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View Full Version : Macchine equilibrate

kikki2
29-09-2006, 20:49
Se una determinata vettura monta motori molto diversi fra di loro per peso potenza ecc come si fa a valutare qual'è la versione più equilibrata?
x avere un'idea possiamo considerare x es una a4 con motori che spaziano tra il 4l all'8v che sicuramente fanno variare e anche di molto la distribuzione dei pesi.
matteo1986
29-09-2006, 21:07
Se una determinata vettura monta motori molto diversi fra di loro per peso potenza ecc come si fa a valutare qual'è la versione più equilibrata?
x avere un'idea possiamo considerare x es una a4 con motori che spaziano tra il 4l all'8v che sicuramente fanno variare e anche di molto la distribuzione dei pesi.

Beh è un discorso relativo, dipende anche da come è stato studiato il telaio la carrozzeria ecc.
Se ad esempio prendiamo la RS4 non solo è la più potente della gamma A4 ma anche la più bilanciata (56 davanti 44 dietro) perché il telaio e la carrozzeria sono d'alluminio...
kikki2
29-09-2006, 21:17
significa la 2.0 ( per dire) non è equilibrata , in confronto?
per dire un 520 vs M5 che tipo di provvedimenti prende la casa per ottenere equilibri ( statici ) simili, ammesso che lo faccia?
leox@mitoalfaromeo
29-09-2006, 21:35
per esempio, un amico ha la a4 3.0v6 tdi e dice che è sbilanciatissima in avanti..
sacd
29-09-2006, 22:17
per esempio, un amico ha la a4 3.0v6 tdi e dice che è sbilanciatissima in avanti..

Quasi tutti i diesel lo sono
sacd
29-09-2006, 22:19
significa la 2.0 ( per dire) non è equilibrata , in confronto?
per dire un 520 vs M5 che tipo di provvedimenti prende la casa per ottenere equilibri ( statici ) simili, ammesso che lo faccia?


Puoi spostare il cambio al retrotreno (brutto), spostare il motore verso l'abitacolo, arretrare il posto guida, usare materiali leggereri per la parte antereiore del telaio, alleggerisci lo stesso motore dove puoi etc...
Fradetti
29-09-2006, 22:51
Puoi spostare il cambio al retrotreno (brutto)

Perchè brutto?

in ferrari le ultime macchine son quasi tutte così.... e raggiungono una distribuzione dei pesi quasi perfetta.
rip82
30-09-2006, 00:53
Se una determinata vettura monta motori molto diversi fra di loro per peso potenza ecc come si fa a valutare qual'è la versione più equilibrata?
x avere un'idea possiamo considerare x es una a4 con motori che spaziano tra il 4l all'8v che sicuramente fanno variare e anche di molto la distribuzione dei pesi.
Ti hanno gia' risposto, comunque aggiungo la mia: sulle auto normali il motore e' circa centrato sulle ruote, quindi un aggravio di peso sull'asse anteriore e' meno sentito rispetto ad un motore a sbalzo, poi di solito il motore loffio e' fatto con materiali di poco pregio per tenere un prezzo d'attacco, mentre quello serio e' curato per avere prestigio anche dai materiali (3.0 BMW col basamento in lega di magnesio), quindi non pesa tanto di piu' del motore base.
Poi si parla comunque di auto non destinate alle competizioni, quindi con limiti che vanno al di la' della distribuzione dei pesi.
P.S.: solitamente le versioni piu' potenti hanno sospensioni irrobustite, che fanno crescere il peso generale, abbassando l'aggravio (in percentuale) dato dal motore piu' massivo. Poi alcune versioni di punta montano trazione integrale (Audi), che sposta la ripartizione verso l'asse posteriore.
C'e' pero' da dire una cosa, anche con ripartizioni dei pesi stupide (Porsche :smack: le adoro!!!), si puo' costruire un'ottima auto, magari che possa competere con una concorrente con motore centrale (996GT3-RS Vs. 360CS).
FastFreddy
30-09-2006, 01:12
significa la 2.0 ( per dire) non è equilibrata , in confronto?
per dire un 520 vs M5 che tipo di provvedimenti prende la casa per ottenere equilibri ( statici ) simili, ammesso che lo faccia?


Ridistribuire le componenti meccaniche per ottenere un equilibrio "perfetto" è difficile da fare su un auto di serie, se lo sbilanciamnto tra una versione e l'altra è eccessivo provvederenno a rivedere l'assetto per quel che riguarda la taratura di ammortizzatori, molle, barre antirollio, etc.

E comunque su di un auto di serie è un discorso abbastanza relativo, visto che comunque la distribuzione del carico in ordine di marcia è moooolto variabile sia in senso logitudinale che trasversale. (Basta pensare a che differenza può esserci quando guidate da soli o con altre 3 persone a bordo con o senza relativo bagaglio)
leox@mitoalfaromeo
30-09-2006, 01:24
Perchè brutto?

in ferrari le ultime macchine son quasi tutte così.... e raggiungono una distribuzione dei pesi quasi perfetta.
quasi perfetta no, ma buona si...
il mitico TRANSAXLE!
cmq lo era pure l'alfetta (e 90, giulietta, 75, 6)!
Mauro82
30-09-2006, 01:45
quasi perfetta no, ma buona si...
il mitico TRANSAXLE!
cmq lo era pure l'alfetta (e 90, giulietta, 75, 6)!
la 6 no
85kimeruccio
30-09-2006, 02:46
calcolando che l'auto perfetta dovrebbe avere quasi il 55% del peso (non ricordo con precisione) al posteriore.. fatti due calcoli :D
matteo1986
30-09-2006, 08:17
calcolando che l'auto perfetta dovrebbe avere quasi il 55% del peso (non ricordo con precisione) al posteriore.. fatti due calcoli :D

Quindi MR Rulez! :D
leox@mitoalfaromeo
30-09-2006, 11:22
la 6 no
hai ragione, chiedo venia.. La 6 in effetti (come progetto) risale a prima dell'alfetta (anche se alla fine è stata completata dopo)

cmq già che ci sono aggiungo anche la SZ/RZ tra le transaxle che non avevo menzionato sopra:D
sacd
30-09-2006, 11:31
Perchè brutto?

in ferrari le ultime macchine son quasi tutte così.... e raggiungono una distribuzione dei pesi quasi perfetta.

Dipende sempre a quale categoria di auto e a quanti investimentihai a disposizione per attuare un progetto, su una sportiva può anche andare bene, per una berlina sportiva no
trokij
30-09-2006, 12:50
Anche la 8c ha il cambio posteriore...
Quindi da questa discussione si evince che le macchine piu equilibrate sono quelle con un unica motorizzazione...
[©Ice, 2004]™
30-09-2006, 13:08
Anche la 8c ha il cambio posteriore...
Quindi da questa discussione si evince che le macchine piu equilibrate sono quelle con un unica motorizzazione...


certo, perchè mentre le auto plurimotorizzazioni sono auto comuni (per esempio dal 520d alla SW alla M5 ce n'è per il vecchio x il rappresentante per l'uomo tranquillo con famiglia) ed hanno versioni pepate che sono elaborazioni da una base non necessariamente prestazionale; quelle con un unica motorizzazione sono di solito auto prestazionali: ferrari varie, ma anche exige, MR2, eccetera e che di per sè hanno una buona distribuzone del peso....

fino a che ( :D ) quelli di 4R non hanno testato una certa 599 Fiorano (quindi transaxle) che con uno schema buonino ma non "ideale" in condizioni spero favorevoli ha battuto la Enzo... pista handling?
85kimeruccio
30-09-2006, 15:59
Quindi MR Rulez! :D
si e no.. dipende ;) cmq.. 99% dei casi è come dici tu
JENA PLISSKEN
30-09-2006, 19:27
Anche la 8c ha il cambio posteriore...
Quindi da questa discussione si evince che le macchine piu equilibrate sono quelle con un unica motorizzazione...
ovvio xchè sono studiate e realizzate appositamente attorno a quel motore...vedi ad es la S2000...giusto x non esagerare ;)
Ad es la 599 ha un motore long arretrato e transaxle :oink: :oink: ..mentre la Enzo è una centrale...sinc non esiste lo schema in assoluto migliore...è il risultato finale che conta
GrandeLucifero
30-09-2006, 21:13
ovvio xchè sono studiate e realizzate appositamente attorno a quel motore...vedi ad es la S2000...giusto x non esagerare ;)
Ad es la 599 ha un motore long arretrato e transaxle :oink: :oink: ..mentre la Enzo è una centrale...sinc non esiste lo schema in assoluto migliore...è il risultato finale che conta

Concordo, Inoltre la distribuzione dei pesi varia anche in base a molte
altre caratteristiche, cioè misure di gomme diverse frà posteriore e
anteriore, taratura delle sospensioni e stile di guida.
La mitica 911 ha tutto dietro, quindi l'avantreno dovrebbe essere
abbastanza leggero. invece la Viper si porta un v10 tutto sull' anteriore.


http://www.volkshouse.com/volkshouse/utility/cambio.html
rip82
30-09-2006, 21:39
Concordo, Inoltre la distribuzione dei pesi varia anche in base a molte
altre caratteristiche, cioè misure di gomme diverse frà posteriore e
anteriore, taratura delle sospensioni e stile di guida.
La mitica 911 ha tutto dietro, quindi l'avantreno dovrebbe essere
abbastanza leggero. invece la Viper si porta un v10 tutto sull' anteriore.


http://www.volkshouse.com/volkshouse/utility/cambio.html
La Viper ha problemi a monte, con tutto quel peso davanti ha problemi di instabilita' al retrotreno, qualcosa non quadra...