View Full Version : cablaggio murato: cosa serve e dove lo prendo ?
ciao, mi sto trasferendo e ho l'elettricista in casa ancora un paio di giorni. devo decidere se cablare le 2 stanze attigue o usare il wireless.
il wireless regge i 20Mbit ?
se no cosa devo comprare per l'elettricista ? ci sarebbero cavi da 15-20 metri quindi mi servono schermati ma poi il mio elettricista come le monta le "prese" se sono schermati e poi li taglia per ricrimparli credo che degradino no ?
altrimenti dovrei far spuntare dal muro proprio il cavo e non è bello (anche se poi è sicuro che ci collegherò i pc).
inoltre se metto le prese femmina sul muro e poi ci metto da entrambi i lati le "prolunghe" non degrado il segnale ?
Ally92modding
01-11-2006, 11:48
per il wireless è tutto relativo: dipende se il muro è in cemento armato, dal suo spessore, quanto c'è di distanza... eccc
per il cablato: soluzione migliore (secondo me), metti 2 femmine, in entrata e in uscita dal muro... se scegli questa soluzione devi comprare: frutto per le tue prese rj45, cavo UTP o FTP dipende se vuoi la schermatura, e già che ci sei anche la pinza(viene sempre utile)
ma, secondo me non hai problemi di perdita di segnale con il cavo....
pegasolabs
01-11-2006, 14:36
ma, secondo me non hai problemi di perdita di segnale con il cavo....
Si, infatti, per 20m ti bastano anche cavi UTP, basta che passino lontani da cavi di potenza (min 5cm se non ricordo male).
grazie delle risposte però non trovo un cacchio di e-store che abbia il materiale :°(
non ne conoscete qualcuno ?
e potreste dirmi esattamente cosa mi serve ?
perchè la cosa che più si avicina al frutto è un accoppiatore modulare (che connette insieme 2 rj-45 maschi) però non è esattamente un frutto... non so come "bloccarlo" nella mascherina :(
ps: un chiarimento: non perdo qualità anche se vado a tagliare un cavo schermato e ricrimparlo ?
pps: i cavi saranno praticamente a stretto contatto con i cavi della rete elettrica... la schermatura serve e, anzi, spero che basti -_-'
ppps: x il wi-fi: 2 pc sono nella stessa stanza a 5 metri di distanza, un 3° è nella stanza a fianco a 10 metri e il muro è 1 fila di mattoni
pegasolabs
01-11-2006, 14:47
ps: un chiarimento: non perdo qualità anche se vado a tagliare un cavo schermato e ricrimparlo ?
Per gli STP, i terminali RJ45, se non sbaglio, sono schermati (sono metallici) e quindi anche questa operazione va fatta in modo opportuno. Devi preservare la continuità elettrica dello schermo. Comunque documentati un pò in rete.
sì, ma non trovo molto :/ cerco da stamattina e massimo domani dovrei ordinare tutto perchè non posso rallentare i lavori :(
non trovo connettori che sembrino adatti alle mascherine delle prese :/
e poi i cavi ci sono di un macello di categorie... addirittura arrivano a 7 (io ero fermo a 6). quale conviene di più ? ho visto dispositivi a 1000 Mbit ma non so se fidarmi. per una 100Mbit è meglio la categoria 5e o la 6 ?
pegasolabs
01-11-2006, 15:00
sì, ma non trovo molto :/ cerco da stamattina e massimo domani dovrei ordinare tutto perchè non posso rallentare i lavori :(
non trovo connettori che sembrino adatti alle mascherine delle prese :/
e poi i cavi ci sono di un macello di categorie... addirittura arrivano a 7 (io ero fermo a 6). quale conviene di più ? ho visto dispositivi a 1000 Mbit ma non so se fidarmi. per una 100Mbit è meglio la categoria 5e o la 6 ?
Se non c'è molta differenza di prezzo prendi la 6. Comunque i 5e a 100Mbit vanno benissimo (e tirano anche al gigabit se i cablaggi sono fatti bene)
I cavi cat5e tengono fino a 100mt di distanza. I cat6 anche a molto di piu, da un'occhiata su google.
MiKeLezZ
01-11-2006, 15:52
sì, ma non trovo molto :/ cerco da stamattina e massimo domani dovrei ordinare tutto perchè non posso rallentare i lavori :(
non trovo connettori che sembrino adatti alle mascherine delle prese :/
e poi i cavi ci sono di un macello di categorie... addirittura arrivano a 7 (io ero fermo a 6). quale conviene di più ? ho visto dispositivi a 1000 Mbit ma non so se fidarmi. per una 100Mbit è meglio la categoria 5e o la 6 ?
devi guardare quanto costano i cavi, è chiaro che 7 è meglio di 6, che è meglio di 5e, ma se li paghi il doppio non vale già la candela
poi guarda la marca delle tue prese, vimar, btcino, eccetera, e compra due moduli RJ45
comunque a meno che non ci siano da bucare muri, è un lavoro che puoi fare anche autonomamente con un po' di manualità
ma non puoi chiedere al tuo elettricista? magari lui ha già tutto disponibile, o facilmente rintracciabile
in ogni caso anzi che un wireless, anzi un UTP che passa in mezzo ai cavi della corrente. è solo fuori sicurezza :D , ma per il resto funziona :D
allora... leggendo qua e là la faccenda si è complicata un po' :P
i cavi dovrebbero passare per un breve tratto in parallelo e a pochi cm dai cavi di potenza, quindi il segnale "rischia" o no ? mikelezz, se ho capito bene dici di no vero ?
dall'altra parte preferirei non aumentare senza motivo il campo magnetico e i consumi elettrici (seppur di poco).
poi le complicazioni col wireless avverranno in futuro... ora come ora mi interessano poco, ma arriverà il giorno in cui vorrò usare la videostation di fastweb o la ps2-3 online e lì nella migliore delle ipotesi dovrò comprare un router da sfruttare come bridge se ho capito bene (sperando che la videostation non dia problemi dal momento che sul sito fastweb scrivono che attualmente non è possibile collegarla via wireless... spero si sbaglino ma ne dubito :P).
sarebbe meglio un collegamento wired ma non è semplice da realizzare :/ da quel che leggo ci vorrebbe una traccia separata e poi non so se l'elettricista è in grado di tagliare la bobina e crimparla come si deve (anche se mi pare che che esistano socket a pressione molto comodi) mantenendo un'eventuale schermatura -_-'
gliel'avevo già accennato e di rete non ne capisce un tubo (proverò a dirgli che è molto simile all'isdn, magari quella la sa fare).
chiederò anche che marca di prodotti usa.
mi potete solo confermare se vanno bene gli utp 5e/6 accanto ai cavi di potenza ? giusto perchè ftp e stp oltre a costare di più richiedono che il socket rj45 sulla presa sia collegato bene matenendo la schermatura e a questo punto non mi fido di come farà il lavoro :/
ps: la soluzione più semplice sarebbe la dlan, cioè sfruttando la rete elettrica, però onestamente non convince per niente... mi preoccupa alterare la linea dell'alimentazione sapendo che poi sulla stessa ciabatta ci saranno attaccati 2000€ di home cinema :P
MiKeLezZ
02-11-2006, 00:47
i cavi dovrebbero passare per un breve tratto in parallelo e a pochi cm dai cavi di potenza, quindi il segnale "rischia" o no ? mikelezz, se ho capito bene dici di no vero ?Non è a norma; l'elettricista potrebbe rifiutarti di eseguire il lavoro. Ma se ho ben capito, non credo avrai di questi problemi "morali".
L'integrità del segnale non viene pregiudicata.
Tantopiù che spesso le diverse canaline dati/cavi di potenza, seppur separate, per un fatto di comodità di muratura vengono comunque spesso affiancate, o comunque si incrociano...
dall'altra parte preferirei non aumentare senza motivo il campo magnetico e i consumi elettrici (seppur di poco).mooolto poco.
poi le complicazioni col wireless avverranno in futuro... ora come ora mi interessano poco, ma arriverà il giorno in cui vorrò usare la videostation di fastweb o la ps2-3 online e lì nella migliore delle ipotesi dovrò comprare un router da sfruttare come bridge se ho capito bene (sperando che la videostation non dia problemi dal momento che sul sito fastweb scrivono che attualmente non è possibile collegarla via wireless... spero si sbaglino ma ne dubito :P).Se devi comprare un router da sfruttare come bridge, puoi comprare direttamente un bridge :D
Comunque con FastWeb non sono pratico.
sarebbe meglio un collegamento wired ma non è semplice da realizzare :/ In realtà è molto semplice, però è noioso. E' anche più semplice delle prese, visto che si tratta di un collegamento "cieco" punto-punto.
da quel che leggo ci vorrebbe una traccia separataIo ho usato quella del telefono e quella dell'antenna. Ma per brevi tratti non ci sono problemi neppure con quella elettrica (c'era un ragazzo che ci ha fatto 30m in parallelo a fianco dei cavi elettrici); in ambito residenziale la si sconsiglia fortemente più che altro per un fatto di sicurezza.
e poi non so se l'elettricista è in grado di tagliare la bobina e crimparla come si deve (anche se mi pare che che esistano socket a pressione molto comodi) mantenendo un'eventuale schermatura -_-'Puoi chiedergli di tirarti i fili, e poi al resto ci pensi te. Per tagliare la bobina, basta un tronchese... La crimpatura, come hai già detto spesso è semplificata dai socket a pressione, basta che colleghi i fili in modo giusto.
In effetti l'operazione più complessa è il rispettare la giusta cablatura dei fili, in modo che sia le due prese siano equivalenti, sia lo standard seguito sia compatibile con i cavi LAN che userai sul tuo PC.
L'eventuale schermatura è semplicemente un filo in più da collegare.
La messa a terra di questa, poi potresti lasciarla fare al tuo case.
gliel'avevo già accennato e di rete non ne capisce un tubo (proverò a dirgli che è molto simile all'isdn, magari quella la sa fare).Questo potrebbe esser un problema
chiederò anche che marca di prodotti usa.Più che altro è un fatto di compatibilità, ogni produttore usa prodotti modulabili con un differente attacco. Se sfrutti già le canaline esistenti e evidentemente la cassetta portafrutto a essa collegate, dovrai cercare il frutto (così si chiama) corrispondente
mi potete solo confermare se vanno bene gli utp 5e/6 accanto ai cavi di potenza ? giusto perchè ftp e stp oltre a costare di più richiedono che il socket rj45 sulla presa sia collegato bene matenendo la schermatura e a questo punto non mi fido di come farà il lavoro :/ Funzionano. Se l'alternativa è una rete wlan o dlan, una soluzione UTP, anche se installata intrecciata ai cavi di potenza ( :D ) e con 10 angoli retti, rimane preferibile...
FTP e STP servono per chi ha estrema necessità di bandwidth o una situazione effettivamente disastrosa (ordine delle decine di m da cablare)
ps: la soluzione più semplice sarebbe la dlan, cioè sfruttando la rete elettrica, però onestamente non convince per niente... mi preoccupa alterare la linea dell'alimentazione sapendo che poi sulla stessa ciabatta ci saranno attaccati 2000€ di home cinema :PFunzionare, funziona. Ma poi hai l'inaffidabilità di una rete wlan su una rete wired, un po' un controsenso. Comunque visto che sei amante dei bassi consumi, sarebbe la soluzione probabilmente (di poco) più energeticamente dispendiosa.
Non so se ti ho aiutato molto, forse ti ho confuso ancora di più
Purtroppo la fretta è sempre cattiva consigliera
mi hai risolto quasi ogni dubbio invece :D sei un grande ;)
ho parlato con l'elettricista e non sa niente neanche di isdn (mi auguro che almeno il telefono l'abbia montato come si deve -_-')
cmq guardando il catalogo vimar idea ho trovato i socket 5e utp, 5e ftp e 6 utp. quale mi conviene con cavi della stessa categoria?
i cavi in teoria me li dovrebbe trovare lui, ma se non riesce posso comunque prendere quelli preconfezionati da 30 metri e tagliarli in pezzi da 10 e 15? la bobina è sprecata :/
(ah, rigidi o flessibili non fa molta differenza vero ? preconfezionati ovviamente ci sono solo flessibili, ma le bobine ci sono di entrambe e lui deve farsi 4 angoli retti)
considera che ha detto che metterà un tubo a parte (seppur parallelo a quello di potenza per 10 metri circa) e che poi metterà il frutto insieme alla presa elettrica (cmq mi ha detto che secondo lui schermato non serve).
infine: se mi consigli 5e ftp poi dovrò sempre usare patch ftp ?
MiKeLezZ
02-11-2006, 12:33
cmq guardando il catalogo vimar idea ho trovato i socket 5e utp, 5e ftp e 6 utp. quale mi conviene con cavi della stessa categoria?Ti conviene lo stesso ma, dato che casualità anche io ho la stessa linea di prodotti ( :D ), se non ricordo male ho visto parecchia differenza di costo fra loro, e già con il 5e UTP ti pelano abbastanza (8E/10E), percui io mi sono anzi rivolto a questo.
i cavi in teoria me li dovrebbe trovare lui, ma se non riesce posso comunque prendere quelli preconfezionati da 30 metri e tagliarli in pezzi da 10 e 15? la bobina è sprecata :/E' indifferente, ma se vai in un negozio di elettronica magari li trovi al metro, e li pagherai una frazione.
(ah, rigidi o flessibili non fa molta differenza vero ? preconfezionati ovviamente ci sono solo flessibili, ma le bobine ci sono di entrambe e lui deve farsi 4 angoli retti)Gli angoli retti non dovrebbero esistere.. Comunque flessibili penso vadano bene (i rigidi, se tali sono, come fanno a piegarsi per fare gli angoli? c'è il rischio si blocchino -chiedi elettricista nel caso-).
considera che ha detto che metterà un tubo a parte (seppur parallelo a quello di potenza per 10 metri circa) e che poi metterà il frutto insieme alla presa elettrica (cmq mi ha detto che secondo lui schermato non serve).
infine: se mi consigli 5e ftp poi dovrò sempre usare patch ftp ?Non c'è da preoccuparsi quindi, è meglio di quanto avevo capito.
Usare cavi FTP non ti pregiudica nell'accoppiarli poi con quelli UTP. Io per esempio uso UTP nelle canaline e FTP esterni.
Buon lavoro!
mmh, forse mi sono spiegato male: cosa mi conviene tra 5e utp, 5e ftp e 6 utp ?
cmq stavo riguardando il catalogo vimar e non capisco quale socket prendere :(
1° il catalogo online non permette di filtrare la ricerca su una determinata serie di prodotti ("idea" nel mio caso) quindi per facilitare le cose bisogna scaricare il catalogo offline. fatto questo ho cercato ma ce ne sono diversi e non so quale va bene per me :( a me serve un frutto tutto nero possibilmente (anche se il massimo che vedo è grigio). poi in base a quello che c'è prenderò il cavo di quella tipologia.
ti spiace dare un'occhiata ? devo comunicare i codice dei prodotti all'elettricista entro le 5 :(
azz quanti problemoni :D :D :D
Non c'e' dalle tue parti un rivenditore di materiale elettrico? Se si' compra il cavo di cat 5e non schermato ed i frutti che ti servono.
Per la vicinanza della corrente non ci sono problemi, a meno che tu non debba farci girare la gigabit :O
Per la cat 7: NON ESISTE :rolleyes: :rolleyes: non farti fregare... sono i cavi in cat 6 con doppia schermatura (coppie singole e calza del cavo) con crociera che vengono "vendute" per cat 7 per fregarti un po' di € in +.
li ho guardati un po' e x estetica e x difficoltà di montaggio credo che i migliori siano:
16357
http://www.vimar.it/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16357&page=27&userId=d5cf881be9284728bd7429bef8ff9c5c
16364.1
http://www.vimar.it/it/catalogo/prodotti/index.php?liv=L1040L2010&code=16364.1&page=29&userId=d5cf881be9284728bd7429bef8ff9c5c
il primo forse è più "carino". dite che va bene ? schema dei colori t568a vero ? in pratica diretto, non cross. tanto il collegamento sarà hag-cavo-switch
AZZ 17/18 € per una presa!!! :eek: :eek: Ma che LADRI!!!
Il collegamento 568B l'A era il primo std uscito ed e' stato soppiantato dal B (EU) a meno che tu non abbia gia' la rete cablata in A allora per coerenza devi continuare ad usare la A (altrimenti qualche connessione finesce per avere A da una parte e B dall'altra ottenendo cosi' un punto rete CROSS :D ) oppure ricablare tutto in B.
cacchio è vero, gli dico di fare tutto in b... spero solo che lo faccia come si deve -_-' allora a parte il costo il 1° va bene ?
ce n'è 1 da 11€ ma lo indica solo per telefonia quindi credo che la qualità sia giusto per isdn...
altri 2 da 13 ma i collegamenti sono decisamente più macchinosi :P
Con quello che costano lo spero proprio che vadano bene :D :D si comunque non dovresti avere problemi se i "tecnico" non sputtana i connettori... digli che le coppie NON vanno sbinate per un metro :D :D sarebbe meglio che la twistatura delle stesse venga mantenuta il piu' possibile.
ciao
MiKeLezZ
02-11-2006, 15:49
Il 16357 se non erro è quello che ho anche io. Si installa facilmente dato che ha i morsetti, basta fare pressione sui cavetti.
Il 16364.1 mi sembra uguale, ma senza lo "sportellino" davanti (inutile se terrai i cavi sempre attaccati).
Per fare il "diretto", basta che usi lo stesso schema da entrambe le parti; per intenderci non fare una parte A e dall'altra B.
è quasi conclusa la faccenda. mi è venuto "solo" un'altro dubbio :P
2 cavi ethernet per 10 metri saranno in parallelo. ho scelto 5e utp, non avrò fatto male ? non vorrei che si influenzassero a vicenda :/
MiKeLezZ
03-11-2006, 13:43
è quasi conclusa la faccenda. mi è venuto "solo" un'altro dubbio :P
2 cavi ethernet per 10 metri saranno in parallelo. ho scelto 5e utp, non avrò fatto male ? non vorrei che si influenzassero a vicenda :/
Gli UTP hanno comunque un'ottima schermatura: twistatura dei cavi con passo diverso per ogni coppia.
Figurati, sono fatti apposta per esser posti uno accanto all'altro (io ho decine di m così).
Ciao!
ottimo, ora devo solo sperare che i normali fili del telefono reggano 20 Mbit :P (considerando che con fw avrò 4 fili/2 coppie di in/out dell'hag in parallelo per moolti metri). che dite gli faccio usare il cavo ethernet pure per quel tratto di tel ? :D
Per il telefono non serve, se pero' ti avanza del cavo puoi usarlo comunque, magari un domani anziche il telefono decidi di metterci la lan...
no, tanto se tutto va bene il cavo lo trova l'elettricista e lo prende al metro :)
se non regge 20Mbit è più probabile che sia per via dell'impianto del palazzo che è vecchissimo ;)
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