View Full Version : Il progressivo ritorno del Nazismo in Europa
*sasha ITALIA*
17-09-2006, 18:32
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/germania-neonazi/germania-neonazi/germania-neonazi.html
Germania, neonazisti eletti
nel parlamento del Meclemburgo
BERLINO - I neonazisti della Npd entrano al parlamento locale del Meclemburgo-Pomerania Anteriore, il Land nordorientale tedesco (ex Ddr) dove oggi si è votato per le regionali. E' la seconda volta che accade. La prima fu in Sassonia dove, due anni fa, l'Npd prese il 9,2% con 12 deputati.
Stando ai primi exit poll diffusi dall tv nazionale Zdf dopo la chiusura dei seggi alle 18, la Npd avrebbe ottenuto il 6% dei voti, superando così lo sbarramento del 5% necessario per avere deputati. Un enorme balzo in avanti se si pensa che nelle precedenti elezioni del 2002 i neonazisti avevano ottenuto solo lo 0,8%.
Sempre stando agli exit-poll, i socialdemocratici della Spd sono crollati al 29% dal 40,6% di quattro anni fa, la Cdu ha perso molto meno ottenendo il 30% rispetto al 31,4% del 2002.
Alla Linkspartei, la nuova sinistra di cui fanno parte i postcomunisti della ex Pds, è andato il 18% (16,4%), mentre i liberali Fdp balzano al 9,5% dal 4,7%.
I Verdi, con il 3,5% (2,6%) restano fuori dal Landtag, il parlamento regionale di Schwerin.
(17 settembre 2006)
Grave, molto grave.. la storia sembra ripetersi nonostante tutto :muro:
ce ne vuole per votare nazista, ma che schifo
preoccupante... :(
se si perde la memoria siamo finiti
..::CRI::..
17-09-2006, 18:57
:nono:
Darkel83
17-09-2006, 19:00
Se si esaspera in ongi modo lo scontro di civiltà aspettiamoci un continuo innalzamento dei radicalismi.
E' ora ch ci diamo tutti un calmata, e non solo in europa.
Scoperchiatore
17-09-2006, 19:09
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/germania-neonazi/germania-neonazi/germania-neonazi.html
Grave, molto grave.. la storia sembra ripetersi nonostante tutto :muro:
Ma tu non eri nazista?
oscuroviandante
17-09-2006, 19:11
Non ritengo sia colpa di uno scontro di civiltà o altro.
Bisogna chiedersi invece se non si tratti di una specie di "rigetto" che gli Europei cominciano a dimostrare nei confronti di una società multietnica e multiculturale.
Comunque è pericoloso che delle persone vogliano ancora che personaggi in divisa kaki e fascia bianco-rosso-nera al braccio siano al potere.
Bisogna disinnescare la tendenza al massacro facile che gli Europei hanno nel DNA ....
Fabiaccio
17-09-2006, 19:19
:Puke: :(
Darkel83
17-09-2006, 19:20
Non ritengo sia colpa di uno scontro di civiltà o altro.
Bisogna chiedersi invece se non si tratti di una specie di "rigetto" che gli Europei cominciano a dimostrare nei confronti di una società multietnica e multiculturale.
Comunque è pericoloso che delle persone vogliano ancora che personaggi in divisa kaki e fascia bianco-rosso-nera al braccio siano al potere.
Bisogna disinnescare la tendenza al massacro facile che gli Europei hanno nel DNA ....
L'unico modo per evitare i massacri è disinnescare la civiltà umana.
shambler1
17-09-2006, 19:23
Chissà ora qualche zelante chiederà il bombardamento atomico anche della germania :D
suppongo che questo rigurgito estremista dipenda dall' immigrazione in germania che probabilmente sta creando dei problemi.
se fosse così..niente di nuovo.
invece che scandalizzarsi a prescindere andrebbero valutate anche le cause scatenanti questo ritorno a vecchie ideologie.
VegetaSSJ5
17-09-2006, 19:46
ma qual'è il simbiolo di questo partito? la croce uncinata?
Ma tu non eri nazista?
ti confondi col principe del male, credo :fagiano:
*sasha ITALIA*
17-09-2006, 20:15
ti confondi col principe del male, credo :fagiano:
si si confonde col principe :O
zerothehero
17-09-2006, 20:40
Non a caso il meclemburgo è uno dei lander più poveri e con alti tassi di disoccupazione.
Cmq verranno isolati sia dall'SPD che dalla CDU, più o meno come il partito di Le-Pen in Francia.
Il titolo mi pare un tantinello esagerato. :fagiano:
Swisström
17-09-2006, 21:44
si si confonde col principe :O
Può darsi, ma anche tu eri da quelle parti (non nazista... intendo di """""destra"""")... finche non sei caduto dal seggiolone :sofico:
Comunque concordo con Eriol e zero, le cause scatenanti di questi estremismi (ovviamente sbagliati) sono le esagerazioni in direzione opposta. E il titolo mi sembra un ATTIMINO esagerato :D
shambler1
17-09-2006, 22:06
Non a caso il meclemburgo è uno dei lander più poveri e con alti tassi di disoccupazione.
Cmq verranno isolati sia dall'SPD che dalla CDU, più o meno come il partito di Le-Pen in Francia.
Il titolo mi pare un tantinello esagerato. :fagiano:
E come la pensano questi sulla questione medio orientale?
E come la pensano questi sulla questione medio orientale?
ah probabilmente "questi" sarebbero gli unici in grado di risolvere la questione mediorientale: bomba atomica che stermina sia ebrei che palestinesi&affini.
puf, non c'è più nessuno che litiga...
suppongo che questo rigurgito estremista dipenda dall' immigrazione in germania che probabilmente sta creando dei problemi.
se fosse così..niente di nuovo.
invece che scandalizzarsi a prescindere andrebbero valutate anche le cause scatenanti questo ritorno a vecchie ideologie.
*
Sasà98-9
17-09-2006, 22:39
Se si esaspera in ongi modo lo scontro di civiltà aspettiamoci un continuo innalzamento dei radicalismi.
E' ora ch ci diamo tutti un calmata, e non solo in europa.
una nota che spero sia interpretata in modo oggettivo e non come un integralista hitleriano: il nazionalsocialismo esisteva Prima di Hitler ed È esistito dopo Hitler. con questo non voglio ASSOLUTAMENTE dire che sia il partito da votare e spero che tutti prendano la mia osservazione per esterna alle mie personali convinzioni (...che sono quasi opposte tra l'altro).
per cui è POSSIBILE ma sicuramente NON CERTO che la fase acuta di razzismo ideologico sia stata messa solo con Hitler e che non si comporteranno così anche questa volta.
a parte questa premessa, "faziosa" per molti, cosa ci può essere di strano che dei nazisti siano eletti in un parlamento regionale? c'è il 10 % di persone in Italia che vota comunista e perchè ci si scandalizza se in una regione si tocca il 6 % di nazisti? e allora si torna alla questione: quale delle 2 dittature è stata peggiore?????? seconda domanda: si può condannare un'ideologia come quella comunista o nazista solo per i loro rappresentanti????? non è che si è vittime dei medesimi pregiudizi degli esponenti delle due opposte correnti di pensiero?????
Sasà98-9
17-09-2006, 22:39
Se si esaspera in ongi modo lo scontro di civiltà aspettiamoci un continuo innalzamento dei radicalismi.
E' ora ch ci diamo tutti un calmata, e non solo in europa.
hai perfettamente ragione.
commento:
una nota che spero sia interpretata in modo oggettivo e non come un integralista hitleriano: il nazionalsocialismo esisteva Prima di Hitler ed È esistito dopo Hitler. con questo non voglio ASSOLUTAMENTE dire che sia il partito da votare e spero che tutti prendano la mia osservazione per esterna alle mie personali convinzioni (...che sono quasi opposte tra l'altro).
per cui è POSSIBILE ma sicuramente NON CERTO che la fase acuta di razzismo ideologico sia stata messa solo con Hitler e che non si comporteranno così anche questa volta.
a parte questa premessa, "faziosa" per molti, cosa ci può essere di strano che dei nazisti siano eletti in un parlamento regionale? c'è il 10 % di persone in Italia che vota comunista e perchè ci si scandalizza se in una regione si tocca il 6 % di nazisti? e allora si torna alla questione: quale delle 2 dittature è stata peggiore?????? seconda domanda: si può condannare un'ideologia come quella comunista o nazista solo per i loro rappresentanti????? non è che si è vittime dei medesimi pregiudizi degli esponenti delle due opposte correnti di pensiero?????
Swisström
17-09-2006, 23:00
una nota che spero sia interpretata in modo oggettivo e non come un integralista hitleriano: il nazionalsocialismo esisteva Prima di Hitler ed È esistito dopo Hitler. con questo non voglio ASSOLUTAMENTE dire che sia il partito da votare e spero che tutti prendano la mia osservazione per esterna alle mie personali convinzioni (...che sono quasi opposte tra l'altro).
per cui è POSSIBILE ma sicuramente NON CERTO che la fase acuta di razzismo ideologico sia stata messa solo con Hitler e che non si comporteranno così anche questa volta.
a parte questa premessa, "faziosa" per molti, cosa ci può essere di strano che dei nazisti siano eletti in un parlamento regionale? c'è il 10 % di persone in Italia che vota comunista e perchè ci si scandalizza se in una regione si tocca il 6 % di nazisti? e allora si torna alla questione: quale delle 2 dittature è stata peggiore?????? seconda domanda: si può condannare un'ideologia come quella comunista o nazista solo per i loro rappresentanti????? non è che si è vittime dei medesimi pregiudizi degli esponenti delle due opposte correnti di pensiero?????
Lassia stare... chi vince fa la storia. Nazismo cattivo sempre e comunque, comunismo buono ma interpretato male e bla bla...
seconda domanda: si può condannare un'ideologia come quella comunista o nazista solo per i loro rappresentanti?????
Secondo me si può e si deve, a livello simbolico (quindi riferimenti a Hitler, stalin, svastiche, falci e martelli, .... Mentre a livello politico sono per una maggiore libertà, purchè non si vada a livello di "stermini", "deportazioni", e altre cose abominevoli.
Non ritengo sia colpa di uno scontro di civiltà o altro.
Bisogna chiedersi invece se non si tratti di una specie di "rigetto" che gli Europei cominciano a dimostrare nei confronti di una società multietnica e multiculturale.
Comunque è pericoloso che delle persone vogliano ancora che personaggi in divisa kaki e fascia bianco-rosso-nera al braccio siano al potere.
Bisogna disinnescare la tendenza al massacro facile che gli Europei hanno nel DNA ....
Mica solo gli europei hanno la tendenza al massacro... Anzi... :stordita: :fagiano:
Sawato Onizuka
18-09-2006, 16:28
we ragazzi ... CALMAAAAA !!!
cerchiamo di restare in IT, conoscete vero le vicende di quella regione prima di scrivere altro ? :(
be' diciamo che è stata quella più segnata dagli anni della DDR :stordita: quindi fate 2 conti (si la storia si ripete questo è vero ma ecco xché):
- la DDR ha rovinato questa regione
- dopo l'unificazione non è stata aiutata economicamente a sufficienza (anche secondo i cittadini) dalla nuova "repubblica"
- ricordate ... non è magari una questione prettamente ideologica ma di ripresa, pensate a come l'NDSAP ha limato i gravosi debiti del trattato di Versailles e non solo :rolleyes:
zerothehero
18-09-2006, 21:34
E come la pensano questi sulla questione medio orientale?
Vaglielo a chiedere tu..io che ne so?.. :D
Suppongo che non vedano di buon occhio gli ebrei ed israele, mentre è più facile che strizzino qualche occhio agli arabi della palestina che all'epoca costituirono qualche brigata nazista con il loro muftì.
Ma sono solo supposizioni. :p
c'è il 10 % di persone in Italia che vota comunista e perchè ci si scandalizza se in una regione si tocca il 6 % di nazisti?
Ce ne passa paragonare il Comunismo Italiano con il Nazismo Tedesco. Scusa ma non sono affatto la stessa cosa ANZI. Le WaffenSS combattevano contro gli Alleati per mantenere un sistema di sterminio e terrore, i Partigiani tra cui anche le formazioni Comuniste combattevano per la liberta' del Paese :read:
Ce ne passa paragonare il Comunismo Italiano con il Nazismo Tedesco. Scusa ma non sono affatto la stessa cosa ANZI. Le WaffenSS combattevano contro gli Alleati per mantenere un sistema di sterminio e terrore, i Partigiani tra cui anche le formazioni Comuniste combattevano per la liberta' del Paese :read:
Tipica politica italiana del "aspettiamo che che ce la mettano bene bene fino in fondo al deretano prima di proibire una cosa".
poi mi sa che per l'affermazione sui partigiani ce ne sarebbe da discutere per una settimana come minimo...
bluelake
19-09-2006, 08:10
Grave, molto grave.. la storia sembra ripetersi nonostante tutto :muro:
prima o poi io e te bisogna parlare :mbe:
ah probabilmente "questi" sarebbero gli unici in grado di risolvere la questione mediorientale: bomba atomica che stermina sia ebrei che palestinesi&affini.
puf, non c'è più nessuno che litiga...
del genere
"hanno fatto un deserto e l'hanno chiamato pace.."
:mad:
Ciao
Federico
Tipica politica italiana del "aspettiamo che che ce la mettano bene bene fino in fondo al deretano prima di proibire una cosa".
No, tipica CONTESTUALIZZAZIONE ITALIANA.
Così come il fascismo in Italia ha avuto caratteri meno virulenti rispetto al Nazismo tedesco per via delle differenze culturali-religiose della popolazione, non c'è motivo per credere che il comunismo applicato dagli slavi sarebbe stato applicato alla lettera anche nel nostro paese.
Ti dirò che non mi dispiace non averne avuto prova diretta.
poi mi sa che per l'affermazione sui partigiani ce ne sarebbe da discutere per una settimana come minimo...
Chiaro che alcuni combattevano per la libertà del paese e altri per portare il "sol dell'avvenire".
Ma allo stesso modo anche le truppe Anglo-Americane combattevano PRINCIPALMENTE per VINCERCI e ANNIENTARCI e solo con il senno di poi per liberarci dalla dittatura.
Ciao
Federico
bluelake
19-09-2006, 08:25
ah probabilmente "questi" sarebbero gli unici in grado di risolvere la questione mediorientale: bomba atomica che stermina sia ebrei che palestinesi&affini.
puf, non c'è più nessuno che litiga...
poi ovviamente si torna a scaldarsi con i falò perché non ci rimane neanche il petrolio laggiù... e se ci rimane, dubito che qualcuno abbia così tanta voglia di andare ad estrarlo... :stordita:
tatrat4d
19-09-2006, 11:18
be' diciamo che è stata quella più segnata dagli anni della DDR :stordita: quindi fate 2 conti (si la storia si ripete questo è vero ma ecco xché):
- la DDR ha rovinato questa regione
relativamente vero, non era certo tra le più industrializzate prima della guerra. Va poi detto che tra turismo estivo, settore militare e marittimo i comunisti la tennero più o meno "viva"
- dopo l'unificazione non è stata aiutata economicamente a sufficienza (anche secondo i cittadini) dalla nuova "repubblica"
mah, sindrome da "valle del lamento" ugualmente diffusa in tutti i nuovi Länder IMHO.
- ricordate ... non è magari una questione prettamente ideologica ma di ripresa, pensate a come l'NDSAP ha limato i gravosi debiti del trattato di Versailles e non solo :rolleyes:
vero, va però anche detto che, 6% alla NPD a parte, questi continuano a rivotare 'sta coalizione rosso-rossa che qualche responsabilità sullo stato delle cose l'avrà pure (visto che ci sono regioni governate diversamente all'Est che se la passano meglio). Non mi pare quindi un elettorato che voglia protestare in maniera troppo marcata quindi.
poi ovviamente si torna a scaldarsi con i falò perché non ci rimane neanche il petrolio laggiù... e se ci rimane, dubito che qualcuno abbia così tanta voglia di andare ad estrarlo... :stordita:
Un ordigno che emette una dose letale di neutroni... :O Uccide tutti gli esseri viventi, preservando le strutture... :O E rende solo debolmente radiattivi alcuni metalli pesanti... :O
Sawato Onizuka
19-09-2006, 16:12
Non mi pare quindi un elettorato che voglia protestare in maniera troppo marcata quindi.
certo ma come la storia insegna mai dire mai, all'inizio può sembrare una piccola % ma con il passare del tempo ... :doh:
[mini-OT]tanto x cambiare e rimanere in tema, in Svezia nn hanno appena svolto le elezioni ? e i loro partiti nazi quanti voti han preso ? là proprio nn mi pareva fossero minimamente esclusi anzi tutt'altro :O
Sasà98-9
19-09-2006, 17:14
Ce ne passa paragonare il Comunismo Italiano con il Nazismo Tedesco. Scusa ma non sono affatto la stessa cosa ANZI. Le WaffenSS combattevano contro gli Alleati per mantenere un sistema di sterminio e terrore, i Partigiani tra cui anche le formazioni Comuniste combattevano per la liberta' del Paese :read:
se paragoniamo i due movimenti in Italia e in Germania in quel periodo... mi pare che il bilancio, a parte stravolgimenti partitistici, è uguale al tuo.
le premesse che ho messo prima Però avevano come obiettivo far riflettere su come si possa attribuire ad una ideologia un pregiudizio di negatività o positività a seconda dei membri di spicco in un certo periodo. è ovvio che non ci potrà mai essere un leader comunista o fascista centrista (oddio... è sempre possibile tutto...).
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/germania-neonazi/germania-neonazi/germania-neonazi.html
Grave, molto grave.. la storia sembra ripetersi nonostante tutto :muro:
I romani dicevano:
"Historia Magistra vitae"
Mai un frase è stata più sbagliata! :(
fsdfdsddijsdfsdfo
19-09-2006, 17:31
Lassia stare... chi vince fa la storia. Nazismo cattivo sempre e comunque, comunismo buono ma interpretato male e bla bla...
Bambini calmi!
allora. Perchè nazismo no e comunismo si?
perchè nazismo cattivo. Nazismo vuole fare del male a partire dalla sua ideologia.
Comunismo buono, comunismo vuole far del bene a partire dalla sua ideologia.
America buona, america vuole fare del bene a partire dalla sua ideologia.
MAESTRA! e guantanamo dove lo mettiamo?
fsdfdsddijsdfsdfo
19-09-2006, 17:34
Tipica politica italiana del "aspettiamo che che ce la mettano bene bene fino in fondo al deretano prima di proibire una cosa".
poi mi sa che per l'affermazione sui partigiani ce ne sarebbe da discutere per una settimana come minimo...
è vero. Il revisionismo andrà sempre di moda.
E' anche vero che abbiamo bisogno di qualcosa che riscatti la nostra storia. Sennò che figura avremmo fatto di fronte agli alleati?
QUella dei pecoroni.
Sasà98-9
19-09-2006, 17:39
I romani dicevano:
"Historia Magistra vitae"
Mai un frase è stata più sbagliata! :(
ammetto la mia ignoranza: non ho capito il tuo intervento ("la storia è maesta di vita" quello sì)
e se ci rimane, dubito che qualcuno abbia così tanta voglia di andare ad estrarlo... :stordita:
le carceri sono piene, e chi ha mai parlato di aver voglia?:D
jpjcssource
19-09-2006, 18:21
Devo dire che per quanto una persona viva in certe condizioni anche precarie, nel 2006 ce ne vuole per votare il partito neonazista :rolleyes:
Inoltre aggiungo che la storia insegna anche che il comunismo è incompatibile con la natura umana, ovunque si sia tentato di applicarlo è sempre degenerato in regimi dittatoriali.
La legge del più forte è una legge naturale che riguarda anche la razza umana, vi sarà sempre colui che saprà comandare sugli altri in modo più o meno democratico, vi sarà sempre il capo ed i gregari.
La favola degli uomini tutti uguali non esisterà mai, gli individualismi ci saranno sempre e ogni individuo per natura cerca di tirare acqua al suo mulino.
Swisström
19-09-2006, 18:29
Devo dire che per quanto una persona viva in certe condizioni anche precarie, nel 2006 ce ne vuole per votare il partito neonazista :rolleyes:
Inoltre aggiungo che la storia insegna anche che il comunismo è incompatibile con la natura umana, ovunque si sia tentato di applicarlo è sempre degenerato in regimi dittatoriali.
degenerato? non voglio aprire flames o sviare il thread sul comunismo ma il comunismo prevede una dittatura... altrimenti è assolutamente impossibile applicarlo.
degenerato? non voglio aprire flames o sviare il thread sul comunismo ma il comunismo prevede una dittatura... altrimenti è assolutamente impossibile applicarlo.
E' un pelo più complessa la cosa, la "dittatura del proletariato" è una delle fasi, non il "fine".
Il tutto nell'ottica meccanico-deterministica di Marx, che sappiamo benissimo non funzionare proprio perchè deterministica.
Giusto per sedare flames ;)
jpjcssource
19-09-2006, 18:33
degenerato? non voglio aprire flames o sviare il thread sul comunismo ma il comunismo prevede una dittatura... altrimenti è assolutamente impossibile applicarlo.
Nooooooo non dovevi dirlo, adesso ci uccideranno, ci ricopriranno di flames, ci......... :ops2: :nera: :lamer:
:p
Swisström
19-09-2006, 18:36
E' un pelo più complessa la cosa, la "dittatura del proletariato" è una delle fasi, non il "fine".
Il tutto nell'ottica meccanico-deterministica di Marx, che sappiamo benissimo non funzionare proprio perchè deterministica.
Giusto per sedare flames ;)
Appunto... che il comunismo PREVEDE una dittatura mi sembra corretto, no? :read:
Che poi non la preveda per tutta la durata della sua applicazione... vabbe ma io non ho specificato se indeterminata o limitata nel tempo :O
tdi150cv
19-09-2006, 19:02
comunque sia secondo me anche l'avanzare del buonismo a tutti i costi , che a sto punto puo' essere visto come estremismo del buonismo , ha e sta facendo la sua parte.
Purtroppo e' cosi' , sinceramente non mi meraviglia affatto e chissa' magari nelle dosi giuste potrebbe anche fermare questo disastro mondiale (leggasi aumento di criminalita' , immigrazione smisurata , islam che si permette qualsiasi cosa in qualsiasi paese , etc.) causato appunto da questo falso perbenismo a oltranza ...
mio parere ovviamente ...
fsdfdsddijsdfsdfo
19-09-2006, 19:47
comunque sia secondo me anche l'avanzare del buonismo a tutti i costi , che a sto punto puo' essere visto come estremismo del buonismo , ha e sta facendo la sua parte.
Purtroppo e' cosi' , sinceramente non mi meraviglia affatto e chissa' magari nelle dosi giuste potrebbe anche fermare questo disastro mondiale (leggasi aumento di criminalita' , immigrazione smisurata , islam che si permette qualsiasi cosa in qualsiasi paese , etc.) causato appunto da questo falso perbenismo a oltranza ...
mio parere ovviamente ...
chi è disposto a sacrificare le proprie libertà per la propria sicurezza non merita ne l'una ne l'altra, e alla fine le perderà entrambe.
se paragoniamo i due movimenti in Italia e in Germania in quel periodo... mi pare che il bilancio, a parte stravolgimenti partitistici, è uguale al tuo.
Cioé scusa? Vuoi dire che i partigiani Italiani sono stati e si sono comportati equivalentemente alle SS o ai soldati Tedeschi?
le premesse che ho messo prima Però avevano come obiettivo far riflettere su come si possa attribuire ad una ideologia un pregiudizio di negatività o positività a seconda dei membri di spicco in un certo periodoSu questo sono pienamente d'accordo. Ad ogni modo mi permetto di dire che nel Comunismo il concetto di dittatura Militare non é propriamente riportato. Inoltre se andiamo a giudicare la bonta' di una ideologia in relazione agli effetti allora ne avremmo di cose da buttare della Storia dell'Umanita'. Quasi tutte le recenti Costituzioni si ispirano a quella nata dalla Francia della Rivoluzione.
Danton e Robespierre si fecero la guerra fino ad uccidersi, nel vero senso del termine, a vicenda e la Rivoluzione fini nel terrore con Saint Just (o come diavolo si scrive) che processava e condannava sommariamente alla stessa stregua dei tribunali di Pol Pot :doh: Poi se andiamo sulla religione allora campa cavallo. In nome del crocifisso si sono sterminate intere popolazioni. In nome di Allah l'altra meta'. Alcuni Ebrei si stanno mettendo in pari adesso. POi gli Indu' hanno provveduto nella loro India etc etc Quello che conta in un discorso puramente accademico s'intende é cio' che sta effettivamente riportato nell'insieme di valori dell'deologia.
Il Manifesto del Partito Comunista non nasconde la palese dittatura del proletariato su tutte le altre classi ma introduce anche concetti allora sconosciuto per lo piiu' come il diritto allo studio a tutti i bambini il cui impiego nelle fabbriche veniva rigorosamente vietato (siamo nel 1848 non scordatevelo in Europa ci sono le Monarchie), si introduce la Nazionalizazzione di industrie vitali per un Paese (adesso venitemi a dire che liberalizzereste un settore come quello dell'energia. Allora i Francesi con la vicenda acquisizione di Suez da parte di Enel sono stati dei loschi Bolscevichi :stordita: ???). ecc ecc
Il Nazismo predicava esclusivamente l'eliminazione di presunte razze inferiori, apertura di uno "spazio vitale" per il popolo germanico, teorizzava l'abbattimento del giudaismo mondiale e predicava esclusivamente un sistema fatto di guerra come unico strumento per raggiungere una pace in cui solo il Popolo Germanico ne sarebbe stato l'arbitro. Indipendentemente dalla possibilita' che uno possa condividere il Comunismo oppure no bisogna essere ciechi per avvicinare le due ideologie anche solo lontanamente :)
Tipica politica italiana del "aspettiamo che che ce la mettano bene bene fino in fondo al deretano prima di proibire una cosa".Affermazione a tuo esclusivo uso e consumo :read:
poi mi sa che per l'affermazione sui partigiani ce ne sarebbe da discutere per una settimana come minimo...Cioé :confused: cosa non ti quadra? Le formazioni Partigiane erano tutte inquadrate nel CLN e se vuoi avanzare dei dubbi sui reali fini delle formazioni Comuniste ti invito a cercare informazioni sul discorso che tenne Togliatti a Brindisi al cogresso del partito, ancora in piena guerra con il Sud fresco fresco di liberazione dagli alleati in cui esprimeva fedelta' al governo Badoglio e delineava una strategia per le formazioni combattenti al Nord di completa appartenenza al CLN, quindi non vedo cosa ci sarebbe da discutere :mbe:
zerothehero
19-09-2006, 20:32
Appunto... che il comunismo PREVEDE una dittatura mi sembra corretto, no? :read:
Che poi non la preveda per tutta la durata della sua applicazione... vabbe ma io non ho specificato se indeterminata o limitata nel tempo :O
Di fatto (tesi di Lenin e Stalin) il comunismo sovietico ha dovuto rafforzare lo stato e il partito (riducendo il potere "democratico" dei soviet) perchè l'Unione Sovietica era accerchiata dalle forze borghesi-capitaliste..quindi di fatto il comunismo ha quasi sempre rafforzato lo stato, andando contro l'idea dell'eliminazione dello stato (ritenuto come un elemento di cristallizzazione dei rapporti di sfruttamento di una classe contro un'altra).
Ironico :asd:
zerothehero
19-09-2006, 20:37
Affermazione a tuo esclusivo uso e consumo :read:
Cioé :confused: cosa non ti quadra? Le formazioni Partigiane erano tutte inquadrate nel CLN e se vuoi avanzare dei dubbi sui reali fini delle formazioni Comuniste ti invito a cercare informazioni sul discorso che tenne Togliatti a Brindisi al cogresso del partito, ancora in piena guerra con il Sud fresco fresco di liberazione dagli alleati in cui esprimeva fedelta' al governo Badoglio e delineava una strategia per le formazioni combattenti al Nord di completa appartenenza al CLN, quindi non vedo cosa ci sarebbe da discutere :mbe:
Togliatti fu costretto a collaborare con Badoglio (anche contro le posizioni dei socialisti-Nenni e del Pda) e ad accantonare i propositi rivoluzionari (molto forti tra i militanti) perchè un'eventuale rivoluzione rossa sarebbe stata spazzata via dagli americani.
Inoltre Togliatti (con la svolta di Salerno) evitò di fare lo stesso errore che era stato fatto tra gli anni 20-30 nei vari "comintern"..cioè quello di reputare le democrazia borghesi capitalistiche uguali al nazismo e fascismo, posizione che finì per convogliare buona parte del ceto medio-borghese sulle posizioni del fascismo.
Di fatto Togliatti fece sorbire ai propi militanti la balla della democrazia progressiva, anche se nella classe operaia il sogno della rivoluzione ovviamente era molto presente. :D
randymoss
19-09-2006, 20:38
Clivest ma ci sei stato mai in un paese comunista? Io in due a Cuba 7 anni fa ed in Ungheria nel 1989 e 2003. Beh il primo non era niente al secondo del 1989. Poi nel 2003 era totalmente cambiato grazie a noi "occidentali". Il comunismo è utopia, totale. Anche nei paesi più socialisti come Svezia Finlandia, si scandalizzano a veder la falce ed il martello anzi preciso nel secondo la considerano come la svastica.
Sasà98-9
19-09-2006, 20:44
Cioé scusa? Vuoi dire che i partigiani Italiani sono stati e si sono comportati equivalentemente alle SS o ai soldati Tedeschi?
no il contrario!!!!
ero a favore della tua visione!!
SS a Partigiani??? non sia Mai!!
Il Nazismo predicava esclusivamente l'eliminazione di presunte razze inferiori, apertura di uno "spazio vitale" per il popolo germanico, teorizzava l'abbattimento del giudaismo mondiale e predicava esclusivamente un sistema fatto di guerra come unico strumento per raggiungere una pace in cui solo il Popolo Germanico ne sarebbe stato l'arbitro. Indipendentemente dalla possibilita' che uno possa condividere il Comunismo oppure no bisogna essere ciechi per avvicinare le due ideologie anche solo lontanamente :)
il nazionalsocialismo... mi pare ci sia ancora oggi e come detto esisteva prima.
è lo spirito sociale (sal nome) nazionale che dà linfa vitale al governo per guidare la propria politica... il fatto che il concetto di preferire la propria razza / popolazione nazionale sia stato interpretato da quel pazzo di Hitler in pessimo modo è un errore che non deve intaccare la visione, a volte anche condivisibile, del nazionalismo (che poi è diventato più radicale associandosi al socialismo) che era stato un ideale che aveva animato le società europee dell'800.
jpjcssource
19-09-2006, 20:47
Clivest ma ci sei stato mai in un paese comunista? Io in due a Cuba 7 anni fa ed in Ungheria nel 1989 e 2003. Beh il primo non era niente al secondo del 1989. Poi nel 2003 era totalmente cambiato grazie a noi "occidentali". Il comunismo è utopia, totale. Anche nei paesi più socialisti come Svezia Finlandia, si scandalizzano a veder la falce ed il martello anzi preciso nel secondo la considerano come la svastica.
Soprattutto perchè Finaldia e Russia sono dal punto di vista storico militarmente nemiche, addirittura molti finlandesi dopo la sconfitta nella guerra russo - finnica (che sui libri di storia nel capitolo "seconda guerra mondiale" non si sente mai come il fronte birmano e quello manciuriano) si unirono poco dopo ai tedeschi che invadevano l'URSS per dare loro man forte e vendicarsi.
zerothehero
19-09-2006, 20:54
l nazionalsocialismo... mi pare ci sia ancora oggi e come detto esisteva prima.
è lo spirito sociale (sal nome) nazionale che dà linfa vitale al governo per guidare la propria politica... il fatto che il concetto di preferire la propria razza / popolazione nazionale sia stato interpretato da quel pazzo di Hitler in pessimo modo è un errore che non deve intaccare la visione, a volte anche condivisibile, del nazionalismo (che poi è diventato più radicale associandosi al socialismo) che era stato un ideale che aveva animato le società europee dell'800.
L'idea di nazione (che poi altro non è che una persona ficta, un'invenzione come l'idea di stato) è IL cardine della dottrina politica europa e della nostra storia, quindi è OVVIO che non si può buttare a mare quello che si è costruito con grande fatica.
Il nazional-socialismo è l'aberrazione degenerata, miscuglio di un darwinismo sociale, di un'interpretazione di Ficte "estremista", di un pangermanesimo folle e di un'idea del "volk" hegeliano portato alle estreme conseguenze.
Il nazionalsocialismo hitleriano non si può salvare.. :fagiano:
Il ritorno di partiti neonazisti è dovuto (specie nel meclemburgo) all'alta disoccupazione.
Volevo solo far notare che il fatto che sia un partito filo-nazista non vuol dire che siano i nazisti dei tempi di Hitler...
Nazional-socialismo non è uguale a voler sterminare gli ebrei etc. etc.
una nota che spero sia interpretata in modo oggettivo e non come un integralista hitleriano: il nazionalsocialismo esisteva Prima di Hitler ed È esistito dopo Hitler. con questo non voglio ASSOLUTAMENTE dire che sia il partito da votare e spero che tutti prendano la mia osservazione per esterna alle mie personali convinzioni (...che sono quasi opposte tra l'altro).
per cui è POSSIBILE ma sicuramente NON CERTO che la fase acuta di razzismo ideologico sia stata messa solo con Hitler e che non si comporteranno così anche questa volta.
a parte questa premessa, "faziosa" per molti, cosa ci può essere di strano che dei nazisti siano eletti in un parlamento regionale? c'è il 10 % di persone in Italia che vota comunista e perchè ci si scandalizza se in una regione si tocca il 6 % di nazisti? e allora si torna alla questione: quale delle 2 dittature è stata peggiore?????? seconda domanda: si può condannare un'ideologia come quella comunista o nazista solo per i loro rappresentanti????? non è che si è vittime dei medesimi pregiudizi degli esponenti delle due opposte correnti di pensiero?????
Devo correggerti. :) Il Nazismo in quanto tale e cioè movimento politico\sociale\culturale è nato con Hitler e i suoi seguaci: Hesse, Rosenberg e altri che si appropriarono di teorie xenofobe e pangermaniste intrise del più becero qualunquismo "neopagano" ed esoterico. Queste tesi vivevano in Germania già dal 1800. Il "merito" (si fa per dire) del "Baffetto" è stato quello di incanalarle, e catalizzandole le ha poi rigettate verso i tedeschi diffondendole a tutti.. Non dimentichiamoci che all'epoca la Germania usciva dalla famigerata "repubblica di Weimar", nata dopo la dissoluzione della stessa in quanto Reich alla fine della prima guerra mondiale. La disoccupazione era dilagante, il livello culturale bassissimo e sopratutto la fiducia in se stesso mancava al popolo. Oggi per fortuna non c'è una Repubblica di Weimar, e le condizioni sociali ed economiche sono anni luce distanti. Non dimentichiamoci che quando il Nazismo divenne Regime nel 1934 dopo la "notte dei lunghi coltelli" Hitler fece piazza pulita delle parti più estreme del partito per dare quella razionalità e quella facciata di perbenismo e di giustizialismo sociale che ogni dittatore per poter governare "uomini" e non animali deve essere pronto a fare.
Mussolini in Italia dieci anni prima all'indomani del "delitto Matteotti" fece lo stesso con le "squadracce fasciste", sdoganando il fascismo come partito e come ideologia al monfo intero.
Saluti :)
Di fatto Togliatti fece sorbire ai propi militanti la balla della democrazia progressiva, anche se nella classe operaia il sogno della rivoluzione ovviamente era molto presente. :DVero! Ma tutto cio' risulta inessenziale ai fini di una valutazione dell'azione delle formazioni partigiane Comuniste all'interno del CLN. Quello che contano sono le azioni sul campo e non le strategia di diplomatiche dietro :stordita:
Clivest ma ci sei stato mai in un paese comunista? Io in due a Cuba 7 anni fa ed in Ungheria nel 1989 e 2003. Beh il primo non era niente al secondo del 1989. Poi nel 2003 era totalmente cambiato grazie a noi "occidentali". Il comunismo è utopia, totale. Anche nei paesi più socialisti come Svezia Finlandia, si scandalizzano a veder la falce ed il martello anzi preciso nel secondo la considerano come la svastica.
Che in Finlandia la falce e martello sia considerata come la svastica non mi sorprende piu' di tanto visto la passata aggressione di Stalin. Sulla storia del Comunismo utopia totale...............beh.............insomma. Tanti concetti sono la base delle Social-democrazie, li ritrovi nella religione (qui' poi si potrebbe discutere su chi li ha affermati prima). Io stavo facendo un discorso puramente accademico sul Manifesto del Partito Comunista e non sulle applicazioni sul campo. Io ho un amica Slovacca e abbiamo parlato parechie volte del Comunismo. Non gli andavo mica a dire che la Primavera di Praga non stava scritta sul Manifesto di Marx ed Hengels. Siamo matti? :doh:
Sawato Onizuka
20-09-2006, 23:07
Devo correggerti. :) Il Nazismo in quanto tale e cioè movimento politico\sociale\culturale è nato con Hitler e i suoi seguaci: Hesse, Rosenberg e altri che si appropriarono di teorie xenofobe e pangermaniste intrise del più becero qualunquismo "neopagano" ed esoterico.
...e se avessero seguito questo "qualunquismo" si poteva giungere a una teocrazia pagana ? :wtf:
...e se avessero seguito questo "qualunquismo" si poteva giungere a una teocrazia pagana ? :wtf:
Beh ne era tutto l'intento. Le WaffenSS prestavano un giuramento secondo dei riti simil-esoterici risalenti quasi al periodo medioevale. Che IDIOTI :stordita: Ooops :doh: ho offeso delle "povere creature" come le SS adesso verro' bannato :confused: ?????
...e se avessero seguito questo "qualunquismo" si poteva giungere a una teocrazia pagana ? :wtf:
Era nell'idea di Hitler....infatti anche se non si può parlare di teocrazia. Diciamo uno Stato pagano... :)
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/germania-neonazi/germania-neonazi/germania-neonazi.html
Grave, molto grave.. la storia sembra ripetersi nonostante tutto :muro:
Il disagio e l'ignoranza culturale e storica generano nuovi mostri.
LuVi
Beh ne era tutto l'intento. Le WaffenSS prestavano un giuramento secondo dei riti simil-esoterici risalenti quasi al periodo medioevale. Che IDIOTI :stordita: Ooops :doh: ho offeso delle "povere creature" come le SS adesso verro' bannato :confused: ?????
La bandiera del tuo avatar appartiene a un popolo che ha prestato giuramento secondo dei riti simil-esoterici risalenti quasi al periodo medioevale.
Come loro ce ne sono tanti altri.
Forse è grazie a quella gente se adesso ci ritroviamo i nazisti tra le scatole...
La bandiera del tuo avatar appartiene a un popolo che ha prestato giuramento secondo dei riti simil-esoterici risalenti quasi al periodo medioevale.
Come loro ce ne sono tanti altri.
Forse è grazie a quella gente se adesso ci ritroviamo i nazisti tra le scatole... :confused: :confused: :confused: stai farneticando o cosa? I Libanesi sono per il 40% cristiani e il resto Musulmani, piu' tutta una serie di minoranze religiose. Se con la tua affermzione intendi sostenere che Cristiani, Islamici, Ebrei etc etc insomma una qualunque forma di religione é puramente un'accozzaglia di cerimonie medioeval-pagane é una tua interpretazione. Ad ogni modo IO sono un feroce anticlericale ma il primo a dire che sulla Bibbia non stava mica scritto che si dovevano sterminare gli Indios :read:
In conclusione i Libanesi non hanno mai fondato alcun partito nazista :banned:
:confused: :confused: :confused: stai farneticando o cosa? I Libanesi sono per il 40% cristiani e il resto Musulmani, piu' tutta una serie di minoranze religiose. Se con la tua affermzione intendi sostenere che Cristiani, Islamici, Ebrei etc etc insomma una qualunque forma di religione é puramente un'accozzaglia di cerimonie medioeval-pagane é una tua interpretazione. Ad ogni modo IO sono un feroce anticlericale ma il primo a dire che sulla Bibbia non stava mica scritto che si dovevano sterminare gli Indios :read:
In conclusione i Libanesi non hanno mai fondato alcun partito nazista :banned:
Quello che mi preoccupa è il 60 % . che da quello che vedo fanno solo casini...
Cmq sia ricordati che il 60 % è legato da una idiologia teocratica che li porta ad avvicinarsi a quei pazzi, che 20 anni fa mandavano squadroni di ragazzi volontari a sminare i terreni e andare cosi da allah.
Cmq sia ricordati che il 60 % è legato da una idiologia teocratica Guarda mi rendo conto solo ora dalla tua signature come la pensi in proposito. Non ho francamente voglia di ri-filosofeggiare su questa o quella religione, trovo curioso pero' addossare ad un "nucleo credente" una certa resposabilita' nel fare la guerra e non considerare tutti gli altri.
Gandhi venne ucciso da un estremista Indu', in nome del crocefisso si sono sterminati milioni di persone nell'arco di tutta la Storia Umana e sempre nel nome del crocifisso si sono fatte le crociate. In nome di Allah si é conquistata la Palestina e Gerusalemme scontrandosi con i Crociati occidentali. In nome di Allah alcuni si fanno saltare sugli autobus dei civili o massacrano dei bambini come a Beslan, in nome di Dio i soldati Tedeschi hanno marciato per le strade d'Europa per ben due volte. In nome di Dio oggi gli Stati Uniti d'America bombardano a piacimento chiunque rientri nella sua agenda dei cattivi e quando sbagliano loro, i morti si chiamano danni collaterali, quando sono gli altri ad ammazzare i loro marines allora sono terroristi. Infine in nome di una "legenda" gli Ebrei di mezza Europa hanno conquistato una terra NON loro e se la sono conservata con il potere delle armi. Mi sembra che si stia un po' tutti sullo stesso piano pertanto quel tuo 60% non sta' ne' in cielo ne' in terra.
Voglio infine ricordarti che c'era uno, un po' di tempo fa' che stilava curiosissimi discorsi asserendo come il giudaico-bolscevismo stesse permeando il mondo intero per tenere in scacco la razza superiore. Il suo nome era Joseph Goebbels
Se sei disposto a generalizzare sull'Islam allora lo devi fare per ovvia coerenza per tutte le altre religioni, altrimenti stiamo all'aria fritta ed alla pura faziosita'.
Aaah tanto per dovere di cronaca, anche Israele é uno stato Teocratico cosa ti credi?
zerothehero
22-09-2006, 20:53
Aaah tanto per dovere di cronaca, anche Israele é uno stato Teocratico cosa ti credi?
E' una democrazia. Ha stampa libera, un parlamento e vige il principio maggioritario temperato da garanzie per la minoranza.
Semmai Israele ha come fondamento il sionismo, che oltre ad avere una matrice socialista e nazionale affonda le proprie radici nel sentimento religioso.
Nessun politologo potrebbe mai definire israele uno stato teocratico..su.. :fagiano:
zerothehero
22-09-2006, 20:57
La bandiera del tuo avatar appartiene a un popolo che ha prestato giuramento secondo dei riti simil-esoterici risalenti quasi al periodo medioevale.
Come loro ce ne sono tanti altri.
Forse è grazie a quella gente se adesso ci ritroviamo i nazisti tra le scatole...
Il nazismo come tutti i totalitarismi si deve sviluppare necessariamente in una società di massa, quindi ha origine nel 20 secolo..di certo gli esoterismi e la religione (a parte alcune note folcloristiche) contano ben poco.
Il nazismo come tutti i totalitarismi si deve sviluppare necessariamente in una società di massa, quindi ha origine nel 20 secolo..di certo gli esoterismi e la religione (a parte alcune note folcloristiche) contano ben poco.
il rapporto tra nazismo ed esoterismo a dire il vero rimane un pò oscuro, è una cosa che vorrei approfondire un poco appena ho tempo :confused:
zerothehero
22-09-2006, 21:14
il rapporto tra nazismo ed esoterismo a dire il vero rimane un pò oscuro, è una cosa che vorrei approfondire un poco appena ho tempo :confused:
Si, alcuni gerarchi nazisti (come Himmler) avevano credenze esoteriche e minchiatine varie, ma l'ORIGINE del nazismo da un punto di vista politico non ha nulla a che fare nè con la religione, nè col l'esoterismo...il totalitarismo è una novità che ha come necessità la società di massa..è quindi una novità del 20 secolo, non ha origine antiche.
zerothehero
22-09-2006, 21:26
Era nell'idea di Hitler....infatti anche se non si può parlare di teocrazia. Diciamo uno Stato pagano... :)
Imho è più corretto parlare di totalitarismo, perchè il nazionalsocialismo è stato guidato da un partito unico "rivoluzionario" che ha rifiutato ogni forma di pluralismo politico e sociale imponendo di fatto un cambiamento totale dal punto di vista istituzionale.
Anzi il 3 reich hitleriano, insieme alla russia leninista-staliniana è proprio il modello classico di totalitarismo (ricerca del nemico interno-esterno, partito unico che monopolizza lo scenario politico, fusione tra partito e stato, panpoliticismo-tutto è politica, etc..)
il rapporto tra nazismo ed esoterismo a dire il vero rimane un pò oscuro, è una cosa che vorrei approfondire un poco appena ho tempo :confused:
Ci sono in giro fior di documenti, documentari e libri, sull'argomento...
Cerca su Google la "società Thule" e vedrai cosa salta fuori...
Questa è tra l'altro una delle differenze fondamentali tra i vari "fascismi", quello tedesco, italiano, e russo :) Uno prevedeva ed anzi in coraggiava la presenza cattolica, l'altro voleva restaurare il paganesimo Ario\germanico, il terzo infine non prevedeva alcun Dio.....
Quando vidi un documento dell'epoca di una sfilata a Berlino con tanto di walkirie e seno nudo, e i gerarchi vestiti da cavalieri teutonici rimasi allibito anni fa...
Per non parlare dell'infatuazione di Hitler per la ricerca della razza ariana e per le reliquie religiose, in particolare il sacro Graal e la mitica Spada di Longino, che secondo la tradizione romano\cristiana fu il centurione romano che trafisse il costato di Cristo... :) Narra la leggenda che chi l'ha in possesso ha la garanzia di vittoria assoluta. Persino Patton raccontano le cronache che quando lo trovò esitò un attimo prima di riconsegnarlo al suo legittimo proprietario che per secoli fu l'imperatore d'Austria. Oggi si trova infatti al museo di Vienna... :)
Imho è più corretto parlare di totalitarismo, perchè il nazionalsocialismo è stato guidato da un partito unico "rivoluzionario" che ha rifiutato ogni forma di pluralismo politico e sociale imponendo di fatto un cambiamento totale dal punto di vista istituzionale.
Anzi il 3 reich hitleriano, insieme alla russia leninista-staliniana è proprio il modello classico di totalitarismo (ricerca del nemico interno-esterno, partito unico che monopolizza lo scenario politico, fusione tra partito e stato, panpoliticismo-tutto è politica, etc..)
Sono daccordo anche se dal punto di vista strettamente politico il fascismo italiano era anni luce avanti...anzi Mussolini compiì quasi un miracolo riuscendo a far convivere l'idea forte di partito\Stato\regime con quella di monarchia garante dell'operato sociopolitico e Chiesa garante moralmente... ;)
Si, alcuni gerarchi nazisti (come Himmler) avevano credenze esoteriche e minchiatine varie, ma l'ORIGINE del nazismo da un punto di vista politico non ha nulla a che fare nè con la religione, nè col l'esoterismo...il totalitarismo è una novità che ha come necessità la società di massa..è quindi una novità del 20 secolo, non ha origine antiche.
Mi dispiace ma sbagli...e di grosso anche :) Il totalitarismo sotto forma di "altre terminologie" è stato sempre presente ed ha accompagnato la società non solo occidentale per millenni. Persino la Roma imperiale era totalitaria sotto un certo punto di vista, l'Atene di Pericle e dei famosi 30 tiranni era totalitaria, e quasi tutti gli imperi da quello Persiano a quelli europei erano tirannici, quindi dittatoriali: dalla Francia alla Russia, dalla Spagna alla Romania....e oggi assistiamo alle tirannie Teocratiche islamiche...
La parola Diktator (dittatore) arriva dal greco ed in origine voleva dire "comandante", così come la parole imperatore, dal latino "imperator", "imperare", cioè colui il quale comanda ...ed all'inizio era un termine militare, il comandante di una legione...da cui anche la parola Principe, dal latino Princeps, da "Primus", primo.....colui che è primo su tutti! :)
cut ... ma l'ORIGINE del nazismo da un punto di vista politico non ha nulla a che fare nè con la religione, nè col l'esoterismo...il totalitarismo è una novità che ha come necessità la società di massa..è quindi una novità del 20 secolo, non ha origine antiche.
Quoto completamente :asd:
StefanoAnalisi
23-09-2006, 12:35
sicuramente meglio dei banchieri che ci governano ora a mio parere :cool:
Sawato Onizuka
23-09-2006, 15:04
Uno prevedeva ed anzi in coraggiava la presenza cattolica, l'altro voleva restaurare il paganesimo Ario\germanico, il terzo infine non prevedeva alcun Dio.....
sicuro? :wtf: [SIZE=5]IMHO[/SIZE, il primo voleva solo trovare alleati interni, dai anche il nostro docente di diritto & economia lo diceva: come ci si poteva fidare di coloro che PRIMA vogliono ripristinare la cultura antica della Roma Imperiale (Pagana) e poi si alleano con la Chiesa ? :stordita: :doh: :banned:
nel secondo erano i gerarchi più che altro attirati da quella forma religiosa, ma penso per ragioni esoteriche che non statali, altrimenti xché nn modificare il tutto & subito (come han semplicemente fatto facendo uscire ben presto di scena 2 cancellieri) per ripristinare la teocrazia germanica (come mi chiedevo sopra) ?
nel terzo nn so, nn era una implicità divinità il Partito e chi lo governava ? :fagiano:
cut ... Semmai Israele ha come fondamento il sionismo, che oltre ad avere una matrice socialista e nazionale affonda le proprie radici nel sentimento religioso. Nessun politologo potrebbe mai definire israele uno stato teocratico..su.. :fagiano:Perdonami ma non sono affatto d'accordo. Innazitutto nel Sionismo fatico a rintracciare delle basi Socialiste. Un'dea il cui cuore era il riscatto dei deboli e delle minoranze in sintonia con valori di liberta' poco si concilia con la teoria Sionista. La palestina doveva essere lo stato del popolo Ebraico. A parte che gli avrei detto:
"s'accomodino, ma almeno chiedetelo per piacere e non comprandovi i Bren Inglesi per spazzare via a mo' di pulizia etnica tutti gli altri"
In secono luogo in Israele una coppia mista non puo' sposarsi mica. Un Ebreo ed una Cristiana sono un connubio inconcepibile tant'é che le gioani coppie Israeliane vanno a celebrare i proprio matrimoni a Cipro :) Inoltre inviterei molti a rivedere l'idea che si sono fatti sulla cosidetta "liberta' di stampa" leggendo ad esempio "Shalom Fratello Arabo" scritto da una Israeliana di origini Inglesi che sullo stesso Hareetz (testata giornalistica cosidetta di Sinistra) ne ha di cosette da raccontare. Per non parlare delle carceri Israeliane o del sequestro del Padre della Bomba Atomica Israeliana ad opera dello Shin Beth. In prigione hanno cercato anche di farlo suicidiare o di farlo impazzire. Ce l'hanno tenuto per oltre 10 anni!!! E non c'era un capo d'imputazione :muro:
sicuro? :wtf: [SIZE=5]IMHO[/SIZE, il primo voleva solo trovare alleati interni, dai anche il nostro docente di diritto & economia lo diceva: come ci si poteva fidare di coloro che PRIMA vogliono ripristinare la cultura antica della Roma Imperiale (Pagana) e poi si alleano con la Chiesa ? :stordita: :doh: :banned:
nel secondo erano i gerarchi più che altro attirati da quella forma religiosa, ma penso per ragioni esoteriche che non statali, altrimenti xché nn modificare il tutto & subito (come han semplicemente fatto facendo uscire ben presto di scena 2 cancellieri) per ripristinare la teocrazia germanica (come mi chiedevo sopra) ?
nel terzo nn so, nn era una implicità divinità il Partito e chi lo governava ? :fagiano:
La situazione italiana era (è) molto più complessa rispetto a quella di altre nazioni. Una democrazia giovane, uno Stato che sebbene "l'aventinismo" del Papa del 1870 era ancora (lo è oggi) imbevuta di cattolicesimo. "il bastone e la carota": il mito della Roma imperiale da una parte e il vero garante dell'unità nazionale, l'unica cosa in cui noi italiani ci siamo sempre ritrovati: La religione. Mussolini lo sapeva bene...non si poteva prescindere. Così come casa Savoia. Le ragioni politiche ed economiche sono oscure: bigottume? opportunismo? Convenienza? O più semplicemente, il Duce era figlio comunque di contadini, atei\marxisti, ma sempre contadini..era un uomo di campagna...là dove il cattolicesimo (malgrado il paradosso storico) da un millennio aveva attecchito le sue radici più profonde. In Italia, e questo lo abbiamo visto nei decenni repubblicani non si può governare senza Chiesa....è nel nostro DNA, che ci piaccia a no. Roma imperiale si , ma Roma Cristiana e papalina...
Hitler era molto più ignorante di Mussolini...i suoi studi si erano limitati ad una raffazzonata cultura e disordinata di teorie filosofiche soprattuto tedesche soprattutto recenti. Il mito di Thule, della razza ariana e quell'esoterismo che permeò il nazismo fin dalle sue origini non furono farina del suo sacco, ma indottrinato a sua volta da gente più furba ed esperta di lui. La parte esoterica rimase comunque appannaggio degli stretti gerarchi e formalmente non rientrò nello Stato...anche se "de facto" le preghiere erano state abbandonate, le chiese erano sempre più deserte ed ai piccoli della "gioventù hitleriana" si insegnava che il furher era Dio e venivano recitate preghiere in suo onore....Non dimentichiamoci che (per fortuna) il nazismo durò 12 anni. Se la guerra l'avessero vinta loro le cose sarebbero state molto diverse e l'ostilità che il nazismo provò da sempre per la Chiesa si sarebbe trasformato in una guerra aperta come in Russia. Con una piccola differenza. Stalin era ateo...Hitler si considerava il discendente di Odino....e credo che non sia opportuno aggiungere altro ;)
Sawato Onizuka
26-09-2006, 23:33
Hitler si considerava il discendente di Odino....e credo che non sia opportuno aggiungere altro
si si si ecco allora il nodo è sciolto: non ha creato quel che PENSAVA e lo ha fatto MALE ... tanto Pio IX non lo ha sempre visto di buon occhio ragion per cui se la Germania ritornava in una teocrazia REALMENTE pagana (e non cultura di stato son due cose nettamente distinte come paganesimo e neo-paganesimo :read: ) la situazione nn cambiava :fagiano:
per Mussolini che dire ? vedi la mia location ? :stordita: :fagiano: :cry: :doh: :banned: ecco inutile aggiungere altro, certo che storicamente mio nonno è un vero rosso anti-clericale (nn entra praticamente MAI in una chiesa), mentre quelli delle nuove generazione sono rossi & credenti ... allora bianco & nero sono due colori simili :muro:
si si si ecco allora il nodo è sciolto: non ha creato quel che PENSAVA e lo ha fatto MALE ... tanto Pio IX non lo ha sempre visto di buon occhio ragion per cui se la Germania ritornava in una teocrazia REALMENTE pagana (e non cultura di stato son due cose nettamente distinte come paganesimo e neo-paganesimo :read: ) la situazione nn cambiava :fagiano:
per Mussolini che dire ? vedi la mia location ? :stordita: :fagiano: :cry: :doh: :banned: ecco inutile aggiungere altro, certo che storicamente mio nonno è un vero rosso anti-clericale (nn entra praticamente MAI in una chiesa), mentre quelli delle nuove generazione sono rossi & credenti ... allora bianco & nero sono due colori simili :muro:
Ma sai...per me un conto è attaccare la Chiesa "Tout Court" e professarsi Atei\agnostici...ideee comunque figlio del miglior illuminismo e dei secoli della ragione, un conto è sostituirsi alla religione con un'altra basta sulla violenza, la superiorità razziale (quindi razzismo\xenofobia).
Infine: per la Chiesa tutto ciò che c'era prima passava sotto il nome di apostasia...tanto che il famoso imperatore romano che cercò bel quarto secol oapprofittando di un momento di confusione dogmatico\dottrinale) di reinstaurare il paganesimo venne bollato con l'appellativo di "apostata"....senza peraltro capire che forse Giuliano era l'ultimo vero imperatore romanoche tentò con le unghie e coi denti di salvare l'impero dalla rovina. Il paganesimo fa parte dell'apostasia...ma se proprio deve esserci un paganesimo beh....da italiano p'referisco il caro cecchio Pantheon greco\romano....Giove\Giunone\Minerva\venere...che quello selvaggio e germancio di Thor, Wotan e compagnia...che poi se vogliamo ha in comune col nostro l'origine...in quanto tutti noi europei siamo figli di uno stesso popolo che migliaia di anni fa si stanziò qui e si divise poi in aree geografiche assorbendo i popoli preesistenti....I cosiddetti ARIANI, o INDOEUROPEI ;)
Germania: E' allarme neonazisti
Mercoledì, 18 ottobre
La Germania ha accolto oggi con un autentico choc la notizia di un aumento del 20% dei reati di matrice neonazista nei primi otto mesi dell'anno. Stando ai dati diffusi dalla polizia e riportati oggi con grande evidenza dal quotidiano "Der Tagesspiegel", da gennaio ad agosto si sono registrati infatti quasi 8'000 reati legati all'attività dell'estrema destra (saluto hitleriano, simboli nazisti, insulti razzisti e xenofobi), rispetto ai 6'605 dello stesso periodo di un anno fa.
Con un aumento appunto del 20%. Rispetto ai primi otto mesi del 2004 l'incremento è stato addirittura del 50%. Le autorità hanno registrato in particolare 452 atti violenti di matrice neonazista che hanno provocato 325 feriti. Nello stesso periodo del 2005 gli atti violenti da parte dell'estrema destra erano stati 363 con 302 feriti.
(canisciolti.info)
Per fortuna non sono Ebreo :sofico:
Scherzi a parte c'è da preoccuparsi.... :eek:
Purtoppo vengono permessi gli estremismi in politica... vi rendete conto, pochi gg fa il partito olandese sulla pedofilia :doh:
Germania: E' allarme neonazisti
Mercoledì, 18 ottobre
La Germania ha accolto oggi con un autentico choc la notizia di un aumento del 20% dei reati di matrice neonazista nei primi otto mesi dell'anno. Stando ai dati diffusi dalla polizia e riportati oggi con grande evidenza dal quotidiano "Der Tagesspiegel", da gennaio ad agosto si sono registrati infatti quasi 8'000 reati legati all'attività dell'estrema destra (saluto hitleriano, simboli nazisti, insulti razzisti e xenofobi), rispetto ai 6'605 dello stesso periodo di un anno fa.
Con un aumento appunto del 20%. Rispetto ai primi otto mesi del 2004 l'incremento è stato addirittura del 50%. Le autorità hanno registrato in particolare 452 atti violenti di matrice neonazista che hanno provocato 325 feriti. Nello stesso periodo del 2005 gli atti violenti da parte dell'estrema destra erano stati 363 con 302 feriti.
(canisciolti.info)
Ho appena finito di leggere un libro intitolato " Sono stato l'assistente del dottor Mengele". Ho comprato questo libro ad Auschwitz. Sono rimasto shoccato da tutte le cose che succedevano li dentro. Quello che voglio dire è questo: prima visito il campo di sterminio di Auschwitz ( non riesco nemmeno a descrivere cosa ho provato quando l'ho visitato) poi leggo il libro che ho citato prima dove l'autore descrive tutto quello che succedeva nel campo di sterminio e adesso leggo che il nazismo si sta risvegliando. Allora mi chiedo: 1 MILIONE e MEZZO di persone che sono state uccise nel SOLO campo di concentramento di Auschwitz-Birkenau sono morte per niente?
P.S. Consiglio a tutti il libro che ho letto. Titolo: "Sono stato l'assistente del dottor Mengele". Autore: non mi ricordo :) Lo scrivo domani.
Aspetto con terrore il giorno in cui gli ultimi testimoni viventi di queste atrocità non saranno più sulla terra come monito per le nuove generazioni :(
LuVi
Aspetto con terrore il giorno in cui gli ultimi testimoni viventi di queste atrocità non saranno più sulla terra come monito per le nuove generazioni :(
LuVi
Quoto
Magari tra 20 anni diranno che è stato tutto inventato... :(
zerothehero
23-10-2006, 21:50
Mi dispiace ma sbagli...e di grosso anche :) Il totalitarismo sotto forma di "altre terminologie" è stato sempre presente ed ha accompagnato la società non solo occidentale per millenni. Persino la Roma imperiale era totalitaria sotto un certo punto di vista, l'Atene di Pericle e dei famosi 30 tiranni era totalitaria, e quasi tutti gli imperi da quello Persiano a quelli europei erano tirannici, quindi dittatoriali: dalla Francia alla Russia, dalla Spagna alla Romania....e oggi assistiamo alle tirannie Teocratiche islamiche...
La parola Diktator (dittatore) arriva dal greco ed in origine voleva dire "comandante", così come la parole imperatore, dal latino "imperator", "imperare", cioè colui il quale comanda ...ed all'inizio era un termine militare, il comandante di una legione...da cui anche la parola Principe, dal latino Princeps, da "Primus", primo.....colui che è primo su tutti! :)
Ti ringrazio per la lezioncina etimologica, ma, non mi serve..fidati. :D ..se vuoi possiamo discutere del princeps, che non è esattamente quello che hai detto tu (visto che il princeps inizialmente era un primus inter pares).
Che c'entra il totalitarismo con i dittatori o i tiranni? Nulla. :p Che c'entrano le autocrazie con il totalitarismo? Poco.
Secondo me generalizzi troppo..in Grecia esisteva l'esperienza degli asimneti e dei tiranni " a tempo"..Solone ad es. è un asimnete, ma certamente non puoi arrivarmi ad affermare che ad Atena vi era un regime totalitario, perchè è falso. Idem per Pericle, visto che nell'Atene del 425 a.c. vi era una repubblica urbano-castale e nelle ekklesie operavano i vari demagoghi. Ora, cosa c'entra il totalitarismo con una democrazia demagogica? :confused:
Dov'è il totalitarismo nell'Atene di Pericle, visto che nell'atene di Pericle era possible per i singoli politès accedere alle magistrature e la supremazia era basata sul nomos (legge)? :confused: Il totalitarismo è "legibus solutus".
Per non parlare del regime dei trenta tiranni, dovuto alla laconizzazione istituzionale della Grecia, ma non certamente ad un fenomeno totalitario.
Mi avessi detto Sparta, che ha qualche elemento più vicino al paradigma totalitario moderno.
Il totalitarismo è moderno, non antico, perchè presuppone una società di massa e di fatto è impossibile da perseguire in regimi in cui 80-90% della popolazione si occupava di agricoltura e aveva scarsi contatti con il regime
,perchè il totalitarismo presuppone necessariamente una totale fusione della società con un regime politico.
Inoltre un totalitarismo presuppone un partito, una ideologia rivoluzionaria, una totale disintegrazione di qualsiasi forma di pluralismo sociale e una società di massa...elementi che non sono rintracciabili ne nella Francia di Luigi XVI, nè nella russia zarista, ne in molti altri regimi "antichi".
zerothehero
23-10-2006, 22:00
Ho appena finito di leggere un libro intitolato " Sono stato l'assistente del dottor Mengele". Ho comprato questo libro ad Auschwitz. Sono rimasto shoccato da tutte le cose che succedevano li dentro. Quello che voglio dire è questo: prima visito il campo di sterminio di Auschwitz ( non riesco nemmeno a descrivere cosa ho provato quando l'ho visitato)
Ti dirò..io Auschwitz-treblinka l'ho visitato e mi ha lasciato quasi indifferente..il posto pare quasi asettico, a parte un edificio in cui sono state raccolte le scarpe e le valigie dei detenuti. Inoltre nel 2002 avevano smontato il filo spinato, quindi il campo faceva molta poca impressione. Quello che mi ha fatto piacere è stata una scolaresca che proveniva da Israele con la bandiera di David che sembrava quasi dicesse "Fanculo, nonostante tutto ci siamo ancora". :)
E' più impressionante leggere "Se questo è un uomo" di Levi che vedere il campo di sterminio adesso.
zerothehero
23-10-2006, 22:00
Quoto
Magari tra 20 anni diranno che è stato tutto inventato... :(
Già adesso lo dicono.
Ti dirò..io Auschwitz-treblinka l'ho visitato e mi ha lasciato quasi indifferente..il posto pare quasi asettico, a parte un edificio in cui sono state raccolte le scarpe e le valigie dei detenuti. Inoltre nel 2002 avevano smontato il filo spinato, quindi il campo faceva molta poca impressione. Quello che mi ha fatto piacere è stata una scolaresca che proveniva da Israele con la bandiera di David che sembrava quasi dicesse "Fanculo, nonostante tutto ci siamo ancora". :)
E' più impressionante leggere "Se questo è un uomo" di Levi che vedere il campo di sterminio adesso.
Secondo me si resta quasi indifferenti perchè non si può nemmeno immaginare le atrocità che succedevano li dentro... Non ci si rende conto...
zerothehero
23-10-2006, 22:16
Secondo me si resta quasi indifferenti perchè non si può nemmeno immaginare le atrocità che succedevano li dentro... Non ci si rende conto...
Probabilmente è così..si è di fronte ad una tale enormità che si fa fatica ad impressionarsi.
FabioGreggio
23-10-2006, 22:21
Perdonami ma non sono affatto d'accordo. Innazitutto nel Sionismo fatico a rintracciare delle basi Socialiste. Un'dea il cui cuore era il riscatto dei deboli e delle minoranze in sintonia con valori di liberta' poco si concilia con la teoria Sionista. La palestina doveva essere lo stato del popolo Ebraico. A parte che gli avrei detto:
"s'accomodino, ma almeno chiedetelo per piacere e non comprandovi i Bren Inglesi per spazzare via a mo' di pulizia etnica tutti gli altri"
In secono luogo in Israele una coppia mista non puo' sposarsi mica. Un Ebreo ed una Cristiana sono un connubio inconcepibile tant'é che le gioani coppie Israeliane vanno a celebrare i proprio matrimoni a Cipro :) Inoltre inviterei molti a rivedere l'idea che si sono fatti sulla cosidetta "liberta' di stampa" leggendo ad esempio "Shalom Fratello Arabo" scritto da una Israeliana di origini Inglesi che sullo stesso Hareetz (testata giornalistica cosidetta di Sinistra) ne ha di cosette da raccontare. Per non parlare delle carceri Israeliane o del sequestro del Padre della Bomba Atomica Israeliana ad opera dello Shin Beth. In prigione hanno cercato anche di farlo suicidiare o di farlo impazzire. Ce l'hanno tenuto per oltre 10 anni!!! E non c'era un capo d'imputazione :muro:
Quoto.
Il Socialismo è la forma più perfetta di società ed in essa è racchiusa la democrazia che non ha il comunismo e la giustizia che non ha il capitalismo.
Il Sionismo è tutt'altra cosa.
Riguardo alle libertà in Israele esse sono relative a coloro che sono ebrei. Se non rei ebreo le libertà di culto, di matrimonio, di esercitare i tuoi diritti diventano borderline, come in tutte le società, anche quella italiana, dove pur essendoci una forma di laicismo ufficiale, tutta l'organizzazione sociale e permeata e modulata dalla religione maggioritaria.
Nella fattispecie questo concetto in Israele è portato a forme perfino isteriche ma molto tollerate come i fondamentalisti ortodossi, talmente immersi nella religione da diventarne appiattiti in tutti i particolari vitali, dal vestirsi, al mangiare, dal sesso all'intolleranza verso i diversi fino alla violenza.
E' logico ed evidente che le società islmaiche sono drammaticamente peggiori sotto questo profilo, a riprova che dove la religione ci mette becco è sempre un macinare di guai, ma qui parlavamo di Israele.
Infine sul totalitarismo.
Il totalitarirmo è un sistema che, come esprime la parola, governa in modo totale la vita di un individuo.
Nel totalitarismo l'individuo ha solo la libertà di ubbidire.
Esistono vari gradi di totalitarismo e non esiste un archetipo nemmeno nella Grecia antica.
Sparta era un'organizzazione fondata sul mito dell'efficenza nazionalistica e sul mito della perfezione individuale efisica prima ancora che intellettiva.
Non era totalitarismo, ma un sistema.
Il totalitarismo er aquello di Hitler e Stalin.
Mussolini era diverso e si può parlare di dittatura con aspetti tolatitaristi.
Il totalitarismo differisce dalla dittatura per il sistematico uso di eliminare coloro che sono diversi o non allineati.
Il fascismo in questo ebbe episodi chiari, ma non sistematici.
Un archetipo di totalitarismo? Pol Pot o la Corea del Nord.
Che sono in perfetta antitesi con il sistema italiano che è anarcoide, dove cioè la legge è un suggerimento, le regole dei consigli e dove il pesce più grosso ha la libertà di mangiare il più piccolo legalizzando l'illegale attraverso la personalizzazione delle leggi e del codice penale.
Inverso non è meglio. E' inverso.
fg
Germania: Neonazisti attaccano e distruggono un memoriale ebraico
Venerdì, 10 novembre
Un gruppo di neonazisti tedeschi si è scatenato nella città orientale di Francoforte sull'Oder, alcuni all'urlo di "Sieg Heil", e hanno distrutto delle corone a commemorazione del pogrom nazista del 1938 contro gli ebrei, riferisce oggi la tv tedesca. Il network tedesco ZDF ha riferito che i neonazisti ieri sera hanno strappato via corone e candele preparate per una cerimonia in ricordo della distruzione di una sinagoga nella città al confine polacco, a 68 anni dalla "Notte dei Cristalli".
La televisione tedesca dice che 19 persone tra i 15 e i 24 anni sono state arrestate dopo l'episodio. Nel corso della giornata di ieri il presidente Horst Koehler, in un discorso trasmesso dalla tv nazionale mentre partecipava alla consacrazione di una nuova sinagoga a Monaco, aveva avvertito che l'antisemitismo è ancora presente in Germania. La nuova sinagoga è vicina all'edificio dove il capo della propaganda nazista Josef Goebbels tenne il discorso che diede il via al pogrom del 9-10 novembre 1938: centinaia di sinagoghe in Germania e in alcune zone dell'Austria vennero distrutte, ci furono attacchi ad ebrei - in alcuni casi picchiati a morte - le cui case e attività commerciali furono saccheggiate.
(canisciolti.info)
Ominobianco
10-11-2006, 15:05
Non andrebbe sottovalutato il problema sennò rischiamo di commettere gli stessi errori del passato.
Giornalisti riferiscono che in Germania sta diventando pericoloso girare in certi luoghi se non si è tedeschi perchè si rischiano pestaggi da parte di neonazisti.
Npd più il tempo passa e più cresce come partito,è entrato nel parlamento locale e non è da escludersi che alle prossime elezioni nazionali non riesca a entrare anche in quello nazionale.
Berlino: Proteste in piazza contro il congresso del partito neonazista
Sabato, 11 novembre
Proteste a Berlino, dove oggi pomeriggio e' previsto il congresso del partito neonazista della Npd. Stamattina centinaia di persone sono scese in piazza nella capitale tedesca: tra i manifestanti anche il presidente del parlamento regionale del Land di Berlino, il socialdemocratico Walter Momper, e il capo della Cdu locale, Friedbert Pflueger. Appelli a manifestare contro l'assise della Npd sono arrivati da tutti i partiti democratici, dai sindacati e da altre associazioni della societa' civile. Migliaia i poliziotti mobilitati, per evitare incidenti.
(canisciolti.info)
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/esteri/germania-neonazi/germania-neonazi/germania-neonazi.html
Non sarò dalla parte di chi li ostacolerà.
skywalker77
13-11-2006, 15:10
Non sarò dalla parte di chi li ostacolerà.
Fassisti su Marte, pianeta bolscevico e traditor.....fassisti su marte con un fascio e me ne frego dentro al cuor...... :asd:
trallallero
13-11-2006, 15:11
Secondo me si resta quasi indifferenti perchè non si può nemmeno immaginare le atrocità che succedevano li dentro... Non ci si rende conto...
sempre che siano state realmente commesse ;)
1.500.000 / 365 sono 4110 morti al giorno per un anno. Fatico a crederci ma non essendoci prove reali
se non quelle riferite da "a chi conviene che sia cosí" prendiamolo per vero ...
Ma giá il fatto che il diario di A. Frank sia un falso la dice lunga.
Peró aspetta, nel 1945 morivano 4000 tedeschi al giorno di tifo petecchiale ... 4000 ... che straordinaria coincidenza :wtf:
Prendetemi per pazzo ma giuro che il dubbio ce l'ho veramente :O
Sawato Onizuka
13-11-2006, 17:55
tifo petecchiale
:wtf: ammetto la mia ignoranza al riguardo :huh:
trallallero
14-11-2006, 08:20
:wtf: ammetto la mia ignoranza al riguardo :huh:
ci si incontra spesso eh :D
avendo conosciuto al tennis un pazzo revisionista, mussoliniano, anti-americano etc etc,
quando m'ha addirittura contestato l'olocausto ho chiesto spiegazioni.
La settimana dopo m'ha portato un foglio (che non riesco a trovare ma deve averlo qualcuno qui in ufficio) dove veniva spiegato come e perché il gas (con tanto di sigla) non poteva essere stato usato e, appunto, nel periodo della guerra c'era il tifo petecchiale che causava migliaia di morti.
Nel foglio c'era anche qualche riferimento a siti informativi, dai quali ho scaricato un pdf che
dimostrava la falsitá del diario famoso.
Lui forse é un pazzo revisionista, ma io sono un ignorante che non ha argomenti per dimostrare che sbaglia.
PS: é lo stesso che m'ha procurato Nexus (per l'11/09) ... "revisionista inside" :D
Giovannino
14-11-2006, 08:24
Beh in effetti la maggior parte dei morti durante la seconda guerra mondiale è dovuta ad avvelenamento da piombo :D
Germania: Neonazisti attaccano e distruggono un memoriale ebraico
Venerdì, 10 novembre
Un gruppo di neonazisti tedeschi si è scatenato nella città orientale di Francoforte sull'Oder, alcuni all'urlo di "Sieg Heil", e hanno distrutto delle corone a commemorazione del pogrom nazista del 1938 contro gli ebrei, riferisce oggi la tv tedesca. Il network tedesco ZDF ha riferito che i neonazisti ieri sera hanno strappato via corone e candele preparate per una cerimonia in ricordo della distruzione di una sinagoga nella città al confine polacco, a 68 anni dalla "Notte dei Cristalli".
La televisione tedesca dice che 19 persone tra i 15 e i 24 anni sono state arrestate dopo l'episodio. Nel corso della giornata di ieri il presidente Horst Koehler, in un discorso trasmesso dalla tv nazionale mentre partecipava alla consacrazione di una nuova sinagoga a Monaco, aveva avvertito che l'antisemitismo è ancora presente in Germania. La nuova sinagoga è vicina all'edificio dove il capo della propaganda nazista Josef Goebbels tenne il discorso che diede il via al pogrom del 9-10 novembre 1938: centinaia di sinagoghe in Germania e in alcune zone dell'Austria vennero distrutte, ci furono attacchi ad ebrei - in alcuni casi picchiati a morte - le cui case e attività commerciali furono saccheggiate.
(canisciolti.info)
Bene, dalle notizie di cronaca di crimini addebitabili a dei neoidioti si è passati al revisionismo più becero :)
Fila tutto.
Fra 10-20 anni, quando non ci saranno più memorie viventi saranno cazzi amari.
LuVi
trallallero
15-11-2006, 07:29
Bene, dalle notizie di cronaca di crimini addebitabili a dei neoidioti si è passati al revisionismo più becero :)
Fila tutto.
Fra 10-20 anni, quando non ci saranno più memorie viventi saranno cazzi amari.
LuVi
se ti riferisci a me (non so, vedo che rispondi ad Adric) ti chiedo: solo per l'11/09 si é autorizzati a fare del revisionismo ? :mbe:
Perché li ti ho visto dalla parte di chi non crede alla versione ufficiale ;)
Fra 50 anni a chi ancora non crede a quella versione dirai la stessa cosa ?
E anziche definire un qualcosa becero potresti postare delle inconfutabili prove :D
Giovannino
15-11-2006, 11:50
Io ritengo che sull'Olocausto ci sia già posti il problema in ben altre sedi e la risposta sia già stata data. Inoltre ci sono stati tanti di quei testimoni da rendere la cosa un fatto certo e su cui è inutile indagarne ulteriormente la veridicità. Piuttosto si possono cercare ulteriormente le responsabilità, ma ormai di criminali in giro ne rimangono sempre meno e quando vengono beccati sono pure tutelati dai vari governi.
Ad ogni modo va preso come un fatto storico, non c'è da discutere se no bisogna discutere anche se sia mai esistito l'impero di roma, o se la rivoluzione francese sia davvero capitata.
trallallero
15-11-2006, 12:17
Io ritengo che sull'Olocausto ci sia già posti il problema in ben altre sedi e la risposta sia già stata data. Inoltre ci sono stati tanti di quei testimoni da rendere la cosa un fatto certo e su cui è inutile indagarne ulteriormente la veridicità. Piuttosto si possono cercare ulteriormente le responsabilità, ma ormai di criminali in giro ne rimangono sempre meno e quando vengono beccati sono pure tutelati dai vari governi.
Ad ogni modo va preso come un fatto storico, non c'è da discutere se no bisogna discutere anche se sia mai esistito l'impero di roma, o se la rivoluzione francese sia davvero capitata.
Un conto é chiedersi se sia esistito l'impero romano (ne abbiamo le prove) o il nazismo (ne abbiamo le prove), un altro é se veramente gli ebrei siano stati uccisi col gas. Fisicamente é impossibile. Comunque scusate, se voi ne avete giá parlato ne parleró con altre persone altrove.
PS: inutile indagarne ulteriormente la veridicità ... nessun'altra frase potrebbe esprimere meglio di questa una mentalitá anti-progresso ;)
Beh in effetti la maggior parte dei morti durante la seconda guerra mondiale è dovuta ad avvelenamento da piombo :D
E già è molto velenoso... specie quando è caldo :asd:
Giovannino
15-11-2006, 13:45
PS: inutile indagarne ulteriormente la veridicità ... nessun'altra frase potrebbe esprimere meglio di questa una mentalitá anti-progresso ;)
No non è polemica la mia frase, io semplicemente la vedo come indagare ancora se l'impero romano sia esistito davvero o meno. Tra l'altro mica son morti tutti di gas, la maggior parte è morta di stenti o con un proiettile in testa (o con una mazzata in testa come alla Risiera di San Sabba).
Il tifo petecchiale se ha potuto agire è perché i nazisti facevano mangiare poco/nulla ai detenuti e li trattavano in maniera disumana...
trallallero
15-11-2006, 15:00
No non è polemica la mia frase, io semplicemente la vedo come indagare ancora se l'impero romano sia esistito davvero o meno. Tra l'altro mica son morti tutti di gas, la maggior parte è morta di stenti o con un proiettile in testa (o con una mazzata in testa come alla Risiera di San Sabba).
Il tifo petecchiale se ha potuto agire è perché i nazisti facevano mangiare poco/nulla ai detenuti e li trattavano in maniera disumana...
si ma ció che fa piú notizia ed orrore sono le camere a gas. Non metto in dubbio che abbiano fatto esperimenti trattando i deportati come cavie umane e non sto certo cercando di capire se l'olocausto sia stato orribile o no, ma metto solo in dubbio l'uso del gas. La vedo come una ciliegina sulla torta: il fatto é giá orrendo ma per giocarci sopra, per passare ancora piú da vittime, la miglioriamo con un qualcosa ai confini della realtá. E della fisica ;)
Ah, il tifo petecchiale uccideva anche i tedeschi ;)
Qual' e' la causa del nuovo antisemitismo?
Spero che non crediate ancora alla mamma cattiva di hitler che era ebrea :cry:
trallallero
15-11-2006, 15:13
Qual' e' la causa del nuovo antisemitismo?
perdita di valori ? immigrazione selvaggia ? una scusa per sfogare la rabbia ?
:boh:
perdita di valori ? immigrazione selvaggia ? una scusa per sfogare la rabbia ?
:boh:
forse e' perche loro non hanno gli zingari con cui prendersela? :asd:
trallallero
15-11-2006, 15:20
forse e' perche loro non hanno gli zingari con cui prendersela? :asd:
:D
se il vantaggio é quello divento nazista anche io
Sawato Onizuka
16-11-2006, 00:46
Lui forse é un pazzo revisionista, ma io sono un ignorante che non ha argomenti per dimostrare che sbaglia.
potevi metterti a discutere sul Gabinetto RS/33 :sofico:
altro che Roswell :O
trallallero
16-11-2006, 07:41
potevi metterti a discutere sul Gabinetto RS/33 :sofico:
altro che Roswell :O
cos'é roba di UFO, no ? :asd:
Ti ringrazio per la lezioncina etimologica, ma, non mi serve..fidati. :D ..se vuoi possiamo discutere del princeps, che non è esattamente quello che hai detto tu (visto che il princeps inizialmente era un primus inter pares).
Che c'entra il totalitarismo con i dittatori o i tiranni? Nulla. :p Che c'entrano le autocrazie con il totalitarismo? Poco.
Secondo me generalizzi troppo..in Grecia esisteva l'esperienza degli asimneti e dei tiranni " a tempo"..Solone ad es. è un asimnete, ma certamente non puoi arrivarmi ad affermare che ad Atena vi era un regime totalitario, perchè è falso. Idem per Pericle, visto che nell'Atene del 425 a.c. vi era una repubblica urbano-castale e nelle ekklesie operavano i vari demagoghi. Ora, cosa c'entra il totalitarismo con una democrazia demagogica? :confused:
Dov'è il totalitarismo nell'Atene di Pericle, visto che nell'atene di Pericle era possible per i singoli politès accedere alle magistrature e la supremazia era basata sul nomos (legge)? :confused: Il totalitarismo è "legibus solutus".
Per non parlare del regime dei trenta tiranni, dovuto alla laconizzazione istituzionale della Grecia, ma non certamente ad un fenomeno totalitario.
Mi avessi detto Sparta, che ha qualche elemento più vicino al paradigma totalitario moderno.
Il totalitarismo è moderno, non antico, perchè presuppone una società di massa e di fatto è impossibile da perseguire in regimi in cui 80-90% della popolazione si occupava di agricoltura e aveva scarsi contatti con il regime
,perchè il totalitarismo presuppone necessariamente una totale fusione della società con un regime politico.
Inoltre un totalitarismo presuppone un partito, una ideologia rivoluzionaria, una totale disintegrazione di qualsiasi forma di pluralismo sociale e una società di massa...elementi che non sono rintracciabili ne nella Francia di Luigi XVI, nè nella russia zarista, ne in molti altri regimi "antichi".
Dipende se tu adatti il termine alle "dittature" recenti e quindi un totalitarismo appunto di massa, moderno, con coinvolgimento sociale nella figura del dittatore\Dio, che però anche qui non ha certo inventato Hitler, ma Giulio Cesare, per il quale fu coniato il termine di Divus iulius appunto...cioè Dio...
Se invece si parla di totalitarismo generalizzato allora si parla di mancanza di Democrazia e cioè di quella sovranità popolare che si (anche ad Atene e a Roma) permette un controllo della Cosa Pubblica ed un coinvolgimento popolare...Una dittatura, un totalitarismo è un totalitarismo....
Tu credi davvero che a "Helmut Schmidt" abitante di Regensburg (si fa per dire) fregasse davvero qualcosa del nazismo? o di Hitler? Allora sei dalla parte di quegli storici che fanno ricadere la colpa delle atrocità naziste sul popolo tedesco, onta che fino ad oggi striscia sempre quando si parla di Germania...
Quelli erano documentari di Leni Riefenstahl...grandisssima regista della manipolazione mediatica....La realtà è che al tedesco medio importavvano le autodtrade che Hitler faceva costruire, la prima Maggiolino Volkswagen con la quale si recava al lavoro: casa\famiglia\sicurezza\ordine...ciò che ogni dittatore (e non solo) ha sempre garantito al popolo!
Per comprendere bene i totalitarismi moderni bisognerebbe guardare al Sudamerica (tranne pochi paesi)....lì hanno a fasi alterne comandato "generali" e "colonnnelli"...che delle ideologie se ne sbattevano altamente...dei colori pure....Salivano al governo e dicevano solamente:Bene voi adesso ubbidite...in nome di chi? di cosa? In nome Mio!!! Punto. Quelle erano dittature...le masse non erano particolarmente coinvolte...o meglio erano forzate nelle varie amentià che volente o nolente un regime crea...ma in modo molto diverso da quelli nazi\fascio\comunisti....
mauriz83
19-12-2006, 21:12
Quoto
Magari tra 20 anni diranno che è stato tutto inventato... :(
gia qualcuno comincia a dirlo ora,figuriamoci fra 20 anni :rolleyes:
Ti dirò..io Auschwitz-treblinka l'ho visitato e mi ha lasciato quasi indifferente..il posto pare quasi asettico, a parte un edificio in cui sono state raccolte le scarpe e le valigie dei detenuti. Inoltre nel 2002 avevano smontato il filo spinato, quindi il campo faceva molta poca impressione. Quello che mi ha fatto piacere è stata una scolaresca che proveniva da Israele con la bandiera di David che sembrava quasi dicesse "Fanculo, nonostante tutto ci siamo ancora". :)
E' più impressionante leggere "Se questo è un uomo" di Levi che vedere il campo di sterminio adesso.
Quoto....naturalmente grazie anche ad alcuni film illuminanti...e non dimentichiamoci che non esiste(va) soltanto Auschwitz...Bergen Belsen, Mathausen, Dakau, solo per citarne alcuni :)
gia qualcuno comincia a dirlo ora,figuriamoci fra 20 anni :rolleyes:
ERNST NOLTE è stato smentito a sbugiardato anche da storici non proprio "filo sionisti"...quindi non credo....
Trovo però allucinante che in Germania fino a pochissimi anni fa il programma di storia di qualsiasi ordine scolastico terminasse alla "prima guerra mondiale"... :) Grazie al cielo oggi sta cambiando...e si arriva fino alla seconda...e posso garantire che di tedeschi ne ho conosciuti parecchi sono stato molte volte in Germania e oggi quando si tocca l'argomento nazismo oltre all'imbarazzo iniziale...c'è anche tanta rabbia...specie dei giovani che si chiedano come abbiano potuto i loro nonni permettere una cosa simile!
Un conto é chiedersi se sia esistito l'impero romano (ne abbiamo le prove) o il nazismo (ne abbiamo le prove), un altro é se veramente gli ebrei siano stati uccisi col gas. Fisicamente é impossibile. Comunque scusate, se voi ne avete giá parlato ne parleró con altre persone altrove.
PS: inutile indagarne ulteriormente la veridicità ... nessun'altra frase potrebbe esprimere meglio di questa una mentalitá anti-progresso ;)
Parlare dell'olocausto è inutile: che si stili una lista dei 6 milioni di Ebrei, NON ebrei,malati mentali, handicappati e persino tedeschi di pura razza ariana (ma antinazisti)...e li si vada a cercare..... :D e se sono morti (di vecchiaia) che si cerchino, figli, nipoti, parenti.....Se ci sono vuol dire che la Shoah è stata tutta un colossale Bufala!!!
Ma se non ci sono...beh...il silenzio in taluni casi è d'oro...
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