppongo.
Il cugino del mio migliore amico dice sempre che non esistono bisex ma solo gay repressi. Altri gay dicono che esistono bisex, alla fine non si capisce niente come sempre :D
Con tutto il rispetto per il cugino del tuo migliore amico, un bisex come gay represso mi suona maluccio. Coi parisesso ci va uguale, che reprimerebbe? ;)
Senza Fili
09-11-2006, 16:43
Essere gay è normale? E da quando?
Da quando esiste la natura, visto che DA SEMPRE sono essitite persone e anche animali omosessuali, prenditela con la natura se vuoi, ma l'OMS è da quel dì che ha decretato che l'omosessualità è una variante naturale e non una malattia.
Il cugino del mio migliore amico dice sempre che non esistono bisex ma solo gay repressi. Altri gay dicono che esistono bisex, alla fine non si capisce niente come sempre :D.
"mio cuggino mio cuggino.
Mi ha detto mio cuggino
che una volta si è schiantato con la moto,
che poi si è tolto il casco
e si è aperta la testa"
Non ho mai fatto statistiche , ma parlando con vari gay ne ho dedotto questo. Ovvio che posso sbagliarmi.
Dalle sparate senza fondamento che hai fatto finora credo che l'unico gay che tu abbia conosciuto sia stato malgioglio, ovviamente via tubo catodico.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:43
Se è per questo la religione condanna TUTTI gli atti sessuali fatti senza lo scopo di procreare, ma dimmi un pò, visto che ti sembra strano che i gay facciano sesso, i tuoi amici, parenti e conoscenti eterosessuali non fanno sesso, tutti casti e puri? Tutti arrivati vergini al matrimonio?
Dalla serie che se in 30 anni di matrimonio hanno 2 figli significa che hanno fatto sesso solo 2 volte in tutti quegli anni?
Ho detto già sopra che la "fornicazione" è il sesso fuori dal matrimonio.
Poi quando parli di tradimenti e gelosia tra i gay mi viene da ridere proprio, non sai quante coppie sposate eterosessuali ho visto naufragare proprio per la gelosia (l'ultima è una coppia di amici sposati, che si è lasciata appena un mese fa, dopo 15 anni di matrimonio), inoltre basta che ti fai un giretto nelle chat o nei siti di incontri eterosessuali per vedere quante donne o uomini impegnati cercano amanti o partner per sesso, quindi mi spiace deluderti ma quando affermi che il tradimento e la gelosia tra i gay sono più presenti che tra gli eterosessuali dici una grande baggianata, tra l'altro anche offensiva, e che dimostra ancora una volta che parli delle persone gay con grande superficialità.
Non parlo con superficialità, le relazioni gay sono basate moltissimo sul fattore sesso , la promiscuità che c'è negli ambienti gay è nota anche fuori. Vuoi farmi credere che non è così? Allora si vede che quello che ho visto io è differente, ti ripeto ho amici gay quindi riporto quello che dicono e ci parlo molto quindi non mi sto inventando storielle.
Dalle sparate senza fondamento che hai fatto finora credo che l'unico gay che tu abbia conosciuto sia stato malgioglio, ovviamente via tubo catodico.
Cerchiamo di tenere la discussione su toni consoni, please.
E non mi riferisco solo al quotato ;)
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:46
Da quando esiste la natura, visto che DA SEMPRE sono essitite persone e anche animali omosessuali, prenditela con la natura se vuoi, ma l'OMS è da quel dì che ha decretato che l'omosessualità è una variante naturale e non una malattia.
Vabbé , adesso è naturale essere gay :D
Essere pedofili è naturale? Ci nascono mica ci diventano :rolleyes:
"mio cuggino mio cuggino.
Mi ha detto mio cuggino
che poi si è tolto il casco
e si è aperta la testa"
Vabbé lascia perdere. :rolleyes:
Dalle sparate senza fondamento che hai fatto finora credo che l'unico gay che tu abbia conosciuto sia stato malgioglio, ovviamente via tubo catodico.
Rilascia perdere un'altra volta.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:48
Da quando ci nasci, suppongo.
Bah...io non credo che tutti ci nascano ma secondo me ci si diventa per esperienze che vivi già dall'infanzia
Con tutto il rispetto per il cugino del tuo migliore amico, un bisex come gay represso mi suona maluccio. Coi parisesso ci va uguale, che reprimerebbe? ;)
Questo è quello che dice lui , altri dicono che bisogna provare tutto ed è normale.
Il suo punto è che dice che se uno va con i parisesso non può essere considerato etero, ovviamente, ma neanche bisex perché i bisex non esistono :stordita:
Essere pedofili è naturale? Ci nascono mica ci diventano :rolleyes:
A dir la verita' pedofili ci diventano, parrebbe.
Ma non sono certo un'autorita' in materia, quindi non ti potrei dire nulla di piu' di quello che puoi rintracciare con google ;)
Senza Fili
09-11-2006, 16:50
Ho detto già sopra che la "fornicazione" è il sesso fuori dal matrimonio.
Quindi sostieni che la gente (eterosessuale e non) non sposata normalmente non faccia sesso?
I tuoi amici fidanzati non fanno sesso, solo baci sulla guancia?
Senza offesa, i miei genitori hanno quasi 60 anni ma già ai loro tempi da fidanzati già si faceva sesso, figurati oggi che siamo nel 2006...
Non parlo con superficialità, le relazioni gay sono basate moltissimo sul fattore sesso , la promiscuità che c'è negli ambienti gay è nota anche fuori. Vuoi farmi credere che non è così? Allora si vede che quello che ho visto io è differente, ti ripeto ho amici gay quindi riporto quello che dicono e ci parlo molto quindi non mi sto inventando storielle.
Permettimi di dirti che essendo gay forse conosco un attimino meglio l'ambiente rispetto a chi parla per sentito dire, tra i gay, come tra gli eterosessuali, c'è chi cerca la scopata o l'avventura come chi cerca la storia, vedi me, sono fidanzato e fedele al mio ragazzo da anni.
p.s. cortesemente evitiamo di accomunare i pedofili (criminali che abusano di minori indifesi e ovviamente non liberi di scegliere) con chi fa sesso o ama persone ADULTE del proprio sesso, grazie.
Ziosilvio
09-11-2006, 16:52
non si può parlare con chi reputa l'omosessualità una moda o ancor peggio una scelta
Cosa che non mi sembra che Hakuna Matata abbia detto.
Semmai, mi pare faccia un po' di confusione tra atto e tendenza.
quelli che si dichiarano gay tipo a 50 anni lo sono sempre stati, solo che per timore di problemi familiari o per altri motivi non lo hanno ammesso mai con nessuno, e spesso nemmeno con loro stessi
Per la verità, un articolo su Mente&Cervello di luglio-agosto 2006 sembrerebbe suggerire che l'orientamento sessuale possa variare col tempo, anche più di una volta.
Bah...io non credo che tutti ci nascano ma secondo me ci si diventa per esperienze che vivi già dall'infanzia
Contrariamente alla pedofilia (vedi sopra) non ci sono prove significative al riguardo.
Questo è quello che dice lui , altri dicono che bisogna provare tutto ed è normale. Il suo punto è che dice che se uno va con i parisesso non può essere considerato etero,
Se vai una volta (o anche n volte) con parisesso e scopri che non ti piace non diventi omosex, sei un eterosessuale che ha avuto esperienze omosex.
E' diversa la cosa.
ovviamente, ma neanche bisex perché i bisex non esistono :stordita:
Beh, grazie al piffero: se l'assunto e' che i bisex non esistono.. :D
bisognerebbe anche provarlo quell'assunto, pero'.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:56
Quindi sostieni che la gente (eterosessuale e non) non sposata normalmente non faccia sesso?
I tuoi amici fidanzati non fanno sesso, solo baci sulla guancia?
Senza offesa, i miei genitori hanno quasi 60 anni ma già ai loro tempi prima da fidanzati già si faceva sesso, figurati oggi che siamo nel 2006...
Dove avrei detto questo?
Ho detto che il matrimonio pone fine a questo peccato, ma visto che il matrimonio tra uomini non è ammesso nella Bibbia, i gay peccheranno sempre a meno che si astengano.
Permettimi di dirti che essendo gay forse conosco un attimino meglio l'ambiente rispetto a chi parla per sentito dire, tra i gay, come tra gli eterosessuali, c'è chi cerca la scopata o l'avventura come chi cerca la storia, vedi me, sono fidanzato e fedele al mio ragazzo da anni.
Ti ripeto che non parlo per sentito dire , ma parlo di quello che mi raccontano altri gay. Rispondimi, quanti sono fedeli al proprio ragazzo e quanti no?
p.s. cortesemente evitiamo di accomunare i pedofili (criminali che abusano di minori indifesi e ovviamente non liberi di scegliere) con chi fa sesso o ama persone ADULTE del proprio sesso, grazie.
Era solo un paragone forte per dire che anche se ci si nasce con alcune voglie non è detto che siano naturali, non volevo assolutamente accomunarti ai pedofili.
P.S. Rilassati un pò visto che non ti sto attacando né insultando,amichevolmente.
Hakuna Matata
09-11-2006, 16:57
Cosa che non mi sembra che Hakuna Matata abbia detto.
Semmai, mi pare faccia un po' di confusione tra atto e tendenza.
Ho spiegato in un post che l'atto è il peccato. La tendenza non saprei visto che non è contemplata nella Bibbia o almeno io non so se lo é.
Hakuna Matata
09-11-2006, 17:00
Contrariamente alla pedofilia (vedi sopra) non ci sono prove significative al riguardo.
Zio ne ha postata una ad esempio.
Comunque diciamolo chiaramente, certe prove sono facilmente falsificabili, vedi il 3d sulle adozioni da parte dei gay , prima ti dicono che se te vedi tuo padre da bambino mettersi un dito nel naso ne rimani traumatizzato per sempre, poi invece che un bambino con 2 padri o 2 madri crescerebbe normale...bah io non crederei molto a tali prove.
Se vai una volta (o anche n volte) con parisesso e scopri che non ti piace non diventi omosex, sei un eterosessuale che ha avuto esperienze omosex.
E' diversa la cosa.
Ma non è normale andarci. Quello che voglio dire è che ci si avvicina a certi ambienti non solo perché ci si nasce (da dimostrare) ma anche per perversione o noia, poi alcuni ci rimangono. Questo non lo si può negare.
Beh, grazie al piffero: se l'assunto e' che i bisex non esistono.. :D
bisognerebbe anche provarlo quell'assunto, pero'.
Mah io sinceramente non saprei, lui dice che è così ed ha ragione, un bisex direbbe altra cosa ed avrebbe ragione lo stesso :D
Senza Fili
09-11-2006, 17:04
Dove avrei detto questo?
Ho detto che il matrimonio pone fine a questo peccato, ma visto che il matrimonio tra uomini non è ammesso nella Bibbia, i gay peccheranno sempre a meno che si astengano.
Forse non hai capito la domanda, te la riformulo: per la religione è peccato anche fare sesso senza il fine di prcreare e anche, come hai sottolineato, farlo al di fuori del matrimonio.
Ti risulta che oggi, anno 2006, esistano coppie che aspettano il matrimonio per fare sesso?
Ne conosci qualcuna?
Ti ripeto che non parlo per sentito dire , ma parlo di quello che mi raccontano altri gay. Rispondimi, quanti sono fedeli al proprio ragazzo e quanti no?
Per quanto mi riguarda posso dirti che nel mio gruppo siamo 2 coppie fedeli, due single, e una coppia di lesbiche; i singoli ovviamente non sono fedeli a nessuno perchè non sono fidanzati, gli altri sono fedelissimi ai propri fidanzati, anche le nostre amiche lesbo lo sono tra loro.
Era solo un paragone forte per dire che anche se ci si nasce con alcune voglie non è detto che siano naturali, non volevo assolutamente accomunarti ai pedofili.
P.S. Rilassati un pò visto che non ti sto attacando né insultando,amichevolmente.
Tutto ciò che è creato dalla natura è naturale, innaturale è ciò che viene creato artificialmente, quindi anche la plastica lo è, visto che non è presente in natura.
Detto questo ci sono inclinazioni che non danneggiano nessuno (omosessulità) e inclinazione che se vengono messe in pratica danneggiano gli altri, vedere la pedofilia, che è un crimine che danneggia i minori.
Spero che la differenza sia evidente.
p.s. sono rilassatissimo, semplicemente non mi piace leggere inesattezze su un argomento che conosco alla perfezione, soprattutto se tali inesattezze vengono postate da una persona estranea all'ambiente che, per forza di cose, ne sa meno di me.
p.p.s. non credo che un esperto di musica classica gradirebbe ad esempio veder storpiati i nomi delle opere ;)
Zio ne ha postata una ad esempio.
Beh, se ti riferisci al suo ultimo post.. a dire il vero no :D
Dire "l'orientamento sessuale puo' mutare" non implica necessariamente che cio' sia dovuto ad influenze esterne.
Comunque diciamolo chiaramente, certe prove sono facilmente falsificabili, vedi il 3d sulle adozioni da parte dei gay , prima ti dicono che se te vedi tuo padre da bambino mettersi un dito nel naso ne rimani traumatizzato per sempre, poi invece che un bambino con 2 padri o 2 madri crescerebbe normale...bah io non crederei molto a tali prove.
Ovvio che la dimostrabilita' e' relativa, ma ci sono dei criteri (non certo stabiliti da me) per valutare chi sia piu' credibile di chi.
Ma non è normale andarci. Quello che voglio dire è che ci si avvicina a certi ambienti non solo perché ci si nasce (da dimostrare) ma anche per perversione o noia, poi alcuni ci rimangono. Questo non lo si può negare.[/QUOTE]
Sull'avvicinarsi non nego possa succedere (ma nemmeno affermo sia la norma).
Rimane comunque il "rimanerci" a fare la discriminante.
Mah io sinceramente non saprei, lui dice che è così ed ha ragione, un bisex direbbe altra cosa ed avrebbe ragione lo stesso :D
Con tutto il rispetto, dire "e' cosi ed ho ragione" non fornisce particolare credito alle proprie affermazioni ;)
Senza Fili
09-11-2006, 17:17
Ah, tanto per la cronaca: l'essere gay non è un comportamento appreso, dato che la maggior parte delle persone gay è venuta in contatto con altri omosessuali soltanto in età adulta, io senza aver mai conosciuto o visto nessun gay gia a 13 anni, soltanto sfogliando postalmarket, avevo già capito che mi piacevano i maschietti :D
Hakuna Matata
09-11-2006, 17:25
Forse non hai capito la domanda, te la riformulo: per la religione è peccato anche fare sesso senza il fine di prcreare e anche, come hai sottolineato, farlo al di fuori del matrimonio.
Fare sesso senza procreare all'interno del matrimonio non è assolutamente peccato, non esiste da nessuna parte questa storia se qualcuno ha detto così è un'invenzione totale. Mentre fare sesso fuori dal matrimonio è peccato.
Ti risulta che oggi, anno 2006, esistano coppie che aspettano il matrimonio per fare sesso?
Ne conosci qualcuna?
Se te lo dico ci credi? Nella mia chiesa esistono molti giovani che si sposano vergini, ovvio che non chiedo di appendere fuori il lenzuolo per controllare.
Per quanto mi riguarda posso dirti che nel mio gruppo siamo 2 coppie fedeli, due single, e una coppia di lesbiche; i singoli ovviamente non sono fedeli a nessuno perchè non sono fidanzati, gli altri sono fedelissimi ai propri fidanzati, anche le nostre amiche lesbo lo sono tra loro.
Tra tutti i gay che conosci quanti in % sono fidanzati stabilmente e fedeli?
Tutto ciò che è creato dalla natura è naturale, innaturale è ciò che viene creato artificialmente, quindi anche la plastica lo è, visto che non è presente in natura.
Appunto, ma non mi vorrai dire che tutti i gay sono gay perché ci sono nati?
Detto questo ci sono inclinazioni che non danneggiano nessuno (omosessulità) e inclinazione che se vengono messe in pratica danneggiano gli altri, vedere la pedofilia, che è un crimine che danneggia i minori.
Spero che la differenza sia evidente.
Danneggiano eccome:
-Alcuni gay sono talmente insistenti che alla fine devi rispondergli male per farli allontanare.
-Altri si approfittano di momenti di debolezza e confusione di adolescenti sopratutto.
-Senza parlare dell'AIDS , anche se adesso siete più responsabili di tanti etero.
-Poi un giorno verrà l'adozione dei bambini.
-Senza contare lo spettacolo osceno che certi gruppi propongono, vedi il gay pride a Gerusalemme, per esempio.
p.s. sono rilassatissimo, semplicemente non mi piace leggere inesattezze su un argomento che conosco alla perfezione, soprattutto se tali inesattezze vengono postate da una persona estranea all'ambiente che, per forza di cose, ne sa meno di me.
p.p.s. non credo che un esperto di musica classica gradirebbe ad esempio veder storpiati i nomi delle opere ;)
Sarò estraneo ma parlo molto con tutti i tipi di persone, evidentemente allora tali persone erano estranee a loro volta.
Hakuna Matata
09-11-2006, 17:36
Beh, se ti riferisci al suo ultimo post.. a dire il vero no :D
Dire "l'orientamento sessuale puo' mutare" non implica necessariamente che cio' sia dovuto ad influenze esterne.
Ovvio che la dimostrabilita' e' relativa, ma ci sono dei criteri (non certo stabiliti da me) per valutare chi sia piu' credibile di chi.
Ripeto, per me è troppo facile fare determinati studi e renderli veri. Vedrai quando fioriranno studi che dimostrano che i bambini cresciuti da genitori gay sono normali e senza traumi. Alla fine uno studio contraddice l'altro.
Sull'avvicinarsi non nego possa succedere (ma nemmeno affermo sia la norma).
Rimane comunque il "rimanerci" a fare la discriminante.
Entrano in gioco altri fattori e non è detto che siano fattori che ti porti dentro dalla nascita. Puoi negare che alcuni ci rimangono per trasgressione o noia?
Con tutto il rispetto, dire "e' cosi ed ho ragione" non fornisce particolare credito alle proprie affermazioni ;)
Nn sono mie affermazioni, non mi darei mai ragione da solo ;)
Io concordo con lui, a me di baciare un uomo non mi passa manco per la testa.
Hakuna Matata
09-11-2006, 17:37
Ah, tanto per la cronaca: l'essere gay non è un comportamento appreso, dato che la maggior parte delle persone gay è venuta in contatto con altri omosessuali soltanto in età adulta, io senza aver mai conosciuto o visto nessun gay gia a 13 anni, soltanto sfogliando postalmarket, avevo già capito che mi piacevano i maschietti :D
Anche il famoso cugino diceva la stessa cosa lui a 11 anni si accorse che preferiva i maschi alle donne.
Quelli che si sposano e vanno anche con gli uomini come li chiami?
Ripeto, per me è troppo facile fare determinati studi e renderli veri. Vedrai quando fioriranno studi che dimostrano che i bambini cresciuti da genitori gay sono normali e senza traumi. Alla fine uno studio contraddice l'altro.
Ad ora non ci sono studi che sostengano che crescere con genitori gay sia traumatico, mi pare.
Semplicemetne non ci sono studi.
Certo che separti dal fatto che _sicuramente_ eventuali studi che portino a tali risultati.. beh, il discorso diverrebbe "accetto solo studi a supporto delle mie idee".
Ma a questo punto lasciamo stare credibilita' e criteri scientifici, sarebbe tutt'altra storia.
Entrano in gioco altri fattori e non è detto che siano fattori che ti porti dentro dalla nascita. Puoi negare che alcuni ci rimangono per trasgressione o noia?
Posso dirti che non ho mai incontrato nessuno che sia gay per noia o trasgressione.
E posso anche dirti che, quand'anche ne incotrassi uno, sarebbe un'eccezione.
Poi ovvio che statisticamente le mie esperienze non siano rilevanti, non conosco migliaia di gay.
Nn sono mie affermazioni, non mi darei mai ragione da solo ;)
Dicevo a lui ;)
Io concordo con lui, a me di baciare un uomo non mi passa manco per la testa.
A questo punto lo dico anche a te, pero'..
Nemmeno a me passa per la testa di baciare un uomo, ma che c'entra? io non sono ne' omosex ne' bisex.
Senza Fili
09-11-2006, 17:46
Fare sesso senza procreare all'interno del matrimonio non è assolutamente peccato, non esiste da nessuna parte questa storia se qualcuno ha detto così è un'invenzione totale. Mentre fare sesso fuori dal matrimonio è peccato..
Per la tua religione, per la religione cattolica è peccato anche fare sesso tra coniugi senza lo scopo di procreazione.
Se te lo dico ci credi? Nella mia chiesa esistono molti giovani che si sposano vergini, ovvio che non chiedo di appendere fuori il lenzuolo per controllare...
Ci credo, ma mi sembra assurdo farsi condizionare così pesantemente la vita privata dalla religione, si parla tanto di velo ed estremismo islamico quando certi comportamenti a dir poco anacronistici si verificano anche in altre religioni, anche nel nostro stato che teoricamente dovrebbe essere moderno, LAICO e progredito.
Far sesso prima del matrimonio è importante perchè oltre all'amore in una coppia affinchè tutto vada bene è importante anche l'affinità sessuale: mettiamo caso che due fidanzati per remore religiose non facciano sesso prima di sposarsi, ed una volta sposati scoprano di avere gravi problemi e non riuscire a farlo, la storia ne verrebbe danneggiata, quindi non è meglio prevenire e sperimentare se si è adatti l'un per l'altro prima di legarsi in matrimonio, onde evitare drammi e divorzi successivi?
Tra tutti i gay che conosci quanti in % sono fidanzati stabilmente e fedeli?
Tutti i gay fidanzati che conosco sono fedeli, gli altri che se la vogliono spassare sono single.
Appunto, ma non mi vorrai dire che tutti i gay sono gay perché ci sono nati?
Tutti i gay sono gay dalla nascita, che poi alcuni per remore religiose o per evitare problemi in famiglia tardino a riconoscerlo è un altro discorso.
Danneggiano eccome:
-Alcuni gay sono talmente insistenti che alla fine devi rispondergli male per farli allontanare.
-Altri si approfittano di momenti di debolezza e confusione di adolescenti sopratutto.
-Senza parlare dell'AIDS , anche se adesso siete più responsabili di tanti etero.
-Poi un giorno verrà l'adozione dei bambini.
-Senza contare lo spettacolo osceno che certi gruppi propongono, vedi il gay pride a Gerusalemme, per esempio.
Sarò estraneo ma parlo molto con tutti i tipi di persone, evidentemente allora tali persone erano estranee a loro volta.
-1 chi ci prova insistentemente è un maleducato a prescindere dal suo orientamento, come se non esistessero provoloni che ci provano in continuazione con tutte le femmine che gli capitano a tiro
-2 chi si approfitta di adolescenti è un pedofilo, quindi non c'entra una mazza con gli omosessuali adulti che cercano rapporti di sesso o amore con altri adulti consenzienti
-3 l'aids non fa distinzioni di razza, colore o orientamento sessuale
-4 un bambino adottato se è eterosessuale non cambierà gusto se cresciuto da genitori gay, tutti i gay che conosco sono cresciuti in famiglie etero eppure sono gay, magia?
-5 i pride non sono osceni, osceno è chi vorrebbe reprimere i diritti ad alcune persone
Non dubito che tu parli con tutti ma un conto è parlare e riferire per sentito dire, un conto è parlare perchè si vive qualcosa sulla propria pelle; dal tuo ragionamento basterebbe leggere 4ruote per diventare più esperti di auto rispetto a piloti professionisti.
Per la tua religione, per la religione cattolica sarebbe peccato anche fare sesso tra coniugi senza lo scopo di procreazione.
Questo no.
Se non sbaglio ad essere peccato e' il rapporto sessuale non aperto alla procreazione, non quello non volto alla stessa.
Senza Fili
09-11-2006, 17:50
Questo no.
Se non sbaglio ad essere peccato e' il rapporto sessuale non aperto alla procreazione, non quello non volto alla stessa.
Esattamente ciò che ho detto io, se due sposi fanno sesso solo per divertirsi secondo la religione cattolica compiono un peccato.
Hakuna Matata
09-11-2006, 17:50
Ad ora non ci sono studi che sostengano che crescere con genitori gay sia traumatico, mi pare.
Semplicemetne non ci sono studi.
Certo che separti dal fatto che _sicuramente_ eventuali studi che portino a tali risultati.. beh, il discorso diverrebbe "accetto solo studi a supporto delle mie idee".
Ma a questo punto lasciamo stare credibilita' e criteri scientifici, sarebbe tutt'altra storia.
Nel 3d dove avevamo parlato di adozioni mi pare che Morkar postò uno studio.
Io non parto che "sicuramente" etc. ma se fino ad oggi un rutto di mio padre poteva compromettere la mia crescita e da domani posso avere 2 papà senza problemi è evidente che qualcosa di errato c'è.
Posso dirti che non ho mai incontrato nessuno che sia gay per noia o trasgressione.
E posso anche dirti che, quand'anche ne incotrassi uno, sarebbe un'eccezione.
Poi ovvio che statisticamente le mie esperienze non siano rilevanti, non conosco migliaia di gay.
Sempre il cugino mi confessò che stava uscendo con un minore (17 anni) e che lui sapeva perfettamente che si stava approfittando di lui perché non era gay ma solo desideroso di trasgredire.
Dicevo a lui ;)
A questo punto lo dico anche a te, pero'..
Nemmeno a me passa per la testa di baciare un uomo, ma che c'entra? io non sono ne' omosex ne' bisex.
Ma esistono i bisex?
Senza Fili
09-11-2006, 17:52
Se tuo cugino è stato scorretto e ha anche compiuto un reato facendo sesso con un minorenne lo sarebbe stato in egual modo anche se lo avesse fatto con UNA mnorenne, non cambia nulla...
Nel 3d dove avevamo parlato di adozioni mi pare che Morkar postò uno studio.
Io non parto che "sicuramente" etc. ma se fino ad oggi un rutto di mio padre poteva compromettere la mia crescita e da domani posso avere 2 papà senza problemi è evidente che qualcosa di errato c'è.
IMHO e' sicuramente e' errato che il rutto di tuo padre possa compromettere la tua crescita.
Ma anche fosse vero, se il problema fosse questo, se i due papa' non ruttano dove sta il problema?
Sempre il cugino mi confessò che stava uscendo con un minore (17 anni) e che lui sapeva perfettamente che si stava approfittando di lui perché non era gay ma solo desideroso di trasgredire.
Fatti i dovuti complimenti al cugino :rolleyes: , ed assumendo che il 17enne sia ancora gay, rimane _un_ caso.
Comunque, se e' per quello, nel mondo ci sono anche migliaia di ragazzi che si prostituiscono con uomini per tirare a campare.
Senza per questo essere gay.
Ma esistono i bisex?
Se c'e' qualcuno che si professa tale, che elementi ho io per dirgli "tu non esisti"?
Sapra' ben lui se e' attratto o meno da ambo i sessi..
Hakuna Matata
09-11-2006, 18:03
Per la tua religione, per la religione cattolica è peccato anche fare sesso tra coniugi senza lo scopo di procreazione.
Adesso mi arrabbio io però :mad: ;)
Non sono cattolico e sulla Bibbia non è scritto niente di tutto questo , anzi dice di non negarsi tra marito e moglie :) Quello che dice la chiesa cattolica è una delle tante invenzioni.
Ci credo, ma mi sembra assurdo farsi condizionare così pesantemente la vita privata dalla religione, si parla tanto di velo ed estremismo islamico quando certi comportamenti a dir poco anacronistici si verificano anche in altre religioni, anche nel nostro stato che teoricamente dovrebbe essere moderno, LAICO e progredito.
Far sesso prima del matrimonio è importante perchè oltre all'amore in una coppia affinchè tutto vada bene è importante anche l'affinità sessuale: mettiamo caso che due fidanzati per remore religiose non facciano sesso prima di sposarsi, ed una volta sposati scoprano di avere gravi problemi e non riuscire a farlo, la storia ne verrebbe danneggiata, quindi non è meglio prevenire e sperimentare se si è adatti l'un per l'altro prima di legarsi in matrimonio, onde evitare drammi e divorzi successivi?
Se credi in Dio , se credi ceh Lui ha il meglio per te, se quando conosci una donna chiedi a Lui se è lei che ha scelto per te e se riesci a sceglierla credendo nelle promesse di Dio tutto il tuo discorso è inutile.
Invece se conosci una donna , o uomo che sia, ci fai sesso , ti ci trovi bene e decidi di sposarlo , poi un giorno il corpo invecchia, il sesso non è più quello di una volta ed ecco che vai cercarlo altrove.
Spessissimo il sesso prima del matrimonio crea questo problema, alla fine uno si sposa ragionando con il pistolino.
Tutti i gay fidanzati che conosco sono fedeli, gli altri che se la vogliono spassare sono single.
Quanti sono single e quanti fidanzati? Quanti restano single per quasi tutta la vita?
Tutti i gay sono gay dalla nascita, che poi alcuni per remore religiose o per evitare problemi in famiglia tardino a riconoscerlo è un altro discorso.
Mah, su questo discordo. I bisex che roba sarebbero?
-1 chi ci prova insistentemente è un maleducato a prescindere dal suo orientamento, come se non esistessero provoloni che ci provano in continuazione con tutte le femmine che gli capitano a tiro
-2 chi si approfitta di adolescenti è un pedofilo, quindi non c'entra una mazza con gli omosessuali adulti che cercano rapporti di sesso o amore con altri adulti consenzienti
-3 l'aids non fa distinzioni di razza, colore o orientamento sessuale
-4 un bambino adottato se è eterosessuale non cambierà gusto se cresciuto da genitori gay, tutti i gay che conosco sono cresciuti in famiglie etero eppure sono gay, magia?
-5 i pride non sono osceni, osceno è chi vorrebbe reprimere i diritti ad alcune persone
Qua è tutto opinabile.
Per esperienza personale i gay ,alcuni, sono talmente insistenti che a volte manco se li allontani con le buone lo capiscono, oltre a provarci con qualsiasi essere umano a prescindere dall'età. Sarà che per colpa del trattare tutti allo stesso modo sono stato molestato da molti , e ripeto molti, gay durante questi anni ma l'esperienza personale è troppo forte per poterla negare.
L'AIDS si è propagata grandemente tra gli ambienti gay all'inizio.
Come dicevo a prio non venire con questa storia di adottare i bambini, è fuori discussione.
I pride sono osceni sì, tant'è che neanche tutti i gay approvano tale manifestazione oppure no?
Non dubito che tu parli con tutti ma un conto è parlare e riferire per sentito dire, un conto è parlare perchè si vive qualcosa sulla propria pelle; dal tuo ragionamento basterebbe leggere 4ruote per diventare più esperti di auto rispetto a piloti professionisti.
Ma se te leggi molto 4ruote puoi capirne di auto molto più che di Barrichello :D
Hakuna Matata
09-11-2006, 18:07
IMHO e' sicuramente e' errato che il rutto di tuo padre possa compromettere la tua crescita.
Ma anche fosse vero, se il problema fosse questo, se i due papa' non ruttano dove sta il problema?
Era tanto per dire, fino ad oggi la psicologia dice che un genitore troppo presente o tropo assente, o un padre poco padre crea problemi che si ripercuotono per tutta la vita, adesso non può dire che 2 padri non creano tali problemi, o è vero uno o è vero l'altro, insieme è un controsenso.
Fatti i dovuti complimenti al cugino :rolleyes: , ed assumendo che il 17enne sia ancora gay, rimane _un_ caso.
Comunque, se e' per quello, nel mondo ci sono anche migliaia di ragazzi che si prostituiscono con uomini per tirare a campare.
Senza per questo essere gay.
Un caso mica tanto. Come ho scritto sopra ho conosciuto troppi casi.
Se c'e' qualcuno che si professa tale, che elementi ho io per dirgli "tu non esisti"?
Sapra' ben lui se e' attratto o meno da ambo i sessi..
IMHO , come dici te, non esistono bisex.
Hakuna Matata
09-11-2006, 18:14
Esattamente ciò che ho detto io, se due sposi fanno sesso solo per divertirsi secondo la religione cattolica compiono un peccato.
Esatto secondo la religione cattolica ma non secondo Dio. 1Corinzi 7:4
La moglie non ha potere sul proprio corpo, ma il marito; e nello stesso modo il marito non ha potere sul proprio corpo, ma la moglie.
...ad esempio..
Poi magari qualche cattolico ci spiegherà da dove viene questa ulteriore invenzione, ma la Bibbia è ben chiara su questo punto: il sesso dentro del matrimonio è benedetto da Dio anche ai fini di non procreare. In Genesi 38:9 Onan viene punito per aver disperso il suo seme, ma il peccato era quello di aver disobbedito a Dio perché doveva dare una discendenza alla vedova di suo fratello, secondo la legge dell'epoca, e non quello di aver disperso il seme.
Era tanto per dire, fino ad oggi la psicologia dice che un genitore troppo presente o tropo assente, o un padre poco padre crea problemi che si ripercuotono per tutta la vita, adesso non può dire che 2 padri non creano tali problemi, o è vero uno o è vero l'altro, insieme è un controsenso.
No, e' troppo matematico come ragionamento.
Che due padri "presenti il giusto" creino problemi non e' dimostrabile su quella base. Senza contare il fatto che i "problemi" non sono on/off.
Sarebbe eventualemente meglio qualche problema per essere cresciuto con 2 madri o tanti problemi per essere cresciuto in un brefotrofio?
Bada bene: non sto dicendo "non creano sicuramente problemi", non lo so.
Un caso mica tanto. Come ho scritto sopra ho conosciuto troppi casi.
E che ti posso dire, li avrai conosciuti tutti te.. :boh:
IMHO , come dici te, non esistono bisex.
Appunto. IYHO. Con la O bella grossa, pero' ;)
Esattamente ciò che ho detto io, se due sposi fanno sesso solo per divertirsi secondo la religione cattolica compiono un peccato.
No. Se fai sesso, anche per piacere, usando metodi anticoncenzionali e' un peccato. Se lo fai "nature", non lo e'.
Senza Fili
09-11-2006, 18:23
Adesso mi arrabbio io però :mad: ;)
Non sono cattolico e sulla Bibbia non è scritto niente di tutto questo , anzi dice di non negarsi tra marito e moglie :) Quello che dice la chiesa cattolica è una delle tante invenzioni.
Ion non difendo la chiesa cattolica, semplicemente ho fatto notare una differenza
Se credi in Dio , se credi ceh Lui ha il meglio per te, se quando conosci una donna chiedi a Lui se è lei che ha scelto per te e se riesci a sceglierla credendo nelle promesse di Dio tutto il tuo discorso è inutile.
Invece se conosci una donna , o uomo che sia, ci fai sesso , ti ci trovi bene e decidi di sposarlo , poi un giorno il corpo invecchia, il sesso non è più quello di una volta ed ecco che vai cercarlo altrove.
Spessissimo il sesso prima del matrimonio crea questo problema, alla fine uno si sposa ragionando con il pistolino..
Alt: non ho detto di basare una storia sul sesso, ma è innegabile che per funzionare tra due persone debba esserci un'intesa su vari aspetti, intesa di carattere, intesa di passioni, piacersi esteticamente, ed anche intesa sessuale.
Ovvio che se ami una persona continuerai ad amarla anche quando questa invecchia, se uno butta via il partner perchè gli viene una ruga vuol dire che evidentemente non lo amava, ma il sesso in una coppia è comunque impoertante, ed è inutile negarlo, ancor più importante in una coppia eterosessuale, visto che se il sesso tra loro non va sarebbe negata loro anche la possibilità di avere figli.
Quanti sono single e quanti fidanzati? Quanti restano single per quasi tutta la vita?
Grazie e graziella che per un gay è meno facile trovare l'anima gemella: essendo numericamente inferiori è meno facile incontrare una persona adatta, basti pensare che un gay per trovare un fidanzato è costretto a chattare o ad andare in locali gay, mentre un eterosessuale può facilmente rimorchiare anche per strada io al lavoro....
Mah, su questo discordo. I bisex che roba sarebbero??
Persone che si eccitano sia pensando ad un corpo femminile che ad un corpo maschile, ovviamente mi riferisco ai veri bisex, non ai gay che preferiscono dichiararsi bisex perchè pensano di apparire più maschi.
Qua è tutto opinabile.
Per esperienza personale i gay ,alcuni, sono talmente insistenti che a volte manco se li allontani con le buone lo capiscono, oltre a provarci con qualsiasi essere umano a prescindere dall'età. Sarà che per colpa del trattare tutti allo stesso modo sono stato molestato da molti , e ripeto molti, gay durante questi anni ma l'esperienza personale è troppo forte per poterla negare.??
Ma che posti frequenti?
Insistenze simili non sono capitate mai nemmeno a me che sono gay...
Comunque mi capita spesso di portare amici eterosessuali in discoteche gay, nessuno è stato mai importunato, quando vedevano che non erano disponibili si eclissavano e andavano oltre.
L'AIDS si è propagata grandemente tra gli ambienti gay all'inizio..
All'inizio non si conosceva la malattia e non si usavano precauzioni, oggi posso dirti che in percentuale sono molti più gli etero che fanno sesso senza profilattico rispetto ai gay, che sono più ibnformati sui rischi.
Come dicevo a prio non venire con questa storia di adottare i bambini, è fuori discussione
Fosse per me pur di togliere i bambini dagli istituti li darei anche a single e gay, ovviamente previo controllo che chi fa richiesta sia una persona onesta, motivata, ed in grado di provvedere al sostentamento del bambino.
I pride sono osceni sì, tant'è che neanche tutti i gay approvano tale manifestazione oppure no?
Che discorsi, anche a me i pride non piacciono e non vi ho mai partecipato, ma non mi sognerei mai di dire che sono osceni o che non dovrebbero essere fatti solo perchè A ME non piacciono...vedi che ritorniamo all'inizio, siccome a te una cosa non piace deve essere condannata, non è così che funziona il rispetto e l'educazione, vivi e lascia vivere.
Ma se te leggi molto 4ruote puoi capirne di auto molto più che di Barrichello :D
E' presunzione pura pensare che si possa conoscere un argomento per sentito dire (oppure per averne letto a proposito) in modo più approfondito rispetto a chi quella realtà la vive ogni giorno sulla propria pelle ;)
Senza Fili
09-11-2006, 18:24
No. Se fai sesso, anche per piacere, usando metodi anticoncenzionali e' un peccato. Se lo fai "nature", non lo e'.
Se lo fai "nature" e la moglie non adotta spirale o altro a meno che sia sterile è praticamente scontato che la metti incinta...tutti i metodi anticoncezionali sono peccato per la chiesa cattolica, anche il semplice coito interrotto, ed anche i rapporti orali :)
p.s. ovviamente non condivido
eoropall
09-11-2006, 18:30
No. Se fai sesso, anche per piacere, usando metodi anticoncenzionali e' un peccato. Se lo fai "nature", non lo e'.
Il che in effetti è logico in quanto sarebbe di fatto, in tutto e per tutto concretamente equiparabile ad un atto omosessuale: un "ostacolo" al perpetuarsi della vita.. Dal punto di vista teologico ndr..
eoropall
09-11-2006, 18:44
Se lo fai "nature" e la moglie non adotta spirale o altro a meno che sia sterile è praticamente scontato che la metti incinta...tutti i metodi anticoncezionali sono peccato per la chiesa cattolica, anche il semplice coito interrotto, ed anche i rapporti orali :)
p.s. ovviamente non condivido
Il metodo ongino knaus è accettato..
Senza Fili
09-11-2006, 18:48
Il metodo ongino knaus è accettato..
Forse perchè è il meno sicuro tra tutti, ed è quello che dà maggiori possibilità di avere comunque una gravidanza? :D
p.s. chiedi pure ad un medico se il metodo ogino knaus è affidabile, senti cosa ti risponde ;)
aggiungo link tanto per info
http://isd.olografix.org/faq/faq_ogino.htm
http://www.informasesso.com/contraccezione/temperaturabasale.asp
http://www.spulp.com/scuola_di_sesso/Prevenzione_gravidanze_e_malattie/Ogino-Knaus_e_un_metodo_sicuro.php
:D
eoropall
09-11-2006, 18:54
Forse perchè è il meno sicuro tra tutti, ed è quello che dà maggiori possibilità di avere comunque una gravidanza? :D
Esattamente ;)
Vuoi mettere il "brivido" della roulette russa :p
Senza Fili
09-11-2006, 18:55
Esattamente ;)
Vuoi mettere il "brivido" della roulette russa :p
:D :Prrr:
eoropall
09-11-2006, 18:58
Vuoi mettere il "brivido" della roulette russa :p
Ed è esattamente così: una roulette russa, ma al contrario :O
vita anzichè morte, poetico in un certo senso :D
Senza Fili
09-11-2006, 19:01
Ed è esattamente così: una roulette russa, ma al contrario :O
vita anzichè morte, poetico in un certo senso :D
Per morire un essere deve essere concepito, i contraccettivi intervengono prima del concepimento, quindi non ci sarebbe comunque nessuna morte :stordita: :D
Fine OT ;)
Hakuna Matata
09-11-2006, 19:01
No, e' troppo matematico come ragionamento.
Che due padri "presenti il giusto" creino problemi non e' dimostrabile su quella base. Senza contare il fatto che i "problemi" non sono on/off.
Sarebbe eventualemente meglio qualche problema per essere cresciuto con 2 madri o tanti problemi per essere cresciuto in un brefotrofio?
Bada bene: non sto dicendo "non creano sicuramente problemi", non lo so.
E chi dice che crescere con 2 madri sia migliore di crescere un brefotrofio ( :mbe: )
Anche te fai un ragionamento matematico.
Senza Fili
09-11-2006, 19:06
E chi dice che crescere con 2 madri sia migliore di crescere un brefotrofio ( :mbe: )
Anche te fai un ragionamento matematico.
Non serve una scienza per capire che due persone in gamba (a prescindere dai loro gusti sessuali) possano dare più affetto ad un bambino di quanto questo possa riceverne dagli inservienti in istituto... :rolleyes:
Hakuna Matata
09-11-2006, 19:11
Ion non difendo la chiesa cattolica, semplicemente ho fatto notare una differenza
NEanche io la difendo sopratutto quando sbaglia.
Alt: non ho detto di basare una storia sul sesso, ma è innegabile che per funzionare tra due persone debba esserci un'intesa su vari aspetti, intesa di carattere, intesa di passioni, piacersi esteticamente, ed anche intesa sessuale.
Ovvio che se ami una persona continuerai ad amarla anche quando questa invecchia, se uno butta via il partner perchè gli viene una ruga vuol dire che evidentemente non lo amava, ma il sesso in una coppia è comunque impoertante, ed è inutile negarlo, ancor più importante in una coppia eterosessuale, visto che se il sesso tra loro non va sarebbe negata loro anche la possibilità di avere figli.
Te lasceresti una persona che ami solo perché con un altro fai del sesso migliore? Questa è una scusa quella di conoscere prima come si è a letto, il fatto è che se ami una persona veramente è quasi impossibile che non ti piaccia a letto.
Grazie e graziella che per un gay è meno facile trovare l'anima gemella: essendo numericamente inferiori è meno facile incontrare una persona adatta, basti pensare che un gay per trovare un fidanzato è costretto a chattare o ad andare in locali gay, mentre un eterosessuale può facilmente rimorchiare anche per strada io al lavoro....
Altra scusa questa :)
Se vai in locali gay sai anche te che la maggior parte , o meglio quasi tutti, stanno la solo per farsi la storiella con la scusa che tanto non si trova l'anima gemella.
Persone che si eccitano sia pensando ad un corpo femminile che ad un corpo maschile, ovviamente mi riferisco ai veri bisex, non ai gay che preferiscono dichiararsi bisex perchè pensano di apparire più maschi.
Quel mio amico li chiama gay repressi, un uomo non si eccita al vedere un altro uomo.
Ma che posti frequenti?
Insistenze simili non sono capitate mai nemmeno a me che sono gay...
Comunque mi capita spesso di portare amici eterosessuali in discoteche gay, nessuno è stato mai importunato, quando vedevano che non erano disponibili si eclissavano e andavano oltre.
Non frequento ambienti gay, ma il fatto di voler trattare tutti con naturalità mi ha messo varie volte in tali situazioni. Sai quante volte mi hanno detto " ahh tu in fondo sei gay perché avevi piacere a parlare con me" Poi se non ci parli sei omofobico :D
All'inizio non si conosceva la malattia e non si usavano precauzioni, oggi posso dirti che in percentuale sono molti più gli etero che fanno sesso senza profilattico rispetto ai gay, che sono più ibnformati sui rischi.
Se leggi sopra ho detto che adesso siete più coscienti di molti etero, ma non puoi negare che la propagazione dell'aids è stata dovuta in gran parte agli ambienti gay ed a quelli che frequentavano gli ambienti gay e poi tornavano a casa dalle mogli.
Fosse per me pur di togliere i bambini dagli istituti li darei anche a single e gay, ovviamente previo controllo che chi fa richiesta sia una persona onesta, motivata, ed in grado di provvedere al sostentamento del bambino.
Non sono d'accordo, ma tanto non lo saremo mai quindi meglio lasciar perdere.
Che discorsi, anche a me i pride non piacciono e non vi ho mai partecipato, ma non mi sognerei mai di dire che sono osceni o che non dovrebbero essere fatti solo perchè A ME non piacciono...vedi che ritorniamo all'inizio, siccome a te una cosa non piace deve essere condannata, non è così che funziona il rispetto e l'educazione, vivi e lascia vivere.
Rispetto ed educazione implica anche il non fare gesti o usare atteggiamenti che possano turbare altre persone. Quello che si vede ai pride è pornografia a volte.Non puoi dire che sono maleducato o manco di rispetto se dico che i pride mi fanno ribrezzo quando poi chi va ai pride non si preoccupa di non mancare di rispetto a chi la pensa diversamente.
Questo è un classico quando si parla con le minoranze, quello che fai te è sbagliato ma la minoranza può fare tutto e la si lascia fare altrimenti ti dicono che sei razzista, omofobico o chissà che altro.
E' presunzione pura pensare che si possa conoscere un argomento per sentito dire (oppure per averne letto a proposito) in modo più approfondito rispetto a chi quella realtà la vive ogni giorno sulla propria pelle ;)
Sarà presunzione ma anche le mie esperienze personali contano qualcosa visto che indirettamente ho fatto parte di quella realta.
Se lo fai "nature" e la moglie non adotta spirale o altro a meno che sia sterile è praticamente scontato che la metti incinta...tutti i metodi anticoncezionali sono peccato per la chiesa cattolica, anche il semplice coito interrotto, ed anche i rapporti orali :)
no-quadro :D
non e' poi cosi' scontato ed i metodi naturali sono accettati (filone Ogino Knauss, per intenderci.
Certo, funzionano il giusto (cioe' pochino, diciamocelo :D),diciamo che per affidarsi esclusivamente a quelli devi essere pronto ad una eventuale gravidanza
p.s. ovviamente non condivido
Ah, io men che meno.
E chi dice che crescere con 2 madri sia migliore di crescere un brefotrofio ( :mbe: )
Anche te fai un ragionamento matematico.
Proprio no, visto che non sto dicendo che sia cosi'.
Sto dicendo che allo stato attuale delle cose non lo posso dire, come non posso dire il contrario.
Se poi vuoi che te lo dica, la mia idea e' i problemi nel crescere con due madri sarebbero dovuti alla societa' che non e' ancora pronta ad una situazione del genere e non alle due madri in se.
Ma questa e' una mia personalissima sensazione che vale il due di picche quando briscola e' quadri, non avendo io le competenze per esprimermi al riguardo.
Il metodo ongino knaus è accettato..
Nota di demerito a te per avermi quotato in anticipo :ncomment: :D
Hakuna Matata
09-11-2006, 19:19
Non serve una scienza per capire che due persone in gamba (a prescindere dai loro gusti sessuali) possano dare più affetto ad un bambino di quanto questo possa riceverne dagli inservienti in istituto... :rolleyes:
Ma solo dare affetto non significa che cresca bene.
Hakuna Matata
09-11-2006, 19:21
Proprio no, visto che non sto dicendo che sia cosi'.
Sto dicendo che allo stato attuale delle cose non lo posso dire, come non posso dire il contrario.
Se poi vuoi che te lo dica, la mia idea e' i problemi nel crescere con due madri sarebbero dovuti alla societa' che non e' ancora pronta ad una situazione del genere e non alle due madri in se.
Ma questa e' una mia personalissima sensazione che vale il due di picche quando briscola e' quadri, non avendo io le competenze per esprimermi al riguardo.
Avevo capito che te affermavi che era meglio :stordita:
Senza Fili
09-11-2006, 19:27
NEanche io la difendo sopratutto quando sbaglia.
Te lasceresti una persona che ami solo perché con un altro fai del sesso migliore? Questa è una scusa quella di conoscere prima come si è a letto, il fatto è che se ami una persona veramente è quasi impossibile che non ti piaccia a letto..
Non hai capito niente, non si parla di lasciare una persona perchè con un altra fai sesso meglio, si tratta di vedere prima di sposarsi se si riesce a fare sesso!
Esmpio pratico, mettiamo che Mario e Maria si fidanzano, stanno insieme per 5 anni senza mai sfiorarsi e appena sposati si scopre che il marito è impotente; credi che una possiblità del genere, tutt'altro che remota, possa far bene alla coppia???
Inoltre se ami una persona è ridicolo aspettare che l'unione venga ufficilizzata da qualcuno, mi da tanto dei bambini che chiedono il permesso alla mamma per scendere sotto casa, un adulto dovrebbe sapere da solo cosa fare o meno della propria vita, senza farsi condizionare nelle scelte private (quale il sesso è9 da terze persone o dalle religioni, il cervello lo abbiamo per ragionare autonomamente, anche se qualcuno preferisce metterlo in stand by è farsi guidare dalle imposizioni altrui.
Altra scusa questa :)
Se vai in locali gay sai anche te che la maggior parte , o meglio quasi tutti, stanno la solo per farsi la storiella con la scusa che tanto non si trova l'anima gemella
Grossa grossa stupidaggine, visto che nei locali trovi gente che vuole scopare come gente seria, basta dire che il mio ragazzo l'ho trovato in una discoteca gay, e anche lui, come me, cercava una storia d'amore seria.
Quel mio amico li chiama gay repressi, un uomo non si eccita al vedere un altro uomo.
Ognuno li chiami come vuole, fatto sta che esistono sia i bisex veri che i gay repressi che si dichiarano bisex per fare i fighetti.
(ma prima non era tuo cugino? Ora è diventato un tuo amico? :D )
Non frequento ambienti gay, ma il fatto di voler trattare tutti con naturalità mi ha messo varie volte in tali situazioni. Sai quante volte mi hanno detto " ahh tu in fondo sei gay perché avevi piacere a parlare con me" Poi se non ci parli sei omofobico :D.
Scusa se non frequenti ambienti gay mi dici allora dove sei stato approcciato pesantemente day gay, come prima hai affermato? :D
Se leggi sopra ho detto che adesso siete più coscienti di molti etero, ma non puoi negare che la propagazione dell'aids è stata dovuta in gran parte agli ambienti gay ed a quelli che frequentavano gli ambienti gay e poi tornavano a casa dalle mogli..
Anche chi va a prostitute senza profilattico se è per questo mette a rischio la moglie, non è prerogativa solo di chi va con i gay ;)
Non sono d'accordo, ma tanto non lo saremo mai quindi meglio lasciar perdere
No problem ;)
Rispetto ed educazione implica anche il non fare gesti o usare atteggiamenti che possano turbare altre persone. Quello che si vede ai pride è pornografia a volte.Non puoi dire che sono maleducato o manco di rispetto se dico che i pride mi fanno ribrezzo quando poi chi va ai pride non si preoccupa di non mancare di rispetto a chi la pensa diversamente.
Questo è un classico quando si parla con le minoranze, quello che fai te è sbagliato ma la minoranza può fare tutto e la si lascia fare altrimenti ti dicono che sei razzista, omofobico o chissà che altro.
Io ai pride ho visto solo carri tipo carnevale, al limite buffi e simpatici, non mi risulta che abbiano mai fatto sesso per strada, se ti turbi nel vedere lustrini piume e gente vestita strana è un problema solo tuo.
Sarà presunzione ma anche le mie esperienze personali contano qualcosa visto che indirettamente ho fatto parte di quella realta.
Allora, dici di non essere gay, dici di non frequentare locali gay, mi spieghi gentilmente come fai a conoscere meglio il mondo gay rispetto a me che:
- sono gay da sempre
-frequento locali gay
-sonofidanzato con un ragazzo
-ho una comitiva gay
E' come se io dicessi di essere più esperto di ricette del cuoco Vissani solo perchè mi hanno regalato un libro di ricette, eddaje ;) :D
Hakuna Matata
09-11-2006, 19:59
Non hai capito niente, non si parla di lasciare una persona perchè con un altra fai sesso meglio, si tratta di vedere prima di sposarsi se si riesce a fare sesso!
Esmpio pratico, mettiamo che Mario e Maria si fidanzano, stanno insieme per 5 anni senza mai sfiorarsi e appena sposati si scopre che il marito è impotente; credi che una possiblità del genere, tutt'altro che remota, possa far bene alla coppia???
Vabbé dai..esageri adesso....in 5 anni di abbracci e baci si sarà eccitato almeno una volta.
Inoltre se ami una persona è ridicolo aspettare che l'unione venga ufficilizzata da qualcuno, mi da tanto dei bambini che chiedono il permesso alla mamma per scendere sotto casa, un adulto dovrebbe sapere da solo cosa fare o meno della propria vita, senza farsi condizionare nelle scelte private (quale il sesso è9 da terze persone o dalle religioni, il cervello lo abbiamo per ragionare autonomamente, anche se qualcuno preferisce metterlo in stand by è farsi guidare dalle imposizioni altrui.
Per me è ridicolo quello che dici te, dei bambini che chiedono il permesso alla mamma :rolleyes: E poi ,ripeto, l'essere cristiano non è mai un'imposizione se te ami una persona le imponi di essere amato? Ecco io amo Gesù e non ce bisogno che Lui mi imponga qualcosa da fare, lo faccio naturalmente.
Grossa grossa stupidaggine, visto che nei locali trovi gente che vuole scopare come gente seria, basta dire che il mio ragazzo l'ho trovato in una discoteca gay, e anche lui, come me, cercava una storia d'amore seria.
Dunque te conosci solo gay fedeli e solo gay che vogliono farsi storie serie. Ma hai conosciuto 2 persone in tutta la tua vita?
Ognuno li chiami come vuole, fatto sta che esistono sia i bisex veri che i gay repressi che si dichiarano bisex per fare i fighetti.
(ma prima non era tuo cugino? Ora è diventato un tuo amico? :D )
E' il cugino del mio migliore amico, quindi mio amico indirettamente, leggi bene.
Comunque mettetevi d'accordo voi, siete voi gli esperti in materia.
Scusa se non frequenti ambienti gay mi dici allora dove sei stato approcciato pesantemente day gay, come prima hai affermato? :D
Perché gay se ne trovano solo negli ambienti gay? Ti ripeto che non ho mai avuto problemi a convivere con gay , nel lavoro, in locali normali dove nel gruppo c'era anche uno o + gay, amici di amici , padre di amici ( :( ) , zio e amico , qua in Brasile i miei vicini al negozio hanno avuto vari gay come parrucchieri , lo zio di mia moglie e amici etc.etc.
Va a finire che ho conosciuto più gay io che te :D
Anche chi va a prostitute senza profilattico se è per questo mette a rischio la moglie, non è prerogativa solo di chi va con i gay ;)
Ma certo, io dicevo solo che all'inizio l'AIDS è cresciuta molto negli ambienti gay e di consequenza negli altri.
Io ai pride ho visto solo carri tipo carnevale, al limite buffi e simpatici, non mi risulta che abbiano mai fatto sesso per strada, se ti turbi nel vedere lustrini piume e gente vestita strana è un problema solo tuo.
Non mi va di cercare foto per ovvi motivi,ma qua a BH quando hanno fatto qualcosa del genere si è visto di tutto. Gente strana, lustrini e piume oltre a farmi pena non mi fanno.
Allora, dici di non essere gay, dici di non frequentare locali gay, mi spieghi gentilmente come fai a conoscere meglio il mondo gay rispetto a me che:
- sono gay da sempre
-frequento locali gay
-sonofidanzato con un ragazzo
-ho una comitiva gay
E' come se io dicessi di essere più esperto di ricette del cuoco Vissani solo perchè mi hanno regalato un libro di ricette, eddaje ;) :D
Te vedi solo un lato, io vedo l'altro e di gay ne ho conosciuti come dicevo sopra.
Senza Fili
09-11-2006, 21:11
Vabbé dai..esageri adesso....in 5 anni di abbracci e baci si sarà eccitato almeno una volta.
Ho capito ma se ci si ama che senso ha astenersi dal provare a fare l'amore se si è fidanzati, per vedere se anche sotto quell'aspetto è tutto a posto, prima di sposarsi?
Per me è ridicolo quello che dici te, dei bambini che chiedono il permesso alla mamma :rolleyes: E poi ,ripeto, l'essere cristiano non è mai un'imposizione se te ami una persona le imponi di essere amato? Ecco io amo Gesù e non ce bisogno che Lui mi imponga qualcosa da fare, lo faccio naturalmente.
Anche io sono credente, ma ho una testa autonoma e so riconoscere quali sono i gesti cattivi (esempio fare del male agli altri) da quelli non cattivi (come fare l'amore con la persona che si ama, anche se si è solo fidanzati)
Dunque te conosci solo gay fedeli e solo gay che vogliono farsi storie serie. Ma hai conosciuto 2 persone in tutta la tua vita?
Scusa dove avrei scritto di conoscere solo gay che vogliono storie serie?
Se leggi bene ho scritto che tra i miei amici alcuni sono single perchè vogliono divertirsi senza rendere conto a nessuno (come anche molti eterosessuali che conosco, la mia comitiva più vecchia è di etero) ed ho scritto che quei gay in coppia che conosco sono fedeli l'un l'altro, ovviamente i gay sono persone come tutte, non sono mica fatti con lo stampino, ce ne sono di fedeli come no, come anche vale per le persone eterosessuali, ma non esistono solo gay che cercano solo sesso, come tu hai asserito fin dall'inizio :rolleyes:
E' il cugino del mio migliore amico, quindi mio amico indirettamente, leggi bene.
Comunque mettetevi d'accordo voi, siete voi gli esperti in materia.
Bene, sono contento che l'amico esista , per quanto riguarda il mettersi d'accordo mi risulta difficile contattare tutti i gay del pianeta Terra per stendere una definizione univoca del termine "bisex"...inoltre i gay non sono collegati telepaticamente tra loro, ognuno ha un cervello proprio e se uno pensa x sui bisex l'altro può pensarne y, come del resto vale per tutti gli esseri umani...non credo del resto che tutti gli eterosessuali abbiano le tue stesse idee ed usino le tue stesse espressioni per definire le cose e le persone.
Perché gay se ne trovano solo negli ambienti gay? Ti ripeto che non ho mai avuto problemi a convivere con gay , nel lavoro, in locali normali dove nel gruppo c'era anche uno o + gay, amici di amici , padre di amici ( :( ) , zio e amico , qua in Brasile i miei vicini al negozio hanno avuto vari gay come parrucchieri , lo zio di mia moglie e amici etc.etc.
Va a finire che ho conosciuto più gay io che te :D
Ah ecco, magari in Brasile di gay ne vedi in giro, ti assicuro che qui a Roma se ne vuoi conoscere devi per forza chattare o andare in locali, visto che molti si nascondono (anche per evitare violenze come recentemente accaduto), inoltre ti informo che non tutti i gay sono effemminati e riconoscibili a primo impatto, basti pensare che gli stessi miei amici etero e i miei familiari stentavano a credere che fossi gay e pensavano ad una burla quando dissi loro di me, visto che spesso la gente disinformata crede che i gay siano solo quelli gridolini e lustrini propinati dai film trash anni 70
Ma certo, io dicevo solo che all'inizio l'AIDS è cresciuta molto negli ambienti gay e di consequenza negli altri.
Vero che per prima si verificò nella comunità gay americana, ormai è diffusa ovunque e tra tutte le categorie di persone
Non mi va di cercare foto per ovvi motivi,ma qua a BH quando hanno fatto qualcosa del genere si è visto di tutto. Gente strana, lustrini e piume oltre a farmi pena non mi fanno.
Non lo metto in dubbio ma ti assicuro che nei gay pride fatti in Italia cose porno non ne sono mai state fatte, erano più spettacoli di carri tipo carnevale per intenderci, magari un pò pacchiani, ma per nulla osceni
Te vedi solo un lato, io vedo l'altro e di gay ne ho conosciuti come dicevo sopra.
Anche se ne hai conosciuto resto sempre convinto del fatto che chi vive in prima persona un'esperienza sarà più ferrato sulla stessa rispetto a chi la vive indirettamente, da spettatore ;)
eoropall
09-11-2006, 23:39
Per morire un essere deve essere concepito, i contraccettivi intervengono prima del concepimento, quindi non ci sarebbe comunque nessuna morte :stordita: :D
Fine OT ;)
Per morire infatti un essere deve essere vivo; ma si sà: tutto ciò che è vivente è destinato a morire salvo "trasferire" a qualcun altro la propria essenza vitale (non solo fisica ndr) in virtù di un qualcosa chiamato amore.. Non il bimbo ma i genitori (e loro ascendenti aka nonni) quindi ;)
Senza Fili
09-11-2006, 23:42
Per morire un essere deve essere vivo; e si sà: tutto ciò che è vivente è destinato a morire salvo "trasferire" a qualcun altro la propria essenza vitale (non solo fisica ndr) in virtù di un qualcosa chiamato amore.. Non il bimbo ma i genitori (e loro ascendenti aka nonni) quindi ;)
Fino a prova contraria finchè uno spermatozoo non feconda un ovulo lo sperma è soltanto materiale organico, quindi se utilizzando dei contraccettivi come profilattico o spirale si interviene prima che venga fecondato un ovulo non muore proprio niente, perchè non è ancora stato concepito niente...forse tu parli di embrioni sviluppati, ma non è questo il caso ;)
eoropall
10-11-2006, 00:21
Fino a prova contraria finchè uno spermatozoo non feconda un ovulo lo sperma è soltanto materiale organico, quindi se utilizzando dei contraccettivi come profilattico o spirale si interviene prima che venga fecondato un ovulo non muore proprio niente, perchè non è ancora stato concepito niente...forse tu parli di embrioni sviluppati, ma non è questo il caso ;)
Ehm :stordita: , Io veramente mi riferivo (teologicamente) alla "vita" dei genitori, non a quella degli ovuli: gli anticoncenzionali in quanto tali impediscono il perpetuarsi del loro (e non solo loro) ciclo vitale ergo sono causa di "morte" o più semplicemente di "mancanza di interesse" nei confronti della vita (in senso fisico e spirituale); per questo sono considerati peccato.. Come lo è anche il suicidio..
Hakuna Matata
10-11-2006, 14:05
Ho capito ma se ci si ama che senso ha astenersi dal provare a fare l'amore se si è fidanzati, per vedere se anche sotto quell'aspetto è tutto a posto, prima di sposarsi?
Te hai mai amato una persona e poi non ti ci trovavi a fare l'amore?
A me nn è mai successo e sinceramente non ho mai sentito nessuno dire "la amo ma la lascio perché non mi piace fare l'amore con lei".
Anche io sono credente, ma ho una testa autonoma e so riconoscere quali sono i gesti cattivi (esempio fare del male agli altri) da quelli non cattivi (come fare l'amore con la persona che si ama, anche se si è solo fidanzati)
Credente in che? Se credi nel Dio della Bibbia allora devi credere che fare sesso fuori dal matrimonio è peccato. Altrimenti credi in un altro dio.
Scusa dove avrei scritto di conoscere solo gay che vogliono storie serie?
Se leggi bene ho scritto che tra i miei amici alcuni sono single perchè vogliono divertirsi senza rendere conto a nessuno (come anche molti eterosessuali che conosco, la mia comitiva più vecchia è di etero) ed ho scritto che quei gay in coppia che conosco sono fedeli l'un l'altro, ovviamente i gay sono persone come tutte, non sono mica fatti con lo stampino, ce ne sono di fedeli come no, come anche vale per le persone eterosessuali, ma non esistono solo gay che cercano solo sesso, come tu hai asserito fin dall'inizio :rolleyes:
Tutti quelli che ho conosciuto io non erano fidanzati. L'unica coppia di fidanzati stabili che ho conosciuto è il cugino di mio cugino (e lo so che sò sempre cuGGini ) che stava da sempre con il suo ragazzo, tra l'altro la mia ex diceva che era tutta roba sprecata :eek:
Bene, sono contento che l'amico esista , per quanto riguarda il mettersi d'accordo mi risulta difficile contattare tutti i gay del pianeta Terra per stendere una definizione univoca del termine "bisex"...inoltre i gay non sono collegati telepaticamente tra loro, ognuno ha un cervello proprio e se uno pensa x sui bisex l'altro può pensarne y, come del resto vale per tutti gli esseri umani...non credo del resto che tutti gli eterosessuali abbiano le tue stesse idee ed usino le tue stesse espressioni per definire le cose e le persone.
Ma alla fine i bisex esistono per te?
Ah ecco, magari in Brasile di gay ne vedi in giro, ti assicuro che qui a Roma se ne vuoi conoscere devi per forza chattare o andare in locali, visto che molti si nascondono (anche per evitare violenze come recentemente accaduto), inoltre ti informo che non tutti i gay sono effemminati e riconoscibili a primo impatto, basti pensare che gli stessi miei amici etero e i miei familiari stentavano a credere che fossi gay e pensavano ad una burla quando dissi loro di me, visto che spesso la gente disinformata crede che i gay siano solo quelli gridolini e lustrini propinati dai film trash anni 70
La maggior parte li ho conosciuti a Roma, vivo in Brasile da soli 3 anni.
Certo che chi ha il pane non ha i denti, io me li trovavo da tutte le parti te dovevi andare nei locali o nelle chat :D
Vero che per prima si verificò nella comunità gay americana, ormai è diffusa ovunque e tra tutte le categorie di persone
:)
Non lo metto in dubbio ma ti assicuro che nei gay pride fatti in Italia cose porno non ne sono mai state fatte, erano più spettacoli di carri tipo carnevale per intenderci, magari un pò pacchiani, ma per nulla osceni
Quindi concordi che in altre parti succede anche altro?
Te sei d'accordo sul gay pride a Gerusalemme?
Io no , anche perché da chi fa certe manifestazioni in nome del rispetto mi aspetto il rispetto per primo.
Come dicevo toccare le minoranze oramai è un reato a prescindere.
Anche se ne hai conosciuto resto sempre convinto del fatto che chi vive in prima persona un'esperienza sarà più ferrato sulla stessa rispetto a chi la vive indirettamente, da spettatore ;)
Spettatore mica tanto, come ti ho detto sono stato importunato, più o meno insistentemente, varie volte da gay.
Senza Fili
10-11-2006, 14:51
Te hai mai amato una persona e poi non ti ci trovavi a fare l'amore?
A me nn è mai successo e sinceramente non ho mai sentito nessuno dire "la amo ma la lascio perché non mi piace fare l'amore con lei"
A me fortunatamente non è capitato, ma ad una mia amica etero è capitato di fidanzarsi con un ragazzo impotente, ma ovviamente l'ha scoperto subito, pensa se l'avesse scoperto solo dopo sposata.
Credente in che? Se credi nel Dio della Bibbia allora devi credere che fare sesso fuori dal matrimonio è peccato. Altrimenti credi in un altro dio.
Credente nell'esistenza di Dio.
Comunque tutta religione è interpretata in modo molto vario, ti basti notare come cambiano le interpretazioni ad esempio tra religione cattolica e religione cristiana evangelica, cosa ne pensate voi ad esempio sul ruolo della Madonna? ;)
Tutti quelli che ho conosciuto io non erano fidanzati. L'unica coppia di fidanzati stabili che ho conosciuto è il cugino di mio cugino (e lo so che sò sempre cuGGini ) che stava da sempre con il suo ragazzo, tra l'altro la mia ex diceva che era tutta roba sprecata :eek:
Scusami ma se hai conosciuto solo una coppia di fidanzati stabili come fai a sostenere che le persone gay fidanzate non sono fedeli?
Se ti riferisci ai single che fanno sesso lo fanno esattamente come lo fanno gli eterosessuali non impegnati, d'altra parte se uno non è single è libero di fare ciò che vuole senza rendere conto a nessuno :rolleyes:
Ma alla fine i bisex esistono per te?
Per me esistono, ma non tutti quelli che si dichiarano bisex lo sono realmente, alcuni gay si dichiarano così perchè pensano di sembrare più maschi...
La maggior parte li ho conosciuti a Roma, vivo in Brasile da soli 3 anni.
Certo che chi ha il pane non ha i denti, io me li trovavo da tutte le parti te dovevi andare nei locali o nelle chat :D
Allora mi sa che sei l'unico a Roma ad aver attirato tutti questi gay per strada ed in luoghi non gay, che venivano addirittura allo scoperto apposta per conoscerti, forse abbiamo Brad Pitt sul forum senza saperlo :D ...noi poveri comuni mortali, soprattutto quelli come me a cui piacciono i ragazzi maschili impossibili da riconoscere per strada, sono invece costretti a chattare ed ad andare in discoteche gay per rimorchiare :D
Quindi concordi che in altre parti succede anche altro?
Te sei d'accordo sul gay pride a Gerusalemme?
Io no , anche perché da chi fa certe manifestazioni in nome del rispetto mi aspetto il rispetto per primo.
Come dicevo toccare le minoranze oramai è un reato a prescindere.
Concordo?
Io parlo per quello che ho visto in prima persona, non per sentito dire, non ho mai visto nè partecipato pride avvenuti all'estero quindi non posso dare un parere, a differenza di te che sputi sentenze cu cose che conosci per sentito dire, quindi non escludo che altrove in un pride qualcuno possa avere fatto gesti osceni, ma posso dirti con certezza che nei pride italiani non si sono mai verificate scene pornografiche.
Per quanto riguarda Gerusalemme non vedo perchè non possa ospitare un Pride, è una città del pianeta terra come tutte le altre eh, non è che i gay che vivono da quelle parti debbano essere imbavagliati, anche se spesso purtroppo ciò avviene.
Quando poi parli di "toccare le minoranze" proprio hai finito gli argomenti, visto che un polverone simile per una banale manifestazione gay non ha proprio senso di esistere, visto che non danneggia nessuno.
Spettatore mica tanto, come ti ho detto sono stato importunato, più o meno insistentemente, varie volte da gay.
Già, mi ti immagino passeggiando a via del Corso con un nugolo di gay in delirio che ti implorano di toccarli o di baciarli...tutti aspettando te per importunarti :rolleyes:
shambler1
10-11-2006, 15:26
Dove era il post sui gay anni 70? Guardate che ho trovato su youtube
http://www.youtube.com/watch?v=UqFsFZQEyP8
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:01
A me fortunatamente non è capitato, ma ad una mia amica etero è capitato di fidanzarsi con un ragazzo impotente, ma ovviamente l'ha scoperto subito, pensa se l'avesse scoperto solo dopo sposata.
Quindi per fare contenta la tua amica hai creato questa teoria?
Credente nell'esistenza di Dio.
Comunque tutta religione è interpretata in modo molto vario, ti basti notare come cambiano le interpretazioni ad esempio tra religione cattolica e religione cristiana evangelica, cosa ne pensate voi ad esempio sul ruolo della Madonna? ;)
Un'invenzione, sulla Bibbia non è scritto niente su ascensione o chissà che altro. Questo è proprio il problema, se interpreti dove non c'è niente da interpretare ognuno si crea il proprio dio.
Scusami ma se hai conosciuto solo una coppia di fidanzati stabili come fai a sostenere che le persone gay fidanzate non sono fedeli?
Se ti riferisci ai single che fanno sesso lo fanno esattamente come lo fanno gli eterosessuali non impegnati, d'altra parte se uno non è single è libero di fare ciò che vuole senza rendere conto a nessuno :rolleyes:
Ripeto, in che % negli ambienti gay ci sono coppie stabili?
Per me esistono, ma non tutti quelli che si dichiarano bisex lo sono realmente, alcuni gay si dichiarano così perchè pensano di sembrare più maschi...
Per me no, ma tanto è un discorso chiuso.
Allora mi sa che sei l'unico a Roma ad aver attirato tutti questi gay per strada ed in luoghi non gay, che venivano addirittura allo scoperto apposta per conoscerti, forse abbiamo Brad Pitt sul forum senza saperlo :D ...noi poveri comuni mortali, soprattutto quelli come me a cui piacciono i ragazzi maschili impossibili da riconoscere per strada, sono invece costretti a chattare ed ad andare in discoteche gay per rimorchiare :D
Sarai sfortunato. Non sono assolutamente Brad Pitt ma forse avrò avuto solo la sfortuna di conoscere troppi gay..boh.
Concordo?
Io parlo per quello che ho visto in prima persona, non per sentito dire, non ho mai visto nè partecipato pride avvenuti all'estero quindi non posso dare un parere, a differenza di te che sputi sentenze cu cose che conosci per sentito dire, quindi non escludo che altrove in un pride qualcuno possa avere fatto gesti osceni, ma posso dirti con certezza che nei pride italiani non si sono mai verificate scene pornografiche.
Per quanto riguarda Gerusalemme non vedo perchè non possa ospitare un Pride, è una città del pianeta terra come tutte le altre eh, non è che i gay che vivono da quelle parti debbano essere imbavagliati, anche se spesso purtroppo ciò avviene.
In fondo chissenefrega del rispetto di una città considerata santa da praticamente tutte le religioni occidentali.
Quando parlate del rispetto imparate a rispettare prima gli altri.
Quando poi parli di "toccare le minoranze" proprio hai finito gli argomenti, visto che un polverone simile per una banale manifestazione gay non ha proprio senso di esistere, visto che non danneggia nessuno.
Non ho finito gli argomenti è la semplice verità.
Le minoranze da perseguitate stanno diventando perseguitatrici.
Già, mi ti immagino passeggiando a via del Corso con un nugolo di gay in delirio che ti implorano di toccarli o di baciarli...tutti aspettando te per importunarti :rolleyes:
Non ho detto questo, ho detto che ho conosciuto al lavoro, tramite amici , vicini di negozio, parenti etc.etc.
Trovami dove ho scritto che mi fermavano per strada...
shambler1
10-11-2006, 17:32
Considerano la Madonna come un idolo. Su un sito americano , lo devo trovare, la chiamano" la prostituta di babilonia".
Dico bene Matata?
Hakuna Matata
10-11-2006, 17:41
Considerano la Madonna come un idolo. Su un sito americano , lo devo trovare, la chiamano" la prostituta di babilonia".
Dico bene Matata?
Come la chiamano su quel sito non mi interessa, ho già detto quello che penso su la madonna. Magari possiamo discutere su quale ce ne sono un paio di 100mila.
Senza Fili
10-11-2006, 18:16
Quindi per fare contenta la tua amica hai creato questa teoria?
Non è una teoria, è una possiblità anche piuttosto diffusa, evidentemente ignori anche che moltissime persone soffrono di impotenza e non riescono ad avere rapporti sessuali.
Un'invenzione, sulla Bibbia non è scritto niente su ascensione o chissà che altro. Questo è proprio il problema, se interpreti dove non c'è niente da interpretare ognuno si crea il proprio dio
Dovresti riconoscere però che tra le varie confessioni cristiane ci sono grandi divergenze di pensiero su certi tempi, appunto perchè ognuno ha interpretato la Bibbia in modo diverso dall'altro.
Ripeto, in che % negli ambienti gay ci sono coppie stabili?
Non lavoro all'istat, ma per quanto mi riguarda le coppie gay FIDANZATE che conosco sono fedeli, conosco gay ed eterosessuali che se la vogliono spassare ma sono single, detto questo è inutile che insisti su questo argomento per screditare gli omosessuali, visto che di persone disoneste che incornano il partner ce ne sono sia tra eterosessuali che tra gay...o forse non conosci nessuna donna tradita dal marito o viceversa?
Per me no, ma tanto è un discorso chiuso.
Ognuno può credere a quello che vuole, io credo che bisex ne esistano anche di veri, tu no, pazienza, ognuno per come la penso può credere ciò che vuole.
Sarai sfortunato. Non sono assolutamente Brad Pitt ma forse avrò avuto solo la sfortuna di conoscere troppi gay..boh..
Non sono sfortunato, non sono neanche un cesso, ma a Roma rimorchiare fuori da locali gay posso assicurarti che è impossibile, almeno per il target di ragazzi che cercavo io (maschili, robusti, con barba), mentre se vuoi provarci o giocare a riconoscere ragazzi effemminati magari è più facile, ma anche lì ormai non è detto che ci prendi, visto che molti eterosessuali sono curatissimi e leccatissimi più di molti gay...
In fondo chissenefrega del rispetto di una città considerata santa da praticamente tutte le religioni occidentali.
Quando parlate del rispetto imparate a rispettare prima gli altri
Peccato che tutti coloro che hanno piazzato bombe e fatto attentati nella città santa non li calcoli, quelli si che fanno danni e non hanno scrupoli, non i gay che fanno una banale manifestazione.
Non ho finito gli argomenti è la semplice verità.
Le minoranze da perseguitate stanno diventando perseguitatrici.
Chiedere di poter fare un pride è PERSEGUITARE?
Mi sa che a vivere fuori Italia hai dimenticato il significato di alcune parole.
Non ho detto questo, ho detto che ho conosciuto al lavoro, tramite amici , vicini di negozio, parenti etc.etc.
Trovami dove ho scritto che mi fermavano per strada...
Inizialmente non parlavi di conoscere, ma di gay che ti si buttavano addosso provandoci insistentemente; un evento del genere a Roma può capitarti solo se frequenti posti gay, non è che per caso lavoravi vicino valle giulia o monte caprino? :rolleyes:
Hakuna Matata
10-11-2006, 18:33
Non è una teoria, è una possiblità anche piuttosto diffusa, evidentemente ignori anche che moltissime persone soffrono di impotenza e non riescono ad avere rapporti sessuali.
Immagino, circa il 75% della popolazione o poco più :rolleyes:
Dovresti riconoscere però che tra le varie confessioni cristiane ci sono grandi divergenze di pensiero su certi tempi, appunto perchè ognuno ha interpretato la Bibbia in modo diverso dall'altro.
Allora non leggi...la Bibbia non va interpretata, la tradizione ha dovuto adattare alcuni passi per giustificarsi.
Non lavoro all'istat, ma per quanto mi riguarda le coppie gay FIDANZATE che conosco sono fedeli, conosco gay ed eterosessuali che se la vogliono spassare ma sono single, detto questo è inutile che insisti su questo argomento per screditare gli omosessuali, visto che di persone disoneste che incornano il partner ce ne sono sia tra eterosessuali che tra gay...o forse non conosci nessuna donna tradita dal marito o viceversa?
Allora fai il finto tonto... QUANTE COPPIE STABILI ESISTONO NEGLI AMBIENTI GAY? Non parlo di tradimenti ma quante coppie stabili in % rispetto ai singoli.
Ognuno può credere a quello che vuole, io credo che bisex ne esistano anche di veri, tu no, pazienza, ognuno per come la penso può credere ciò che vuole.
Ok
Non sono sfortunato, non sono neanche un cesso, ma a Roma rimorchiare fuori da locali gay posso assicurarti che è impossibile, almeno per il target di ragazzi che cercavo io (maschili, robusti, con barba), mentre se vuoi provarci o giocare a riconoscere ragazzi effemminati magari è più facile, ma anche lì ormai non è detto che ci prendi, visto che molti eterosessuali sono curatissimi e leccatissimi più di molti gay...
Io non sono mai uscito per rimorchiare uomini, e ci mancherebbe, ma in mezzo a tutte le persone che ho conosciuto ho incontrato parecchi gay.
Peccato che tutti coloro che hanno piazzato bombe e fatto attentati nella città santa non li calcoli, quelli si che fanno danni e non hanno scrupoli, non i gay che fanno una banale manifestazione.
Altro 3d.
Chiedere di poter fare un pride è PERSEGUITARE?
Mi sa che a vivere fuori Italia hai dimenticato il significato di alcune parole.
MA t'inventi sempre le cose o non capisci?
Dove ho detto che fare un pride è perseguitare?
Ho detto le "minoranze" o solo voi siete una minoranza?
Inizialmente non parlavi di conoscere, ma di gay che ti si buttavano addosso provandoci insistentemente; un evento del genere a Roma può capitarti solo se frequenti posti gay, non è che per caso lavoravi vicino valle giulia o monte caprino? :rolleyes:
No, ho sempre detto che ho conosciuto molti gay per mezzo delle amicizie o lavoro, rileggi se ti va.
Senza Fili
10-11-2006, 19:26
Immagino, circa il 75% della popolazione o poco più :rolleyes:
75 o 15 % non fa differenza, è una possibilità che esiste, quindi se due persone sono reponsabili è bene fare tutte le prove possibili prima di sposarsi ed avere sorprese che rovinano il matrimonio.
Allora non leggi...la Bibbia non va interpretata, la tradizione ha dovuto adattare alcuni passi per giustificarsi.
Se non va interpretata come giustifiche le differenze tra le
varie confessioni cristiane?
Allora fai il finto tonto... QUANTE COPPIE STABILI ESISTONO NEGLI AMBIENTI GAY? Non parlo di tradimenti ma quante coppie stabili in % rispetto ai singoli.
Domanda banale e scontata: sappiamo tutti che è molto difficile trovare l'anima gemella e mi riferisco a tutti, anche alle persone eterosessuali (vedere il fiorire di agenzie matrimoniali e si siti di annunci d'amore eterosessuali), perchè si deve trovare una persona con cui trovarsi bene sotto vari aspetti, tra cui attrazione mentale e fisica allo stesso tempo, oltre a molti altri fattori.
Ora, sappiamo tutti che i gay sono una minoranza della popolazione.
Se la matematica non è un'opinione, considerato che per tutti è già difficile trovare una persona adatta, sarà ovviamente più difficile per un gay trovare l'anima gemella per due ovvii motivi:
1- come già detto molti gay non si riconoscono a prima vista, ergo non è il caso di provarci a casaccio con una persona che magari è eterosessuale, di conseguenza molte occasioni che gli eterosessuali hanno di conoscere l'anima gemella (a scuola, al lavoro, per strada) non sono valide per i gay.
2- fattore puramente numerico: se in Italia, paese mediterraneo in cui la maggior parte delle persone ha capelli castani o neri, cerchi una persona bionda con gli occhi azzurri se cerchi molto alla fine magari ne troverai una così che fa per te e che ricambia il sentimento, ma senza dubbio faticherai a trovarne una così rispetto a quante ne troverai con occhi e capelli scuri.
Idem per i gay, essendo numericamente inferiori agli eterosessuali sarà più difficile per loro trovare una persona adatta di cui innamorarsi, perchè la scelta sarà molto più ridotta.
Io non sono mai uscito per rimorchiare uomini, e ci mancherebbe, ma in mezzo a tutte le persone che ho conosciuto ho incontrato parecchi gay.
Può darsi ma generalmente non è così, visto che sia a scuola che nei posti di lavoro la strgrande maggioranza dei gay non si dichiara per evitare discriminazioni.
MA t'inventi sempre le cose o non capisci?
Dove ho detto che fare un pride è perseguitare?
Ho detto le "minoranze" o solo voi siete una minoranza?
Hai scritto questo:
"Le minoranze da perseguitate stanno diventando perseguitatrici."
Questa affermazione è una grossa stupidaggine, che con i pride poi non ci azzecca una mazza, chiedere dei diritti banali come quello di poter manifestare liberamente non ha nulla di persecutorio nei confronti di nessuno, semmai è il contrario, riferito a chi per pura cattiveria e ignoranza vorrebbe mettere il bavaglio ai gay.
No, ho sempre detto che ho conosciuto molti gay per mezzo delle amicizie o lavoro, rileggi se ti va.
Idem come sopra, gestisco pubbliche relazioni e clienti in un'azienda, in anni di carriera sai quanti gay visibili ho sgamato?
1 (uno), e qualunque gay italiano ti confermerà che negli ambienti eterosessuali la maggioranza dei gay si nasconde e non è individuabile, quindi se tu ne hai conosciuti molti è un caso, non la norma.
Hakuna Matata
10-11-2006, 19:43
75 o 15 % non fa differenza, è una possibilità che esiste, quindi se due persone sono reponsabili è bene fare tutte le prove possibili prima di sposarsi ed avere sorprese che rovinano il matrimonio.
Certo come 75% o 1% non fa differenza?
Visto il numero di divorzi oramai enorme credi che non abbiano fatto le prove prima? :rolleyes:
Se non va interpretata come giustifiche le differenze tra le
varie confessioni cristiane?
Ehm...soldi e potere?
Domanda banale e scontata: sappiamo tutti che è molto difficile trovare l'anima gemella e mi riferisco a tutti, anche alle persone eterosessuali, perchè si deve trovare una persona con cui trovarsi bene sotto vari aspetti, tra cui attrazione mentale e fisica allo stesso tempo, oltre a molti altri fattori.
Ora, sappiamo tutti che i gay sono una minoranza della popolazione.
Se la matematica non è un'opinione, considerato che per tutti è già difficile trovare una persona adatta, sarà ovviamente più difficile per un gay trovare l'anima gemella per due ovvii motivi:
1- come già detto molti gay non si riconoscono a prima vista, ergo non è il caso di provarci a casaccio con una persona che magari è eterosessuale, di conseguenza molte occasioni che gli eterosessuali hanno di conoscere l'anima gemella (a scuola, al lavoro, per strada) non sono valide per i gay.
2- fattore puramente numerico: se in Italia, paese mediterraneo in cui la maggior parte delle persone ha capelli castani o neri, cerchi una persona bionda con gli occhi azzurri se cerchi molto alla fine magari ne troverai una così che fa per te e che ricambia il sentimento, ma senza dubbio faticherai a trovarne una così rispetto a quante ne troverai con occhi e capelli scuri.
Idem per i gay, essendo numericamente inferiori agli eterosessuali sarà più difficile per loro trovare una persona adatta di cui innamorarsi, perchè la scelta sarà molto più ridotta.
Stupenda :D
Te ti fidanzi in base al colore dei capelli? Viva l'amore :D Stai solo dimostrando che metti al primo posto l'attrazione fisica se guardi anche la prima risposta.
Può darsi ma generalmente non è così, visto che sia a scuola che nei posti di lavoro la strgrande maggioranza dei gay non si dichiara per evitare discriminazioni.
Ma 'ndo vivi? Da me lavorava un gay , tutti lo sapevano , conoscevamo anche il suo ragazzo ma NESSUNO l'ha mai discriminato.
Tornando al discorso sulle minoranze questo è quello che succede , siete talmente tanto prevenuti e vi vergognate per primi di voi stessi che date la colpa alla discriminazione. Questo lo vedo pure nelle comunità negre qui in Brasile, arrivo io che sono bianco e italiano e mi accusano di razzismo perché all'inizio parlo poco con loro, poi parlo e magari mi esce una parola in portitaliano e divento razzista perché ho detto che il giorno era scuro riferendomi al colore della pelle.
Hai scritto questo:
"Le minoranze da perseguitate stanno diventando perseguitatrici."
Questa affermazione è una grossa stupidaggine, che con i pride poi non ci azzecca una mazza, chiedere dei diritti banali come quello di poter manifestare liberamente non ha nulla di persecutorio nei confronti di nessuno, semmai è il contrario, riferito a chi per pura cattiveria e ignoranza vorrebbe mettere il bavaglio ai gay.
Non fai parte dell'unica minoranza mi dispiace.
Idem come sopra, gestisco pubbliche relazioni e clienti in un'azienda, in anni di carriera sai quanti gay visibili ho sgamato?
1 (uno), e qualunque gay italiano ti confermerà che negli ambienti eterosessuali la maggioranza dei gay si nasconde e non è individuabile, quindi se tu ne hai conosciuti molti è un caso, non la norma.
Che vuoi che ti dica, io ne ho conosciuti sicuramente troppi e con molti di loro alla fine l'esperienza è stata pessima visto che se ti comporti normalmente la maggior parte capisce male, se li tratti un pò più freddamente per evitare che pensino che ci stai provando ti dicono che fai discriminazione.
Senza Fili
10-11-2006, 19:57
Certo come 75% o 1% non fa differenza?
Visto il numero di divorzi oramai enorme credi che non abbiano fatto le prove prima? :rolleyes:
Comunque sia è assurdo sposare una persona senza sapere se si è in grado di avere rapporti sessuali con la stessa.
Ehm...soldi e potere?
Ah si?
Quindi diciamo che le divergenze tra la religione cattolica e quella evangelica sono state create da questo motivo, piuttosto che da un'interpretazione differente delle scritture? :rolleyes:
Stupenda :D
Te ti fidanzi in base al colore dei capelli? Viva l'amore :D Stai solo dimostrando che metti al primo posto l'attrazione fisica se guardi anche la prima risposta.
Scusami ma se non hai capito l'esempio dei "capelli biondi in italia" sei veramente alla frutta...te ne faccio uno più terra terra, per venirti incontro; se in un sacco ci sono 100 palline, 80 bianche (che rappresentano la maggioranza) e 20 rosse, se inserisci la mano sarà più probabile che ne tiri fuori una rossa o una bianca?
Dai che ce la puoi fare :D
Spiegazione all'esempio: essendo i gay in minoranza numerica sarà per loro molto molto più difficile incontrare l'anima gemella rispetto alle probabilità che avrà una persona eterosessuale...ci siamo adesso? :D
Ma 'ndo vivi? Da me lavorava un gay , tutti lo sapevano , conoscevamo anche il suo ragazzo ma NESSUNO l'ha mai discriminato.
Tornando al discorso sulle minoranze questo è quello che succede , siete talmente tanto prevenuti e vi vergognate per primi di voi stessi che date la colpa alla discriminazione. Questo lo vedo pure nelle comunità negre qui in Brasile, arrivo io che sono bianco e italiano e mi accusano di razzismo perché all'inizio parlo poco con loro, poi parlo e magari mi esce una parola in portitaliano e divento razzista perché ho detto che il giorno era scuro riferendomi al colore della pelle.
1- in molti posti di lavoro italiani se dici di essere gay sei certo che ti licenzieranno, o come minimo subirai mobbing, come successo tante tante volte...ricordi questo caso eclatante?
http://www.repubblica.it/2004/k/sezioni/cronaca/fisgayvill/fisgayvill/fisgayvill.html
2- non mi vergogno proprio di niente e sono orgoglioso di essere un ragazzo come tanti, semmai mi vergogno di avere connazionali ottusi e razzisti, nell'anno 2006
3- complimenti per l'espressione "comunità NEGRE", poi ti meravigli che ti tacciano di razzismo, anche i bambini di 8 anni sanno che il termine "negro2 è dispregiativo :D
Non fai parte dell'unica minoranza mi dispiace
ma dai?
Mica lo sapevo, pensavo che i gay fossero l'unica minoranza esistente al Mondo! :D
Che vuoi che ti dica, io ne ho conosciuti sicuramente troppi e con molti di loro alla fine l'esperienza è stata pessima visto che se ti comporti normalmente la maggior parte capisce male, se li tratti un pò più freddamente per evitare che pensino che ci stai provando ti dicono che fai discriminazione.
Ancora non si capisce come un etero, che per giunta frequenta posti etero, abbia potuto avere intorno tutti questi gay che ci provano :D
Allora mi sa che sei l'unico a Roma ad aver attirato tutti questi gay per strada ed in luoghi non gay, che venivano addirittura allo scoperto apposta per conoscerti, forse abbiamo Brad Pitt sul forum senza saperlo :D ...noi poveri comuni mortali, soprattutto quelli come me a cui piacciono i ragazzi maschili impossibili da riconoscere per strada, sono invece costretti a chattare ed ad andare in discoteche gay per rimorchiare :D
Ricordo che andando in giro con un ex amico gay chiunque incrociavamo per strada etc per lui era gay... si vantava di riconoscerli, il problema è che ne vedeva mille ogni volta che metteva il naso fuori da casa :asd:
Hakuna Matata
10-11-2006, 20:10
Comunque sia è assurdo sposare una persona senza sapere se si è in grado di avere rapporti sessuali con la stessa.
Quando ammetterai che hai detto una strunzata? :D
Ah si?
Quindi diciamo che le divergenze tra la religione cattolica e quella evangelica sono state create da questo motivo, piuttosto che da un'interpretazione differente delle scritture? :rolleyes:
No, dico che la religione cattolica ha creato certe dottrine per aggiungere soldi e potere al proprio sistema. Lutero denunciò proprio questo.
Scusami ma se non hai capito l'esempio dei "capelli biondi in italia" sei veramente alla frutta...te ne faccio uno più terra terra, per venirti incontro; se in un sacco ci sono 100 palline, 80 bianche (che rappresentano la maggioranza) e 20 rosse, se inserisci la mano sarà più probabile che ne tiri fuori una rossa o una bianca?
Dai che ce la puoi fare :D
Spiegazione all'esempio: essendo i gay in minoranza numerica sarà per loro molto molto più difficile incontrare l'anima gemella rispetto alle probabilità che avrà una persona eterosessuale...cia siamo adesso? :D
Anche qui forse un giorno ammetterai di stare dicendo una fesseria.
2- fattore puramente numerico: se in Italia, paese mediterraneo in cui la maggior parte delle persone ha capelli castani o neri, cerchi una persona bionda con gli occhi azzurri se cerchi molto alla fine magari ne troverai una così che fa per te e che ricambia il sentimento, ma senza dubbio faticherai a trovarne una così rispetto a quante ne troverai con occhi e capelli scuri.
Idem per i gay, essendo numericamente inferiori agli eterosessuali sarà più difficile per loro trovare una persona adatta di cui innamorarsi, perchè la scelta sarà molto più ridotta.
Quindi te devi prima uscire, trovare uno con i capelli di un certo colore, poi vedere se è gay, poi se andate d'accordo , poi se andate d'accordo pure a letto e forse poi ti ci fidanzi...adesso capisco perché non hai conosciuto molte persone.
1- in molti posti di lavoro italiani se dici di essere gay sei certo che ti licenzieranno, o come minimo subirai mobbing, come successo tante tante volte
Mai visto succedere
2- non mi vergogno proprio di niente e sono orgoglioso di essere un ragazzo come tanti, semmai mi vergogno di avere connazionali ottusi e razzisti, nell'anno 2006
E perché razzisti? Non essere d'accordo con te è per caso essere razzista?
3- complimenti per l'espressione "comunità NEGRE", poi ti meravigli che ti tacciano di razzismo, anche i bambini di 8 anni sanno che il termine "negro2 è dispregiativo :D
Detto apposta visto che in Brasile il termine preto (nero) è dispregiativo e non negro, questo per dimostrarti che una parola basta per farti perdere le staffe e che usare una sola parola errata contro le minoranze scatena una guerra :)
ma dai?
Mica lo sapevo, pensavo che i gay fossero l'unica minoranza esistente al Mondo! :D
Meno male.
Ancora non si capisce come un etero, che per giunta frequenta posti etero, abbia potuto avere intorno tutti questi gay che ci provano
Nn capisco come un gay che frequenta posti gay ne abbia conosciuti meno di me, ma te vivi dentro casa o esci ogni tanto?
P.s. scommetto che tra poco dirai che se ho conosciuto tanti gay è perché ho frequentato tali ambienti quindi sono gay o almeno un gay represso..o sbaglio?
Senza Fili
10-11-2006, 21:06
Quando ammetterai che hai detto una strunzata? :D
No, visto che per me chi fa la stronzata è chi sposa una persona senza averci mai fatto sesso prima :D
No, dico che la religione cattolica ha creato certe dottrine per aggiungere soldi e potere al proprio sistema. Lutero denunciò proprio questo.
Peccato che non esista una sola confessione, ognuna potrebbe incolpare l'altra di aver creato false dottrine, a seconda dei punti di vista :D
Anche qui forse un giorno ammetterai di stare dicendo una fesseria.
2- fattore puramente numerico: se in Italia, paese mediterraneo in cui la maggior parte delle persone ha capelli castani o neri, cerchi una persona bionda con gli occhi azzurri se cerchi molto alla fine magari ne troverai una così che fa per te e che ricambia il sentimento, ma senza dubbio faticherai a trovarne una così rispetto a quante ne troverai con occhi e capelli scuri.
Idem per i gay, essendo numericamente inferiori agli eterosessuali sarà più difficile per loro trovare una persona adatta di cui innamorarsi, perchè la scelta sarà molto più ridotta.
Quindi te devi prima uscire, trovare uno con i capelli di un certo colore, poi vedere se è gay, poi se andate d'accordo , poi se andate d'accordo pure a letto e forse poi ti ci fidanzi...adesso capisco perché non hai conosciuto molte persone.
Svegliati bello... Per me il fattore capelli è ininfluente, ma sei talmente esaltato che non capisci che quello era un esempio come un altro, portato per farti capire CHE TRA GAY E' PIù DIFFICILE TROVARE L'ANIMA GEMELLA PERCHE' NUMERICAMENTE SONO POCHI RISPETTO AGLI ETEROSESSUALI.
Ti porto un altro esempio ancora più semplice rispetto a quello dei 2capelli biondi", per venire incontro alle tue limitate capacità di capire cosa gli altri scrivono; se apri il giornale e cerchi un'auto usata avrai più possibilità di trovare in vendita un'auto molto diffusa o una meno diffusa?
Sarà più facile trovare in vendita più Fiat Punto o più Tata Indica???
Sforzati, dai su, che forse ci arrivi... :rolleyes:
Mai visto succedere
Leggi i giornali se sei disninformato, di casi di mobbing verso lavoratori gay si è letto spesso, anche ultimamente un barista nella galleria Colonna a Roma è stato licenziato per questo motivo.
E perché razzisti? Non essere d'accordo con te è per caso essere razzista?
E' razzista chi discrimina le minoranze e vorrebbe imbavagliarle, cosa che tu approvi, non chi non è d'accordo con me.
Detto apposta visto che in Brasile il termine preto (nero) è dispregiativo e non negro, questo per dimostrarti che una parola basta per farti perdere le staffe e che usare una sola parola errata contro le minoranze scatena una guerra :)
Non stiamo parlando in portoghese, ma in italiano, ergo prima di scrivere rifletti su quale lingua stai utilizzando e usa i termini giusti, in italiano il termine "negro" è dispregiativo.
Nn capisco come un gay che frequenta posti gay ne abbia conosciuti meno di me, ma te vivi dentro casa o esci ogni tanto?
P.s. scommetto che tra poco dirai che se ho conosciuto tanti gay è perché ho frequentato tali ambienti quindi sono gay o almeno un gay represso..o sbaglio?
io di gay ne conosco moltissimi ed esco in una comitiva di 12 persone gay, oltre ad uscire anche con comitiva etero dei miei vecchi amici, esco spessissimo per pub e discoteche ma le persone gay che ho conosciuto le ho conosciute in posti gay, non per strada, a scuola o al lavoro, come del resto anche tra loro si sono conosciuti tutti in posti frequentati da gay, anche se lo neghi che ti piaccia o no a Roma ed in Italia se vuoi farti amici gay devi frequentare ambienti gay.
p.s. io scommetto invece che i tanti gay che hai conosciuto "casualmente" più che conosciuti tu al massimo li abbia visti passare, sai, non è esattamente la stessa cosa :D
Hakuna Matata
13-11-2006, 17:28
No, visto che per me chi fa la stronzata è chi sposa una persona senza averci mai fatto sesso prima :D
Sì ma l'esempio dell'impotente è stato veramente triste ;)
Peccato che non esista una sola confessione, ognuna potrebbe incolpare l'altra di aver creato false dottrine, a seconda dei punti di vista :D
Ed è quello che succede difatti.
Svegliati bello... Per me il fattore capelli è ininfluente, ma sei talmente esaltato che non capisci che quello era un esempio come un altro, portato per farti capire CHE TRA GAY E' PIù DIFFICILE TROVARE L'ANIMA GEMELLA PERCHE' NUMERICAMENTE SONO POCHI RISPETTO AGLI ETEROSESSUALI.
Ti porto un altro esempio ancora più semplice rispetto a quello dei 2capelli biondi", per venire incontro alle tue limitate capacità di capire cosa gli altri scrivono; se apri il giornale e cerchi un'auto usata avrai più possibilità di trovare in vendita un'auto molto diffusa o una meno diffusa?
Sarà più facile trovare in vendita più Fiat Punto o più Tata Indica???
Sforzati, dai su, che forse ci arrivi... :rolleyes:
Fai poco lo spiritoso visto che tenti un'altra volta di convincerTi che hai detto una cosa giusta.
Se su 60,000,000 di italiani ci sono 2,000,000 di gay (per esempio) stai tranquillo che in questi 2ML troverai la stessa percentuale di biondi/mori che nei 60,000,000 totali , così tutto il tuo discorso strampalato cade per terra perché o ai gay piacciono solo i biondi (esempio) o avrai la stessa scelta che hanno tra gli etero perché è vero che i gay sono meno ma è pur vero che chi cerca i gay sono meno.
In poche parole hai ridetto una strunzata.
Leggi i giornali se sei disninformato, di casi di mobbing verso lavoratori gay si è letto spesso, anche ultimamente un barista nella galleria Colonna a Roma è stato licenziato per questo motivo.
Avrai ragione te, ma tutta questa discriminazione io non l'ho mai vista, devi pure considerare che vale il discorso per le minoranze...dì una parola sbagliata e giù di accuse di razzismo etc.etc.
E' razzista chi discrimina le minoranze e vorrebbe imbavagliarle, cosa che tu approvi, non chi non è d'accordo con me.
Dove mai avrei scritto che devi stare zitto? Non fare la vittima. Te non vuoi che io la pensi in modo diverso, ma questa si chiama libertà di parola.
Non stiamo parlando in portoghese, ma in italiano, ergo prima di scrivere rifletti su quale lingua stai utilizzando e usa i termini giusti, in italiano il termine "negro" è dispregiativo.
Vabbé lascia perdere.
io di gay ne conosco moltissimi ed esco in una comitiva di 12 persone gay, oltre ad uscire anche con comitiva etero dei miei vecchi amici, esco spessissimo per pub e discoteche ma le persone gay che ho conosciuto le ho conosciute in posti gay, non per strada, a scuola o al lavoro, come del resto anche tra loro si sono conosciuti tutti in posti frequentati da gay, anche se lo neghi che ti piaccia o no a Roma ed in Italia se vuoi farti amici gay devi frequentare ambienti gay.
p.s. io scommetto invece che i tanti gay che hai conosciuto "casualmente" più che conosciuti tu al massimo li abbia visti passare, sai, non è esattamente la stessa cosa :D
Vabbé lascia perdere...pare che sò stupido che conto le persone che mi passano davanti.
Conoscere significa parlarci , mangiaci insieme etc.etc. ma se vuoi puoi prenderti la ragione, d'altronde non mi va né di dimostrartelo né di perdere tempo con chi manco si accorge delle stupidaggini che dice talmente preso a difendersi da chi la pensa differentemente da te.
Senza Fili
13-11-2006, 17:33
Ho già perso troppo tempo a cercare di farti capire cose che teoricamente dovrebbero essere ovvie, ma visto che non ci arrivi e considerato che a tutti i costi vuoi avere ragione te la lascio, come si fa con i bambini per farli stare tranquilli; ciao ciao, fatti le domande e risponditi pure da solo :)
Hakuna Matata
13-11-2006, 17:44
Ho già perso troppo tempo a cercare di farti capire cose che teoricamente dovrebbero essere ovvie, ma visto che non ci arrivi e considerato che a tutti i costi vuoi avere ragione te la lascio, come si fa con i bambini per farli stare tranquilli; ciao ciao, fatti le domande e risponditi pure da solo :)
Sempre + spettacolare.
Neanche davanti ai fatti :rotfl:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.