marocchina vince borsa di studio all'università ma verrà espulsa perchè clandestina [Archivio]

Adric

03-10-2006, 12:49

Vince borsa di studio all'università ma verrà espulsa perchè clandestina
Lunedì, 02 ottobre

Una studentessa marocchina iscritta al terzo anno della facoltà di Economia di Pisa e titolare di una borsa di studio rischia di essere espulsa dall'Italia e il ministro dell'Università e della ricerca Fabio Mussi ha chiesto l'interessamento sul suo caso del ministero dell'Interno . Lo ha riferito oggi una funzionaria del dicastero dell'Università.

"E' una studentessa con una borsa di studio e ottimi risultati per mantenerla. Come si fa a mandarla via?", si domanda una portavoce del ministro Mussi. Ymane Chfouka, ventunenne iscritta al terzo anno all'università di Pisa, è arrivata in Italia nel 2003 per raggiungere, insieme alla madre e alla sorella, il padre Salah, traduttore e mediatore culturale che risiede nel nostro Paese da ormai 16 anni. Il prossimo 7 novembre, però, scade il permesso di soggiorno temporaneo concesso alla sua famiglia, nonostante il padre viva e lavori in Italia dal 1990.

E in vista della prossima espulsione del nucleo familiare, l'università di Pisa ha sospeso l'iscrizione e la borsa di studio anche a Ymane, nonostante i buoni risultati ottenuti che l'hanno portata a superare con ottimi voti 12 esami. In favore della famiglia si è mossa Mani Tese, associazione che lavora per il riconoscimento dei diritti degli immigrati, scrivendo una lettera al ministro dell'Interno Giuliano Amato e annunciando che uno dei suoi volontari ha cominciato uno sciopero della fame insieme al padre di Ymane e a un suo collega italiano.

"La famiglia Chfouka ... potrebbe ottenere il permesso di soggiorno per motivi umanitari, tenendo conto del lungo tempo di permanenza in Italia del professor Salah Cfhouka e del grado di inserimento della sua famiglia", si legge nella lettera indirizzata ad Amato dal presidente di Mani Tese, Gianluca Viaggi. "E' necessaria solo la volontà politica per rompere l'assurdo circolo vizioso della burocrazia della legge Bossi-Fini". La sorella di Ymane, Hind, frequenta un istituto professionale per il turismo, la madre lavora e il padre, oltre a sfruttare la sua conoscenza delle lingue per fare da tramite agli immigrati che arrivano nel nostro Paese, è il fondatore di un'associazione per la cooperazione fra Italia e Marocco.

Secondo un portavoce di Mani Tese, il padre di Ymane è un musulmano moderato noto nella provincia di Lucca, dove risiede con la famiglia, per il suo impegno nel favorire un dialogo fra religioni e per le lotte sostenute contro la burocrazia legata alla regolarizzazione degli immigrati. Un impegno che nel corso degli anni, ha creato anche dei problemi con la giustizia al padre di Ymane, spiega il portavoce dell'associazione che arriva a ipotizzare che "si voglia buttare fuori lui e la sua famiglia proprio perché è un personaggio scomodo". Nel frattempo, dal ministero dell'Interno garantiscono che Amato, anch'egli ex studente dell'università di Pisa, si sta interessando al caso della ragazza. "Il problema - fa notare il portavoce del ministro - è che Ymane è stata messa in difficoltà dalla situazione di ripetute irregolarità del padre".
(canisciolti.info)

:.Blizzard.:

03-10-2006, 13:05

Speriamo vada a buon fine la storia ...

BountyKiller

03-10-2006, 13:06

aveva una borsa di studio ed era clandestina??? muahahhahahahahahahha :D

toca1979

03-10-2006, 13:09

Edito in quanto non avevo letto bene
CIAOZZ

tdi150cv

03-10-2006, 13:11

bene ... che ritorni a casa sua ...
Di clandestini ne abbiamo da vendere ...

lnessuno

03-10-2006, 13:12

se è clandestina (o non ha un permesso di soggiorno che le permette di stare in italia tutto il tempo necessario a completare l'università, come in questo caso) non doveva nemmeno potersi iscrivere all'università, altro che farsi problemi se darle la borsa di studio o meno... :mbe:

:.Blizzard.:

03-10-2006, 13:14

bene ... che ritorni a casa sua ...
Di clandestini ne abbiamo da vendere ...

ma sì dai, la brava gente fuori dall'Italia e i criminali tutti dentro. Continuiamo così :rolleyes:

guglielmit

03-10-2006, 13:16

bene ... che ritorni a casa sua ...
Di clandestini ne abbiamo da vendere ...

Sottoscrivo ;)

lnessuno

03-10-2006, 13:16

ma sì dai, la brava gente fuori dall'Italia e i criminali tutti dentro. Continuiamo così :rolleyes:

no no, tutti fuori senza tante seghe mentali, a meno che siano in regola con il permesso di soggiorno...

o forse bisogna fargli un questionario come in america del tipo "vieni in italia per commettere atti illeciti?", per poter decidere se tenerli o mandarli via?

misterx

03-10-2006, 13:16

sa di presa per i fondelli

cerbert

03-10-2006, 13:18

bene ... che ritorni a casa sua ...
Di clandestini ne abbiamo da vendere ...

Santo cielo... i clandestini non possono registrarsi per le borse di studio perchè non avrebbero i documenti necessari. Figuriamoci vincerle.
Nè possono regolarmente risiedere per 16 anni in Italia... che è molto più casa sua di quanto sia casa sua, visto che ha 21 anni (la matematica, contrariamente a quanto vuole far credere la legge Bossi-Fini, non è un'opinione).

Ci lamentiamo tanto che non abbiamo "cervelli", che i giovani migliori fuggono, che gli immigrati non ci portano niente, e poi ci contraddiciamo così clamorosamente.

Deve proprio piacerci farci e fare del male.

tdi150cv

03-10-2006, 13:21

ma sì dai, la brava gente fuori dall'Italia e i criminali tutti dentro. Continuiamo così :rolleyes:

no no ... non mi hai capito ... se qui dentro c'è qualcuno che non fa distinzione sono io ... FUORI TUTTI !
Abbiamo 3/4 di Italia da sistemare e fino a quando verona non fara' parte della Padania io in quanto cittadino Italiano mi preoccupo di questo paesetto di burloni.
Ergo ti dico che 3/4 di italia e' fatta da persone senza lavoro , che vive nella monnezza , con case distrutte e tante anltre cose belle ...
Quindi prima sistemiamo tutta sta gente mettendo in carcere e lasciandoli quelli che si comportano male e poi se avanza tempo e danaro si comincia a sistemare qualche extra desideroso di venire qui a lavorare DURO !
Altro che permessi di soggiorno , CPT a spese nostre , assegni vari e case popolari ... sticazzi !

tdi150cv

03-10-2006, 13:22

Santo cielo... i clandestini non possono registrarsi per le borse di studio perchè non avrebbero i documenti necessari. Figuriamoci vincerle.
Nè possono regolarmente risiedere per 16 anni in Italia... che è molto più casa sua di quanto sia casa sua, visto che ha 21 anni (la matematica, contrariamente a quanto vuole far credere la legge Bossi-Fini, non è un'opinione).

Ci lamentiamo tanto che non abbiamo "cervelli", che i giovani migliori fuggono, che gli immigrati non ci portano niente, e poi ci contraddiciamo così clamorosamente.

Deve proprio piacerci farci e fare del male.

CERBERT ... prima si fa in modo da far 'FRUTTARE' le nostre menti ... poi ci penseremo.

LUVІ

03-10-2006, 13:23

Santo cielo... i clandestini non possono registrarsi per le borse di studio perchè non avrebbero i documenti necessari. Figuriamoci vincerle.
Nè possono regolarmente risiedere per 16 anni in Italia... che è molto più casa sua di quanto sia casa sua, visto che ha 21 anni (la matematica, contrariamente a quanto vuole far credere la legge Bossi-Fini, non è un'opinione).

Ci lamentiamo tanto che non abbiamo "cervelli", che i giovani migliori fuggono, che gli immigrati non ci portano niente, e poi ci contraddiciamo così clamorosamente.

Deve proprio piacerci farci e fare del male.

Piacere di leggere un po di buonsenso, ogni tanto :)

LuVi

Athlon

03-10-2006, 13:25

misterx

03-10-2006, 13:29

Santo cielo... i clandestini non possono registrarsi per le borse di studio perchè non avrebbero i documenti necessari. Figuriamoci vincerle.
Nè possono regolarmente risiedere per 16 anni in Italia... che è molto più casa sua di quanto sia casa sua, visto che ha 21 anni (la matematica, contrariamente a quanto vuole far credere la legge Bossi-Fini, non è un'opinione).

Ci lamentiamo tanto che non abbiamo "cervelli", che i giovani migliori fuggono, che gli immigrati non ci portano niente, e poi ci contraddiciamo così clamorosamente.

Deve proprio piacerci farci e fare del male.

la stai trasformando come la favola di Cenerentola: a mio avviso ci vedo solo che di controlli non ce ne sono.

Swisström

03-10-2006, 13:31

Giusto per far notare una cosa a chi ha commentato senza leggere l'articolo ...

il padre lavora regolarmente in italia da 16 anni come traduttore
la ragazza e' iscritta all' universita' da 3 anni ed ha un ottima media che le permette di avere le borse di studio ....

tutti diventeranno clandestini dal 7 Novembre in quanto NON verra' rinnovato il permesso di soggiorno alla famiglia

Ymane Chfouka, ventunenne iscritta al terzo anno all'università di Pisa, è arrivata in Italia nel 2003 per raggiungere, insieme alla madre e alla sorella, il padre Salah, traduttore e mediatore culturale che risiede nel nostro Paese da ormai 16 anni. Il prossimo 7 novembre, però, scade il permesso di soggiorno temporaneo concesso alla sua famiglia, nonostante il padre viva e lavori in Italia dal 1990.

1) non dice affatto che lavora REGOLARMENTE dal 1990... dice che lavora dal 1990. mi sembra impossibile che gli abbiano dato un permesso di soggiorno temporaneo di 16 anni... e che non si riuscito ad andare oltre.
2) che la ragazza non abbia colpa e subisca questa situazione... credo che siam d'accordo tutti... la colpa è del padre che va in un paese straniero e comincia pure a rompere le... cose li.

tdi150cv

03-10-2006, 13:31

Athlon

03-10-2006, 13:33

e' clandestina o no !?
ecco ... ho detto tutto ...

NO , NON e' clandestina ....

lo diventera' FORSE a partire dal 7 novembre

lnessuno

03-10-2006, 13:35

NO , NON e' clandestina ....

lo diventera' FORSE a partire dal 7 novembre

togli il forse.

cmq uno che non dimostra di avere la certezza di rimanere in italia non dvorebbe nemmeno potersi iscrivere all'università, per evitare disguidi di questo tipo.

al limite si dovrebbero poter concedere dei permessi di soggiorno-studio per tutta la durata dell'università, purchè si dimostri di impegnarsi facendo un certo numero minimo di esami all'anno...

:.Blizzard.:

03-10-2006, 13:38

togli il forse.

cmq uno che non dimostra di avere la certezza di rimanere in italia non dvorebbe nemmeno potersi iscrivere all'università, per evitare disguidi di questo tipo.

al limite si dovrebbero poter concedere dei permessi di soggiorno-studio per tutta la durata dell'università, purchè si dimostri di impegnarsi facendo un certo numero minimo di esami all'anno...

Mi stava dicendo un mio amico di colore immigrato in Italia 4 anni fà che studia Informatica come me e che ha avuto l'onore di leggere certi commenti che il permesso di studio viene dati ma dura solo un anno.
Ad ogni modo ... addirittura il controllo media oh. Già vengono in Italia a fare la fame, devono pagare le tasse ... stai sicuro che se vanno all'università lo fanno con tutti i buoni propositi di questo mondo tenendo conto delle difficoltà che intonrano anche nell'imparare la lingua italiana.

lnessuno

03-10-2006, 13:45

Mi stava dicendo un mio amico di colore immigrato in Italia 4 anni fà che studia Informatica come me e che ha avuto l'onore di leggere certi commenti che il permesso di studio viene dati ma dura solo un anno.
Ad ogni modo ... addirittura il controllo media oh. Già vengono in Italia a fare la fame, devono pagare le tasse ... stai sicuro che se vanno all'università lo fanno con tutti i buoni propositi di questo mondo tenendo conto delle difficoltà che intonrano anche nell'imparare la lingua italiana.

immigrare in italia non deve essere un regalo.

e se leggi quello che ho scritto ho detto anche che secondo me i permessi studio dovrebbero durare per tutta la durata dell'università, purchè si dimostri di essere davvero interessati a studiare, e non solo ai permessi di soggiorno più lunghi.

:.Blizzard.:

03-10-2006, 14:06

immigrare in italia non deve essere un regalo.

e se leggi quello che ho scritto ho detto anche che secondo me i permessi studio dovrebbero durare per tutta la durata dell'università, purchè si dimostri di essere davvero interessati a studiare, e non solo ai permessi di soggiorno più lunghi.

Su questo potrei anche darti ragione ... ma il punto è: un marocchino che viene in Italia, ha dei genitori che si fanno il culo per pagargli l'università (e sappiamo bene quanto costi mantenere gli studi di un figlio) e si sacrifica per mantenere una media alta (quindi impararsi subito l'italiano, integrarsi ecc. ecc.), e poi si vede il vicino di banco italiano che si sfascia di canne e ha la media del 18 e campa uguale.
E' un discorso che andrebbe snocciolato da piu' punti di vista, si andrebbe a creare indirettamente un discorso di disuguaglianza ...

lnessuno

03-10-2006, 14:11

Su questo potrei anche darti ragione ... ma il punto è: un marocchino che viene in Italia, ha dei genitori che si fanno il culo per pagargli l'università (e sappiamo bene quanto costi mantenere gli studi di un figlio) e si sacrifica per mantenere una media alta (quindi impararsi subito l'italiano, integrarsi ecc. ecc.), e poi si vede il vicino di banco italiano che si sfascia di canne e ha la media del 18 e campa uguale.
E' un discorso che andrebbe snocciolato da piu' punti di vista, si andrebbe a creare indirettamente un discorso di disuguaglianza ...

purtroppo per lui la cittadinanza se la deve guadagnare al contrario del vicino di banco cannaiolo... mi sembra anche giusto, del resto...

d'altra parte, uno che viene in italia a fare l'università se è seriamente interessato avrà anche tutto l'interesse ad avere una buona media per riuscire, in futuro, a farci qualcosa con la sua laurea.. al contrario uno che viene per avere un permesso di soggiorno lungo abbastanza da permettergli di guadagnarsi un pò di soldi spacciando senza preoccuparsi troppo di studiare verrebbe penalizzato...

nomeutente

03-10-2006, 14:16

ti dico che 3/4 di italia e' fatta da persone senza lavoro , che vive nella monnezza , con case distrutte e tante anltre cose belle ...

Ma vivi nel maggio del '45? :mbe:
E poi non eri tu che dicevi che la gente compra i televisori al plasma quindi il paese è ricco?
Talvolta faccio veramente fatica a capire.

Gemma

03-10-2006, 14:16

aveva una borsa di studio ed era clandestina??? muahahhahahahahahahha :D
bene ... che ritorni a casa sua ...
Di clandestini ne abbiamo da vendere ...

ah, come sarebbe bello se la gente prima di postare almeno LEGGESSE i contenuti... :rolleyes:

mammamia, ma che veleno!

piuttosto una domanda: come mai non c'è la proroga del permesso di soggiorno oltre il 7 novembre?

StefAno Giammarco

03-10-2006, 14:19

Ma vivi nel maggio del '45? :mbe:
E poi non eri tu che dicevi che la gente compra i televisori al plasma quindi il paese è ricco?
Talvolta faccio veramente fatica a capire.

Si era lui ma ha una personalità complessa, è un po' Berlusconi ed un po' Prodi a seconda dell'opportunità. :D

tdi150cv

03-10-2006, 14:19

Ma vivi nel maggio del '45? :mbe:
E poi non eri tu che dicevi che la gente compra i televisori al plasma quindi il paese è ricco?
Talvolta faccio veramente fatica a capire.

naaaaaaaa ... vivo in un paese dove al sud in alcune parti non hanno nemmeno la corrente elettrica ... quindi per me interessarsi agli extra e' fuoriluogo ...
poi che in generale il paese sia ricco non ci piove ... ma da qui a dire che possiamo permetterci il lusso di buttare i soldi dalla finestra in una politica di immigrazione e integrazione direi che ne passa tanto tanto ...

StefAno Giammarco

03-10-2006, 14:22

Santo cielo... i clandestini non possono registrarsi per le borse di studio perchè non avrebbero i documenti necessari. Figuriamoci vincerle.
Nè possono regolarmente risiedere per 16 anni in Italia... che è molto più casa sua di quanto sia casa sua, visto che ha 21 anni (la matematica, contrariamente a quanto vuole far credere la legge Bossi-Fini, non è un'opinione).

Ci lamentiamo tanto che non abbiamo "cervelli", che i giovani migliori fuggono, che gli immigrati non ci portano niente, e poi ci contraddiciamo così clamorosamente.

Deve proprio piacerci farci e fare del male.

Ma non eri in esilio in Marocco? Tornatene a casa tua bastardo... come dici? Sei di Torino? Si vabbé, ma hai un cervello da quarto mondo, hai i neuroni fabbricato in Cina :D

In ogni caso, data la mia nota longanimità, concordo.

nomeutente

03-10-2006, 14:39

naaaaaaaa ... vivo in un paese dove al sud in alcune parti non hanno nemmeno la corrente elettrica ...

Questo ok, ma hai detto "3/4 del paese". Non mi pare che siamo nel terzo mondo.

quindi per me interessarsi agli extra e' fuoriluogo ...

Se una ragazza è intelligente e può quindi contribuire al progresso del paese a me sembra fuori luogo valutarla in base al passaporto, ma il mondo è bello perché è vario.

LUVІ

03-10-2006, 14:39

Ma vivi nel maggio del '45? :mbe:
E poi non eri tu che dicevi che la gente compra i televisori al plasma quindi il paese è ricco?
Talvolta faccio veramente fatica a capire.
Touchè ;)

Brand

03-10-2006, 14:41

no no ... non mi hai capito ... se qui dentro c'è qualcuno che non fa distinzione sono io ... FUORI TUTTI !

Quoto.

:.Blizzard.:

03-10-2006, 14:46

Olè ... eccoci ricaduti nei soliti thread che trasudano razzismo da ogni parte.

Brand

03-10-2006, 14:48

Olè ... eccoci ricaduti nei soliti thread che trasudano razzismo da ogni parte.

Come se il razzismo fosse una malattia infettiva.

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?

riaw

03-10-2006, 14:50

Olè ... eccoci ricaduti nei soliti thread che trasudano razzismo da ogni parte.

avesse avuto il permesso di soggiorno nessuno avrebbe avuto niente da obbiettare, mica ci si lamenta perchè ha la pelle scura (cosa di cui non me ne frega nulla) ci si lamenta perchè si danno soldi per studiare a una persona che non ha diritto di stare in italia e le scuole cadono a pezzi.
il razzismo non centra una bega.
sveglia.

:.Blizzard.:

03-10-2006, 15:02

Come se il razzismo fosse una malattia infettiva.

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?

Si ... amico Adolfo ti avrebbe ringraziato per questo commento.

avesse avuto il permesso di soggiorno nessuno avrebbe avuto niente da obbiettare, mica ci si lamenta perchè ha la pelle scura (cosa di cui non me ne frega nulla) ci si lamenta perchè si danno soldi per studiare a una persona che non ha diritto di stare in italia e le scuole cadono a pezzi.
il razzismo non centra una bega.
sveglia.

Ma credi sia così facile avere il permesso di soggiorno anche se si è in buona fede? Hai mai visto qualche inchiesta in TV e ti sei fatto un'idea di quello che si deve affrontare per averlo? Il padre stesso della ragazza era impegnato in questo ambito.

Gemma

03-10-2006, 15:03

avesse avuto il permesso di soggiorno nessuno avrebbe avuto niente da obbiettare, mica ci si lamenta perchè ha la pelle scura (cosa di cui non me ne frega nulla) ci si lamenta perchè si danno soldi per studiare a una persona che non ha diritto di stare in italia e le scuole cadono a pezzi.
il razzismo non centra una bega.
sveglia.
il permesso di soggiorno ce l'ha altrimenti non avrebbe potuto iscriversi all'uni.
sveglia.

riaw

03-10-2006, 15:09

il permesso di soggiorno ce l'ha altrimenti non avrebbe potuto iscriversi all'uni.
sveglia.

ah per me finchè ce l'ha può restarci quanto le pare in università.
il problema sorge quando non ce l'avrà, ma tanto non vengono cacciati i clandestini, figuriamoci se cacciamo questa......
per certi utenti bisogna fare un disegnino con annessa didascalia......

riaw

03-10-2006, 15:09

Ma credi sia così facile avere il permesso di soggiorno anche se si è in buona fede? Hai mai visto qualche inchiesta in TV e ti sei fatto un'idea di quello che si deve affrontare per averlo? Il padre stesso della ragazza era impegnato in questo ambito.

onestamente, non me ne può fregar di meno di quanto è difficile avere il permesso di soggiorno :)

Pitonti

03-10-2006, 15:10

se ha il diritto di soggiorno in scadenza significa che non lavora dal 90 come scritto nell'articolo quindi è giusto che la borsa di studio vada nelle mani di chi se lo merita ed è in regola con la legge.
easy

BountyKiller

03-10-2006, 15:13

Mi stava dicendo un mio amico di colore immigrato in Italia 4 anni fà che studia Informatica come me e che ha avuto l'onore di leggere certi commenti che il permesso di studio viene dati ma dura solo un anno.
Ad ogni modo ... addirittura il controllo media oh. Già vengono in Italia a fare la fame, devono pagare le tasse ... stai sicuro che se vanno all'università lo fanno con tutti i buoni propositi di questo mondo tenendo conto delle difficoltà che intonrano anche nell'imparare la lingua italiana.

ma nessuno dice che sia facile per uno studente immigrato studiare in italia....però se arrivi all'ipocrita conclusione che è giusto darle la borsa di studio anche se è clandestina, dovresti dare la borsa di studio anche a chiunque vinca il concorso, italiano e non..... nobile proposito per carità, però i soldi metticeli tu...

ulk

03-10-2006, 16:29

il permesso di soggiorno ce l'ha altrimenti non avrebbe potuto iscriversi all'uni.
sveglia.

Autocertificazione.

gourmet

03-10-2006, 16:39

................................................ senza parole.....................................

credo che mi rifugerò sul dark side altrimenti mi sospendono al 100%

beppegrillo

03-10-2006, 16:50

ma nessuno dice che sia facile per uno studente immigrato studiare in italia....però se arrivi all'ipocrita conclusione che è giusto darle la borsa di studio anche se è clandestina, dovresti dare la borsa di studio anche a chiunque vinca il concorso, italiano e non..... nobile proposito per carità, però i soldi metticeli tu...
beh sono i soliti discorsi sinistrorsi che non portano a nulla di buono.
Se la ragazza e la sua famiglia diventeranno clandestini vanni espulsi, la media, che siano brave persone e tutto quello che volete, non c'entra na mazza così come non c'entra il razzismo..

Thunderfox

03-10-2006, 16:58

Dovevano fare controlli sin dall'inizio, adesso ci si scandalizza se è clandestina e quindi deve essere mandata via ?
Ma per favore.......

fransys

03-10-2006, 17:01

il permesso di soggiorno l'aveva in quanto iscritta all'universita'.
L'autocertificazione non mi sembra plausibile.

Mi sembra che nella notizia ci sia qualche imprecisione.
Non capisco perche' non possa avere un permesso di soggiorno per studio visto che e' anche meritevole.

COmunque se e' brava e' GIUSTO che abbia la borsa di studio.

Funziona cosi' anche in america.

Sveglia Bertoldi! Il razzismo non e' una buona ragione per essere ottusi.

ClauDeus

03-10-2006, 17:05

Ferdy78

03-10-2006, 17:08

Così come è messa, la notizia NON è commentabile: è imprecisa.
Comunque sia, è impossibile iscriversi all'università senza un permesso di soggiorno.
La notizia va approfondita, altrimenti tutto quello che scrivete è fuffa :O

A rigor di logica, dopo aver letto...la penso così..ma siccome in italia i geni della truffa aquanto pare sono sempre onnipresenti...e i babbei boccaloni pure università annessa, non mi stupisco di nulla... :D

Dico solo una cosa sempre più convinto...W l'italia :muro:

ulk

03-10-2006, 17:08

il permesso di soggiorno l'aveva in quanto iscritta all'universita'.
L'autocertificazione non mi sembra plausibile.

E' legge dello stato da anni, e si fanno (quando si fanno) solo dei controlli a campione.

ClauDeus

03-10-2006, 17:12

E' legge dello stato da anni, e si fanno (quando si fanno) solo dei controlli a campione.

Ma cosa stai dicendo?
L'autocertificazione per il permesso?
Per favore

riaw

03-10-2006, 17:19

Ma cosa stai dicendo?
L'autocertificazione per il permesso?
Per favore

no.
per l'università.
per favore...

ulk

03-10-2006, 17:22

Ma cosa stai dicendo?
L'autocertificazione per il permesso?
Per favore

Allora ha fotocopiato un permesso falso perchè comunque il padre era irregolare.
Così come recita la notizia che appare solo da questo sito.

http://www.canisciolti.info/modules.php?name=News&file=article&sid=16230

Non capisco il vizio di copia-incollare articoli senza citare le fonti.

ClauDeus

03-10-2006, 17:24

no.
per l'università.
per favore...

Per l'iscrizione all'università, un extracomunitario deve avere o un visto per studio o un permesso (per motivi di lavoro, di famiglia, di studio... non di turismo nè di richiesta asilo). Punto.
Trova un'uni che iscrive un extra con un'autocertificazione e denunciali.
A ri-per favore

ClauDeus

03-10-2006, 17:29

Allora ha fotocopiato un permesso falso perchè comunque il padre era irregolare.
Così come recita la notizia che appare solo da questo sito.

http://www.canisciolti.info/modules.php?name=News&file=article&sid=16230

Non capisco il vizio di copia-incollare articoli senza citare le fonti.

Allora, visto che la fonte è imprecisa a dir poco, ipotizzo:
il padre aveva un permesso per lavoro e ha ricongiunto la figlia, la quale ha così ottenuto un permesso per coesione familiare (che è strettamente legato al permesso di lavoro del padre)
Dopodichè, il padre ha perso il lavoro e al momento del rinnovo la Questura gli ha dato un permesso per attesa occupazione (6 mesi).
Passati 6 mesi, il padre, non avendo ancora trovato lavoro, non può più ottenere un permesso.
Quindi, se la figlia aveva ancora il permesso per motivi familiari (con il quale si era iscritta regolarmente all'università) lo perde di conseguenza.
E' per forza andata così

ulk

03-10-2006, 17:33

Allora, visto che la fonte è imprecisa a dir poco, ipotizzo:
il padre aveva un permesso per lavoro e ha ricongiunto la figlia, la quale ha così ottenuto un permesso per coesione familiare (che è strettamente legato al permesso di lavoro del padre)
Dopodichè, il padre ha perso il lavoro e al momento del rinnovo la Questura gli ha dato un permesso per attesa occupazione (6 mesi).
Passati 6 mesi, il padre, non avendo ancora trovato lavoro, non può più ottenere un permesso.
Quindi, se la figlia aveva ancora il permesso per motivi familiari (con il quale si era iscritta regolarmente all'università) lo perde di conseguenza.
E' per forza andata così

Se ne parla solo in quella fonte, io aspetterei altri chiarimenti.

Sehelaquiel

03-10-2006, 17:40

Ma vivi nel maggio del '45? :mbe:
E poi non eri tu che dicevi che la gente compra i televisori al plasma quindi il paese è ricco?
Talvolta faccio veramente fatica a capire.

benvenuto nel mondo di tdi150cv :)

MSciglio

03-10-2006, 17:50

no no ... non mi hai capito ... se qui dentro c'è qualcuno che non fa distinzione sono io ... FUORI TUTTI !
Abbiamo 3/4 di Italia da sistemare e fino a quando verona non fara' parte della Padania io in quanto cittadino Italiano mi preoccupo di questo paesetto di burloni.
Ergo ti dico che 3/4 di italia e' fatta da persone senza lavoro , che vive nella monnezza , con case distrutte e tante anltre cose belle ...
Quindi prima sistemiamo tutta sta gente mettendo in carcere e lasciandoli quelli che si comportano male e poi se avanza tempo e danaro si comincia a sistemare qualche extra desideroso di venire qui a lavorare DURO !
Altro che permessi di soggiorno , CPT a spese nostre , assegni vari e case popolari ... sticazzi !

Certo... se 3/4 d'italia e' fatta da persone che non lavorano o che non vogliono lavorare e' colpa degli immigrati che vanno all'universita' e che vincono pure le borse di studio :) Ragionamento molto logico devo dire.
Ogni paese civile tenta di valorizzare le persone valide siano esse stranieri o cittadini. Non e' il caso dell'italia a quanto pare. Si passa dalla fuga dei cervelli all'espulsione dei cervelli... che vergogna.

bagoa

03-10-2006, 19:25

1) non dice affatto che lavora REGOLARMENTE dal 1990... dice che lavora dal 1990. mi sembra impossibile che gli abbiano dato un permesso di soggiorno temporaneo di 16 anni... e che non si riuscito ad andare oltre.
2) che la ragazza non abbia colpa e subisca questa situazione... credo che siam d'accordo tutti... la colpa è del padre che va in un paese straniero e comincia pure a rompere le... cose li.si vede che la conosci proprio poco l'italia

ally

03-10-2006, 19:35

...ennesimo esempio di come venga affrontato il problema immigrazione in Italia...ed ennesimo esempio di saga di commenti di utenti che trovano faticoso leggere anche il corpo del thread oltre che il titolo...

...ciao...

-kurgan-

03-10-2006, 19:55

sander4

04-10-2006, 02:31

:asd:

:asd:

Solertes

04-10-2006, 03:19

C'e' chi la chiama intolleranza quest'ombra che avanza, che incalza, che aumenta di potenza: figlia di arroganza e di ignoranza, ragione di vita di chi ha perso la coscienza e crede ciecamente nella supremazia di una razza sulle altre: no, non è la mia questa visione della vita, e la partita non e' vinta finche' non e' finita ed io l'ho appena cominciata. Una manciata di dadi e' stata tirata e la valanga di facce numerate non si e' ancora fermata, non si ha il risultato: ci han provato ha stabilirlo a priori chi e' dentro e chi e' fuori, chi è uno e chi è zero, chi è bianco e chi è nero. Ma questa e' l'opinione di una parte, non e' la piu' importante, è solo quella del piu' forte e non abbiamo scampo di fronte alla morte. Far come il gatto e il topo non è lo scopo di questo gioco di ruolo guidato da un master senza scrupoli, l'odio fra i popoli, i forti sui deboli; che sono abili a crearsi alibi indimostrabili, che accampano ragioni futili ma incontestabili, che negano tutti i diritti ai propri simili in nome di una giustizia propria degli uomini soltanto nella forma, non negli intenti: sei grosso? Ti rispetto se no calci sui denti. Diversi nell'aspetto siamo scritti in mille lingue... ma siam libri di sangue... tutti libri di sangue...
Siamo libri di sangue, volumi di storia futura, diversa cultura ma identica natura: e' inutile negarlo, questi sono i fatti, il prologo e l'epilogo uguali per tutti: farabutti, politici corrotti, uomini dotti, mafiosi, poliziotti; non c'e' spazio per nessuna distinzione, siam tutti membri di una stessa nazione ZULU. E quando un uomo è nudo è nudo e nessuno puo' dire se quest'uomo sia buono o cattivo, figurati se importa poi come si vesta: una bestia in divisa resta una bestia, chiamata a tutelare i diritti di chi? E' successo a brother Rodney King, colpevole del crimine di esser nato nero nella buia capitale dell'impero del denaro. Colpo su colpo, battuto come un polpo, legato, incaprettato e trascinato per lo scalpo documentato, l'hanno filmato, pagine d'odio scritte sul selciato, vergate col sangue di un uomo innocente, impotente, che con quei bastardi no c'entrava niente, macara gente quotidianamente, succede anche in italia, ma non si sente. Lentamente, inesorabilmente la sabbia del tempo ricopre la mente. Ogni giorno d'ogni mese d'ogni anno in tutto il mondo la violenza comanda le azioni di uomini e nazioni: sesso, razza, religioni, non mancano occasioni per odiare, ma dobbiamo ricordare che siamo libri di sangue.. tutti libri di sangue...
Pagine e pagine e pagine di sentimenti, emozioni, decisioni, ripensamenti: fitte pagine scritte, anime trafitte dal dolore divedersi diversi, costretti a inscenare una farsa perversa inquesto universo di sole comparse percorso dall'odio o fingio sei perso! No, mi rifiuto di accettare questa logica contorta di chi non vuole amare ma vuole giudicare dalla copertina una persona: seduti in poltrona individui come questi governano il mondo e lo sfondo si riempie di morte e sconforto, il rapporto s'incrina: inevitabilmente discendiamola china. Gia' lunga e' la lista di ottusi soprusi ma piu' passa iltempo piu' crescon gli abusi su donne umiliate dai capi d'azienda sei "brava" c'hai il posto, se no alzi le tende! Su uomini nati lontano, troppo a sud per tendergli la mano: carcasse fumanti sui campi di sole, migliaia di gole gonfie di parole di dolore, spine nel cuore di quelli che vedon marcirei propri fratelli, popoli usati come merce di scambio: mi oppongo. A patti non scendo con questa realtà e non mi va... e non mi va... e non mi va che "patibolo" sia il titolo del nuovo capitolo che stiamo per scrivere: forza, capitelo! Usiamo piu' il cuore e un po' meno le spranghe, perche' siam libri di sangue........

Solertes

04-10-2006, 03:23

LUVІ

04-10-2006, 07:25

Ora esageri. Questa ragazza non ha commesso alcun reato ed è "rea" di non avere i documenti in regola (permesso di soggiorno scaduto?).
Capisco quando si parla di delinquenti, allora anch'io sono per l' espulsione immediata di TUTTI i clandestini e zingari che hanno commesso almeno un reato (dal furto, alla rapina, all' omicidio, ecc), ma la brava gente serve al nostro Paese.
Già non siamo rappresentati da una valida classe politica, vogliamo farci notare anche per queste cazzate?

Bravo :)
Ti fa onore, questa difesa.

LuVi

CYRANO

04-10-2006, 07:38

per una volta che una extracomunitaria la borsa la vince e non la scippa... :O

mah spero che il caso si risolva bene per la studentessa.
semmai facciamo uno scambio... mandiamo in marocco borghezio e ci teniamo questa qui :D

ciaozoaiza

LUVІ

04-10-2006, 07:47

per una volta che una extracomunitaria la borsa la vince e non la scippa... :O
ciaozoaiza

Razzista! :mad: :p

giannola

04-10-2006, 07:55

Come se il razzismo fosse una malattia infettiva.

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?

e invece no, il razzismo QUI in Italia è punito dal codice penale.
Oltretutto non è ammesso dal regolamento :
1.2 - Discussioni politiche
b) Apologie di ideologie politiche, religiose, o qualsiasi enfatizzazione di superiorità di una razza, etnia, nazionalita', regione, ideologia o credo religioso.

Per cui è meglio se la pianti.

Jo3

04-10-2006, 07:59

e' clandestina o no !?
ecco ... ho detto tutto ...

Vuoi che ti faccia un ragionamento simile al tuo?

e' una studentessa che un giorno potra' fare bene per l'italia? si
e' una famiglia che merita rispetto perche' vive dignitosamente e non ai lati delle strade? si.

Allora a gente del genere (fossero pure del mato grosso) io appongo non una ma due firme alla legittimita' di rimanere in italia.

V.H.A.C

04-10-2006, 08:09

Come se il razzismo fosse una malattia infettiva.

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?

MA STIAMO SCHERZANDO?
RISPETTO??? TU PREFERISCI IL DELINQUENTE NOSTRANO AD UNA PERSONA CIVILE DI COLORE????
VUOI RISPETTO PER QUESTO????
NON POSSO TOLLERARE OLTRE, MI BECCO VOLENTIERI ANCHE IL BAN MA LO DEVO DIRE:

LA GENTE COME VOI MI FA VOMITARE, ALTRO CHE RISPETTO!!

Farò un piacere a questi individui di scarsa taratura morale e non posterò più qui nel forum, è impensabile per me permettere in una società che dovrebbe dirsi civile lasciare che certi imbecilli possano scrivere o anche dire simili oscenità in pubblico come se niente fosse.
Addio.

CYRANO

04-10-2006, 08:10

Vuoi che ti faccia un ragionamento simile al tuo?

e' una studentessa che un giorno potra' fare bene per l'italia? si
e' una famiglia che merita rispetto perche' vive dignitosamente e non ai lati delle strade? si.

Allora a gente del genere (fossero pure del mato grosso) io appongo non una ma due firme alla legittimita' di rimanere in italia.

concordo.

Ciaozoaiza

bluelake

04-10-2006, 08:11

Come se il razzismo fosse una malattia infettiva.
grazie a dio non è infettiva, ma è una deviazione mentale il classificare le persone non in base alle proprie azioni ma in base a caratteri involontari quali colore della pelle, degli occhi o dei capelli.

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?
guarda, il razzismo è vietato su questo forum e dalla legge italiana, quindi pinco pallino può dire quel cavolo che vuole, ma non su questo forum e non in questo stato ;)

nomeutente

04-10-2006, 08:26

Sveglia Bertoldi! Il razzismo non e' una buona ragione per essere ottusi.
Il resto del post, argomentato, era sufficiente. Non vedo perché si debba rischiare di scatenare flame. Meglio soprassedere, la prossima volta.

canesciolto

04-10-2006, 08:27

Allora ha fotocopiato un permesso falso perchè comunque il padre era irregolare.
Così come recita la notizia che appare solo da questo sito.

http://www.canisciolti.info/modules.php?name=News&file=article&sid=16230

Non capisco il vizio di copia-incollare articoli senza citare le fonti.

Ciao,
conosciamo da tempo la vicenda della famiglia Chfouka perchè siamo residenti nella stessa città. La notizia è stata da noi inserita dopo l'uscita di servizi giornalistici su La Nazione e Il Tirreno e lanci di agenzia.

Riportiamo altri link alla notizia:

http://fad01.cesvot.it/mod/forum/discuss.php?d=156

http://www.tifeoweb.it/pws/index.php?module=article&view=280

http://db.carta.org/calendario/event.php?offset=-645&id=1508

Salah Chfouka ha iniziato lo sciopero della fame.

saluti

nomeutente

04-10-2006, 08:49

Ma lo vogliamo capire che ognuno ha le sue preferenze e se mettiamo caso a Pinco Pallino non gli piacicono le persone di colore dobbiamo solo starci zitti e rispettarlo?

No. Il razzismo non ha cittadinanza, né in Italia (codice penale), né sul forum, dove è vietata ogni forma di propaganda della superiorità di una razza sull'altra.
Consiglio, qualora fosse necessario, una rilettura del regolamento onde evitare interventi che potrebbero essere sanzionati o comunque ripresi.

nothinghr

04-10-2006, 09:58

Northern Antarctica

04-10-2006, 10:08

Alien

04-10-2006, 10:08

LUVІ

04-10-2006, 10:10

zerothehero

04-10-2006, 10:15

In questo caso sarebbe positivo che la studentessa ottenesse un permesso di soggiorno (rinnovabile ogni anno per 5 anni) per motivi di studio.
Non sono questi i clandestini pericolosi. :fagiano:

Brand

04-10-2006, 10:16

No. Il razzismo non ha cittadinanza, né in Italia (codice penale), né sul forum, dove è vietata ogni forma di propaganda della superiorità di una razza sull'altra.
Consiglio, qualora fosse necessario, una rilettura del regolamento onde evitare interventi che potrebbero essere sanzionati o comunque ripresi.

nomeutente io non ho scritto frasi razziste ho scritto che, primariamente secondo me, una persona razzista va rispettata, ma non l'ho scritto col fine di convincere qualcuno perchè è lungi da me, l'ho scritto solo come dimostranza del mio agire e come dimostranza della mia voglia di libertà.
Ne tanto meno poi sto inneggiando al razzismo.
Poi come sempre ripeto, ognuno si regola come vuole, nel senso: io sono libero di non indignarmi di fronte a comportamentio razzisti e altri sonoliberissimi di fare il contrario, e nel contesto forumistico, che ricordo è un contesto privato, i moderatori sono liberi ed hanno il dover se vogliono di sanzionare.
Tutto qui, semplicemente. :)

ClauDeus

04-10-2006, 10:18

Ciao,
conosciamo da tempo la vicenda della famiglia Chfouka perchè siamo residenti nella stessa città. La notizia è stata da noi inserita dopo l'uscita di servizi giornalistici su La Nazione e Il Tirreno e lanci di agenzia.

Riportiamo altri link alla notizia:

http://fad01.cesvot.it/mod/forum/discuss.php?d=156

http://www.tifeoweb.it/pws/index.php?module=article&view=280

http://db.carta.org/calendario/event.php?offset=-645&id=1508

Salah Chfouka ha iniziato lo sciopero della fame.

saluti

Altre fonti imprecise, insomma...possibile che non si abbia un quadro preciso?
Che significa che i genitori avevano un permesso per famiglia?? Non è possibile che entrambi l'avessero. Caso mai, solo la madre lo aveva.
Non mi resta che autoquotarmi..secondo la mia esperienza, non può che essere successo così:
il padre aveva un permesso per lavoro e ha ricongiunto la figlia minorenne, la quale ha così ottenuto un permesso per coesione familiare (che è strettamente legato al permesso di lavoro del padre)
Dopodichè, il padre ha perso il lavoro e al momento del rinnovo la Questura gli ha dato un permesso per attesa occupazione (6 mesi).
Passati 6 mesi, il padre, non avendo ancora trovato lavoro, non può più ottenere un permesso.
Quindi, se la figlia aveva ancora il permesso per motivi familiari (con il quale si era iscritta regolarmente all'università una volta maggiorenne) lo perde di conseguenza.

Purtroppo sono le storture della Bossi-Fini (ma anche della Turco-Napolitano).

ClauDeus

04-10-2006, 10:20

In questo caso sarebbe positivo che la studentessa ottenesse un permesso di soggiorno (rinnovabile ogni anno per 5 anni) per motivi di studio.
Non sono questi i clandestini pericolosi. :fagiano:

Non è così semplice: il rinnovo per studio implica che la ragazza trovi un lavoro almeno part time o che qualcuno dichiari di assumersi la responsabilità del suo sostentamento.

CYRANO

04-10-2006, 10:21

nomeutente io non ho scritto frasi razziste ho scritto che, primariamente secondo me, una persona razzista va rispettata, ma non l'ho scritto col fine di convincere qualcuno perchè è lungi da me, l'ho scritto solo come dimostranza del mio agire e come dimostranza della mia voglia di libertà.
Ne tanto meno poi sto inneggiando al razzismo.
Poi come sempre ripeto, ognuno si regola come vuole, nel senso: io sono libero di non indignarmi di fronte a comportamentio razzisti e altri sonoliberissimi di fare il contrario, e nel contesto forumistico, che ricordo è un contesto privato, i moderatori sono liberi ed hanno il dover se vogliono di sanzionare.
Tutto qui, semplicemente. :)

imho il mio rispetto le persone se lo devono guadagnare.
io posso " tollerare" il pensiero razzista , ma non i comportamenti razzisti.
e' un mio limite. essere intollerante con gli intolleranti.
ma dato che non ambisco alla perfezione e al paradiso una volta schiattato , preferisco inkazzarmi con un tipo che sfoga i suoi pregiudizi su una persona solo perche' nera piuttosto che diventare come il tipo in questione.
dei due mali , penso di scegliere quello minore.

Ciaozoaiza

zerothehero

04-10-2006, 10:23

Non è così semplice: il rinnovo per studio implica che la ragazza trovi un lavoro almeno part time o che qualcuno dichiari di assumersi la responsabilità del suo sostentamento.

Non lo vedo come un enorme problema..un mio amico russo fa lo stesso.
Ha una borsa di studio (che mantiene finchè ha una certa media e sostiene buona parte degli esami) e in più fa lavoretti part-time.

ClauDeus

04-10-2006, 10:28

Non lo vedo come un enorme problema..un mio amico russo fa lo stesso.
Ha una borsa di studio (che mantiene finchè ha una certa media e sostiene buona parte degli esami) e in più fa lavoretti part-time.

Giusto. Il problema è che se il padre ha ricevuto un foglio di via tutta la famiglia è implicata. Quindi, se la ragazza non è stata abbastanza accorta da convertire PRIMA il permesso da famiglia in studio, è fregata.

CS25

04-10-2006, 10:35

nomeutente io non ho scritto frasi razziste ho scritto che, primariamente secondo me, una persona razzista va rispettata, ma non l'ho scritto col fine di convincere qualcuno perchè è lungi da me, l'ho scritto solo come dimostranza del mio agire e come dimostranza della mia voglia di libertà.
Ne tanto meno poi sto inneggiando al razzismo.
Poi come sempre ripeto, ognuno si regola come vuole, nel senso: io sono libero di non indignarmi di fronte a comportamentio razzisti e altri sonoliberissimi di fare il contrario, e nel contesto forumistico, che ricordo è un contesto privato, i moderatori sono liberi ed hanno il dover se vogliono di sanzionare.
Tutto qui, semplicemente. :)

Sono libero di essere razzista nei confronti dei razzisti? Cosi' come loro non rispettano persone di ceto / razza / colore differenti, io non tollero ne' rispetto i razzisti.
I conti tornano? Cio' che si da' viene reso :)

Brand

04-10-2006, 10:36

Sono libero di essere razzista nei confronti dei razzisti? Cosi' come loro non rispettano persone di ceto / razza / colore differenti, io non tollero ne' rispetto i razzisti.
I conti tornano? Cio' che si da' viene reso :)

Ma certamente, chi ha mai negato questo.
Se nel mio pensiero negassi questo sare un bel po' contraddittorio.

zerothehero

04-10-2006, 10:38

Giusto. Il problema è che se il padre ha ricevuto un foglio di via tutta la famiglia è implicata. Quindi, se la ragazza non è stata abbastanza accorta da convertire PRIMA il permesso da famiglia in studio, è fregata.

Aspè..se il padre è ritenuto pericoloso dal ministero dell'interno, lo si espelle, senza grossi problemi, per via amministrativa.
La ragazza invece è bene che ottenga un permesso temporaneo per motivi di studio.
Questo porterebbe però al problema dell'impossibilità di espulsione del padre perchè si avrebbe una rottura dei legami affettivi con un componente della famiglia, complicando il tutto.
E' vero che la questione rischia di divenire ingaburgliata, ma una soluzione VA trovata, senza applicare in modo "stupido" le leggi e le convenzioni a tutela dello straniero.

LightIntoDarkness

04-10-2006, 10:40

Attendiamo di capire esattamente la situazione legale della famiglia.

Certo è che siamo di fronte ad un problema di burocrazia, perchè è chiaro che il buonsenso implica che la ragazza deve finire gli studi iniziati con profitto, e riceve la sua borsa di studio.
L'unico problema di questa storia, appunto, è un caso in cui la legge va contro il suo stesso scopo e spirito.
E non è nell'interesse di nessuno, Lega Nord compresa, che ha sempre sostenuto che gli immigradi da espellere non sono quelli e che, per ovvi motivi di legge costituzionale, non può utilizzare il "razzismo" come fattore nel suo agire governativo.

PS: fa davvero pensare il leggere le prime 3 pagine del 3d: il corpo neanche letto, commenti pesanti con retrogusto razzista.
Ora, va bene avere idee diverse, ma il primo passo per viver in un paese "in forma" a livello sociale-politico-economico è IMHO staccarsi da questo modo di fare così legato ad un concetto di "appartenenza" ad un partito, ad un'idea, ad un colore in generale.
Per il bene di tutti, ma proprio tutti tutti!

ClauDeus

04-10-2006, 10:50

Aspè..se il padre è ritenuto pericoloso dal ministero dell'interno, lo si espelle, senza grossi problemi, per via amministrativa.
La ragazza invece è bene che ottenga un permesso temporaneo per motivi di studio.
Questo porterebbe però al problema dell'impossibilità di espulsione del padre perchè si avrebbe una rottura dei legami affettivi con un componente della famiglia, complicando il tutto.
E' vero che la questione rischia di divenire ingaburgliata, ma una soluzione VA trovata, senza applicare in modo "stupido" le leggi e le convenzioni a tutela dello straniero.

Non sapevo fosse ritenuto pericoloso..vabbeh, cmq: no, se alla ragazza viene dato un permesso per studio il padre può anche essere tranquillamente espulso, niente lo vieta.
La soluzione va trovata, ma ti dico per esperienza che nessun questore o prefetto si prende la responsabilità di interpretare la bossi-fini sulla base del "buon senso". L'unica via è un ricorso al TAR e alla Corte costituzionale (vagonate di soldi e tempo perso)
Quindi, se il foglio di via è già stato dato, non ce n'è: deve uscire dal territorio e inoltrare una successiva richiesta di visto di ingresso per studio all'ambasciata italiana di Casablanca (e non ti dico che storie mi raccontano sui nostri connazionali diplomatici :rolleyes: )

nomeutente

04-10-2006, 10:57

ma usare il cervello ogni tanto no eh?

Post inutilmente polemico nei confronti di un utente.
Ricordo che si risponde nel merito, senza avanzare dubbi sulle capacità intellettive dell'interlocutore.
Ammonito.

Edit: sei già ammonito per un post identico a questo, quindi sei sospeso per 5 gg.

Sehelaquiel

04-10-2006, 11:05

una persona razzista va rispettata

come faccio a rispettare una persona che non rispetta un altra persona?

il senso del tuo post finisce qui.

ulk

04-10-2006, 11:07

http://www.tifeoweb.it/pws/index.php?module=article&view=280

saluti

Questo è l'unico link che aggiunge un qualcosa....

Nel particolare

I suoi genitori e sua sorella minore che avevano ricevuto il permesso di soggiorno per motivo familiare ora si sono visti dire che esso per una legge aberrante fatta dal governo Prodi nel 1996 non è convertibile, non si può sostituire con altro permesso con differente motivo.

Non capisco tutti hanno ricevuto un permesso per motivo familiare.. :mbe:

Brand

04-10-2006, 11:10

come faccio a rispettare una persona che non rispetta un altra persona?

il senso del tuo post finisce qui.

Va rispettata nella sua libertà di pensiero, questo intendo io.

nomeutente

04-10-2006, 11:11

nomeutente io non ho scritto frasi razziste

Non c'è bisogno di specificarlo. Se avessi pensato che il tuo intervento fosse razzista, infatti, ti avrei sospeso subito :D
Però non era chiara la tua specifica posizione, per cui, al fine di evitare situazioni spiacevoli, ho messo le mani avanti.

nomeutente

04-10-2006, 11:15

per una legge aberrante fatta dal governo Prodi nel 1996 non è convertibile, non si può sostituire con altro permesso con differente motivo.

E' emerso fin dal principio del 3d che ci sono motivi meramente burocratici alla base del provvedimento, è non è la prima volta che sento storie di questo tipo.

E' necessaria solo la volontà politica per rompere l'assurdo circolo vizioso della burocrazia

Purtroppo si è perso un po' il filo del discorso.

ClauDeus

04-10-2006, 11:18

Questo è l'unico link che aggiunge un qualcosa....

Nel particolare

I suoi genitori e sua sorella minore che avevano ricevuto il permesso di soggiorno per motivo familiare ora si sono visti dire che esso per una legge aberrante fatta dal governo Prodi nel 1996 non è convertibile, non si può sostituire con altro permesso con differente motivo.

Non capisco tutti hanno ricevuto un permesso per motivo familiare.. :mbe:

Guarda il post 83.
Cmq il permesso per famiglia è assolutamente convertibile in altri tipi: quello del link delira (senza considerare che il testo unico è del 98 e non del 96) :rolleyes:

Sehelaquiel

04-10-2006, 11:21

Va rispettata nella sua libertà di pensiero, questo intendo io.

sebbene il pensiero della persona implicitamente non puo' essere limitato, non potrei mai rispettare come persona uno che arriverebbe a discriminare alcune fascie illogicamente

Brand

04-10-2006, 11:23

sebbene il pensiero della persona implicitamente non puo' essere limitato, non potrei mai rispettare come persona uno che arriverebbe a discriminare alcune fascie illogicamente

E qui c'è proprio la spartizione, tra chi questo riesce a farlo e chi no.

Tutto qui.

ulk

04-10-2006, 11:37

Beh questo link è molto più interessante, leggere prego...

http://www.tifeoweb.it/pws/index.php?module=article&view=318

giannola

04-10-2006, 11:58

Va rispettata nella sua libertà di pensiero, questo intendo io.
non quando questa libertà viola le leggi del nostro stato.
Una persona razzista è un criminale per le nostre leggi.

Ti consiglio caldamente di non cercare di farti ragione su un attaggiamento errato.

Brand

04-10-2006, 11:59

non quando questa libertà viola le leggi del nostro stato.
Una persona razzista è un criminale per le nostre leggi.
Ti consiglio caldamente di non cercare di farti ragione su un attaggiamento errato.

Giannola, io la mia ragione ce l'ho e non cambia.
Non voglio convincere nessuno.

Che lo stato ritenga un razzista un criminale per me questo è assurdo.

Ripeto, sono ragioni mie, senza interesse al convincimento.

CYRANO

04-10-2006, 12:01

Giannola, io la mia ragione ce l'ho e non cambia.
Non voglio convincere nessuno.

Che lo stato ritenga un razzista un criminale per me questo è assurdo.

Ripeto, sono ragioni mie, senza interesse al convincimento.

Quindi.. chesso' se un prof universitario boccia studenti neri per razzismo , non ha un comportamento criminale ?

tralasciando episodi razzisti ben piu' gravi...

ciaozoaiza

Brand

04-10-2006, 12:07

Quindi.. chesso' se un prof universitario boccia studenti neri per razzismo , non ha un comportamento criminale ?

tralasciando episodi razzisti ben piu' gravi...

ciaozoaiza

uffaaaa, ma non volete capire?

Io parlo di rispetto in termini di libertà di pensiero.

Io sono il primo razzista ma non mi sognerei mai di picchiare un uomo di colore, o bocciare un ragazzo di colore fossi un professore od altri esempi.
Solo non ci uscirei a pranzo insieme.

Questo è il succo. I danni a persone sono gli stessi che essi siano neri, bianchi o arancioni.

La mia ragione è che ognuno è libero di avere gusti è preferenze, tramutandoli anche in attegiamenti circostanziali tipo l'evitare di sedersi affianco ad un uomo nero ma non ovviamente a pestarlo.

giannola

04-10-2006, 12:10

Giannola, io la mia ragione ce l'ho e non cambia.
Non voglio convincere nessuno.
no caro se continui puoi essere benissimo bannato, oltre a rischiare una denuncia penale.

Che lo stato ritenga un razzista un criminale per me questo è assurdo.
dura lex sed lex, cambia paese se credi.

Ripeto, sono ragioni mie, senza interesse al convincimento.

infatti non riuscirai a convincermi, ne io intendo convincere te.
Ti dico solo di piantarla di inneggiare al razzismo, visto che è un comportamento illecito, sei già stato richiamato.

giannola

04-10-2006, 12:14

Io parlo di rispetto in termini di libertà di pensiero.

La libertà di espressione, perchè di questa si tratta, non ha niente a che vedere con quella di pensiero.
Tu puoi pensare quello che ti pare, l'importante nel caso di cose illecite è che nn lo esprimi pubblicamente.

Se io pensassi che tizio è mafioso, non commetterei alcun reato, se invece lo dicessi in giro allora questo sarebbe un reato di diffamazione.

Brand

04-10-2006, 12:15

infatti non riuscirai a convincermi, ne io intendo convincere te.
Ti dico solo di piantarla di inneggiare al razzismo, visto che è un comportamento illecito, sei già stato richiamato.

Inneggiare: 2 (fig.) Celebrare con lodi esaltando o adulando.

Ammazza, ho esaltato con lodi ed adulato senza rendermene conto? :D

Brand

04-10-2006, 12:17

La libertà di espressione, perchè di questa si tratta, non ha niente a che vedere con quella di pensiero.

Libertà di pensiero-->espressione non hanno legami?

Che idee chiare :D

giannola

04-10-2006, 12:20

Inneggiare: 2 (fig.) Celebrare con lodi esaltando o adulando.

Ammazza, ho esaltato con lodi ed adulato senza rendermene conto? :D

vuol dire anche decantare.

Inutile che fai sarcasmo hai capito benissimo.

Brand

04-10-2006, 12:23

vuol dire anche decantare.

Inutile che fai sarcasmo hai capito benissimo.

Ed io ho decantato? :D

Quando le cose non ci stanno bene, si legge tutto in chiave diversa non c'è nulla da fare.

Cmq sia Zingarelli che Garzanti non associano le due parole come sinonimi :p

giannola

04-10-2006, 12:23

Libertà di pensiero-->espressione non hanno legami?

Che idee chiare :D

libertà di pensiero è che ti viene data la possibilità di pensare con la tua testa.
Che non ti viene inculcato nulla forzatamente.

Libertà di espressione è la possibilità di esprimere liberamente le proprie idee e convinzioni, nei limiti in cui queste non ledano la dignità di altre persone.

zerothehero

04-10-2006, 12:23

Non sapevo fosse ritenuto pericoloso..vabbeh, cmq: no, se alla ragazza viene dato un permesso per studio il padre può anche essere tranquillamente espulso, niente lo vieta.

No, lo vietano le convenzioni internazionali che di fatto VIETANO l'espulsione qualora si rompano i legami affettivi che lo straniero ha costruito nel paese ospitante.
Inoltre non è possibile espellere lo straniero qualora vi sia il rischio che subisca delle torture.
Oltre a questo è necessario espellere lo straniero senza sottoporlo a trattamenti disumani e degradanti.
A parte queste regole, di fatto vi è un dominio pressochè completamente riservato da parte degli stati su questa questione.
Insomma, c'è anche da considerare quest'aspetto della vicenda. :fagiano:

majino

04-10-2006, 12:23

Solo non ci uscirei a pranzo insieme.

ma di grazia, perchè?

CYRANO

04-10-2006, 12:24

uffaaaa, ma non volete capire?

Io parlo di rispetto in termini di libertà di pensiero.

Io sono il primo razzista ma non mi sognerei mai di picchiare un uomo di colore, o bocciare un ragazzo di colore fossi un professore od altri esempi.
Solo non ci uscirei a pranzo insieme.

Questo è il succo. I danni a persone sono gli stessi che essi siano neri, bianchi o arancioni.

La mia ragione è che ognuno è libero di avere gusti è preferenze, tramutandoli anche in attegiamenti circostanziali tipo l'evitare di sedersi affianco ad un uomo nero ma non ovviamente a pestarlo.
la liberta' di pensiero e' inviolabile.
il problema sorge quando si manifesta il razzismo verso terzi.
solo allora entra in gioco la legge .
ma finche' si pensa solo e basta , non ci son problemi.

Ciaozoaiza

CYRANO

04-10-2006, 12:25

ma di grazia, perchè?

sshhhh... piu' ci sono persone che non escono con le gnocche nere , piu' ste gnocche hanno la possibilita' di cadere "vittima" del sottoscritto!!!

:oink: :oink: :oink: :oink: :oink:

ciaozoaiza

Brand

04-10-2006, 12:26

ma di grazia, perchè?

Ma lo posso dire o i bimbi mi segnalano alla maestra? :D

No scherzo :D :D :D

Davvero lo posso dire?
Non preoccuparti non usero paroel come "schifo"

Posso?

Brand

04-10-2006, 12:27

sshhhh... piu' ci sono persone che non escono con le gnocche nere , piu' ste gnocche hanno la possibilita' di cadere "vittima" del sottoscritto!!!

:oink: :oink: :oink: :oink: :oink:

ciaozoaiza

Per me puoi fare anche incetta :p

zerothehero

04-10-2006, 12:28

Beh questo link è molto più interessante, leggere prego...

http://www.tifeoweb.it/pws/index.php?module=article&view=318

In pratica si parla di permesso di soggiorno scaduto. :fagiano:

CYRANO

04-10-2006, 12:30

Per me puoi fare anche incetta :p

non chiederei altro!!!
io non sono per nulla razzista!
pero' , purtroppo , sono sessista. infatti faccio sesso solo con femmine! :cry:

:O

Ciaozoaiza

giannola

04-10-2006, 12:30

Ma lo posso dire o i bimbi mi segnalano alla maestra? :D

No scherzo :D :D :D

Davvero lo posso dire?
Non preoccuparti non usero paroel come "schifo"

Posso?

la dovresti smettere di prendere per i fondelli.

Brand

04-10-2006, 12:32

la dovresti smettere di prendere per i fondelli.

E ma per una battutina..... come sei permaloso.

nomeutente

04-10-2006, 12:34

Torniamo in topic per favore.

giannola

04-10-2006, 12:34

E ma per una battutina..... come sei permaloso.
ti ho detto che non sono permaloso.
Però è vietato usare e diffondere comportamenti razzisti.
Hai bisogno della legge ?
Non credo ti dovrebbe già bastare il regolamento del forum che lo vieta.
E direi che sarebbe ora che ci mettessi un punto.

edit: per me va bene tornare in topic

Brand

04-10-2006, 12:36

ti ho detto che non sono permaloso.
Però è vietato usare e diffondere comportamenti razzisti.
Hai bisogno della legge ?
Non credo ti dovrebbe già bastare il regolamento del forum che lo vieta.
E direi che sarebbe ora che ci mettessi un punto.

edit: per me va bene tornare in topic

Usare e diffondere? :D
Tra un po' mi accuserai anche di aver postato dei banner :D

Cmq, diamo retta a nomeutente, torniamo IT.

Solertes

04-10-2006, 12:36

Libertà di pensiero-->espressione non hanno legami?

Che idee chiare :D

La liberta assoluta non esiste, anche la democrazia è un compromesso, nel momento in cui si fissano certe regole, inevitabilmente qualcuno vedrà le proprie liberta (condivisibili o meno) limitate.

ulk

04-10-2006, 13:16

In pratica si parla di permesso di soggiorno scaduto. :fagiano:

veramente mi sembra più complicata la cosa e giustamente si presentano anche altre questioni.

von Clausewitz

04-10-2006, 15:46

mi sembra che qui si parli di un problema, per così dire, burocratico
ma ho la netta sensazione che questo problema più che riguardare la ragazza, riguardi principalmente il padre
alla sorte del quale però la ragazza è strettamente legata (per i più svariati motivi)
ma quando mai si nega un permesso di studio a una ragazza che ha dimostrato di applicarsi seriamente?
mi sembra evidente che il problema rigurdi il padre e non lei
per cui mi sembra superfluo stracciarsi le vesti fra chi a cominciare dal titolo di qualche articolo parli di espulsione come se la ragazza fosse stata colpita da un simile provvedimento (il che a leggere fra le righe non è assolutamente così) e quindi a fare le prefiche sulla sorte di questa ragazza colpita ingiustamente ecc.
e fra chi parla di clandestina da buttare fuori ecc. dimostrando notevole sensibilità d'animo
ma il problema "burocratico", ci metto la mano sul fuoco, riguarda esclusivamente il padre anche se poi viene fatto passare per qualcos'altro tanto per fare clamore e magari un po' di pressione in questo senso (un ministro si starebbe già attivando)
e siccome l'Italia non è da oggi che è una casa di tolleranza, sono sicuro che in un modo o nell'altro si troverà una soluzione "tollerante" che non scontenti nessuno, a cominciare dal padre col visto in scadenza