View Full Version : 5000 beneficiari di indulto a napoli
beppegrillo
19-09-2006, 20:01
GIUSEPPE CRIMALDI Il dato supera ogni ragionevole aspettativa e va al di là di ogni pur fosca previsione. Sono 4920 le persone finora scarcerate o tornate in libertà dai regimi cautelari alternativi in Campania. Un numero impressionante, soprattutto se paragonato a quello che costituiva la stima iniziale dei presunti beneficiari della misura di clemenza varata questa estate dal Parlamento. È il dato che meglio fotografa la situazione nella nostra regione e, soprattutto, nella città di Napoli, che ovviamente fa la parte del leone nel calcolo finale. Come si arriva a queste cifre da capogiro? Sommando le scarcerazioni che giorno per giorno, dal 31 luglio scorso al 15 settembre si sono susseguite da quando l’indulto è è entrato in vigore. Sul campo, oltre alle macerie di una situazione che è sotto gli occhi di tutti nella città costretta a subire una nuova, devastante offensiva della criminalità (piccola o grande che sia) resta un esercito di ex detenuti che hanno lasciato gli istituti di pena. Procediamo con ordine. Dei 22846 scarcerati in tutta Italia per effetto della legge 241/2006 sull’indulto(14253 italiani e 8593 stranieri). Di questi 22846 - parliamo dei detenuti in carcere destinatari dei benefici di legge per indulto - 2572 provengono dalle carceri campane. È articolata la situazione nella nostra regione. Eccola in dettaglio. Il numero più consistente di scarcerati riguarda ovviamente Napoli; dalla casa circondariale di Secondigliano risultano scarcerati 562 detenuti (529 i detenuti «definitivi» usciti per scarcerazione e 33 quelli imputati usciti per revoca della misura cautelare conseguente all’indulto); da Poggioreale sono invece 488 (340 «definitivi» e 148 per revoca misura cautelare). Risultano liberi anche dodici detenuti che erano reclusi nell’ospedale psichiatrico giudiziario. Mentre dal carcere femminile di Pozzuoli sono uscite 74 detenute. Al secondo posto tra le province campane si attesta quella casertana. Dalla casa circondariale di Santa Maria Capua Vetere fino a mercoledì hanno riconquistato la libertà 361 persone. 267 gli scarcerati a Salerno, 220 quelli a Benevento, 184 ad Avellino. Seguono - come evidenziato nel grafico che pubblichiamo - gli altri istituti di pena, maschili e femminili, della Campania. Una situazione ben nota ai magistrati. Era stato lo stesso procuratore Giovandomenico Lepore a lanciare l’allarme. In tempi non sospetti. E cioè nel giorno stesso in cui la Prefettura convocava i vertici delle forze dell’ordine per esaminare le fasi operative che sarebbero scaturite dall’applicazione dell’indulto votato dal Parlamento. «È vero - conferma Lepore - avevo previsto questi grandi numeri, che oggi considero ancora approssimati ma per difetto. Altri ancora conquisteranno la libertà. Non sono in grado di quantificare i numeri, ma è chiaro a tutti che le cifre sono destinate a salire ancora». Intanto non si placa la polemica sull’indulto. Dall’opposizione giungono parole di fuoco. E in particolare da Alleanza nazionale si registra una levata di scudi contro le recenti parole del ministro Mastella, che ha ribadito la necessità della misura clemenziale. Un provvedimento che il presidente nazionale di An Gianfranco Fini definisce «vergognoso». «Ogni giorno - commenta Fini - si legge sui giornali che torna in galera qualche delinquente che ha anche commesso crimini, come quello di Napoli con l’uccisione di un edicolante. Ecco, guarda caso si scopre che anche quel delinquente era uscito grazie all’indulto». L’ex sottosegretario all’Interno, Alfredo Mantovano, senatore di An, invita Mastella a discutere di «statistiche presentandosi in Parlamento»; il parlamentare di An Italo Bocchino ritiene che «coloro che hanno votato a favore dell’indulto dovrebbero farsi un esame di coscienza e pentirsi della decisione che hanno preso». Accuse dure dal predecessore di Mastella, il leghista Roberto Castelli: «Per un enorme cinismo ideologico tutto è stato buttato alle ortiche dalla classe politica al potere».
http://ilmattino.caltanet.it/mattino/view.php?data=20060919&ediz=NAZIONALE&npag=30&file=PRIMO.xml&type=STANDARD
Ah anche coloro che hanno ucciso l'edicolante e ferito il turista, rientravano nella combriccola dei beneficiari..
Ringraziamo mastella.
si sapeva che una parte di coloro che avrebbero usufruito dell'indulto avrebbe commesso di nuovo un reato,questo non toglie che spiaccia tanto per coloro che sono state vittime:va però ricordato che non sarebbe cambiato nulla se il delitto fosse stato commesso alla naturale scadenza dei termini.
Chiarisco:sono usciti ora e hanno ammazzato ora,fossero usciti fra 12 mesi avrebbero ucciso fra 12 mesi.
GRAZIE MASTELLA!
Se davvero "cool" ;) :rolleyes:
http://www.denaro.it/go/a/_articolo.qws?recID=250293
Mastella: Criminalità, ipocrite le critiche all’indulto
“E’ a ipocriti sostenere che i crimini accaduti ultimamente a Napoli e in Italia dipendano dall'indulto": durante l’incontro di ieri a Palazzo Santa Lucia sul progetto della Regione Campania di informatizzazione del Tribunale, il Ministro della Giustizia, Clemente Mastella, risponde così alle ultime polemiche sull'apertura delle carceri e sostiene che i reati sono addirittura in calo. È una risposta indiretta anche al presidente del Tribunale Carlo Alemi che nei giorni scorsi aveva definito l’indulto “una resa dello Stato”.
Le polemiche sull’indulto si sono riaccese anche dopo la notizia dei quattro provvedimenti di fermo emessi nei confronti dei balordi che lo scorso 4 settembre uccisero, dopo aver tentativo di rapinarlo, l'edicolante Salvatore Buglione. Due dei delinquenti erano tornati liberi solo cinque giorni prima del reato, beneficiando, appunto, della scarcerazione. Tuttavia, lo sconto di pena non deve diventare, per il ministro della Giustizia, il capro espiatorio dei fenomeni delittuosi a Napoli. Fenomeni che, secondo le ultime statistiche citate dal ministro, sono diminuiti rispetto allo scorso anno. "Reati e violenze sono scesi del 10 per cento rispetto al 2005 - sottolinea Mastella - . E il numero dei crimini commessi da recidivi si è abbassato del 2 per cento". Non bisogna, dunque puntare il dito "contro una legge che è stata votata in parlamento a maggioranza dei voti, ed anche da diversi esponenti dell'opposizione.
Swisström
19-09-2006, 20:29
si sapeva che una parte di coloro che avrebbero usufruito dell'indulto avrebbe commesso di nuovo un reato,questo non toglie che spiaccia tanto per coloro che sono state vittime:va però ricordato che non sarebbe cambiato nulla se il delitto fosse stato commesso alla naturale scadenza dei termini.
Chiarisco:sono usciti ora e hanno ammazzato ora,fossero usciti fra 12 mesi avrebbero ucciso fra 12 mesi.
vero, allora... visto che il carcere come sistema "rieducativo" non serve a nulla... perchè non diamo 10 giorni di prigione al massimo (tranne per chi si prende l'ergastolo) ?
Tanto fra 10 giorni o fra 15 anni... lo farebbero lo stesso.
FastFreddy
19-09-2006, 20:30
vero, allora... visto che il carcere come sistema "rieducativo" non serve a nulla... perchè non diamo 10 giorni di prigione al massimo (tranne per chi si prende l'ergastolo) ?
Come la banda Bassotti, in un numero di Topolino li mettono in galera, il numero successivo stanno già fuori... :sbonk:
GRAZIE MASTELLA!
Se davvero "cool" ;) :rolleyes:
Grazie Mastella.
E grazie anche a Berlusconi e aFI, che l'indulto l'hanno voluto e votato e ne usufruiranno alla grande (berlusconi può star tranquillo con i suoi due ultimi processi in corso anche se viene condannato) ;)
Swisström
19-09-2006, 20:33
Come la banda Bassotti, in un numero di Topolino li mettono in galera, il numero successivo stanno già fuori... :sbonk:
Beh..., anche Paperino non muore mai di fame... malgrado non percepisca stipendi o sussidi e zio paperone non gli dia mai nulla :sofico:
Ok, non c'entra un piffero :stordita:
beppegrillo
19-09-2006, 20:44
Grazie Mastella.
E grazie anche a Berlusconi e aFI, che l'indulto l'hanno voluto e votato e ne usufruiranno alla grande (berlusconi può star tranquillo con i suoi due ultimi processi in corso anche se viene condannato) ;)
sbaglio o dimentichi qualcuno?
Qualcuno che è salito al governo dovendo combattere un certo tipo di reati ed ha fatto l'opposto? memoria selettiva?
e se destra e sinistra fossero una divisione apparente che servisse a mascherare una unione non apparente? l'unione di una casta che pensa a mantenere i propri privilegi sulle altre? (se volete sapere quali privilegi vi mando l'elenco).
mastella e dell'utri, berlusconi e prodi, fini e bertinotti facce opposte di una stessa medaglia che vive succhiando soldi alle medaglie subalterne?
Swisström
19-09-2006, 21:56
e se destra e sinistra fossero una divisione apparente che servisse a mascherare una unione non apparente? l'unione di una casta che pensa a mantenere i propri privilegi sulle altre? (se volete sapere quali privilegi vi mando l'elenco).
mastella e dell'utri, berlusconi e prodi, fini e bertinotti facce opposte di una stessa medaglia che vive succhiando soldi alle medaglie subalterne?
Va che i politici non sono extraterrestri...
Siete voi che eleggete i politici più o meno indirettamente.
vero, allora... visto che il carcere come sistema "rieducativo" non serve a nulla... perchè non diamo 10 giorni di prigione al massimo (tranne per chi si prende l'ergastolo) ?
Tanto fra 10 giorni o fra 15 anni... lo farebbero lo stesso.
Le carceri purtroppo dovrebbero servire a rieducare,ed in parte ci riescono,ma i criminali incalliti non si riescono a riportare sulla retta via;problema di mentalità in quel caso.
Siete voi che eleggete i politici più o meno indirettamente.
con l'ultima modalità elettorale proprio per nulla.Hanno deciso solo i partiti.
il problema è che nessuno ha mosso un dito o alzato la voce quando stava per passare l'indulto, quindi prendiamocela prima di tutto con noi stessi...
il problema è che nessuno ha mosso un dito o alzato la voce quando stava per passare l'indulto, quindi prendiamocela prima di tutto con noi stessi...
guarda sono usciti di cella circa 12000 persone se non erro,al momento solo una piccola parte di essi ha commesso reato;ed in questo caso sconterà anche il vecchio residuo.Hanno avuto un'opportunità,l'hanno giocata male.
guarda sono usciti di cella circa 12000 persone se non erro,al momento solo una piccola parte di essi ha commesso reato;ed in questo caso sconterà anche il vecchio residuo.Hanno avuto un'opportunità,l'hanno giocata male.
una opportunità che per un milione di motivi non doveva essere concessa. Da leggersi come: a napoli la situazione è diventata rapidamente una tragedia (o una tarantella, a dir si voglia) insostenibile; si sente di continuo parlare di rapine commesse da beneficiari dell'indulto in tutto il paese; sono usciti di galera tanti ma tanti che hanno commessi reati fiscali; io libero cittadino mi sento tradito dallo stato che mette in circolazione gente che ha ucciso, rubato, o comunque fatto del male.
Non scherziamoci su, i reati fiscali come il falcio in bilancio sono una cosa gravissima, in america le pene per questo tipo di reati sono durissime, quì invece chi li commette ha anche dei bonus..Non parliamo del resto dei reati..
non è che la situazione di napoli è dovuta all'indulto,non scherziamo.
assolutamente no, non voglio generalizzare. Ma rimettere in libertà 5000 criminali a napoli sai cosa vuol dire?
cioè quì i criminali non sono ladri di galline, è gente che ruba o fa del male sul serio e non viene di sicuro fermata o riabilitata dal carcere...
beppegrillo
19-09-2006, 23:01
non è che la situazione di napoli è dovuta all'indulto,non scherziamo.
si vero, ma ti assicuro che molti quartieri si sono ripopolati di persone poco per bene. Se ci rifletti 5000 delinquenti in più in una sola città, non sono proprio pochi..
Poi mastella può dire quello che vuole, ma l'indulto è stata una porcata, e visto che non stanno cambiando nulla, fra qualche anno ci ritroveremmo nella stessa situazione in cui l'indulti è un gesto di clemenza irrunciabile alias ennesima inculata per i cittadini onesti.
Swisström
19-09-2006, 23:03
con l'ultima modalità elettorale proprio per nulla.Hanno deciso solo i partiti.
E i partiti son composti di extraterrestri? Solita storia... se non ti va e sei convinto di poter far meglio hai tutti i mezzi per farlo.
Le carceri purtroppo dovrebbero servire a rieducare,ed in parte ci riescono,ma i criminali incalliti non si riescono a riportare sulla retta via;problema di mentalità in quel caso.
Ti scordi forse la funzione principale delle carceri... la PUNIZIONE...
E i partiti son composti di extraterrestri? Solita storia... se non ti va e sei convinto di poter far meglio hai tutti i mezzi per farlo.
non è alla portata di tutti fondarsi un partito e farsi eleggere dal 50% di italiani...e magari farsi anche le leggi su misura :asd:
e nel caso italiano è anche impossibile scegliere il minore dei mali...la politica italiana è messa proprio male.. :S
si vero, ma ti assicuro che molti quartieri si sono ripopolati di persone poco per bene. Se ci rifletti 5000 delinquenti in più in una sola città, non sono proprio pochi..
Poi mastella può dire quello che vuole, ma l'indulto è stata una porcata, e visto che non stanno cambiando nulla, fra qualche anno ci ritroveremmo nella stessa situazione in cui l'indulti è un gesto di clemenza irrunciabile alias ennesima inculata per i cittadini onesti.
5000 persone formano da sole un comune di media grandezza...praticamente, o un quartiere intero.. :(
Swisström
19-09-2006, 23:16
non è alla portata di tutti fondarsi un partito e farsi eleggere dal 50% di italiani...e magari farsi anche le leggi su misura :asd:
LA possibilità è data a tutti, I RISULTATI, per fortuna, NO.
LA possibilità è data a tutti, I RISULTATI, per fortuna, NO.
al limite per sfortuna. visto che è sempre la stessa gente a salire al governo, forse non farebbe male un po di concorrenza in più...
Swisström
19-09-2006, 23:25
al limite per sfortuna.
Preferiresti che chiunque, possa fondare un partito ed ottenere con facilità il 50% delle preferenze?
Scusa ma è un tantino antimatematica la cosa... oltre che un grande c... secondo me.
visto che è sempre la stessa gente a salire al governo, forse non farebbe male un po di concorrenza in più...
Colpa di chi vota, di chi non si propone, dei membri dei partiti, etc etc
Colpa vostra dei cittadini italiani insomma.
Preferiresti che chiunque, possa fondare un partito ed ottenere con facilità il 50% delle preferenze?
Scusa ma è un tantino anti
Colpa di chi vota, di chi non si propone, dei membri dei partiti, etc etc
Colpa vostra dei cittadini italiani insomma.
ma si, che la colpa sia degli italiani è ovvio, alla fine
ma quello che penso non è "anti".
Dipende tutto da come si pone la situazione. Se il nuovo schieramento meritasse il 50% dei voti perché dimostra di aver compiuto veramente qualcosa di buono per il paese, allora ben venga. Ma d'altronde quì non funziona così. La situazione è questa: ci sono 2 grandi coalizioni (perché così funziona praticamente, o voti destra o voti sinistra) e tra le 2 devi scegliere la ""meno"" peggio. Che fai, non voti? Se non voti regali il voto all'altro schieramento, se voti invece sai che da un lato è giusto (almeno x i tuoi ideali) ma dall'altro no.
D'altronde se sbagliamo noi a votare per questi signorotti, come convinci 40 milioni di persone (su per giù) a non votare per loro? Si possono convincere 100-1000 persone a non farlo, ma se si parla di milioni la cosa diventa più complicata..
E' una situazione simile a quella di macroeconomia..Se ti trovi in regime di monopolio o di oligopolio, tu acquirente non puoi far nulla per abbassare il prezzo dei servizi che acquisti, perché l'azienda tenderà ad avere sempre il massimo guadagno. Ma se non ci si trova in un regime monopolistico e c'è concorrenza tra le aziende, il prezzo di vendita scenderà perché le aziende restino competitive sul mercato, a tutto vantaggio degli acquirenti.
In sostanza noi acquirenti (votanti) siamo obbligati a comprare da uno o da un altro, non acquistare da entrambi significa dare automaticamente benefici all'una o all'altra, a seconda della posizione che occupano le due sul mercato. Sono stato chiaro?:fagiano:
e se la gente che entra nei partiti comincia a pensare ai propri affari di famiglia, non ci posso fare molto io cittadino, purtroppo..
radiovoice
20-09-2006, 10:01
Grazie Mastella.
E grazie anche a Berlusconi e aFI, che l'indulto l'hanno voluto e votato e ne usufruiranno alla grande (berlusconi può star tranquillo con i suoi due ultimi processi in corso anche se viene condannato) ;)
appunto..
E i partiti son composti di extraterrestri? Solita storia... se non ti va e sei convinto di poter far meglio hai tutti i mezzi per farlo.
i partiti e le persone sono sempre gli stessi;mastella alla giustizia non era scritto nel programma del csn,così come Urbani non c'era in quello del cdx nella passata legislatura.O forse tu sai diverso?
Ti scordi forse la funzione principale delle carceri... la PUNIZIONE...
In realtà il carcere deve essere allo stesso tempo un luogo ove espiare gli errori commessi e dove essere ricondotti verso la retta via.Perchè se tu punisci e basta,quando esce il detenuto torna a commettere reato. ;)
Swisström
20-09-2006, 12:11
i partiti e le persone sono sempre gli stessi;mastella alla giustizia non era scritto nel programma del csn,così come Urbani non c'era in quello del cdx nella passata legislatura.O forse tu sai diverso?
LA legge dice che il programma di un partito è vincolante? C'è scritto da qualche parte che devono fare quel che scrivono sul programma? Se si, Allora denunciali...
In realtà il carcere deve essere allo stesso tempo un luogo ove espiare gli errori commessi e dove essere ricondotti verso la retta via.Perchè se tu punisci e basta,quando esce il detenuto torna a commettere reato. ;)
E chi ha detto il contrario? Tu semplicemente dimenticavi la funzione punitiva del carcere... la più importante.
E comunque il discorso non è così semplicistico: "se tu punisci e basta,quando esce il detenuto torna a commettere reato."
Andando OT, io sono dell'opinione che lo stato debba soltanto punire e non assumersi l'onere di riportare sulla retta via i detenuti. Ma per applicare questo serve uno stato dove la certezza del diritto è molto, molto forte.
http://www.denaro.it/go/a/_articolo.qws?recID=250293
Mastella: Criminalità, ipocrite le critiche all’indulto
“E’ a ipocriti sostenere che i crimini accaduti ultimamente a Napoli e in Italia dipendano dall'indulto":
AHAHAHAHAHAHA, che umorista! :D
forse non sa che uno dei maggiori deterrenti dell'illegalità è la certezza della pena?
Per contro la certezza dello sconto che risultati ci aspettiamo che abbia?
spero tanto che mastella si dimetta anzitempo, dopo lo sfacelocastelli serviva una persona di spessore per un ministero così importante, non un simpatico arruffone... sicuramente è una delle tante sconcezze che si deve pagare per un vittoria risicata e un legge elettorale pessima
LA legge dice che il programma di un partito è vincolante? C'è scritto da qualche parte che devono fare quel che scrivono sul programma? Se si, Allora denunciali...
No,è appunto per quello che ti ho detto che loro possono fare quello che gli pare.L'ultima modifica elettorale ha reso ancora più odioso questo meccanismo
E chi ha detto il contrario? Tu semplicemente dimenticavi la funzione punitiva del carcere... la più importante.
il fatto di non averla specificata non vuol dire averla dimenticata.
E' palese che il carcere abbai quella funzione.
E comunque il discorso non è così semplicistico: "se tu punisci e basta,quando esce il detenuto torna a commettere reato."
invece è proprio così,perchè un detenuto non rieducato e non reinserito si trova solo e abbandonato,non avendo altra possibilità se non quella di delinquere di nuovo.Quindi è utile allo stato,alle persone e al detenuto stesso,la funzione rieducativa del carcere,visto che un detenuto che non delinque più non costa allo stato tribunale,carcere e agenti,evita alle persone un torto,e il detenuto lavorando può esercitare il diritto costituzionale del lavoro.
Andando OT, io sono dell'opinione che lo stato debba soltanto punire e non assumersi l'onere di riportare sulla retta via i detenuti. Ma per applicare questo serve uno stato dove la certezza del diritto è molto, molto forte.
come sopra.
Nevermind
20-09-2006, 13:12
Le carceri purtroppo dovrebbero servire a rieducare,ed in parte ci riescono,ma i criminali incalliti non si riescono a riportare sulla retta via;problema di mentalità in quel caso.
Mi spieghi in quale modo dovrebebro rieducare?
Le carceri servono solo a tenere distanti i balordi dalla brava gente, non vi è alcuna forma di rieducazione in cioò, tantè che una persoan adulta non è rieducabile; ha un suo carattere se ha ucciso 1 volta può farlo una seconda.
Nevermind
20-09-2006, 13:15
IMHO l'indulto era necessario visto le condizioni delle carceri. Sinceramente l'idea che un mio conoscente o io stesso possa ipoteticamente finire anche per un solo giorno nelle carceri che ho visto in vari servizi televisivi mi fa rabbrividire...La differenza tra un paese civile ed uno che non lo è sta anche in queste cose, la situzione non è accettabile. Lo Stato ha permesso che ciò accadesse ed ora deve rimediare però: nuove carceri, qualsiasi cosa...che si inventino qualcosa. Certo che se non fanno nulla sono solo dei buffoni che volevano far uscire di galera i loro amici dei reati finanziari...a quel punto non possiamo perdonarli :mad:
L'indulto è una stronzata grande come uan cosa, visto che di fatto non vi è alcuna soluzione in questo. La soluzione è cerare nuove carceri per far posto ai detenuti non liberare quelli vecchi per i nuovi. Così facendo non si arriva da nessuna parte a parte far uscire di prigione gli amiconi dei politici.
Mi spieghi in quale modo dovrebebro rieducare?
Le carceri servono solo a tenere distanti i balordi dalla brava gente, non vi è alcuna forma di rieducazione in cioò, tantè che una persoan adulta non è rieducabile; ha un suo carattere se ha ucciso 1 volta può farlo una seconda.
l'ho spiegato nel post sopra il tuo.
Chiaro e semplice.
Sapete cosa è la cosa comica della gente di sinistra?
Addossare tutte le colpe a mastella perchè è quello meno di sinistra, in modo continuare a poter credere invece i "LORO" politici son tutti puri come la neve che cade. :rolleyes:
Nevermind
20-09-2006, 14:50
l'ho spiegato nel post sopra il tuo.
Chiaro e semplice.
Non mi pare che tu abbia dimostarto che attualmnete si rieducano i detenuti.
Amesso che sia possibile "rieducare" una persoan adulta cosa che io ritengo impossibile.
Dove se sono troppo piene le carceri, si liberano i delinquenti PERICOLOSI invece di costruirne di nuove, così fra un paio di anni risiamo da punto a capo
Dove pure si costituiscono comitati perchè i delinquenti liberati possano reinserirsi in società trovando un lavoro ONESTO, e invece per uno studente ONESTO che ha studiato per 20 anni non si mobilita nessuno e se è senza lavoro magari può scegliere di andare a rubare così quando esce di carcere può trovare qualcuno che gli offre un lavoro.
Bella l'Italia
nomeutente
20-09-2006, 15:09
Amesso che sia possibile "rieducare" una persoan adulta cosa che io ritengo impossibile.
In alcuni casi si tratta di dare un'alternativa alla delinquenza.
Ci sono detenuti che in carcere imparano un lavoro. Se funzionasse così per tutti sarebbe fantastico, purtroppo in molti casi il ruolo del carcere è quello di trasformare un piccolo delinquente in un delinquente più grande.
Sapete cosa è la cosa comica della gente di sinistra?
Addossare tutte le colpe a mastella perchè è quello meno di sinistra, in modo continuare a poter credere invece i "LORO" politici son tutti puri come la neve che cade. :rolleyes:
Ma dove? E' pacifico che Mastella puo' proporre quello che vuole, ma se il parlamento non vota non se ne fa nulla..
Nevermind
20-09-2006, 15:22
In alcuni casi si tratta di dare un'alternativa alla delinquenza.
Ci sono detenuti che in carcere imparano un lavoro. Se funzionasse così per tutti sarebbe fantastico, purtroppo in molti casi il ruolo del carcere è quello di trasformare un piccolo delinquente in un delinquente più grande.
Guarda conosco persone che sono andate avanti tra mille peripezie e sacrific (mia mamma tanto per dirne una) eppure non sono mai scese nella delinquenza.
Per me nascono persone biologicamente portate a compiere crimini e omicidi, e non c'è verso di interventire, l'uomo non è una macchina che si può riprogrammare.
Molti delinquenti un lavoro onesto non lo vogliono proprio perchè si fa prima a fare il delinquente e far soldi sulla pelle degli altri che a far il cittadino onesto che paga le tasse e fa fatica ad arrivare a fine mese.
Aggiungi a questo il fatto che in italia la giustizia fa acqua, i delinquenti sono tutelati quasi + dei normali cittadini e che si manda fuori la gente dai carceri per far spazio.....francamente pure a me che sono onesto vien voglia di diventare un fottuto parassita di merda....perchè a parte la mia coscienza chi cazzo me lo fa afre di essere onesto??
Dove se sono troppo piene le carceri, si liberano i delinquenti PERICOLOSI invece di costruirne di nuove, così fra un paio di anni risiamo da punto a capo
Dove pure si costituiscono comitati perchè i delinquenti liberati possano reinserirsi in società trovando un lavoro ONESTO, e invece per uno studente ONESTO che ha studiato per 20 anni non si mobilita nessuno e se è senza lavoro magari può scegliere di andare a rubare così quando esce di carcere può trovare qualcuno che gli offre un lavoro.
Bella l'Italia
Lo ripeto nuovamente..
Si parla di costruiren uove carceri, di inventarsi cose per risolvere il problema.
Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).
Se ne vengono abrogate due di queste, la situazione (ci sonos tati dei calcoli da parte di giudici anche) sarà di nuovo abb. sotto controllo.
Adesso il csx sta bloccando la controriforma castelli (finalmente! :) ), lottando con la poca maggioranza al senato.
spero chedopoq uesto si occuperanno delle tre leggi sopra, almeno due van fatte fuori.
Nevermind
20-09-2006, 15:56
...
Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).
....
Se tutte balle le carceri italiane è da eoni che sono superaffollate (mai parlato con qualcuno che ci lavora?) e non si è mai fatto nulla per sistemare la cosa, ora siamo alle solite il nuovo governo da colpa a quello vecchio dicendo che le loro leggi hanno causato il problema. E' sempre la solita solfa trita e ritrita e mi stupisce il fatto che ci siano ancora persone che ci credo pure.
Se tutte balle le carceri italiane è da eoni che sono superaffollate (mai parlato con qualcuno che ci lavora?) e non si è mai fatto nulla per sistemare la cosa, ora siamo alle solite il nuovo governo da colpa a quello vecchio dicendo che le loro leggi hanno causato il problema. E' sempre la solita solfa trita e ritrita e mi stupisce il fatto che ci siano ancora persone che ci credo pure.
Quoto
Inoltre secondo statistiche uscite sui giornali nei giorni dell'indulto, la popolazione carceraria italiana ERA allineata sulla media europea quindi sono solo le carceri sottodimensionate rispetto alle esigenze, ma vabbè c'è pure chi crede a Babbo Natale.
Comunque se non si costruiranno altre carceri, fra un paio di anni saremo di nuovo in emergenza a meno di non depenalizzare molti reati, magari la prossima idea geniale sarà quella di dichiarare l'Italia un paese senza criminalità e quindi abolire pure le forze dell'ordine e la magistratura.....
Nevermind
20-09-2006, 16:51
Inoltre il fatto di essere superaffolate comporta che sono supersporche (anche perchè i detenuti spesso non sono mica "clienti modello") e quindi diventano porcili dove si possono contrarre malattie e il problema non è solo per i detenuti ma pure per il personale che ci lavora, ho conosciuto gente che si è beccato delle malattie mica da ridere lavorando nelle carceri...
Non mi pare che tu abbia dimostarto che attualmnete si rieducano i detenuti.
Amesso che sia possibile "rieducare" una persoan adulta cosa che io ritengo impossibile.
Mi spiace dirti che sei poco informato;scusa se te lo faccio notare ma se affermi quanto sopra non posso che dire ciò.
Sai qual'è uno dei più importanti call center TIM d'Italia?
leggi:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2863
L'ultimo attivato?
Leggi:
http://www.newsmobile.it/notizia/06,07,21,5147000-1.htm
E non sto a citare il famoso Cusani,
http://www.lagrandepromessa.it/1998/DK372.HTM
http://www.ristretti.it/convegni/servolo/cusani.htm
Un alto link per chiudere:
http://www.agesol.it/
Buona lettura.
Lo ripeto nuovamente..
Si parla di costruiren uove carceri, di inventarsi cose per risolvere il problema.
Voglio ricordare che (vedere articoli di Travaglio) ci sono delle leggi in particolare che hanno prodotto questo super affollamento negli ultimi anni, la bossi-fini (che abbiamo visto che razza di macello è anche per altri motivi), quella sulle droghe e la recidiva inserita nella seconda parte della cirielli (questa è assassina per le carceri).
Se ne vengono abrogate due di queste, la situazione (ci sonos tati dei calcoli da parte di giudici anche) sarà di nuovo abb. sotto controllo.
Adesso il csx sta bloccando la controriforma castelli (finalmente! :) ), lottando con la poca maggioranza al senato.
spero chedopoq uesto si occuperanno delle tre leggi sopra, almeno due van fatte fuori.
certo, vuote le carceri e piene le strade di clandestini... non c'è che dire, una gran conquista. vogliamo abolire la bossi fini? va bene, a patto di avere frontiere impermeabili.
Questo provvedimento non mi convinceva prima e mi convince ancor meno ora. :nono:
Nevermind
20-09-2006, 17:21
Mi spiace dirti che sei poco informato;scusa se te lo faccio notare ma se affermi quanto sopra non posso che dire ciò.
Sai qual'è uno dei più importanti call center TIM d'Italia?
leggi:
http://www.zeusnews.it/index.php3?ar=stampa&cod=2863
L'ultimo attivato?
Leggi:
http://www.newsmobile.it/notizia/06,07,21,5147000-1.htm
E non sto a citare il famoso Cusani,
http://www.lagrandepromessa.it/1998/DK372.HTM
http://www.ristretti.it/convegni/servolo/cusani.htm
Un alto link per chiudere:
http://www.agesol.it/
Buona lettura.
Non capisco lo so benissimo che ci sono programmi che cercano di avvicinare i detenuti al mondo del lavoro.
Ma questo non implica il fatto che si possano definire "rieducate".
Non capisco lo so benissimo che ci sono programmi che cercano di avvicinare i detenuti al mondo del lavoro.
Ma questo non implica il fatto che si possano definire "rieducate".
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...
Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?
Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.
Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.
a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente :rolleyes:
Nevermind
20-09-2006, 17:29
uno che viene inserito nel mondo del lavoro,tecnicamente non ha motivo di delinquere di nuovo,viceversa uno che viene abbandonato non ha altra scelta se non quella di tornare a delinquere.
Ma guarda a mio avviso la percentaule di detenuti "costretti" è infinitesimale visto che se hai voglia di lavorare e ti sai adeguare un lavoro lo trovi.
La realtà è che per molti è + semplice e remunerativo darsi alla delinquenza, in effetti i guadagni che si hanno con questi sistemi sono sicuramente superiori a qualsiasi lavoro da "comune mortale".
E' un po' come gli zingari che non lavorano, e ribano se gli offri un lavoro ti guadano schifati come se fosse una cosa da pazzi anche solo persare di farlo. (come se a me chiedessero di farmi inculare da Rocco Siffredi).
In ogni caso ben vengano queste iniziative per carità, ma da qui a dire che una persona può cambiare totalmnete la propria esistenza e il proprio carattere ce ne passa.
Nevermind
20-09-2006, 17:33
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...
Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?
Perchè se fosse così allora meglio passare dal carcere piuttosto che dall'università.
Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
E' quello che dicevo prima di fatto ora come ora un giovane italiano non ha altro motivo che non la propria coscienza per scegliere la retta via al posto della delinquenza....uniamo questo il fatto che se nasce in un contesto già a rischio (certe città del sud italia per dire) sia ancora + semplice passare dall'altra sponda.
Eliminare la delinquenza è impossibile questo è assodato e ovvio ma qui in italia pare che lo stato stesso ti dica: "fai il disonesto e farai carriera"!!!
A parte che stiamo parlando di una PICCOLA percentuale fra le persone detenute...
tanto piccola non è.Questi sono casi conosciuti altri lo sono meno;certo si dovrebbe fare di più.
Ma ti pare che sia più semplice trovare lavoro per un EX-detenuto rispetto ad un onesto disoccupato?
No,è per questo che nel carcere occorre la presenza maggiore di imprese che poi possano prendersi in carico i detenuti dentro e fuori dal carcere.
Non voglio dire che sia meglio lasciare i detenuti a sè stessi, ma nemmeno che siano tutte rose e fiori una volta usciti fuori........e che prima andrebbero tutelate le persone che NON delinquono.
Rieducando e non abbandonato i detenuti si tutelano le persone;un ex detenuto accompagnato nella società è un pericolo in meno per la stessa.
E' così difficile da capire?
a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente :rolleyes:
Guarda vedendo la fine che hanno fatto i balordi che da qualche decennio giravano per il mio paese facendo fuori e dentro dal carcere, e ora sono pensionati sociali con tanto di abitazione a carico del comune, tutti i torti non li hai...
a conti fatti inizio a pensare che sia conveniente :rolleyes:
se ne sei convinto fatti mettere dentro.
Tanto si sta bene a san vittore o opera,no?
Per me cambieresti idea entro un'ora in cella di 5m quadri in buona compagnia ;)
Nevermind
20-09-2006, 17:41
t...
Rieducando e non abbandonato i detenuti si tutelano le persone;un ex detenuto accompagnato nella società è un pericolo in meno per la stessa.
E' così difficile da capire?
Si è difficile perchè non è così semplice la cosa, perchè innazitutto non giusto per le persone oneste che sono disoccupate persone che a vedere queste cose potrebebro benissimo dire "tanto vale che divento un criminale pure io" inoltre così si da un'immagine sbagliata si fa la figura dei deboli stile non importa quello che fai tanto finisce tutto a tarallucci e veno.
E così non si stimola le persone a seguire la retta via tutt'altro, ci vuole il pugno di ferro roba del tipo se sei recidivo dopo il carcere rimani dentro a vita! Ma sul serio, così la gente forse ci pensa 2 volte prima di fare il balordo recidivo.
se ne sei convinto fatti mettere dentro.
Tanto si sta bene a san vittore o opera,no?
Per me cambieresti idea entro un'ora in cella di 5m quadri in buona compagnia ;)
no, pensavo a dire il vero di darmi alla rapina a mano armata, allo spaccio, a queste belle cose. se va bene, mi godrò un bel di soldi alla faccia tua, se va male, mastella penserà a me e tu ti premunirai di difendere la mia posizione su questo forum dicendo che sia cosa buona giusta e dovuta che mi sia trovato un lavoro e una casa. che ne dici, ti piace come progetto? ;)
tanto piccola non è.Questi sono casi conosciuti altri lo sono meno;certo si dovrebbe fare di più.
No,è per questo che nel carcere occorre la presenza maggiore di imprese che poi possano prendersi in carico i detenuti dentro e fuori dal carcere.
Rieducando e non abbandonato i detenuti si tutelano le persone;un ex detenuto accompagnato nella società è un pericolo in meno per la stessa.
E' così difficile da capire?
Certo, tutto questo nel mondo ideale dove NON esiste il disagio sociale e la disoccupazione.
E poi alla fine si fa sempre un piccolo/grande torto a chi si è sempre comportato bene e un giorno si ritrova SENZA lavoro perchè magari il suo posto lo ha preso un ex carcerato che per carità bene che lavori, ma al posto suo allora dovrà rubare il cittadino onesto che non ha di che lavorare......
In Italia ci sono migliaia di disoccupati, meglio pensare prima a loro affinchè non si trovino nella necessità di delinquere e comunque se uno NON ci nasce delinquente, è difficile che lo diventi, una parte sarà colpa dell'ambiente, ma una parte dipende certamente dal carattere, così come ci sono persone ONESTE in luoghi disagiati, esistono delinquenti che sono tali per indole....come dice giustamente Nevermind.
no, pensavo a dire il vero di darmi alla rapina a mano armata, allo spaccio, a queste belle cose. se va bene, mi godrò un bel di soldi alla faccia tua,
e perchè?Contento tu,non vuol dire scontento io.Eventualmente potresti dire alla faccia di coloro che subiscono il torto.
se va male, mastella penserà a me
l'indulto c'è appena stato,non ci sarà più per diverso tempo.
Acqua(nella battaglia navale si dice così).
e tu ti premunirai di difendere la mia posizione su questo forum dicendo che sia cosa buona giusta e dovuta che mi sia trovato un lavoro e una casa. che ne dici, ti piace come progetto? ;)
Brutto vizio mettere in bocca agli altri parole non dette.
Ti sarei grato se mi quotassi dove io difendo i crimini.
Che dici,ti basta fino a stasera?
Io attendo fiducioso. :)
E poi alla fine si fa sempre un piccolo/grande torto a chi si è sempre comportato bene e un giorno si ritrova SENZA lavoro perchè magari il suo posto lo ha preso un ex carcerato che per carità bene che lavori, ma al posto suo allora dovrà rubare il cittadino onesto che non ha di che lavorare......
e dove sta scritto che un detenuto frega il posto ad un onesto disoccupato?
Ci sono molte imprese manufatturiere che necessitano di manodopera e non ne trovano;alcune di esse hanno già stipulato accordi in carcere.
Ci sono poi dei casi di detenute che hanno iniziato a produrre abiti e hanno anche organizzato una sfilata.
Come vedi c'è possibilità per tutti.
.....
e dove sta scritto che un detenuto frega il posto ad un onesto disoccupato?
Ci sono molte imprese manufatturiere che necessitano di manodopera e non ne trovano;alcune di esse hanno già stipulato accordi in carcere.
Ci sono poi dei casi di detenute che hanno iniziato a produrre abiti e hanno anche organizzato una sfilata.
Come vedi c'è possibilità per tutti.
Per carità, basta crederci.....
Mi permetto una piccola divagazione sul tema,ovvero la miopia sulla condizione carceraria:
la maggior parte delle persone si disinteressa del carcere e delle condizioni di vita dei detenuti;perchè?
Semplice menefreghismo che deriva dal pensiero:
<<che mi frega del carcere,io sono uno a posto,in regola.>>
Lasciando da parte i concetti di umanità,c'è un piccolo buco in questo concetto:
la possibilità che in galera ci possa finire,per sbaglio,un innocente.
Eh già in teoria ciascuno di noi potrebbe finire dentro,e i casi nella cronaca non mancano.Ne posto uno a caso che ho trovato:
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=84080
Per carità, basta crederci.....
io ti ho fatto esempio concreti,mica sono mie credenze o auspici.
I call center tim funzionano,quelle detenute vendono i loro manufatti.
Un altro link?
Eccolo:
http://redazione.romaone.it/4Daction/Web_RubricaNuova?ID=50800&doc=si
e perchè?Contento tu,non vuol dire scontento io.Eventualmente potresti dire alla faccia di coloro che subiscono il torto.
no alla faccia di qualsiasi persona che magari fa una vita onesta costellata di sacrifici e si vede la feccia fare soldi e ridere loro in faccia. l'impunità del crimine così come la mano morbida nei confronti di questa gente è un affronto per qualsiasi cittadino onesto. decidi te se sentirti preso per i fondelli o rimanere indifferente
l'indulto c'è appena stato,non ci sarà più per diverso tempo.
Acqua(nella battaglia navale si dice così).
anche senza indulto sta tranquillo che rima di averne bsogno posso fare i miei guadagni. il crimine in italia paga e molti casi lo dimostrano. prima di finire al gabbio ve ne vuole, oh se ce ne vuole... e poi in breve vedrai che le carceri saranno di nuovo piene e clemente o chi per esso tornerà alla carica
Brutto vizio mettere in bocca agli altri parole non dette.
Ti sarei grato se mi quotassi dove io difendo i crimini.
Che dici,ti basta fino a stasera?
Io attendo fiducioso. :)
brutto vizio anche il gioco di parole, o forse banalmente non hai inteso
difendere la mia posizione, intendo dire di carcerato, quindi esattamente quel che hai fatto prima dicendo che vanno inseriti aiutati e coccolati per prevenire il reiterare dei reati. mi sono bastati dieci secondi :fagiano:
suona quasi come una minaccia di sta gente nei confronti della società: o ci aiutate o famo i delinquenti. ma scherziamo? :confused:
se lo stato dovesse mai preoccupari di qualcuno, precedenza assoluta e incondizionaa ai cittadini onesti. costoro invece molto spesso vengono lasciati nella m**** e si pensa a tutte quelle categorie che per quanto mi riguarda altro non sono che un fastidio. poi la gente si sente presa per l culo e si incazza. e fa bene, direi.
no alla faccia di qualsiasi persona che magari fa una vita onesta costellata di sacrifici e si vede la feccia fare soldi e ridere loro in faccia. l'impunità del crimine così come la mano morbida nei confronti di questa gente è un affronto per qualsiasi cittadino onesto. decidi te se sentirti preso per i fondelli o rimanere indifferente
non mi pare che io sia indifferente
anche senza indulto sta tranquillo che rima di averne bsogno posso fare i miei guadagni. il crimine in italia paga e molti casi lo dimostrano. prima di finire al gabbio ve ne vuole, oh se ce ne vuole... e poi in breve vedrai che le carceri saranno di nuovo piene e clemente o chi per esso tornerà alla carica
Fabio,guarda se entri in galera,tempo 1 ora e saresti disposto a fare il giro del mondo a piedi per uscire,credimi.Un 26enne è ancora "fresco" per i detenuti.
O forse ignori cosa accade lì dentro?
brutto vizio anche il gioco di parole, o forse banalmente non hai inteso
difendere la mia posizione, intendo dire di carcerato, quindi esattamente quel che hai fatto prima dicendo che vanno inseriti aiutati e coccolati per prevenire il reiterare dei reati. mi sono bastati dieci secondi :fagiano:
nessun gioco di parole,io NON difendo i carcerati;sarebbe un controsenso visto che sono colpevoli,quindi non difendibili.
Io sto solo affermando che la loro condizione è umanamente inaccettabile.Questo NON vuol dire difenderli.Infatti sono favorevole all'ampliamento delle carceri e alla costruzione di nuove,e questo indulto pur non piacendomi lo vedo come necessario nell'attesa che parta l'edilizia carceraria.Se questa non ci sarà,l'indulto sarà stato vano.
Ho altresì detto che è utile a TUTTI un loro reinserimento,ma quale coccole?
Reinserimento.
se lo stato dovesse mai preoccupari di qualcuno, precedenza assoluta e incondizionaa ai cittadini onesti. costoro invece molto spesso vengono lasciati nella m**** e si pensa a tutte quelle categorie che per quanto mi riguarda altro non sono che un fastidio. poi la gente si sente presa per l culo e si incazza. e fa bene, direi.
Mi ripeto:un detenuto reinserito,non delinque,condizione utile alla società.
Fabio,guarda se entri in galera,tempo 1 ora e saresti disposto a fare il giro del mondo a piedi per uscire,credimi.Un 26enne è ancora "fresco" per i detenuti.
O forse ignori cosa accade lì dentro?
posso immaginare, anche se le facce degli indultati non mi parevano così segnate dalla vecchiaia... fresco? la realtà è che non sono dell'ambiente, prendi un 26enne vissuto nel contesto giusto e poi vediamo se lo trovi fresco
nessun gioco di parole,io NON difendo i carcerati;sarebbe un controsenso visto che sono colpevoli,quindi non difendibili.
Io sto solo affermando che la loro condizione è umanamente inaccettabile.Questo NON vuol dire difenderli.Infatti sono favorevole all'ampliamento delle carceri e alla costruzione di nuove,e questo indulto pur non piacendomi lo vedo come necessario nell'attesa che parta l'edilizia carceraria.Se questa non ci sarà,l'indulto sarà stato vano.
Ho altresì detto che è utile a TUTTI un loro reinserimento,ma quale coccole?
Reinserimento.
Mi ripeto:un detenuto reinserito,non delinque,condizione utile alla società.
e mi ripeto pure io: allora un disoccupato che non trova lavoro perchè mai deve essere lasciato a sè stesso? perchè lo stato deve reinserire i detenuti e fottersi di chi magari ha fatto 20 anni di fonderia e si trova a spasso perchè hanno spostato tutto in cina? a me sta bene il reinserimento, ma DOPO che lo stato ha provveduto a chi si trova nel guano e ha meriti maggiori per meritare una mano.
mi sta bene aiutare determinate categorie ma DOPO che si siano sistemate le persone per bene. questo vale non solo per i carcerati.
finchè non si daranno le priorità in base a una pura e semplice scala meritocratica, allora in italia fare la persona per bene sarà quasi equipollente a fare il coglione che si fa spillare i soldi per un sistema sociale che provvede a tutti tranne che a quelli che lo tengono in piedi. veramente fantastico.
scusa ma secondo te a breve lo stato mi troverà una casa e mi darà lavoro? o mi devo arrangiare? e perchè? perchè non sono un delinquente? ah beh, ottimo messaggio. e cosa devo pensare? come devo sentirmi?
guarda è tutta una banalissima questione di priorità e di risorse da allocare. nel thread dell'indulto qualcuno a spasso da anni si era ben incazzato visto che nessuno si è mai preoccupato di cercare un lavoro. a ragione direi.
chi piscia fuori dal vasetto, per usare un francesismo, non dovrebbe avere alcun tipo di facilitazione rispetto a chi si attiene alla legge. qua vige una sorta di meritocrazia al contario: più sei fuori dalle righe e maggiori attenzioni ti debbono venire date.
posso immaginare, anche se le facce degli indultati non mi parevano così segnate dalla vecchiaia... fresco? la realtà è che non sono dell'ambiente, prendi un 26enne vissuto nel contesto giusto e poi vediamo se lo trovi fresco
io intendevo dire che tu la fai facile,ma se finissi dentro il tuo :ciapet: da 26enne sarebbe molto ben visto.Ma è solo una delle tante cose che rendono odiosa la permanenza carceraria.
e mi ripeto pure io: allora un disoccupato che non trova lavoro perchè mai deve essere lasciato a sè stesso?perchè lo stato deve reinserire i detenuti e fottersi di chi magari ha fatto 20 anni di fonderia e si trova a spasso perchè hanno spostato tutto in cina? a me sta bene il reinserimento, ma DOPO che lo stato ha provveduto a chi si trova nel guano e ha meriti maggiori per meritare una mano.
ho già detto che se si reinserisce un detenuto nella società non vuol dire farlo a discapito di una persona disoccupata onesta.Dove sta l'incompatibilità?
L'una cosa esclude l'altra?Ma nemmeno per sogno.
Senza contare che un detenuto reinserito non ha più motivo di delinquere.E' chiaro questo concetto?Forse no.
mi sta bene aiutare determinate categorie ma DOPO che si siano sistemate le persone per bene. questo vale non solo per i carcerati.
guarda è tutta una banalissima questione di priorità e di risorse da allocare. nel thread dell'indulto qualcuno a spasso da anni si era ben incazzato visto che nessuno si è mai preoccupato di cercare un lavoro. a ragione direi.
Risposto sopra:non c'è incompatibilità tra reinserimento detenuti e opportunità lavorative per gli onesti disoccupati.
Molte aziende mancano di personale,perchè in Italia si frequenta sempre di più l'Università e certi settori restano scoperti.
Ci vai tu,dopo la laurea in ingegneria,in una qualche azienda agricola-artigiana?
Non c'è incompatibilità,quindi non c'è il problema della priorità.
non vuoi capire. non ho detto che una cosa danneggia l'altra, ho detto che uno si deve arrangiare con esiti incerti e l'altro ha la pappa pronta. guardacaso la pappa arriva a chi meno se la merita.
il problema della priorità si verifica quando lo stato provvede a una categoria e se ne fotte degli altri.
non vuoi capire. non ho detto che una cosa danneggia l'altra, ho detto che uno si deve arrangiare con esiti incerti e l'altro ha la pappa pronta. guardacaso la pappa arriva a chi meno se la merita.
il problema della priorità si verifica quando lo stato provvede a una categoria e se ne fotte degli altri.
quindi uno esce dal carcere,viene buttato per strada e deve cercare da solo il lavoro?
Chiaramente ci saranno migliaia di datori di lavoro pronti ad accogliere un detenuto,vero?
Viceversa se il datore di lavoro si è preso in carico il detenuto sin dal carcere,non farà fatica ad accoglierlo.
Si parla di lavoro "manuale" che può fare un chiunque disoccupato se lo volesse.
Se ci sono tanti laureati in giurisprudenza e pochi posti,mica è colpa del reinserimento dei detenuti.E siceramente non vedo cosa possa farci lo Stato.Assumerli nella pubblica amministrazione?
guarda che il problema dell'occupazione non è dei laureati in giurisprudenza.
rimani a spasso a 50 anni con solo esperienza di catena di montaggio e trova un posto se ti riesce.
se tu potessi dare un bonus per un posto di lavoro tra:
- uno che ha all'attivo spaccio, rapina a mano armata, furto e vari, indultato dal clemente e
- uno che ha passato una vita alla catena di montaggio della ditta xxx campando coi mille al mese e ora a spasso causa miserae delocalizzazione in cina, con figli a carico
te a chi lo daresti? penso sia chiaro a chi lo darei io
guarda che il problema dell'occupazione non è dei laureati in giurisprudenza.
era per fare un esempio;e sta certo che riguarda pure loro.
rimani a spasso a 50 anni con solo esperienza di catena di montaggio e trova un posto se ti riesce.
e questo csa c'entra con il reinserimento dei detenuti?Sono mica loro che gli prendono il posto.
se tu potessi dare un bonus per un posto di lavoro tra:
Bonus lavoro?Che roba è?
La cassaintegrazione esiste,e non dipende dai detenuti
Va che i politici non sono extraterrestri...
Siete voi che eleggete i politici più o meno indirettamente.
è proprio questo il motivo per cui nutro così poco rispetto per il popolo italiano
Bonus lavoro?Che roba è?
La cassaintegrazione esiste,e non dipende dai detenuti
bonus nel senso di facilitare il resinserimento con contributo della società tutta. a chi lo daresti, allo spaccia o all'operaio?
bonus nel senso di facilitare il resinserimento con contributo della società tutta. a chi lo daresti, allo spaccia o all'operaio?
mi risulta che ci sia la cassaintegrazione per i licenziati;cosa non prevista per i detenuti.Quindi come vedi lo Stato ci pensa un minimo alle persone oneste in difficoltà;anche qui c'è possibilità di fare di più e meglio.
Ma questo a presciendere dai detenuti.
mi risulta che ci sia la cassaintegrazione per i licenziati;cosa non prevista per i detenuti.Quindi come vedi lo Stato ci pensa un minimo alle persone oneste in difficoltà;anche qui c'è possibilità di fare di più e meglio.
Ma questo a presciendere dai detenuti.
Forse lui intendeva dire che i fondi statali sono limitati. Aiutare i detenuti costerà sicuramente qualcosa (poco o tanto fa poca differenza, è il principio), e secondo lui sarebbe meglio allocare quel qualcosa per qualcuno che lo merita di più... ;) Più o meno simile al contributo che i comuni danno agli zingari... Invece di darli ai disoccupati. Anche se sembra che lì lo scopo sia di aumentare i residenti e quindi i finanziamenti... :rolleyes:
guarda sono usciti di cella circa 12000 persone se non erro,al momento solo una piccola parte di essi ha commesso reato;ed in questo caso sconterà anche il vecchio residuo.Hanno avuto un'opportunità,l'hanno giocata male.
Io continuo a ripetere: non chiamiamolo provvedimento di giustizia, non è giustizia.
E' la soluzione alle carceri piene, basta.
Con la giustizia ha ben poco a che fare. Anche se ci fosse stato un solo morto. avei preferito le carceri piene e l'edicolante vivo, perchè l'edicolante è morto perchè gente che doveva stare dentro era fuori, lui colpe non ne aveva, la persona che l'ha ucciso invece si e non le ha nemmeno pagate tutte. Dov'è la giustizia?
Classico giro di vite all'italiana: situazione conosciuta ma finchè si può si va avanti poi TAC provvedimento del piffero per risolvere alla buona e in silenzio.
Io continuo a ripetere: non chiamiamolo provvedimento di giustizia, non è giustizia.
E' la soluzione alle carceri piene, basta.
ma va e che ho detto io? :confused:
leggi il mio post #69
troverai scritto:
Infatti sono favorevole all'ampliamento delle carceri e alla costruzione di nuove,e questo indulto pur non piacendomi lo vedo come necessario nell'attesa che parta l'edilizia carceraria.Se questa non ci sarà,l'indulto sarà stato vano.
ma va e che ho detto io? :confused:
leggi il mio post #69
troverai scritto:
Infatti sono favorevole all'ampliamento delle carceri e alla costruzione di nuove,e questo indulto pur non piacendomi lo vedo come necessario nell'attesa che parta l'edilizia carceraria.Se questa non ci sarà,l'indulto sarà stato vano.
Scusami ho quotato te ma non ce l'avevo con nessuno in particolare, mi allacciavo al tuo discorso ma non me la prendevo con te :D
ma va e che ho detto io? :confused:
leggi il mio post #69
troverai scritto:
Infatti sono favorevole all'ampliamento delle carceri e alla costruzione di nuove,e questo indulto pur non piacendomi lo vedo come necessario nell'attesa che parta l'edilizia carceraria.Se questa non ci sarà,l'indulto sarà stato vano.
Vedi, come avevo già scritto PRIMA del provvedimento di indulto, il governo avrebbe dovuto PRIMA avviare la costruzione di nuove carceri o la messa in funzione di quelle già realizzate e inutilizzate (qua vicino a me ce n'è una nuovissima e abbandonata è stata oggetto anche di un servizio su striscia la notizia) e POI si sarebbe dovuto parlare di un EVENTUALE indulto per sanare situazioni LIEVI.
QUA hanno fatto il contrario, PRIMA si sono liberati i DELINQUENTI e poi forse magari in futuro lontano non si sà quanto, si potrà parlare di costruire nuove carceri....ergo con i tempi italici, non se ne farà nulla.
Vedi, come avevo già scritto PRIMA del provvedimento di indulto, il governo avrebbe dovuto PRIMA avviare la costruzione di nuove carceri o la messa in funzione di quelle già realizzate e inutilizzate (qua vicino a me ce n'è una nuovissima e abbandonata è stata oggetto anche di un servizio su striscia la notizia) e POI si sarebbe dovuto parlare di un EVENTUALE indulto per sanare situazioni LIEVI.
QUA hanno fatto il contrario, PRIMA si sono liberati i DELINQUENTI e poi forse magari in futuro lontano non si sà quanto, si potrà parlare di costruire nuove carceri....ergo con i tempi italici, non se ne farà nulla.
cioè prima bisognava fare le carceri nuove e poi l'indulto? :doh:
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