"Donne senza velo? vanno stuprate"

[dantes76]

ESTERI
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Il religioso aveva giustificato in un sermone lo stupro
per le donne musulmane che non portano il velo
Sidney, sospeso l'imam dello scandalo
La replica: "Pulire il mondo dagli Usa"
Il premier australiano chiede alla comunità islamica maggiore severità

SYDNEY - "Le donne senza velo provocano gli stupratori". Per queste parole il Muftì della moschea Lakemba di Sydney, Taj el Din al Hilaly, è stato sospeso per tre mesi dalla comunità mussulmana. L'Associazione musulmana australiano-libanese, che ha preso la decisione, è la più grande organizzazione islamica del paese: "A questo punto ci sembra che la cosa più giusta sia che si faccia da parte per qualche tempo".

Durante un sermone di ramadan, l'imam aveva invitato le ragazze a starsene a casa e indossare l'hijab per non correre rischi. "Se metti un pezzo di carne per strada senza coprirla e arriva un gatto che se la mangia, di chi è la colpa? Del gatto o della carne? E' la carne scoperta il problema", aveva detto.

Vista la gravità delle parole di Hilaly, per nulla mitigata dalla sua successiva precisazione ("Ho voluto solo proteggere le donne"), la punizione inflittagli è apparsa troppo leggera al premier australiano, John Howard. Secondo Howard serviva una punizione esemplare. "Vi è una preoccupazione reale che se la comunità islamica non risolve adeguatamente la questione vi saranno delle conseguenze a lungo termine", ha dichiarato. "Non vogliamo che la comunità islamica sia isolata, non vogliamo che sia oggetto di critiche o dileggio, ma affrontare questo genere di temi è una questione di autodisciplina".

Eppure, l'imam sotto accusa non sembra disposto a cedere il passo. Oggi si è presentato come sempre alla moschea per la preghiera del venerdì, anche se non ha tenuto il sermone, E quando è uscito, circondato da decine di fedelissimi, ha chiarito che non si farà da parte. Ai giornalisti che gli chiedevano quando si dimetterà ha risposto: "Dopo che avremo prima ripulito il mondo dalla Casa Bianca".

(27 ottobre 2006)

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/esteri/velo/senza-velo/senza-velo.html

[Tefnut]

resto sempre più preoccupato di come certa gente segua ciecamente la religione...
come si fa ad ascoltare cose simili?

nemmeno quando c'era lo "ius prime nocti" (si scriverà mai così?) ...

[plutus]

resto sempre più preoccupato di come certa gente segua ciecamente la religione...
come si fa ad ascoltare cose simili?
...

forse una cosa non é chiara: per il mussulmano, la donna occidentale é considerata alla pari di una prostituta.

[zerothehero]

Il "soggetto" è descritto ampiamente qui
http://en.wikipedia.org/wiki/Taj_El-Din_Hilaly

"September 11 is God's work against oppressors. Some of the things that happen in the world cannot be explained; a civilian airplane whose secrets cannot be explained if we ask its pilot who reached his objective without error, who led your steps? Or if we ask the giant that fell, who humiliated you? Or if we ask the President, who made you cry? God is the answer."

[Ferdy78]

forse una cosa non é chiara: per il mussulmano, la donna occidentale é considerata alla pari di una prostituta.
ed è questo quello che preoccupa... :doh:

in ogni caso sto iman...prima del sermone, evidentemente si era sniffato qualcosa...almeno voglio credere sia così :muro: :stordita:

[Darkel83]

MORIREMO TUTTIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[zerothehero]

Altre sue dichiarazioni..
"The Jews struggle with humanity is as old as history itself; the present continuing struggle with the Islam nation is a natural continuation of the Jews enmity towards the human race as a whole. Judaism controls the world by…secret movements as the destructive doctrines and groups, such as communism, libertinism, Free Masons, Baha’ism, the Rotary clubs, the nationalistic and racist doctrines. The Jews try to control the world through sex, then sexual perversion, then the promotion of espionage, treason, and economic hoarding." [9] [10]

Alchè io non capisco..se gli fa così schifo l'occidente perchè non se ne torna nel sud Libano con i suoi amici hezbollah?
Forse che non vuole rinunciare ai soldini e allo stato sociale australiano?
Si capisce o devo tradurre? :p

[Darkel83]

forse una cosa non é chiara: per il mussulmano, la donna occidentale é considerata alla pari di una prostituta.

Se guardo una puntata di Lucignolo lo penso anche io (non sono mussulameno).

[Darkel83]

Altre sue dichiarazioni..
"The Jews struggle with humanity is as old as history itself; the present continuing struggle with the Islam nation is a natural continuation of the Jews enmity towards the human race as a whole. Judaism controls the world by…secret movements as the destructive doctrines and groups, such as communism, libertinism, Free Masons, Baha’ism, the Rotary clubs, the nationalistic and racist doctrines. The Jews try to control the world through sex, then sexual perversion, then the promotion of espionage, treason, and economic hoarding." [9] [10]

Alchè io non capisco..se gli fa così schifo l'occidente perchè non se ne torna nel sud Libano con i suoi amici hezbollah?
Forse che non vuole rinunciare ai soldini e allo stato sociale australiano?
Si capisce o devo tradurre? :p

LOL, secondo te un religioso ha biosgno dello stato sociale? ASD
Vive strabene con le offerete della gente (pure i preti, etc...).

[eriol]

a me invece fanatici del genere ispirano estradizione a calci nel culo.
non è colpa mia! :O
se metti un pezzo di carne e arriva il gatto...:boh: :read:

[zerothehero]

LOL, secondo te un religioso ha biosgno dello stato sociale? ASD
Vive strabene con le offerete della gente (pure i preti, etc...).

Ma no..infatti presumo che l'imam non usufruisca in alcun modo della sanità australiana, dell'istruzione e dei vari servizi (di polizia etc.), come Omar Bakri (quello dei magnifici 19) prima di essere espulso dall'Inghilterra, non godeva in alcun modo delle ricche prebende dello stato inglese e del sistema sanitario inglese (per delle operazioni al cuore). :fagiano:
Se per lui l'occidente è un concentrato di malvagità, perchè non va nel sud-libano,dove è più facile trovare meno "pezzi di carne" scoperti?
Immagino che gli australiani prima o poi riusciranno a reggere il fatto che l'imam non allieti più l'Australia con le sue perle di saggezza.
Nel sud libano hanno già Nasrallah..uno in più o in meno non credo che gli cambi la vita.. :p ..anzi forse acquistano un altro valido partigiano nella eterna battaglia contro l'ebraismo mondiale corruttore.

[Darkel83]

Guardate che io in alcuni dibattiti televisivi ho sentito affermare alcune persune che le donne troppo svestite provocano gli stupratori... spesso sono anche altre donne che lo dicono.
Io non la penso così, certo, però mi chiedo se anche queste sarebbero persone estremiste da prendere a calci nel culo?
Spesso i preti dicono che le donne mezze nude sono immorali etc... eppure questo è conisderato normale.
La chiesa addirittura impone di non usare il preservativo (con gravi rischi per la salute delle persone)...
Queste cose non sono altrettanto gravi?
Sinceramente a me offende molto di più una puntata di Lucignolo che le parole di questo signore.
Io espellerei a calci nel sedere dall'italia Briatore, i calciatori che fanno i vip, le letterine, le veline, le zoccoline etc...

[beppegrillo]

Ma lui il velo non lo indossa?
Quindi diciamo che andrebbe stuprato da una persona di colore gay?
Glielo auguro, e prima di ripulire il mondo dall casa bianca, bisognerebbe ripulire l'occidente da questa feccia.

[Darkel83]

Ma no..infatti presumo che l'imam non usufruisca in alcun modo della sanità australiana, dell'istruzione e dei vari servizi (di polizia etc.), come Omar Bakri (quello dei magnifici 19) prima di essere espulso dall'Inghilterra, non godeva in alcun modo delle ricche prebende dello stato inglese e del sistema sanitario inglese (per delle operazioni al cuore). :fagiano:
Se per lui l'occidente è un concentrato di malvagità, perchè non va nel sud-libano,dove è più facile trovare meno "pezzi di carne" scoperti?
Immagino che gli australiani prima o poi riusciranno a reggere il fatto che l'imam non allieti più l'Australia con le sue perle di saggezza.
Nel sud libano hanno già Nasrallah..uno in più o in meno non credo che gli cambi la vita.. :p ..anzi forse acquistano un altro valido partigiano nella eterna battaglia contro l'ebraismo mondiale corruttore.

I religiosi hanno il compito di assistire la propria comuinità, esattamente come i missionari cattolici vanno in giro nel mondo per celebrare messa.
Quindi se c'è una comunità islamica in australia, sono necessari anche religiosi, visto che siamo in democrazia e c'è libertà di culto.
Poi sul personaggio in questione, se la stessa lega silamica del paese ha deciso di sopsenderlo ci sarà un perchè.
Però non generalizziamo.

[zerothehero]

Guardate che io in alcuni dibattiti televisivi ho sentito affermare alcune persune che le donne troppo svestite provocano gli stupratori... spesso sono anche altre donne che lo dicono.
Io non la penso così, certo, però mi chiedo se anche queste sarebbero persone estremiste da prendere a calci nel culo?
Spesso i preti dicono che le donne mezze nude sono immorali etc... eppure questo è conisderato normale.
La chiesa addirittura impone di non usare il preservativo (con gravi rischi per la salute delle persone)...
Queste cose non sono altrettanto gravi?
Sinceramente a me offende molto di più una puntata di Lucignolo che le parole di questo signore.
Io espellerei a calci nel sedere dall'italia Briatore, i calciatori che fanno i vip, le letterine, le veline, le zoccoline etc...

Le hai lette le sue altre dichiarazioni?
L'ultima sui pezzi di carne è la meno pesante.

[Darkel83]

Ma lui il velo non lo indossa?
Quindi diciamo che andrebbe stuprato da una persona di colore gay?
Glielo auguro, e prima di ripulire il mondo dall casa bianca, bisognerebbe ripulire l'occidente da questa feccia.

Veramente i religiosi islamici indossano spesso tipici vestiti, sono delle specie di tuniche molto larghe.
Non so se anche questo lo indossasse e se sia obbliggatorio, però non capisco questa affermazione.
Ripulire l'occidente da questa feccia?
Quale feccia?

P.s: l'australia stà in oriente.

[Darkel83]

Le hai lette le sue altre dichiarazioni?
L'ultima sui pezzi di carne è la meno pesante.

Sì le ho lette.
Non capisco le accuse agli ebrei, ma per il resto lo ripeto, quando vedo Lucignolo, la pupa e il secchione, Studio Aperto non posso che pensarla nella stessa maniera.

[zerothehero]

I religiosi hanno il compito di assistire la propria comuinità, esattamente come i missionari cattolici vanno in giro nel mondo per celebrare messa.
Quindi se c'è una comunità islamica in australia, sono necessari anche religiosi, visto che siamo in democrazia e c'è libertà di culto.
Poi sul personaggio in questione, se la stessa lega silamica del paese ha deciso di sopsenderlo ci sarà un perchè.
Però non generalizziamo.

Di importare estremisti non c'è n'è bisogno..e certamente la comunità islamica non ha bisogno di imam di tale caratura.
SE l'hanno sospeso è cosa positiva, anche se mi chiedo quale autorità hanno per sospenderlo.

[Darkel83]

Di importare estremisti non c'è n'è bisogno..e certamente la comunità islamica non ha bisogno di imam di tale caratura.
SE l'hanno sospeso è cosa positiva, anche se mi chiedo quale autorità hanno per sospederlo.

Quale autorità ha il papa per sospendere un prete?
Sono autorità interne agli organismi religiosi... visto che l'islam non ha un capo unico, come il cattolicesimo, le comunità si riuniscono in varie associazioni nazionali.
Credo che anche le comunità ebraiche siano strutturate in maniera simile, anche se non me ne intendo molto.

[beppegrillo]

Veramente i religiosi islamici indossano spesso tipici vestiti, sono delle specie di tuniche molto larghe.
Non so se anche questo lo indossasse e se sia obbliggatorio, però non capisco questa affermazione.
Ripulire l'occidente da questa feccia?
Quale feccia?

P.s: l'australia stà in oriente.
Per me chi fa affermazioni simili è feccia.
Il velo non lo indossano gli uomini, non sono mica fessi :)
L'australia geograficamente stà in oriente, ma è considerabile uno stato occidentale a tutti gli effetti, al pari del giappone.

[Dj Ruck]

mah, è pazzesco... :muro: :muro: :muro: :muro:

[zerothehero]

Sì le ho lette.
Non capisco le accuse agli ebrei, ma per il resto lo ripeto, quando vedo Lucignolo, la pupa e il secchione, Studio Aperto non posso che pensarla nella stessa maniera.

Quindi se la pensi alla stessa maniera una donna che esce con la minigonna non si deve lamentare se viene violentata, visto che ha provocato..
Sicuro che la pensi come l'imam? :D
Si vuole tornare indietro ai matrimoni riparatori, allo stupro come offesa alla morale e non alla persona, all'imposizione del vestiario e del modo di comportarsi, coartando la libertà delle donne?

Queste cose non le sento neanche dai tanto vituperati ciellini qui in Italia.. :confused:

[Darkel83]

Per me chi fa affermazioni simili è feccia.
Il velo non lo indossano gli uomini, non sono mica fessi :)
L'australia geograficamente stà in oriente, ma è considerabile uno stato occidentale a tutti gli effetti, al pari del giappone.

Ok, quindi questo signore per te è feccia, quindi andrebbe cacciato dai paesi occidentali.
Ma l'australia non sta in occidente !___!
Il giappone occidente? LOOOOL questa è bella.
Quindi per te il giappone è occidente, e l'arabia saudita oriente?
LOL, mi sa che non hai molto chiara la storia dell'umanità negli ultimi 5mila anni.

[eoropall]

Le hai lette le sue altre dichiarazioni?
L'ultima sui pezzi di carne è la meno pesante.

E' sicuramente pesante, tuttavia che le donne agli occhi di uno stupratore (e non solo) siano dei semplici "pezzi di carne" è un fatto purtroppo oggettivo.. In altri modi raramente si spiegherrebbero certi comportamenti bestiali..

[beppegrillo]

Ok, quindi questo signore per te è feccia, quindi andrebbe cacciato dai paesi occidentali.
Ma l'australia non sta in occidente !___!
Il giappone occidente? LOOOOL questa è bella.
Quindi per te il giappone è occidente, e l'arabia saudita oriente?
LOL, mi sa che non hai molto chiara la storia dell'umanità negli ultimi 5mila anni.
Mi sa che sei tu che non hai chiaro lo sviluppo di certi paesi e ragioni facendo le crocette sulla cartina..

Attualmente, comunemente, con Occidente molti indicano quindi una grande area culturale che va dal cuore dell'Europa all'America, includendo talvolta paesi fortemente legati ai suddetti quali l'Australia, la Nuova Zelanda e il Giappone.
In questa visione, quest'area è caratterizzata da determinate caratteristiche economiche e politiche: stato di diritto, relativa tolleranza per le minoranze, liberismo economico e liberalismo politico, talora socialismo democratico, multipartitismo, libertà di espressione, di movimento e di organizzazione sindacale. Per la gran parte, ma non necessariamente, da un punto di vista religioso prevale nell'area la matrice cristiana.
Storicamente, questa visione si riconosce erede della democrazia e del pensiero razionalista nato in alcune parti della Grecia antica, e degli ideali di universalità proprî dell'Impero romano e, secondo alcuni, nella visione religosa monoteistica propria del giudaismo e del cristianesimo.
Attualmente l'Occidente viene spesso visto in contrapposizione o con l'Islam più radicale, o con l'Islam in generale, oppure, in senso molto più esteso, con tutte quelle culture e società cosiddette "tradizionali", come quelle dell'Africa o del cosiddetto Terzo Mondo.

[Darkel83]

Quindi se la pensi alla stessa maniera una donna che esce con la minigonna non si deve lamentare se viene violentata, visto che ha provocato..
Sicuro che la pensi come l'imam? :D
Si vuole tornare indietro ai matrimoni riparatori, allo stupro come offesa alla morale e non alla persona, all'imposizione del vestiario e del modo di comportarsi, coartando la libertà delle donne?

Queste cose non le sento neanche dai tanto vituperati ciellini qui in Italia.. :confused:

Da quello che c'è scritto non ha detto che la donna non si deve lamentare dopo.
Ha detto: "Le donne senza velo provocano gli stupratori".
Lo ripeto, quando guardo Lucignolo, Studio Aperto e compagnia bella non mi stupisco affatto che uno possa uscire di casa e stuprare una ragazza.
Sono modelli culturali malati.

Io non voglio tornare indietro a quello che dici tu, ma non voglio nemmeno pensare che le donne siano le troie a caccia di soldi che si vedono in televisione oggigiorno.
uesto è degradante tanto quanto il burqa (o come si scrive).
E non lo dico mica solo io, tantissime donne occidentali lo hanno detto, anche culturalmente rilevanti.

[Darkel83]

Mi sa che sei tu che non hai chiaro lo sviluppo di certi paesi e ragioni facendo le crocette sulla cartina..

Dove l'hai preso quello scritto?
Link, grazie.
Quella cosa che hai quotato è uan distorsione della realtà, è una cosa scritta per alimentare lo scontro di civiltà e farti credere che esista un occidente democratico contro un islam estremista.
Il mondo è mooolto + complesso di quello scritto che hai quotato, se sei mai stato in oriente nela tua vita, dovresti sppere quanto è diverso dall'occidente. Giappone compreso.
Non è che modernità = occidente.

[beppegrillo]

Dove l'hai preso quello scritto?
Link, grazie.
Quella cosa che hai quotato è uan distorsione della realtà, è uan cosa scritta per alimentare los contro di civiltà e farti credere che esista un occidente democratico contro un islam estremista.
Il mondo è mooolto + complesso di quello che hai quotato, se sei mai stato in oriente nela tua vita, dovresti sppere quanto è diverso dall'occidente. Giappone compreso.
Non è che modernità = occidente.
Distorsione perchè non coincide con quello che pensi?
La cartina politica è ben diversa da quella fiisica sulla quale ti basi, e cosa ti fa dedurre che includo nell'occidente tutto ciò che è modernità?
Altrimenti ti avrei detto che anche gli emirati arabi sono occidentali no?
E' cosa significa per te occidente? Europa ed usa perchè stanno ad ovest? rispetto cosa? ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/Occidente_%28civilt%C3%A0%29

[Nevermind]

Beh oddio non è che abbia tutti i torti in effetti, oggigiorno vedi ragazzine talmente vestite stile "entrata libera" che c'è veramente poco da stupirsi se poi i coetanei in preda agli ormini adolescenziali arrivano a fare certe cose. Come sempre ovviamente la verità sta a mezza via.

[beppegrillo]

Beh oddio non è che abbia tutti i torti in effetti, oggigiorno vedi ragazzine talmente vestite stile "entrata libera" che c'è veramente poco da stupirsi se poi i coetanei in preda agli ormini adolescenziali arrivano a fare certe cose. Come sempre ovviamente la verità sta a mezza via.
State confondendo tutti la cosa.
Lui non ha parlato di persone che vanno in giro stile ragazzine da discoteca, ma di ragazze islamiche senza velo !! Dunque il discorso è completamente diverso, questa è una velata minaccia per le ragazze che vestono troppo all'occidentale, i casi di brescia e germania, insegnano qualcosa..
Se dovessimo giustificare lo stupro perchè una persona non riesce a placare i propri istinti, direi che forse è meglio che ritorniamo tutti sugli alberi a lanciarci le banane contro..

[Nevermind]

...
Se dovessimo giustificare lo stupro perchè una persona non riesce a placare i propri istinti, direi che forse è meglio che ritorniamo tutti sugli alberi a lanciarci le banane contro..

Lo stupro non si giustifica mai, ma si possono certo comprendere che taluni atteggiamenti possono portare a correre più rischi.

[Nevermind]

State confondendo tutti la cosa.
Lui non ha parlato di persone che vanno in giro stile ragazzine da discoteca, ma di ragazze islamiche senza velo !! Dunque il discorso è completamente diverso, questa è una velata minaccia per le ragazze che vestono troppo all'occidentale, i casi di brescia e germania, insegnano qualcosa..
...

Ma per favore sei te che cerchi partendo dalle parole di una persona di allargare la cosa alal religione intera o peggio ad un popoloro intero. Qui dalle mie oparti vedo 1000mila ragazzine isalmiche e tutte sono vestite stile italiano con pantaloni vita bassa e magliette vedo/non vedo/vedo tutto ed è normale che sia così perchè hai giovani non frega un cazzo della religione vogliono solo essere integrati con i loro coetanei. Il motivo per cui oramai si vestono praticamente con lo stampo e l'originalità è tendente allo 0 totale.

[Fil9998]

forse una cosa non é chiara: per il mussulmano, la donna occidentale é considerata alla pari di una prostituta.


oddio... vengo da una educazione cristiana, non seguo nessuna religione,

però c'è da dire che molte nostre donne fan di tutto per farsi scambiare per mignotte, nel vestiario, negli atteggiamenti, nei modi di porsi in collettività...

e questo salta spesso fuori anche in questo forum...


certo da questo a giustificare reclusioni e stupri alle non velate ce ne passa eccome se ce ne passa...

[beppegrillo]

Ma per favore sei te che cerchi partendo dalle parole di una persona di allargare la cosa alal religione intera o peggio ad un popoloro intero. Qui dalle mie oparti vedo 1000mila ragazzine isalmiche e tutte sono vestite stile italiano con pantaloni vita bassa e magliette vedo/non vedo/vedo tutto ed è normale che sia così perchè hai giovani non frega un cazzo della religione vogliono solo essere integrati con i loro coetanei. Il motivo per cui oramai si vestono praticamente con lo stampo e l'originalità è tendente allo 0 totale.
Non cerco alcunchè, ho semplicemente letto le parole dell'imam, forse tu non lo hai fatto.
Il discriminante per lo stupro secondo lui è l'assenza del velo, non sono gli abiti succinti a cui ci riferiamo noi.

[Darkel83]

Distorsione perchè non coincide con quello che pensi?
La cartina politica è ben diversa da quella fiisica sulla quale ti basi, e cosa ti fa dedurre che includo nell'occidente tutto ciò che è modernità?
Altrimenti ti avrei detto che anche gli emirati arabi sono occidentali no?
E' cosa significa per te occidente? Europa ed usa perchè stanno ad ovest? rispetto cosa? ;)
http://it.wikipedia.org/wiki/Occidente_%28civilt%C3%A0%29

Quì si parla di storia caro amico.
La prima distinzione moderna fra occidente e oriente nasce quando viene diviso l'impero romano in due parti.
Da allora in poi, con la nascita dell'europa si è utilizzato quel termine per definire l'occidente, mentre dopo le esplorazioni di marco polo con oriente si è inziata a intendere prima l'india, poi la cina e il giappone.
Gli USA sono stati considerato occidente perchè sono una nazione nata da emigrati europei, ma anche perchè si trovavano a occidente dell'europa(anche se la definizione originale è semplicemente "nuovo mondo").
A livello di mondo globalizzato, si definisce occidente molto semplicemente il nord america e l'europa ovest, medio oriente la zona islamica e oriente la zona della cina, giappone e corea.
Sono cose ben risapute da tutti, se a voi piace distorcere i fatti.

[zerothehero]

Da quello che c'è scritto non ha detto che la donna non si deve lamentare dopo.
Ha detto: "Le donne senza velo provocano gli stupratori".
Lo ripeto, quando guardo Lucignolo, Studio Aperto e compagnia bella non mi stupisco affatto che uno possa uscire di casa e stuprare una ragazza.
Sono modelli culturali malati.

Quindi se io guardo le letterine e poi stupro un persona, non ti stupisci? :confused:


Io non voglio tornare indietro a quello che dici tu, ma non voglio nemmeno pensare che le donne siano le troie a caccia di soldi che si vedono in televisione oggigiorno.
uesto è degradante tanto quanto il burqa (o come si scrive).
E non lo dico mica solo io, tantissime donne occidentali lo hanno detto, anche culturalmente rilevanti.

Perchè non vi deve essere piena libertà di usare il proprio corpo come si preferisce, quindi anche ostentandolo?
Lo fanno pure i modelli, eppure non vedo tutto questo scandalo.
E non mi pare che le modelle siano delle troie, solo perchè fanno vedere delle gambe. :fagiano:

[Darkel83]

Non cerco alcunchè, ho semplicemente letto le parole dell'imam, forse tu non lo hai fatto.
Il discriminante per lo stupro secondo lui è l'assenza del velo, non sono gli abiti succinti a cui ci riferiamo noi.

La verità è che in questo forum piace fare propaganda di questa "guerra di civiltà" che esiste solo e dico SOLO, se continuate a parlare in questi termini.
siete voi che create questa guerra di civiltà, nel vostro picolo, distorcendo le notizie e urlando sempre allo scandalo come se vi avessero decapitato la moglie con una scimitarra.
Più si alimenta l'odio e più si pegggiora la situazione.

[zerothehero]

Quì si parla di storia caro amico.
L

Da un punto di vista "culturale" per quello che può valere (visto che è un termine eccessivamente esemplificativo) l'Australia è "occidentale" più che orientale.

[Darkel83]

Quindi se io guardo le letterine e poi stupro un persona, non ti stupisci? :confused:



Perchè non vi deve essere piena libertà di usare il proprio corpo come si preferisce, quindi anche ostentandolo?
Lo fanno pure i modelli, eppure non vedo tutto questo scandalo.
E non mi pare che le modelle siano delle troie, solo perchè fanno vedere delle gambe. :fagiano:

La smetti di distorcere quello che le persone dicono?
Non ho detto che non mi stupisco, ma che questi modelli culturali favoriscono questi fatti.

Quindi fammi capire, se per te va bene tutto,andrebbe bene anche che una/o vada in giro nuda/o e faccia sesso davanti a una scuola elementare?
Sta usufruendo come vuole del suo corpo no?

[trallallero]

MORIREMO TUTTIIIIIIIIIIIIIIIII!!!!!!!!!!!!!!!!!!
difficile darti torto :O

[trallallero]

Se metti un pezzo di carne per strada senza coprirla e arriva un gatto che se la mangia, di chi è la colpa? Del gatto o della carne? E' la carne scoperta il problema", aveva detto.
in effetti anche lui ha ragione :read: non fa una piega :O
gli darano sabbia e croccantini in carcere ? :asd:

[Darkel83]

Da un punto di vista "culturale" per quello che può valere (visto che è un termine eccessivamente esemplificativo) l'Australia è "occidentale" più che orientale.

Culturalmente può anche essere vero, anche se come dici tu queste definizioni valgono poco.

[zerothehero]

La smetti di distorcere quello che le persone dicono?
Non ho detto che non mi stupisco, ma che questi modelli culturali favoriscono questi fatti.



Tu hai detto "Lo ripeto, quando guardo Lucignolo, Studio Aperto e compagnia bella non mi stupisco affatto che uno possa uscire di casa e stuprare una ragazza.
Sono modelli culturali malati."

Testuali parole.
Quindi non ti stupisci affatto che una persona che guarda Lucignolo poi esca fuori di casa a stuprare una ragazza, visto che sono modelli culturali malati (?)
L'hai scritto tu, non io.


Quindi fammi capire, se per te va bene tutto,andrebbe bene anche che una/o vada in giro nuda/o e faccia sesso davanti a una scuola elementare?
Sta usufruendo come vuole del suo corpo no?

Esistono delle leggi da rispettare e non mi risulta che in Italia sia vietato uscire con le minigonne o lavorare come ballerina/letterina/velina con un regolare contratto televisivo. Nè mi risulta che sia vietato per un uomo ostentare in modo provocatorio il proprio fisico, nonostante con tale comportamento (?) rischi, secondo alcuni, di essere sottoposto a stupro.
La libertà ha come limite le leggi e la costituzione, ovviamente.

[Darkel83]

Ragazzo mio, Paso Adelante ti ha messo del tutto ko! :D

In che senso?
Spiegati meglio.

[Darkel83]

Tu hai detto "Lo ripeto, quando guardo Lucignolo, Studio Aperto e compagnia bella non mi stupisco affatto che uno possa uscire di casa e stuprare una ragazza.
Sono modelli culturali malati."

Testuali parole.
Quindi non ti stupisci affatto che una persona che guarda Lucignolo poi esca fuori di casa a stuprare una ragazza, visto che sono modelli culturali malati (?)
L'hai scritto tu, non io.



Esistono delle leggi da rispettare e non mi risulta che in Italia sia vietato uscire con le minigonne o lavorare come ballerina/letterina/velina con un regolare contratto televisivo. Nè mi risulta che sia vietato per un uomo ostentare in modo provocatorio il proprio fisico, nonostante con tale comportamento (?) rischi, secondo alcuni, di essere sottoposto a stupro.
La libertà ha come limite le leggi e la costituzione, ovviamente.

Sì, direi che non mi stupisco.
Non posso certo dimostrare che Lucignolo aumenti la percentuale di stupri in italia, ma che abbassi il rispetto che gli uominihhanno delle donne, e che le donne hanno di loro stesse, questo è poco ma sicuro.
Queste due cose se possono raramente portare allo stupro carnale nei peggiori dei casi, portano nella vita di tutti i giorni magari a piccoli stupri psicologici o violenze del tuto legali, ma non per questo meno gravi se sommate.
A te va bene una società dove le donne sono valutate solo per la troiaggine e stupidità?
In questo caso sicuramente sei un povero maschilista, nel peggiore dei casi un impotente che ha paura che le donne possano assumere un ruolo decisionale nella società.
Sicuramente un uomo che ha poca stima di se stesso, e che pensa che solo attraverso i soldi possa conquistare una bella donna.
Sinceramente questa società non fa per me, se poi siete contenti voi che siete la "massa", e quindi il potere decisionale, tanto peggio per noi poveracci che speriamo ancora nell'umanistica capacità dell'essere umano di ragionare, e non belare.
Invece di cercare il nemico negli altri, cercatelo dentro voi stessi.

[Darkel83]

Eh, nel senso che era una battuta su Paso Adelante legata alla tua sign...

Sì l'avevo capito, però qui si sta facendo una discussione seria, non ho capito il nesso con il quote.

[jumpermax]

Guardate che io in alcuni dibattiti televisivi ho sentito affermare alcune persune che le donne troppo svestite provocano gli stupratori... spesso sono anche altre donne che lo dicono.
Io non la penso così, certo, però mi chiedo se anche queste sarebbero persone estremiste da prendere a calci nel culo?
Spesso i preti dicono che le donne mezze nude sono immorali etc... eppure questo è conisderato normale.
La chiesa addirittura impone di non usare il preservativo (con gravi rischi per la salute delle persone)...
Queste cose non sono altrettanto gravi?
Sinceramente a me offende molto di più una puntata di Lucignolo che le parole di questo signore.
Io espellerei a calci nel sedere dall'italia Briatore, i calciatori che fanno i vip, le letterine, le veline, le zoccoline etc...

Cioè fammi capire, questo ha appena detto che la colpa degli stupri è delle donne che non indossano il velo e per te è più grave comunque una puntata di Lucignolo? :mbe: Ma che scherziamo? Non siamo bestie incapaci di resistere agli stimoli. Giustificare degli atti di violenza additando come causa usi e costumi diversi dai propri è un grave atto di intolleranza. Grazie al cielo viviamo in una società che simili bigottismi se li sta lasciando alle spalle e adesso che dovremmo tornare al medioevo? Sta mo a vedere se il problema è briatore e soci o lucignolo... ma te hai una vaga idea di cosa vorrebbe dire vivere in un paese dove le donne sono obbligate a girare con un velo sulla testa?

[jumpermax]

Sì, direi che non mi stupisco.
Non posso certo dimostrare che Lucignolo aumenti la percentuale di stupri in italia, ma che abbassi il rispetto che gli uominihhanno delle donne, e che le donne hanno di loro stesse, questo è poco ma sicuro.
Queste due cose se possono raramente portare allo stupro carnale nei peggiori dei casi, portano nella vita di tutti i giorni magari a piccoli stupri psicologici o violenze del tuto legali, ma non per questo meno gravi se sommate.
A te va bene una società dove le donne sono valutate solo per la troiaggine e stupidità?
In questo caso sicuramente sei un povero maschilista, nel peggiore dei casi un impotente che ha paura che le donne possano assumere un ruolo decisionale nella società.
Sicuramente un uomo che ha poca stima di se stesso, e che pensa che solo attraverso i soldi possa conquistare una bella donna.
Sinceramente questa società non fa per me, se poi siete contenti voi che siete la "massa", e quindi il potere decisionale, tanto peggio per noi poveracci che speriamo ancora nell'umanistica capacità dell'essere umano di ragionare, e non belare.
Invece di cercare il nemico negli altri, cercatelo dentro voi stessi.

A me va bene una società dove ognuno è libero di comportarsi come meglio crede. Mi pare di sognare sentendo certe assurdità. Ti pare che negli stati dove si obbligano le donne a vestire il burka ci sia rispetto per il loro ruolo decisionale? Ma scherzi? In alcuni di questi stati nemmeno possono andare a scuola o prendere la patente. La posizione maschilista è la tua che non accetti che possano comportarsi come meglio credono. Se una ragazza vuol puntare tutto sul suo aspetto fisico a scapito della sua intelligenza è una scelta sua, non sta a te sindacare. Ne decidere di espellere chi non si conforma al tuo metro di giudizio e ai tuoi valori. I vari Briatore e veline non impongono il loro modo di fare agli altri, se alla fine hanno successo è perchè la società premia questi comportamenti. Non mi pare che sia l'unico modello di successo comunque, ci sono tantissime persone che puntano su altre qualità e riescono ad ottenere successo. Il punto è essere liberi di vivere come meglio si crede. Senza che salti su il Savonarola di turno a fustigare i costumi spacciando i propri OPINABILISSIMI principi morali come verità assolute da imporre con la spada al prossimo. A questo punto meglio gli uomini privi di principi... saranno squallidi ma almeno non sono violenti e pericolosi...

[Darkel83]

Cioè fammi capire, questo ha appena detto che la colpa degli stupri è delle donne che non indossano il velo e per te è più grave comunque una puntata di Lucignolo? :mbe: Ma che scherziamo? Non siamo bestie incapaci di resistere agli stimoli. Giustificare degli atti di violenza additando come causa usi e costumi diversi dai propri è un grave atto di intolleranza. Grazie al cielo viviamo in una società che simili bigottismi se li sta lasciando alle spalle e adesso che dovremmo tornare al medioevo? Sta mo a vedere se il problema è briatore e soci o lucignolo... ma te hai una vaga idea di cosa vorrebbe dire vivere in un paese dove le donne sono obbligate a girare con un velo sulla testa?

Infatti non ho mica detto che vorrei vivere in un paese dove le donne sono obbligate a vivere con un velo in testa. Ma sono anche stufo di vivere in un paese dove i telegiornali diventano rotocalchi dove si cerca qualunque scusa per mostrare la troia di turno nuda.
Sono stufo di vedere mitizzati dei drogati, corrotti e pagliacci solo perchè miliardari; di mitizzare troie che non hanno alcuna qualità cerebrale.
L'america, che sicuramente a voi piace molto, si stà preparando ad eleggere la prima presidente donna.
E noi quante donne abbiamo in parlamento? quante nei ruoli decisonali?
Quante donne direttirci di reti televisive o telegiornali ci sono ora? Quante hanno voce in capitolo nelle programmazioni televisive?
NESSUNA.
Cazzo voi rendete "lucignolo" una bandiera della libertà di esperssione occidentale, ma vi rendete quanto toccate il fondo?
Un tempo si parlava di eguaglianza, di diritti umani e di meritocrazia; ora si parla di essere liberi di farsi le pi**e con programmi di gossip softcore spacciati per informazione.
Ma vi rendete conto quanto è squallido tutto questo?

E vi prego di smetterla di ragionare per binari... se sono critico con questo devo per forza essere un filo-mussulmano?
Sinceramente a me non piacciono per nulla le società islamiche, ma non mi piacciono nemmeno tante degenerazioni che staimo vivendo oggi nel nostro paese e in occidente.

[jumpermax]

Infatti non ho mica detto che vorrei vivere in un paese dove le donne sono obbligate a vivere con un velo in testa. Ma sono anche stufo di vivere in un paese dove i telegiornali diventano rotocalchi dove si cerca qualunque scusa per mostrare la troia di turno nuda.
Sono stufo di vedere mitizzati dei drogati, corrotti e pagliacci solo perchè miliardari; di mitizzare troie che non hanno alcuna qualità cerebrale.
L'america, che sicuramente a voi piace molto, si stà preparando ad eleggere la prima presidente donna.
E noi quante donne abbiamo in parlamento? quante nei ruoli decisonali?
Quante donne direttirci di reti televisive o telegiornali ci sono ora? Quante hanno voce in capitolo nelle programmazioni televisive?
NESSUNA.
Cazzo voi rendete "lucignolo" una bandiera della libertà di esperssione occidentale, ma vi rendete quanto toccate il fondo?
Un tempo si parlava di eguaglianza, di diritti umani e di meritocrazia; ora si parla di essere liberi di farsi le pi**e con programmi di gossip softcore spacciati per informazione.
Ma vi rendete conto quanto è squallido tutto questo?

E vi prego di smetterla di ragionare per binari... se sono critico con questo devo per forza essere un filo-mussulmano?
Sinceramente a me non piacciono per nulla le società islamiche, ma non mi piacciono nemmeno tante degenerazioni che staimo vivendo oggi nel nostro paese e in occidente.

Figurati se in questo paese non ci sono politici donna per colpa della televisione. In questo paese la politica da almeno 50 anni è clienterale potere in mano ad un'oligarchia, dove si entra solo se qualcuno da dentro ti apre la porta. Più che della percentuale di donne mi preoccuperei dell'età media che è di 20 anni più alta rispetto al resto dell'Europa, non è certo un caso. Le trasmissioni il gossip e le altre amenità varie fanno parte del "circenses" per rabbonire le folle, non ci trovo nessuno scandalo e nessuna necessità di moralizzazione in tutto questo. Che in televisione le ragazze facciano carriera grazie alla loro bellezza non mi stupisce... la tv è mezzo di apparenza per eccellenza, chi dovrebbe emergere scusa? I programmi culturali? La funzione pedagogica della televisione è finita da un bel pezzo mi pare, è uno strumento buono per pubblicità e intrattenimento, poco più.

[zerothehero]

Sì, direi che non mi stupisco.
Non posso certo dimostrare che Lucignolo aumenti la percentuale di stupri in italia, ma che abbassi il rispetto che gli uominihhanno delle donne, e che le donne hanno di loro stesse, questo è poco ma sicuro.

Non sono d'accordo...mi è capitato di vedere Lucignolo e non credo di aver variato la mia stima nei confronti delle donne.


Queste due cose se possono raramente portare allo stupro carnale nei peggiori dei casi, portano nella vita di tutti i giorni magari a piccoli stupri psicologici o violenze del tuto legali, ma non per questo meno gravi se sommate.
A te va bene una società dove le donne sono valutate solo per la troiaggine e stupidità?

Non mi risulta che la televisione sia il paradigma della società.
Nelle università italiane (compresa l'università che frequento e da cui attualmente sto scrivendo) oramai la maggioranza delle matricole è femminile e nelle scuole secondarie le donne hanno mediamente votazioni superiori rispetto agli uomini.
Quindi non è affatto vero che l'unico paradigma di valutazione delle donne sia la loro "troiaggine" (che significa poi troiaggine? se una donna provoca un uomo o magari ama essere promiscua è una troia? e allora perchè l'uomo che fa lo stesso non è una troia? :confused: ) neanche in televisione che offre programmi dei più eterogenei.
Che poi delle normali ragazze vadano in tv con un regolare contratto a ballare e a dimenarsi, qual'è il problema? :confused:
Meglio per loro che vengono pagate per quello che le ha donato la Natura. :D


In questo caso sicuramente sei un povero maschilista, nel peggiore dei casi un impotente che ha paura che le donne possano assumere un ruolo decisionale nella società.
Sicuramente un uomo che ha poca stima di se stesso, e che pensa che solo attraverso i soldi possa conquistare una bella donna.
Sinceramente questa società non fa per me, se poi siete contenti voi che siete la "massa", e quindi il potere decisionale, tanto peggio per noi poveracci che speriamo ancora nell'umanistica capacità dell'essere umano di ragionare, e non belare.
Invece di cercare il nemico negli altri, cercatelo dentro voi stessi.

:confused:
E quindi la soluzione qual'è?
Imporre per legge il velo, simbolo di moralità e di pudicizia? :asd:
Non è forse meglio non imporre nulla e lasciare libertà alle persone di vestirsi come meglio credono, nel limite delle leggi di uno stato liberale, senza avere imam, maghi, stregoni, politici, preti etc, etc.. e via dicendo che pensano di dire quello che è preferibile per essere delle "brave persone" e magari per non essere stuprate?

[Darkel83]

Figurati se in questo paese non ci sono politici donna per colpa della televisione. In questo paese la politica da almeno 50 anni è clienterale potere in mano ad un'oligarchia, dove si entra solo se qualcuno da dentro ti apre la porta. Più che della percentuale di donne mi preoccuperei dell'età media che è di 20 anni più alta rispetto al resto dell'Europa, non è certo un caso. Le trasmissioni il gossip e le altre amenità varie fanno parte del "circenses" per rabbonire le folle, non ci trovo nessuno scandalo e nessuna necessità di moralizzazione in tutto questo. Che in televisione le ragazze facciano carriera grazie alla loro bellezza non mi stupisce... la tv è mezzo di apparenza per eccellenza, chi dovrebbe emergere scusa? I programmi culturali? La funzione pedagogica della televisione è finita da un bel pezzo mi pare, è uno strumento buono per pubblicità e intrattenimento, poco più.

Infatti non ho detto che non ci sono donne di rilevo per colpa della televisione, ma che la nostra televisione è cosi perchè non ci sono donne di rilievo. E la televisione maschilista non fa altro che perpetrare questa siutuazione culturale indecente.
Tu continua pure a "goderti" Lucignolo e c. se il tuo intelletto è soddisfatto da ciò, come ho detto purtroppo la massa è sempre stata ignorante ed ha sempre goduto di ciò... purtroppo quì stiamo degenreando più del dovuto.

[Darkel83]

Non sono d'accordo...mi è capitato di vedere Lucignolo e non credo di aver variato la mia stima nei confronti delle donne.


Non mi risulta che la televisione sia il paradigma della società.
Nelle università italiane (compresa l'università che frequento e da cui attualmente sto scrivendo) oramai la maggioranza delle matricole è femminile e nelle scuole secondarie le donne hanno mediamente votazioni superiori rispetto agli uomini.
Quindi non è affatto vero che l'unico paradigma di valutazione delle donne sia la loro "troiaggine" (che significa poi troiaggine? se una donna provoca un uomo o magari ama essere promiscua è una troia? e allora perchè l'uomo che fa lo stesso non è una troia? :confused: ) neanche in televisione che offre programmi dei più eterogenei.
Che poi delle normali ragazze vadano in tv con un regolare contratto a ballare e a dimenarsi, qual'è il problema? :confused:
Meglio per loro che vengono pagate per quello che le ha donato la Natura. :D



:confused:
E quindi la soluzione qual'è?
Imporre per legge il velo, simbolo di moralità e di pudicizia? :asd:
Non è forse meglio non imporre nulla e lasciare libertà alle persone di vestirsi come meglio credono, nel limite delle leggi di uno stato liberale, senza avere imam, maghi, stregoni, politici, preti etc, etc.. e via dicendo che pensano di dire quello che è preferibile per essere delle "brave persone" e magari per non essere stuprate?

Come ho già spiegato, le donne nella nostra società non hanno le stesse possibilità che hanno gli uomini.
nbon a caso l'informazione televisiva è controllata tutta da uomini, proprio per assicurare questo status quo vergognoso nel nostro paese.
Ci possono anche essere il 90% di laureate donne e il 10% di uomini, ma poi se i ruoli di potere sono sempre ricoperti da quel 10% di uomini, del 90% non te ne fai nulla.
La soluzione è semplice: presentare attraverso i mezzi di informazione modelli che aiutino a migliorare la società e non a peggiorarla.
Prima di tutto cancellando lo stupidissimo auditel e elaborando nuovi tipi di raiting per gli spazi pubblicitari (esistono modelli alternativi); in secondo luogo cancellando l'oligopolio televisivo attuale e per terzo mettendo leggi serie che regolamentino la televisione (non solo le "fasce protette" pomeridiane, regole sui tempi e percwnetuali di pubblicità etc..):

Come mai non si fanno queste cose?
Forse perchè il leader di una delle due maggiori coalizioni del paese ha come core business proprio la televisione?

E poi vi lamentate se si tira sempre in ballo Berlusconi...

[trallallero]

Come ho già spiegato, le donne nella nostra società non hanno le stesse possibilità che hanno gli uomini.
nbon a caso l'informazione televisiva è controllata tutta da uomini, proprio per assicurare questo status quo vergognoso nel nostro paese.
Ci possono anche essere il 90% di laureate donne e il 10% di uomini, ma poi se i ruoli di potere sono sempre ricoperti da quel 10% di uomini, del 90% non te ne fai nulla.
La soluzione è semplice: presentare attraverso i mezzi di informazione modelli che aiutino a migliorare la società e non a peggiorarla.
Prima di tutto cancellando lo stupidissimo auditel e elaborando nuovi tipi di raiting per gli spazi pubblicitari (esistono modelli alternativi); in secondo luogo cancellando l'oligopolio televisivo attuale e per terzo mettendo leggi serie che regolamentino la televisione (non solo le "fasce protette" pomeridiane, regole sui tempi e percwnetuali di pubblicità etc..):

Come mai non si fanno queste cose?
Forse perchè il leader di una delle due maggiori coalizioni del paese ha come core business proprio la televisione?

E poi vi lamentate se si tira sempre in ballo Berlusconi...
scusa ma cos'é sta fissa per la tv ? :mbe:
Io quando mi sono accorto che aborro la tv l'ho spenta, punto. Mi perdo parecchie battute durante la doccia del tennis o la pausa caffé, quelle basate su argomenti televisivi, ma sti gran cazzi ;)
E penso lo abbia fatto anche il mio capo aerea perché tra il diventare velina o capoarea ha scelto la seconda. Che poi ha preso il posto di un altro capoaerea .... femmena ;)
Quando manca il capogruppo c'é il vice-capogruppo, ottima terron-milanese :D
Son d'accordo con te che il sistema televisivo faccia vomitare, dovrebbe essere usato in ben altri modi, ma le possibilitá il nostro sistema le offre, ad entrambi i sessi; se poi una sceglie di troieggiare e costruire una vita prendendo come esempio un simbolo televisivo sono affaracci suoi.

[Darkel83]

Io ho sky fortunatamente, sono fra i privilegiati.
Cmq non c'è la "fissa" per la tv, ma semplicemente il dato di fatto è che ora come ora è il media che più masicciamente influisce sulla cultura di una nazione.
Quindi DEVE essere regolamentato come si deve, per il bene di tutti.

[zerothehero]

Come ho già spiegato, le donne nella nostra società non hanno le stesse possibilità che hanno gli uomini.
nbon a caso l'informazione televisiva è controllata tutta da uomini, proprio per assicurare questo status quo vergognoso nel nostro paese.
Ci possono anche essere il 90% di laureate donne e il 10% di uomini, ma poi se i ruoli di potere sono sempre ricoperti da quel 10% di uomini, del 90% non te ne fai nulla.
La soluzione è semplice: presentare attraverso i mezzi di informazione modelli che aiutino a migliorare la società e non a peggiorarla.
Prima di tutto cancellando lo stupidissimo auditel e elaborando nuovi tipi di raiting per gli spazi pubblicitari (esistono modelli alternativi); in secondo luogo cancellando l'oligopolio televisivo attuale e per terzo mettendo leggi serie che regolamentino la televisione (non solo le "fasce protette" pomeridiane, regole sui tempi e percwnetuali di pubblicità etc..):

Come mai non si fanno queste cose?
Forse perchè il leader di una delle due maggiori coalizioni del paese ha come core business proprio la televisione?

E poi vi lamentate se si tira sempre in ballo Berlusconi...

Tralasciando Berlusconi, vediamo un pò...allora Il Grande Fratello è un format OLANDESE portato se non sbaglio dalla Endemol, La pupa e il secchione è un reality-show AMERICANO il cui concept è stato elaborato dal marito della Moore..l'isola dei famosi è -> celebrity survivor anch'esso mi pare AMERICANO..insomma è tutto di importazione.
Ora, tralasciando l'ITalia è davvero credibile pensare ad es. che in Olanda e Stati Uniti ci sia tutto questo sessismo e maschilismo?
Non credo, indi per cui le difficoltà lavorative che incontrano alcune donne hanno cause più strutturali e profonde dei semplici programmi TV che oramai sono globalizzati.
E poi in tv non vi sono solo programmi trash...certo la qualità non è il massimo e si potrebbe migliorare, per carità.

[Darkel83]

Un format in USA dove ci sono 300 canali e le donne hanno un minimo di valenza nel mondo del potere può anche essere accettabile, inserito nella situazione culturale italiana diventa scandaloso.
Per questo NON dovrebbe essere inserito.
Con tutti i programmi che si fanno nel modo, proprio queste schifezze dobbiamo importare?
Nella tv italiana non si vedono programmi decenti a orari deceneti da anni e anni.. direi a occhio e croce almeno 5, guarda caso.

[misterx]

1) si eccitano così facilmente ?
2) quelle che vedo a milano non mi sembrano ste gran gnocche

mah :rolleyes:

[Tenebra]

Certo che imputare al maschilismo il comportamento di molte donne odierne, così... libere... nei costumi, è talmente naif da suscitare un sorriso.
Vale la pena vivere un po' e frequentare donne vere prima di sparare sentenze sociologiche, forse ci si renderà conto che la "troia" di turno ben difficilmente si comporta così perchè costretta dal sistema, bensì perchè valuta la perdita di un concetto molto personale come la morale un sacrificio assai piccolo rispetto ai vantaggi che può ottenere. Non è il modello televisivo ad impostare le regole sociali, ma le regole sociali che si riflettono, esasperate, nel modello televisivo. Il detto "son tutte troie tranne la mamma" descrive bene il pensiero di molti moralizzatori moderni che puntano il dito contro la televisione, ed è ironicamente maschilismo allo stato puro.

[Lucrezio]

nemmeno quando c'era lo "ius prime nocti" (si scriverà mai così?) ...
Ius primae noctis
;)

[vaio-man]

io penso solo che l'islam avrebbe bisogno di una bella ristrutturazione interna, mi sembra da barbari costringere le persone a rispettare certi precetti pena percosse o peggio...è come se i miei genitori se volessero essere dei veri cristani mi prendessero a mazzate ogni volta che trombo senza essere sposato o minaciassero di castrarmi se in + uso anche il preservativo, inoltre devo andare tutte le domeniche a messa e per pasqua devo stare 40 giorni senza mangiare carne e ripettere passo per passo la passione di cristo (si la via crucis di oggi ai tempi dei primi cristiani in realtà era la vera riproduzione di cristo con vera croce e vere frustate) ma dai... :rolleyes:

[StefanoAnalisi]

http://www.inidia.de/arbeit_macht_frei_auschwitz.jpg

[vaio-man]

il lavoro rende liberi? se come no, al massimo lì il lavoro rendeva morti, ah vabbè è sempre libertà :cry:

[D.O.S.]

quello che posta non può essere il vero stefano ..ha riempito tutti i 3d di frasi assurde ... è uno che ha la password e vuole fare bannare il nick

[D.O.S.]

ESTERI
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Il religioso aveva giustificato in un sermone lo stupro
per le donne musulmane che non portano il velo
Sidney, sospeso l'imam dello scandalo
La replica: "Pulire il mondo dagli Usa"
Il premier australiano chiede alla comunità islamica maggiore severità

SYDNEY - "Le donne senza velo provocano gli stupratori". Per queste parole il Muftì della moschea Lakemba di Sydney, Taj el Din al Hilaly, è stato sospeso per tre mesi dalla comunità mussulmana. L'Associazione musulmana australiano-libanese, che ha preso la decisione, è la più grande organizzazione islamica del paese: "A questo punto ci sembra che la cosa più giusta sia che si faccia da parte per qualche tempo".

Durante un sermone di ramadan, l'imam aveva invitato le ragazze a starsene a casa e indossare l'hijab per non correre rischi. "Se metti un pezzo di carne per strada senza coprirla e arriva un gatto che se la mangia, di chi è la colpa? Del gatto o della carne? E' la carne scoperta il problema", aveva detto.

Vista la gravità delle parole di Hilaly, per nulla mitigata dalla sua successiva precisazione ("Ho voluto solo proteggere le donne"), la punizione inflittagli è apparsa troppo leggera al premier australiano, John Howard. Secondo Howard serviva una punizione esemplare. "Vi è una preoccupazione reale che se la comunità islamica non risolve adeguatamente la questione vi saranno delle conseguenze a lungo termine", ha dichiarato. "Non vogliamo che la comunità islamica sia isolata, non vogliamo che sia oggetto di critiche o dileggio, ma affrontare questo genere di temi è una questione di autodisciplina".

Eppure, l'imam sotto accusa non sembra disposto a cedere il passo. Oggi si è presentato come sempre alla moschea per la preghiera del venerdì, anche se non ha tenuto il sermone, E quando è uscito, circondato da decine di fedelissimi, ha chiarito che non si farà da parte. Ai giornalisti che gli chiedevano quando si dimetterà ha risposto: "Dopo che avremo prima ripulito il mondo dalla Casa Bianca".

(27 ottobre 2006)

http://www.repubblica.it/2006/10/sezioni/esteri/velo/senza-velo/senza-velo.html


la notizia buona è che è stato sospeso per quelle affermazioni questo dimostra che il fondamentalismo può essere contenuto..

[StefanoAnalisi]

quello che posta non può essere il vero stefano ..ha riempito tutti i 3d di frasi assurde ... è uno che ha la password e vuole fare bannare il nick

sono io, original marines :cool:
di stefano c'è ne solo uno, almeno qui dentro di gente che si esprime liberamente e non oppressa dai soviet moderativi ci sono solo io! :O

[Darkel83]

Certo che imputare al maschilismo il comportamento di molte donne odierne, così... libere... nei costumi, è talmente naif da suscitare un sorriso.
Vale la pena vivere un po' e frequentare donne vere prima di sparare sentenze sociologiche, forse ci si renderà conto che la "troia" di turno ben difficilmente si comporta così perchè costretta dal sistema, bensì perchè valuta la perdita di un concetto molto personale come la morale un sacrificio assai piccolo rispetto ai vantaggi che può ottenere. Non è il modello televisivo ad impostare le regole sociali, ma le regole sociali che si riflettono, esasperate, nel modello televisivo. Il detto "son tutte troie tranne la mamma" descrive bene il pensiero di molti moralizzatori moderni che puntano il dito contro la televisione, ed è ironicamente maschilismo allo stato puro.

Di donne ne ho frequentate anche troppe, e fortunatamente, anche all'estero.
Basta uscire dall'italia per capire che l'italia è un paese malato.
Il fatto che le ragazze sessualmente siano più libere, come ad esempio nel nord europa, non significa che siano troie.
Ma semplicemente più aperte di mente.
Queste ragazze sono anche meno succubi dell'uomo all'interno della società e riescono quindi ad avere ruoli importanti nella società.
Non a caso regine e premier donne in europa le vediamo a nord.
Le troie, contrariamente a quanto si pensi, NON sono padrone del loro corpo, ma mettono in vendita il loro corpo, e il padrone è il cliente che lo compra.
Le troie MOSTRATE IN TV IN ITALIA, che danno la fi*a solo a miliardari e che sono totalmente idiote.
L'immagine della donna contemporanea dovrebbe essere quella di una donna libera, padrona del proprio corpo e che ha un intelligenza.
Non quello di troiette decerebrate che hanno bisogno di puttanizzarsi con un miliardario per vivere.
Naif è il tuo cervello che non ha capito minimamente il mio discorso.

[zerothehero]

Un format in USA dove ci sono 300 canali e le donne hanno un minimo di valenza nel mondo del potere può anche essere accettabile, inserito nella situazione culturale italiana diventa scandaloso.
Per questo NON dovrebbe essere inserito.
Con tutti i programmi che si fanno nel modo, proprio queste schifezze dobbiamo importare?
Nella tv italiana non si vedono programmi decenti a orari deceneti da anni e anni.. direi a occhio e croce almeno 5, guarda caso.

Il problema degli orari è reale, visto che la prima serata oramai sbrodola sempre più tardi.
Cmq...si può tornare in topic all'imam? :stordita:

[reden]

Per me e' pura propaganda !!

Il compito sarebbe piu facile se fosse il contrario dato che in italia le donne che sono senza velo sono la stragrande maggioranza (credo piu del 99%) .

Poi ci dato che si fanno pochi figli e la vita lunga si allunga ci sono anche parecchie vecchiette (magari allupate) ... ma accontentarle tutte ???
Quante sarannp piu di 15 milioni se non di piu !!!

Io credo che sarebbe piu facile fare una proposta contraria ... questo almeno vale per l'italia . per altri paesi dove il velo e' obligatorio magari ... :stordita:

[reden]

Di donne ne ho frequentate anche troppe, e fortunatamente, anche all'estero.
Basta uscire dall'italia per capire che l'italia è un paese malato.


Non e' vero che e' malato e che come mentalita siamo molto ma molto indietro ... diciamo che per noi il mondo sta correndo troppo e non riusciamo a a stargli dietro !

[Tenebra]

Le troie, contrariamente a quanto si pensi, NON sono padrone del loro corpo, ma mettono in vendita il loro corpo, e il padrone è il cliente che lo compra.
Le troie MOSTRATE IN TV IN ITALIA, che danno la fi*a solo a miliardari e che sono totalmente idiote.
L'immagine della donna contemporanea dovrebbe essere quella di una donna libera, padrona del proprio corpo e che ha un intelligenza.
Non quello di troiette decerebrate che hanno bisogno di puttanizzarsi con un miliardario per vivere.

Se il nick è indicativo dell'età, permettimi di dubitare che tu abbia una conoscenza così approfondita del mondo femminile (servono ben più di 23 anni per comprendere una donna :D )

La prima frase e la seconda del tuo discorso, che ho quotato sopra, sono mutualmente esclusive e si contraddicono. Se una donna vende il suo corpo ad un miliardario in cambio di vantaggi, significa solo che è perfettamente padrona di sè stessa e che lo considera un comportamento accettabile.Il "miliardario" di turno non può costringere nessuno, anche perchè si tratterebbe di stupro, invece stiamo parlando di comportamento scelto con cura.

L'ultima frase del tuo quote mi fa capire che non comprendi fino in fondo ciò di cui stai parlando: le "troiette decerebrate" sono donne che fanno una libera scelta, che consiste nell'elargire favori sessuali a uomini ricchi in cambio di una vita agiata. Non hanno alcun bisogno di farlo "per vivere": potrebbero benissimo fare le commesse, le rappresentanti, le operaie e così via, invece SCELGONO di comportarsi così.
Che poi a te (ed anche a me, tra parentesi) questo comportamento sembri squallido, poco importa. Sorvolo anche sul fatto che le trovi "decerebrate": primo perchè spesso gli uomini a cui si concedono sono i classici figli di papà dotati di soldi ed intelletto in misura inversamente proporzionale, e quindi decerebrati anch'essi casomai, secondo perchè se tu sentissi i discorsi delle donne - anche quelle non "troiette decerebrate - scopriresti che definiscono le loro amiche che si comportano in questo modo FURBE, e certo non decerebrate.

E' un comportamento che c'è da sempre, fa parte degli istinti naturali sia del maschio che della femmina della nostra specie, solo che la sovraesposizione mediatica di questo meccanismo crea moralismi in misura egualmente esagerata.


Naif è il tuo cervello che non ha capito minimamente il mio discorso.

Segnalato, ovviamente. Io parlavo di concetti naif, tu non sai come rispondere e passi all'insulto :rolleyes:

[Darkel83]

Scusa un attimo, ma se tu hai un prodotto, e lo metti in vendita, poi chi diventa il proprietario? Il cliente.

Secondo te le puttane sono il simbolo dell'emancipazione femminile?
Hai un idea distorta allora... anche perchè la prostituzione è sempre esistita, sia in società avanzate che in società retrograde.

l'indice di una società avanzata invece è data dal RUOLO SOCIALE che le donne ricorrono appunto dentro la società.
In italia non vedo donne in nessun posto decisionale importante all'interno della società.

NON E' GIUSTO che questa società non offra posssibilità a delle donne di poter realizzare se stesse: e se una donna nasce brutta cosa deve fare? Spararsi?
Perchè il metro di giudizio valido per le donne deve essere SOLO al bellezza fisica?
Guarda quanto sono brutti i politici italiani e i vecchi che stanno in ruoli di potere...

e' logico che per le donne l'apetto fisico è più importante, ma rendiamoci conto che in italia le ragazzine di 14 anni vedono come UNICO modello LE Veline il che significa: fai una vita da troia finchè non trovi il tizio giusto chhe ti fa lavorare e vivere di rendita.
Questa è la vita che cerchi?
Cazzi tuoi.
Se io fossi uan donna, anche bella, vorrei realizzare ME STESSA, non vivere a sbafo scopandoti uno di cui non ti frega nulla.
In america c'è una tizia che stà per diventare presidente della nazione ragazzi.. cerchiamo di svegliarci e di capire che la cultura italiana fa così cagare anche perchè CHI CONTROLLA I MEZZI DI INFORMAZIONE vuole imporre una cultura di questo genere, per renderci meno liberi e più succubi al potere...

Poi pensatela come volete.
Le donne penso di capire bene, e so anche distinguere fra una troia e una donna che è degna di rispetto.
E non credo che le veline siano donne degne del minimo rispetto, almeno epr quello che rappresentano (anche se non el consoco di persona).
Di ragazze belle che non fanno le troie ne ho conosciute, quindi non vedo pechè dovrei dare rispetto a queste troiette decerbrate (perchè è quello sono).

Oggi ho visto un film con Monica Vitti. Bella donna, grande attrice.
Dove sono queste donne oggi nella nostra società?
Le nostre attrici oggi sono la arcuri e la marcuzzi.
Ma ti rendi conto?
Che siamo arrivati al livello in cui sono gli intellettuali uomini che devono difendere i vostri diritti nella società? Ma svegliarvi un attimo no?


Ciao
P.s: naif non è un offesa, è stata pure una forma d'arte.

[nomeutente]

Naif è il tuo cervello che non ha capito minimamente il mio discorso.



naif non è un offesa, è stata pure una forma d'arte.


A mio avviso, "naif" in quel contesto e in quella frase è offensivo. In ogni caso, il cervello dell'interlocutore non è l'oggetto del 3d, quindi evitiamo di fare commenti su di esso.

Ammonito e sospeso 5 gg