View Full Version : Linux non batterà MicroZoft
borexino
11-09-2006, 15:57
Da un articolo publicato quest'oggi su Punto informatico,evince una considerazione fatta da due importanti economisti che affermano che il pinguino non "batterà" almeno per ora windows.
quoto e linko
http://punto-informatico.it/p.aspx?id=1639388
Cambridge (USA) - Ramon Casadesus Masanell e Pankaj Ghemawat, due economisti della Harvard Business School, hanno cercato di trovare una risposta ad una domanda che da sempre suscita sentimenti contrastanti tra gli addetti ai lavori: chi uscirà vincitore tra Microsoft, numero uno sul mercato dei sistemi operativi, e l'alternativa Linux, forte di una comunità globale di sviluppatori open source? La risposta - dicono - è semplice: Microsoft è destinata a vincere, anche se potrebbe nascere un complicato duopolio Windows-Linux
La ricerca, pubblicata a giugno, è ben sintetizzata in un'ampia intervista comparsa sul sito del prestigioso ateneo statunitense. I due studiosi hanno realizzato un modello econometrico per capire il destino del mercato ICT. Nel quale Windows spartisce il mercato con Linux, che è in forte espansione ma sarebbe limitato dallo sforzo d'apprendimento minimo richiesto ai nuovi utenti. "Abbiamo dovuto semplificare i dati in nostro possesso, altrimenti non sarebbe stata possibile alcuna conclusione", ha detto Casadesus Masanell, "ma il risultato è chiaro: Windows non sarà mai spodestato dal suo trono e rimarrà a lungo il leader incontrastato tra i sistemi operativi".
e me fa davvero ridere questo:
Windows spartisce il mercato con Linux, che è in forte espansione ma sarebbe limitato dallo sforzo d'apprendimento minimo richiesto ai nuovi utenti.
In sostanza,secondo loro,chi usa windows è un demente!!! o almeno così pare eheheheheh :D :eek:
manowar84
11-09-2006, 16:31
eh lo so... qui siamo tutti geni lo sapevi? :sofico:
eh lo so... qui siamo tutti geni lo sapevi? :sofico:
:eek: http://wubby.netsons.org/forum/Smileys/gaim-smiley-0.5/pot.gif
mindwings
11-09-2006, 16:54
diciamo pure che più è semplice cliccare next-next-next e ancora next col mouse
che non capire come configurare xorg perchè il refresh dello schermo non và.
Linux=conoscenza
Windows=ignoranza----> nel senso che porta all'ignoranza ti accompagna per mano e spegne gli ultimi neuroni funzionanti :rolleyes:
diciamo pure che più è semplice cliccare next-next-next e ancora next col mouse
che non capire come configurare xorg perchè il refresh dello schermo non và.
Linux=conoscenza
Windows=ignoranza----> nel senso che porta all'ignoranza ti accompagna per mano e spegne gli ultimi neuroni funzionanti :rolleyes: :cincin:
diciamo pure che più è semplice cliccare next-next-next e ancora next col mouse
che non capire come configurare xorg perchè il refresh dello schermo non và.
Linux=conoscenza
Windows=ignoranza----> nel senso che porta all'ignoranza ti accompagna per mano e spegne gli ultimi neuroni funzionanti :rolleyes:
Io non riderei tanto su questo argomento.
Penso che la scarsa semplicità d'uso sia uno dei peggiori limiti di linux.
Non tutti sono interessati all'informatica, alla maggior parte degli utenti interessa solo poter usare il computer senza problemi e senza sbattimenti.
Da questo punto di vista c'è ancora molto da fare.
borexino
11-09-2006, 18:09
Sono certo che l'80% degli utilizzatori di un pc,adoperano solo software di pubblico dominio come browser,client di posta,pacchetti ufficio ecc ecc,non di certo per configurare una rete con iptables!
Secondo me,utilizzare mozilla al posto di explorer,oppure thunderbird invece di outlook,non differisce di molto,la difficoltà (o la facilità) d'utilizzo è pressocchè uguale. Quindi non credo che l'uso ristrittivo di linux sia imputabile all'interfaccia dei programmi più comuni,bensì alle problematiche legate alla risoluzione dei problemi. Per esempio, installando anche una distro molto user friendly come la suse o come la kubuntu,si avranno sicuramente dei problemi di compatibilità e di driver,non risolvibili da intefaccia grafica. Pensate un attimino alla scheda audio,il più delle volte personalemnte,mi sono ritrovato a combattere con alsa!Oppure alla stessa scheda video...X o xorg non sono certo alla portata di tutti.Sinceramente anche a me rompe le scatole quando devo aprire una shell,quando invece potrei fare tutto con 2 click di mouse!
Sono certo che quanto ho detto non piacerà ai puristi.... :eek:
Credo che lo sconforto,per un neo linuxiano,arrivi subito dopo l'installazione e non durante l'utilizzo.La difficoltà il più delle volte,è riscontrata nella configurazione delle periferiche e delle varie "appendici" collegate plug&play su windows,e che non vengono riconosciute come tali su un sistema linux,come schede di acquisizione video,schede wifi,pennette di ogni marchio e genere ecc ecc....
Un altro tarlo da considerare è certamente l'utilizzo della lingua inglese,che molto spesso è considerato dall'utente medio come un grosso ostacolo. Molto spesso con linux si trova documentazione solo in lingua inglese e molti utilizzatori anche volenterosi,lasciano tutto quando trovano solo testi in lingua britannica :muro:
mindwings
11-09-2006, 18:58
Io non riderei tanto su questo argomento.
Penso che la scarsa semplicità d'uso sia uno dei peggiori limiti di linux.
Non tutti sono interessati all'informatica, alla maggior parte degli utenti interessa solo poter usare il computer senza problemi e senza sbattimenti.
Da questo punto di vista c'è ancora molto da fare.
mmm secondo me ubuntu è mooolto usabile :D
se poi la semplicità si deve coniugare nel non sapere cosa si fa
allora imho è un danno----> consapevolezza rulezzz
:sofico:
mindwings
11-09-2006, 19:09
Sono certo che l'80% degli utilizzatori di un pc,adoperano solo software di pubblico dominio come browser,client di posta,pacchetti ufficio ecc ecc,non di certo per configurare una rete con iptables!
Secondo me,utilizzare mozilla al posto di explorer,oppure thunderbird invece di outlook,non differisce di molto,la difficoltà (o la facilità) d'utilizzo è pressocchè uguale. Quindi non credo che l'uso ristrittivo di linux sia imputabile all'interfaccia dei programmi più comuni,bensì alle problematiche legate alla risoluzione dei problemi. Per esempio, installando anche una distro molto user friendly come la suse o come la kubuntu,si avranno sicuramente dei problemi di compatibilità e di driver,non risolvibili da intefaccia grafica. Pensate un attimino alla scheda audio,il più delle volte personalemnte,mi sono ritrovato a combattere con alsa!Oppure alla stessa scheda video...X o xorg non sono certo alla portata di tutti.Sinceramente anche a me rompe le scatole quando devo aprire una shell,quando invece potrei fare tutto con 2 click di mouse!
Sono certo che quanto ho detto non piacerà ai puristi.... :eek:
Credo che lo sconforto,per un neo linuxiano,arrivi subito dopo l'installazione e non durante l'utilizzo.La difficoltà il più delle volte,è riscontrata nella configurazione delle periferiche e delle varie "appendici" collegate plug&play su windows,e che non vengono riconosciute come tali su un sistema linux,come schede di acquisizione video,schede wifi,pennette di ogni marchio e genere ecc ecc....
Un altro tarlo da considerare è certamente l'utilizzo della lingua inglese,che molto spesso è considerato dall'utente medio come un grosso ostacolo. Molto spesso con linux si trova documentazione solo in lingua inglese e molti utilizzatori anche volenterosi,lasciano tutto quando trovano solo testi in lingua britannica :muro:
se aprire la shell ti rompe le palle ... :)
2 click di mouse ?!
i 2 click risolvono il problema esattamente come lo risolveresti editando per esempio xorg.conf a mano
con l'unica differenza che mentre "la gui " ti mostra le alternative per modificare e risolvere
andando a tentativi(il più delle volte ^-^ e questo non si può negare )
la shell ti "costringe" in un certo senso a diventare protagonista attivo :sofico:
ti costringe a cercare a provare ---> e risolvere ----> quindi si traduce con una maggior conoscenza e un impiego migliore dei neuroni
ehehe :D poi ovvio che ognuno sceglie la via che preferisce la via del progres.ehm regresso per esempio :)
poi dipende da persona a persona
da quanta pazienza e impegno vuole metterci
ognuno ha le sue priorità :sofico:
polostation
11-09-2006, 19:17
Io non riderei tanto su questo argomento.
Penso che la scarsa semplicità d'uso sia uno dei peggiori limiti di linux.
Non tutti sono interessati all'informatica, alla maggior parte degli utenti interessa solo poter usare il computer senza problemi e senza sbattimenti.
Da questo punto di vista c'è ancora molto da fare.
Quoto in pieno e aggiungo: per fortuna/purtroppo la maggior parte degli utilizzatori dei pc sono cresciuti con Windows, per cui viene naturale saper usare quel sistema piuttosto di un altro. Ed è naturale non porsi il problema di impegnarsi per cambiare SO dato che windows va bene e lo si trova ovunque.
E poi non si può negare che per imparare a usare un nuovo SO ci si deve trovare in situazioni particolari:
-) ci vuole tempo per imparare a usare un nuovo SO, e a parte gli studenti, pochi altri avrebbero tempo/voglia di farlo.
-) chi col pc ci lavora non può permettersi di bloccarsi per un problema a cui nessuno dei conoscenti/amici sa dare una risposta.
-) in effetti, come detto poco sopra, Linux per quanto stia facendo passi da gigante, non è il massimo dell'intuizione.
Io ho provato più volte a passare a Linux e rimpiango di non essermi impuntato quand'ero studente e avevo ben più tempo a disposizione rispetto a ora. Non escludo però che una volta finiti gli studi (ora lavoro e studio) butto Windows e passo a Linux, unico modo per imparare a usarlo perchè finchè ci si accosta a windows non si imparerà mai! E' troppo facile lavorare col dual boot, se c'è un problema-------> lo risolvo in windows.
E' troppo facile lavorare col dual boot, se c'è un problema-------> lo risolvo in windows.
Bravo, questa è una considerazione importante. Il dual boot è un utilizzo "salvagente", perchè permette di nuotare nelle acque di GNU/Linux ed aggrapparsi a Windows quando qualcosa non va. E' cioè una scelta conservativa. Tuttavia, proprio per la naturale differenza dei due sistemi, può rivelarsi il vero dosso della curva di apprendimento. Windows facilita la vita all'utente dando per scontato che se qualcosa non va, l'utente per primo non questionerà la qualità del sistema operativo: è impossibile guarderne il codice, quindi è impossibile sapere se i problemi sono lievi, strutturali, critici e soprattutto se sono risolvibili o meno. D'altra parte, GNU/Linux è per sua natura un'automobile col cofano aperto: se senti un rumorino, apri e te lo aggiusti da solo. Se hai un amico (o un forum ;)) che può aiutarti, meglio ancora. Esiste anche il supporto commerciale per GNU/Linux, una forma di business molto proficua e gettonata in particolar modo nell'ambito aziendale, quindi anche questa possibilità andrebbe considerata. Tuttavia, non ci sono dubbi sul fatto che l'utente inesperto, pur con tutta la buona volontà, parta svantaggiato da anni di utilizzo di Windows: è una palestra malata anche in termini sociali, visto che piratare il software sembra diventato un dovere più che un escamotage. Immaginando il novizio alle prese con un sistema operativo che non ti chiede il seriale ma il cervello, capisco che si arrivi a pensare ad anni e anni di predominio Microsoft e ad un GNU/Linux relegato nella nicchia di chi ha tempo, voglia e passione per imparare. Ma proprio per questa ragione, più che imbastardire il sistema per renderlo fruibile, bisogna informare il pubblico che c'è un altro modo di intendere l'uso del computer: un modo non a prova di scimmia, ma alla portata di chiunque ha voglia di leggere qualche riga di manuale e soprattutto (molto semplicemente) di chiedere aiuto ad una comunità vastissima e - secondo me - generalmente disponibile. Oltre a ciò, il dual-boot: probabilmente un metodo di apprendimento lento, perchè porta a tornare a Windows con una certa facilità, ma anche un metodo meno radicale e traumatico. La cosa migliore, sempre secondo me, è valutare bene la propria disponibilità di tempo e voglia: con un dual-boot, si impara in due mesi. Senza dual-boot (scelta integralista ma anche maschissima :D) si impara in tre settimane. Una volta apprese le basi (che sono poca cosa, alla fine) si è produttivi e si può, nel tempo, colmare tutte le altre lacune.
a me piacerebbe molto essere utonto e non usare shell.
mi piace :sofico: di più non avere backdoors e spyware, o averne meno e usare hardware imho "onestamente sufficiente" a far girare roba tipo xgl
come può esser una cpu 2 mghz, 512 di ram e una vga che non debba esser alimentata a parte.
certo che se il sistema come vista deve per esser sicuro crittare ogni file che chiude, decodificare ogni file che apre, e comunque fare tutti i suoi continui rapportini sulle attività dell'user, allora un dual core e una vga da paura son appena sufficienti.
della privacy non parliamo... tanto non serve...
della filosofia open source come "motore 3 fabbrica" prima di cultura informatica e poi di libertà in senso lato ne parliamo in un tread a parte.
a me piacerebbe molto essere utonto e non usare shell.
mi piace :sofico: di più non avere backdoors e spyware, o averne meno e usare hardware imho "onestamente sufficiente" a far girare roba tipo xgl
come può esser una cpu 2 mghz, 512 di ram e una vga che non debba esser alimentata a parte.
certo che se il sistema come vista deve per esser sicuro crittare ogni file che chiude, decodificare ogni file che apre, e comunque fare tutti i suoi continui rapportini sulle attività dell'user, allora un dual core e una vga da paura son appena sufficienti.
della privacy non parliamo... tanto non serve...
della filosofia open source come "motore 3 fabbrica" prima di cultura informatica e poi di libertà in senso lato ne parliamo in un tread a parte.
tu come gli altri hai ragione da vendere, ma se un giorno fai (o meglio faccio :( )un upgrade della distro tutto contento aspettandoti di migliorare le tue applicazioni preferite e di aggiornare il sistema e invece ti ritrovi con il masterizzatore esterno che non viene più riconosciuto (anche se la live lo vede ancora) e con k3b che non masterizza più neanche a pagarlo, ammetterai che a uno gli cascano gli zebedei e la voglia di buttare il proprio adorato linux dalla finestra è forte....
da tempo ho imparato su qualsiasi SO di backuppare l'intero sistema in una immagine ripristinabile in 10 minuti prima di aggiornare checchè ...
vogliamo parlare di tutti quei piccoli programmini su windows che non li disinstalli più manco a pagare oro e che partono per la tangente ??
faccio due nomi: nero media player e real payer ... per non parlare di Itunes ... programmi che se posson prendon il controllo completo del pc... fermo restando che non capisco perchè se apro Word se ne accorge solo il firewall dedicato del chipset nvidia che questo cerca di collegarsi ad internet.
son cose che fan girare gli zebedei pure queste... non che uno c'abbia i segreti di stato nel PC ... ma ... saranno anche cazzacci privati, o no??
certo che rompe le palle vedersi saltare il riconoscimento e l'uso di una periferica... cosa che può capitare a nche se imho meno in M$, però se lo devo pagare con un minimo di senso di privacy, dico un nminimo, perchè poi tanto... san google indicizza tutto... ma che almeno usino il LORO hardware per farlo... e non il MIO, pagato con i miei soldoni !!! :muro: :muro: :muro:
borexino
11-09-2006, 23:15
se aprire la shell ti rompe le palle ... :)
2 click di mouse ?!
i 2 click risolvono il problema esattamente come lo risolveresti editando per esempio xorg.conf a mano
con l'unica differenza che mentre "la gui " ti mostra le alternative per modificare e risolvere
andando a tentativi(il più delle volte ^-^ e questo non si può negare )
la shell ti "costringe" in un certo senso a diventare protagonista attivo :sofico:
ti costringe a cercare a provare ---> e risolvere ----> quindi si traduce con una maggior conoscenza e un impiego migliore dei neuroni
ehehe :D poi ovvio che ognuno sceglie la via che preferisce la via del progres.ehm regresso per esempio :)
poi dipende da persona a persona
da quanta pazienza e impegno vuole metterci
ognuno ha le sue priorità :sofico:
1) esattamente come dici tu: :read:
i 2 click risolvono il problema esattamente come lo risolveresti editando per esempio xorg.conf a mano
Quindi non vedo perchè dover aprire il terminale e perdere tempo a scrivere e riscrivere
2)
la shell ti "costringe" in un certo senso a diventare protagonista attivo ti costringe a cercare a provare ---> e risolvere ----> quindi si traduce con una maggior conoscenza e un impiego migliore dei neuroni
Secondo me si è sempre protagonisti quando si risolvere il problema perchè è di questo che ho parlato.Al sitemista professionista, importa risolvere il problema nel minor tempo possibile.Il tempo costa troppo e deve essere per questo OTTIMIZZATO.La conoscenza evitabilemte viene fatta sul campo,non mi piaccino i tecnici teorici,ma i tecnici pratici. Altresì l'utilizzatore medio,non può a mio avviso,configurare xorg.conf a mano perchè non è compito suo;ed anche questo si traduce in perdita estrema di tempo.Pensa se un impiegato della tua ditta perdesse un ora a giocare con la shell prima di avere X attivo!
Per quanto concerne l'impegno dei neuroni,sono d'accordo con te,farli funzionare si,ma nel miglior modo possibile. :cool: :huh:
Qualcuno di voi,mi avrà sicuramente letto nella sez linux,quindi saprà benissimo che sono appassionato di open source e unix e nel mio piccolo me la cavicchio,per questo,nel mio post precedente,mi sono permesso di sottolineare le motivazioni per cui Linux,almeno per adesso,non potrà soppiantare,o per lo meno,raggiungere microsoft.
Capiamoci bene,il mio non è stato un post anti linux!Spero voi abbiate compreso...cerchiamo di non travisare quello che ho scritto :confused:
mindwings
12-09-2006, 07:26
infatti linux non nasce per far concorrenza a microsoft
cmq sono felice della shell :) anche se non la uso al max delle possibilità :|
lnessuno
12-09-2006, 14:18
diciamo pure che più è semplice cliccare next-next-next e ancora next col mouse
che non capire come configurare xorg perchè il refresh dello schermo non và.
Linux=conoscenza
Windows=ignoranza----> nel senso che porta all'ignoranza ti accompagna per mano e spegne gli ultimi neuroni funzionanti :rolleyes:
non sono d'accordo. ci sono fior di tool grafici in cui basta selezionare il programma e cliccare installa per installare tutto ciò che vuoi, è un metodo ancora più semplice rispetto a windows.
il problema è che la gente mediamente impara a lavorare con windows e si fa due palle così per imparare ad usare quel sistema; se poi gli dici "ma prova linux, per questo e quell'altro motivo... potrebbe fare proprio al caso tuo!" loro vedono che il pulsante non si chiama più start ma K e vanno in paranoia... decidono che linux è un casino e lasciano perdere.
Billy Joe
12-09-2006, 23:30
Dei miei amici non proprio esperti di computer mi hanno chiamato allarmati perchè gli è arrivata la bolletta con cifre enormi per colpa dei dialer. Sono andato a dare un'occhiata.. Avevano il pc inutilizzabile. Qualsiasi tasto si premeva partiva il tentativo di connessione. Ho provato a fare una scansione con un'antivirus ed ho trovato più di 100 virus. Il 90% dei programmi non partivano più. Ho provato di tutto.. spybot, vari antispyware e antidialer ma nulla.. Ovviamente il SO era windows.. Ho deciso che si doveva formattare tutto.. Quando mi hanno chiesto... "ma a te non capita mai?" gli ho detto "No. da quasi un'anno uso linux e problemi di questo genere non ne ho più".. Hanno voluto assolutamente che gli mettessi linux. Io ero un pò titubante ma poi ho deciso di fargli un doppio sistema windows / linux. Mi sono portato a casa il pc, gli ho installato e configurato ben benino Linux con tutto il necessario e gli ho riportato il pc. Ho perso un pomeriggio a spiegargli come funzionano i programmi fondamentali che servivano a loro e gli ho fatto una panoramica generale. Gli ho spiegato bene la gestione utenti (della quale sono rimasti affascinati) e tante altre cosette. Bene.. a distanza di un mese sono tornato da loro e sorpresa.. usano solo Linux. Windows non lo guardano neanche più..
Non sto parlando di Hacker ma di una famiglia normale che vuole usare il computer e non avere il terrore di usare il computer.
Tra una settimana devo ripetere l'esperimento con un'altro mio amico. Questo ha appena ordinato il suo primo computer ed è a conoscenza zero di informatica.
Vi farò sapere come andrà a finire.
Comunque a me non me ne frega niente se linux supera o meno windows. Ciò che conta è che io non ho bisogno di scrivere mai niente qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=35) :D
Dei miei amici non proprio esperti di computer mi hanno chiamato allarmati perchè gli è arrivata la bolletta con cifre enormi per colpa dei dialer. Sono andato a dare un'occhiata.. Avevano il pc inutilizzabile. Qualsiasi tasto si premeva partiva il tentativo di connessione. Ho provato a fare una scansione con un'antivirus ed ho trovato più di 100 virus. Il 90% dei programmi non partivano più. Ho provato di tutto.. spybot, vari antispyware e antidialer ma nulla.. Ovviamente il SO era windows.. Ho deciso che si doveva formattare tutto.. Quando mi hanno chiesto... "ma a te non capita mai?" gli ho detto "No. da quasi un'anno uso linux e problemi di questo genere non ne ho più".. Hanno voluto assolutamente che gli mettessi linux. Io ero un pò titubante ma poi ho deciso di fargli un doppio sistema windows / linux. Mi sono portato a casa il pc, gli ho installato e configurato ben benino Linux con tutto il necessario e gli ho riportato il pc. Ho perso un pomeriggio a spiegargli come funzionano i programmi fondamentali che servivano a loro e gli ho fatto una panoramica generale. Gli ho spiegato bene la gestione utenti (della quale sono rimasti affascinati) e tante altre cosette. Bene.. a distanza di un mese sono tornato da loro e sorpresa.. usano solo Linux. Windows non lo guardano neanche più..
Non sto parlando di Hacker ma di una famiglia normale che vuole usare il computer e non avere il terrore di usare il computer.
Tra una settimana devo ripetere l'esperimento con un'altro mio amico. Questo ha appena ordinato il suo primo computer ed è a conoscenza zero di informatica.
Vi farò sapere come andrà a finire.
Comunque a me non me ne frega niente se linux supera o meno windows. Ciò che conta è che io non ho bisogno di scrivere mai niente qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=35) :D
ecco questo è quello che conta. complimenti :)
polostation
13-09-2006, 13:33
Dei miei amici non proprio esperti di computer mi hanno chiamato allarmati perchè gli è arrivata la bolletta con cifre enormi per colpa dei dialer. Sono andato a dare un'occhiata.. Avevano il pc inutilizzabile. Qualsiasi tasto si premeva partiva il tentativo di connessione. Ho provato a fare una scansione con un'antivirus ed ho trovato più di 100 virus. Il 90% dei programmi non partivano più. Ho provato di tutto.. spybot, vari antispyware e antidialer ma nulla.. Ovviamente il SO era windows.. Ho deciso che si doveva formattare tutto.. Quando mi hanno chiesto... "ma a te non capita mai?" gli ho detto "No. da quasi un'anno uso linux e problemi di questo genere non ne ho più".. Hanno voluto assolutamente che gli mettessi linux. Io ero un pò titubante ma poi ho deciso di fargli un doppio sistema windows / linux. Mi sono portato a casa il pc, gli ho installato e configurato ben benino Linux con tutto il necessario e gli ho riportato il pc. Ho perso un pomeriggio a spiegargli come funzionano i programmi fondamentali che servivano a loro e gli ho fatto una panoramica generale. Gli ho spiegato bene la gestione utenti (della quale sono rimasti affascinati) e tante altre cosette. Bene.. a distanza di un mese sono tornato da loro e sorpresa.. usano solo Linux. Windows non lo guardano neanche più..
Non sto parlando di Hacker ma di una famiglia normale che vuole usare il computer e non avere il terrore di usare il computer.
Tra una settimana devo ripetere l'esperimento con un'altro mio amico. Questo ha appena ordinato il suo primo computer ed è a conoscenza zero di informatica.
Vi farò sapere come andrà a finire.
Comunque a me non me ne frega niente se linux supera o meno windows. Ciò che conta è che io non ho bisogno di scrivere mai niente qui (http://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=35) :D
I tuoi amici sono stati fortunati a conoscerti e avere la tua disponibilità. Ma quanta gente c'è come te che prende l'iniziativa per diffondere Linux? Certo ci sono i forum ma non è la stessa cosa soprattutto perchè, e parlo per esperienza propria, sui forum si danno per scontate determinate cose che un novello non sa assolutamente (per esempio installare un prg).
Vi porto un esempio di 'utonti'.
Dopo aver riformattato e reinstallato un windows 2000 di una biblioteca per la 3a volta causa virus/worm ecc ecc, ho praticamente venduto l'anima al sindaco per convincerlo a provare un sistema con Linux.
Ho scelto la SuSE 10.x perchè mi sembrava la più adatta ad uso desktop (internte, chat, word processing).
E' durato 2 settimane.
E non per colpa degli utenti.
I quali si sedevano tranquillamente a navigare/scrivere - dopo avergli detto di usare OO, ovvio - e chattare con Gaim. Senza sapere di usare Linux nè tantomeno la SuSE !
Ma per colpa delle due bibliotecarie perchè ... perchè ... perchè non si trovavano bene con Open Office !!
Quindi non è vero che occorre essere geni per usare Linux.
Quando un Windows 'si pianta' questa utenza chiamerebbe un tecnico come se avesse un Linux.
Io sono convinto che il grosso gap da superare è la conoscenza di Linux come sistema operativo.
Purtroppo la massa quando acquista un pc non si pone nemmeno il problema che esista una alternativa.
Anzi, il 99% sono convinti che Windows sia il computer !
A questo ci si aggiunge che sempre più docenti di lettere nelle scuole non dicono 'Portatemi le ricerche in formato digitale', ma chiedono 'Scrivetemi la ricerca in word' !! Stimolando la pirateria e facendo palese pubblicità.
E' questo ciò che non condivido di Windows: la concorrenza sleale, la mancanza di libertà, l'approfittarsi dell'ignoranza della gente.
Ma non sapete quanta gente mi chiama dicendo: tale azienda/tale amico/tale altro non riesce a vedere le mie foto in internet.
E alla fine scopro che le hanno sul proprio pc e dicono: ma ho letto che con Windows posso confividere le mie foto con tutti.... capite a che punto siamo ? !
Non è tutto nero, qualcosina sta cambiando.
Io sento parlare molto più oggi di Linux rispetto a 4/5 anni fa.
La svolta non sarà domani, nè dopodomani, ma se tutti noi nel nostro piccolo cerchiamo di far conoscere che esiste un'ottima alternativa a Windows chissà che questi piccoli semi sparsi oggi non germoglino domani in un mondo, non dico dominato da Linux, ma di utenti più consapevoli e liberi di scegliere cosa stracxxxo installare nel loro computer senza 'subire' le imposizioni commerciali di oggi !
Io, intanto, continuo a coprare 'risme' da 100 cd e mollare in giro copie di knoppix, mepis e DSL.
:D
[cut]
Io, intanto, continuo a coprare 'risme' da 100 cd e mollare in giro copie di knoppix, mepis e DSL.
Bravo, anche io. Come una lumaca, lascio una scia di cd con Slax, Debian e OpenOffice. E soprattutto, invito amici e conoscenti ad utilizzare standart aperti, come il formato .odt di OpenOffice. ;)
mindwings
14-09-2006, 18:51
secondo me la situazione non cambierà specialmente se le persone sono "tarate e chiuse di mentalità"
far capire alle persone l'importanza ma anche l'efficacia di linux in tantissime situazioni è difficile :D
anche perchè molte persone e dico il 70% il pc non sa nemmeno che cos'è :sofico: questo perchè
manca una "Vera Educazione Informatica" nelle scuole ---> cosa che si potrebbe fare tranquillamente
se ci fosse gente preparata e disponibile ad insegnare qualcosa di libero :p
ora insegnare a 4 gatti come si usa word non serve a niente :sofico:
purtroppo linux è un "amico" che merita "attenzione" e "affetto" cosa che la gente
purtroppo non da nemmeno a chi gli sta vicino :( ---> certe volte mi viene da pensare che viviamo in un mondo talmente frenetico che nessuno si guarda intorno ---> l'importante è produrre/arrivare all'obbiettivo
quindi gli "utonti" sono felici del loro stato
perchè gli basta messanger IE e poco altro per essere contenti :rolleyes:
insomma ormai pochi si chiedono il perchè o il per come
l'importante è camminare e produrre ---> se questo si chiama progresso ...
lnessuno
14-09-2006, 19:26
A questo ci si aggiunge che sempre più docenti di lettere nelle scuole non dicono 'Portatemi le ricerche in formato digitale', ma chiedono 'Scrivetemi la ricerca in word' !! Stimolando la pirateria e facendo palese pubblicità.
sotto una facoltà di architettura, a torino (lo specifico, con la velata speranza che qualcuno legga e prenda i dovuti provvedimenti) ci sono esami di grafica con photoshop, xpress e freehand. ovviamente i pochi (presumo, sennò ce ne sarebbe qualcuno libero sulla quantità!) pc universitari sono sempre ultraimpegnati, quindi uno che vuole esercitarsi deve per forza di cose procurarsi i 3 suddetti programmi e installarseli sul proprio computer.
mia sorella sul portatile ha su linux, per fare quegli esami ha pertanto dovuto installare:
windows xp 249 euro (http://shopping.lycos.it/cmp-c-2922609/Microsoft-Windows-Xp-Home-Edition-W-Sp-2.html)
photoshop 1087,90 euro (http://shopping.lycos.it/search/licenze_adobe_photoshop.html)
freehand487,30 euro (http://shopping.lycos.it/10631it38000549.html)
xpress484 euro (http://www.mallteam.it/scheda.asp?id=21875&from=Kelkoo&aff_nome=1)
per un totale di 2300 euro di software... secondo voi in media in quanti si comprano quei software originali? :rolleyes:
per i mod: se i link non si possono tenere ditemelo e li tolgo.
Non sono d'accordo con quello che avete detto.
L'utonto che usa windows può porre fine a tutti i suoi problemi di virus installanod un firewall e un antivirus gratuito.
L'utonto che usa linux dovrà soffrire le pene dell'inferno a causa della mancanza di driver (lo so che non è colpa di linux ma anche i virus mica li fanno quelli della microsoft).
Quando i driver ci sono magari riportano la scritta QUESTO DRIVER è INSTABILE, FUNZIONA MALE NON SONO CAVOLI NOSTRI, e se anche funzionano magari pretendono che l'utonto ricompili il kernel per farli andare oppure scarichi un nuovo kernel che inevitabilmente creerà problemi con degli altri programmi.
Il driver per essere compilato richiederà la presenza dei sorgenti del kernel, che generalmente non ci sono, e l'utonto non riuscirà mai a capire dove è il problema quando non riuscirà a compilare i driver.
Oppure il driver pretenderà di essere compilato con la versione 3 del gcc e l'utono ha installato la 4..
Magari l'utonto se la cavicchia con apt-get ma quando il programma non è presente oppure ci sono problemi ( e capita ) allora l'utonto è finito.
NOn riuscirà mai a trovare tutte le mille librerie necessarie.
lnessuno
14-09-2006, 20:31
javaboy, quanti secoli fa hai provato per l'ultima volta linux?
Non sono d'accordo con quello che avete detto.
L'utonto che usa windows può porre fine a tutti i suoi problemi di virus installanod un firewall e un antivirus gratuito.
Porre fine? Bisogna saperli usare, quei programmi. E poi bisogna saper usare il sistema, perchè non basta incrociare le dita e sperare in due programmini. E bisogna anche sapere cosa fanno quei programmini (impossibile, tra l'altro, nell'ambito del software chiuso). E infine bisogna saper intervenire sul sistema quando c'è una situazione critica. Insomma, più che porre fine, si tratta di cominciare una lunga guerra.
L'utonto che usa linux dovrà soffrire le pene dell'inferno a causa della mancanza di driver (lo so che non è colpa di linux ma anche i virus mica li fanno quelli della microsoft).
E' da rivedere questa storia degli "utonti": mi ci chiamasse qualcuno, lo prenderei a testate. Quello che qui viene purtroppo definito "utonto" è solo una persona non informata: non sa cosa usa, non sa che c'è altro a disposizione e pensa di essere al comando del miglior sistema possibile. Non solo dobbiamo dirgli che non è il miglior sistema possibile, dobbiamo anche fargli notare che non è al comando di niente. Allora forse vedrà le cose da un altro punto di vista.
Magari l'utonto se la cavicchia con apt-get ma quando il programma non è presente oppure ci sono problemi ( e capita ) allora l'utonto è finito.
NOn riuscirà mai a trovare tutte le mille librerie necessarie.
Invece si, se ha la pazienza di leggere due righette in rete. E quando ha un problema, subentriamo noi. Che, a seconda delle nostre capacità, lo aiutiamo. Magari evitando di dirgli che "è finito", giusto per non scoraggiarlo. Sai, la disinformazione che circola è dannosa: molti di quelli che passano davanti a questo pc (amici e parenti, di solito) faticavano a credere che fosse Debian. Pensavano ad una "skin" di Windows, giacchè avevano sentito dire che GNU/Linx (anzi, "Linux", come viene erroneamente chiamato) è tutto testo, è roba da hackers, è un sistema impossibile da usare e vetusto, inadatto alla multimediale modernità che oggi impazza. E invece...
Zorcan non penso che programmi come AVG o ZONE ALARM siano terribilmente complicati da usare.
La questione del software proprietario mi sembra un pò assurda, se installo un programma su Linux non è certamente perchè sono andato a leggermi il codice sorgente ma perchè conosco il programma e mi fido. Lo stesso posso fare su windows, se il programma XYZ è un malware in qualcuno lo avrà scoperto magari dopo una bella decompilazione.
Bravo, anche io. Come una lumaca, lascio una scia di cd con Slax, Debian e OpenOffice. E soprattutto, invito amici e conoscenti ad utilizzare standart aperti, come il formato .odt di OpenOffice. ;)
Al lavoro la configurazione standard per i pc nuovi (con windows) comprende l'installazione di OO.o, GIMP, Mozilla e tugzip, così l'utente se li trova lì belli pronti e intanto impara che non esistono solo l'office, l'explorer o photoshop ;)
anche perchè molte persone e dico il 70% il pc non sa nemmeno che cos'è
alla fiera di reggio emilia c'era uno stand del relug, e la gente vedendo alcuni tipi giocare ad un giochino monco di kde si chiedevano fra di loro:" ma linux cos'è un arcade?"
:mbe:
Io sono passato in un momento che il signore più anziano stava spiegando a due giovani che Linux è un sistema operativo open source eccetera.
Uno dei due gli ha chiesto: "E cosa fa ?"
:muro:
Io sono passato in un momento che il signore più anziano stava spiegando a due giovani che Linux è un sistema operativo open source eccetera.
Uno dei due gli ha chiesto: "E cosa fa ?"
:muro:
ma quest'anno o l'anno scorso? no perchè l'anno scorso erano di fronte al banconce con il solito elicottero del cazzo di turno che ciullava tutta l'attenzione...
cmq a scuola da me alcuni prof hanno deciso di montare mandrake e ubuntu e i corsi per alcune classi (tra cui la mia) erano su openoffice e non su word, inoltre un prof invece che farci studiare paint (ODDIO) ci ha fatto fare le basi del python con mandrake in prima :).
la mia scuola è anche stato un paio di volte un centro di accolgienza per linux installation party con al supervisione del nostro tecnico, quindi almeno nella mia scuola c'è gente che ci crede e ne vado fiero :sofico:
Al lavoro la configurazione standard per i pc nuovi (con windows) comprende l'installazione di OO.o, GIMP, Mozilla e tugzip, così l'utente se li trova lì belli pronti e intanto impara che non esistono solo l'office, l'explorer o photoshop ;)
Bravo, il software libero deve espandersi come un male incurabile nel mondo dei computer. :asd: :cool:
ma quest'anno o l'anno scorso? no perchè l'anno scorso erano di fronte al banconce con il solito elicottero del cazzo di turno che ciullava tutta l'attenzione...
cmq a scuola da me alcuni prof hanno deciso di montare mandrake e ubuntu e i corsi per alcune classi (tra cui la mia) erano su openoffice e non su word, inoltre un prof invece che farci studiare paint (ODDIO) ci ha fatto fare le basi del python con mandrake in prima :).
la mia scuola è anche stato un paio di volte un centro di accolgienza per linux installation party con al supervisione del nostro tecnico, quindi almeno nella mia scuola c'è gente che ci crede e ne vado fiero :sofico:
:eek: qual'è questa scuola? :eek: Mi iscrivo subito :eek:
Secondo me il problema unico e solo di Linux è la compatibilità spesso scarsa delle periferiche... che poi non è un problema di Linux ma delle case produttrici :rolleyes: , tutto il resto va bene. Ora poi che mi riconosce il RaiD hardware non c'è niente più che mi trattiene.... :D
Edit: da notare che Open Office, oltre che pesare molto di meno ed essere molto più leggero, e anche stabile... non come Office... che crasha senza motivo :rolleyes:
ma quest'anno o l'anno scorso? no perchè l'anno scorso erano di fronte al banconce con il solito elicottero del cazzo di turno che ciullava tutta l'attenzione...
cmq a scuola da me alcuni prof hanno deciso di montare mandrake e ubuntu e i corsi per alcune classi (tra cui la mia) erano su openoffice e non su word, inoltre un prof invece che farci studiare paint (ODDIO) ci ha fatto fare le basi del python con mandrake in prima :).
la mia scuola è anche stato un paio di volte un centro di accolgienza per linux installation party con al supervisione del nostro tecnico, quindi almeno nella mia scuola c'è gente che ci crede e ne vado fiero :sofico:
Oilà, ma sei al Pascal ? :)
L'evento è avvenuto quest'anno. L'anno scorso il banchetto era nel corridoio stretto all'entrata. Se non ricordo male.
Quindi il 28 di Ottobre ci si becca ? Io però sto dall'altra parte della cattedra ...
credo che ci si vedrà, anzi forse porto pure un pc per la parte dei videogiochi opensource... credo di esserci (anche se l'ultima volta non sapevo dove fosse, siamo andati avanti per mezz'ora sotto la neve io e i miei prodi compagni...)
come sarebbe dall'altra parte della cattedra? sei un prof?
darkbasic
16-09-2006, 12:05
Secondo me qualcosa pian pianino si sta smuovendo...
Io ho installato linux in dual boot a parecchi amici, ho perso un pò di tempo a spiegargli come usare i programmi che gli servivano, e dopo un pò di titubanza iniziale windows è finito nel dimenticatoio.
A più di una persona, dato che avevano pc datati, ho installato anche distro un pochino più ostiche come la slack. Ho perso un pò di tempo a configurarle ben benino (kernel 2.6, login grafico, montaggio dispositivi, etc.. etc...) ma alla fine a loro andava benissimo uguale, perché per quello che ci devono fare, una volta configurata, una distro vale l'altra, che sia LFS o Mandriva.
Per quanto riguarda l'odiosissimo formato word, invece, sono intransigente.
Se qualcuno mi manda un file .doc, glielo rimando indietro chiedendo di convertirlo in un altro formato e anche se la consegna richiede espressamente un documento word o ppt, arrivo puntualmente con il mio bel open document :D
Una volta, ho dovuto persino proiettare una slide con knoppix (che per le evenienze mi porto sempre dietro) dato che non volevano installare OOo
Ai tempi dell'Uni (1989 e seguenti) erano nati i 'Cavalieri di Tux', eroico manipolo di linuxiani che si prefiggevano di diffondere per il mondo i sistemi operativi alternativi e il software Open Source.
Vedo con piacere che ce ne sono tanti in giro, anche se non sanno di esserlo.
Il motto era: 'Open your Windows'
;)
Io non riderei tanto su questo argomento.
Penso che la scarsa semplicità d'uso sia uno dei peggiori limiti di linux.
Non tutti sono interessati all'informatica, alla maggior parte degli utenti interessa solo poter usare il computer senza problemi e senza sbattimenti.
Da questo punto di vista c'è ancora molto da fare.
quoto, non vedo perchè una persona debba sbattersi su un so quando un altro fa fare le stesse più facilmente e velocemente
quoto, non vedo perchè una persona debba sbattersi su un so quando un altro fa fare le stesse più facilmente e velocemente
giusto! perchè usare windows quindi? :fagiano:
lnessuno
19-09-2006, 22:48
quoto, non vedo perchè una persona debba sbattersi su un so quando un altro fa fare le stesse più facilmente e velocemente
ti consiglierei di provare beos, se questa è la tua opinione :p ti si aprirà un nuovo mondo :D
quoto, non vedo perchè una persona debba sbattersi su un so quando un altro fa fare le stesse più facilmente e velocemente
E allora vi meritate di essere controllati fino alle ossa da tutti quei programmi closed che generano più traffico della tangenziali di Milano alle 8.
Vi meritate le finestre che dicono: 'C'è stato un errore, mandecelo che ci pensiamo noi, visto che tu sei un co*** che non capisci un c*** di sistemi operativi'
Vi meritate il 'Firewall integrato' che fa meno di una Dietorella ad un obeso.
Vi meritate di dover cambiare pc ad ogni nuova release del sistema operativo per poter apprezzare le finestre semitrasparenti.
Vi meritate il tecnico che vi ciulla 80 € per dirvi che il messaggio 'Windows non è stato chiuso correttamente' significa che dovete fare start-chiudu sessione.
Vi meritate pure il Genuine Advantage eccetera, che sta bloccando oltre il 50% dei sistemi, visto che tutti lo osannate e venerate, ma nessuno si degna di spendere i soldi per un acquisto onesto.
Vi meritate tutte quelle periferiche 'plug&play che se vanno, bene, ma se non vanno torna il tecnico di prima con già in mano il depliant di un'agenzia di prestiti.
E vi meritate pure l'illusione di 'saper usare' il sistema operativo.
E non vi accorgete, invece, che è lui che sta usando voi.
di un pò webwolf.. è tanto che non usi windows!! hai dimenticato le cose più importanti:
Vi meritate di dover formattare periodicamente ogni 6 mesi perchè altrimenti il sistema è inutilizzabile
Vi meritate i crash improvvisi
Ma soprattutto vi meritate la "stampa guidata immagine"!!! cioè... una sequenza di 3 passaggi dove nel primo c'è scritto "benvenuto nella stampa guidata immagini", nel secondo imposti tutto quello che devi impostare e nel terzo premi fine. poi scoprirai che ha ingrandito l'immagine 64x64 grande tutto il foglio e evidentemente non era quella l'intenzione... beh ve lo meritate :Prrr:
di un pò webwolf.. è tanto che non usi windows!! hai dimenticato le cose più importanti:
Vi meritate di dover formattare periodicamente ogni 6 mesi perchè altrimenti il sistema è inutilizzabile
L'avevo rimosso, alla Freud.
E dire che basterebbe ottimizzare quel cavolo di registro.
Vi meritate i crash improvvisi
Soprattutto di Word. Che poi tenta di recuperare il documento entrando in loop.
Vabbè, va. Che poi sembra che ce l'ho con Windows.
lnessuno
19-09-2006, 23:34
Soprattutto di Word. Che poi tenta di recuperare il documento entrando in loop.
terribile quello :muro: quante volte mi è successo al lavoro... alla fine per risolvere ho installato openoffice a chi ha avuto quel problema :fagiano:
Ci sono volte in cui ripenso a Windows: service pack, patch sparse per falle apparse dal nulla, antivirus, antispyware, antihijack, antispy per tentare di fermare tutti quei programmi che vanno a dire *qualcosa* a *qualcuno*, registrazioni ogni tot cambi di hardware, programmi che inevitabilmente installano qualcosa di non richiesto, errori oggettivamente incomprensibili, la spia del modem che pulsa anche mentre non si sta usando il pc, impossibilità totale di capire cosa fa un programma e come lo fa, attese interminabili nella speranza che gli sviluppatori di questo o quel programma correggano una certa falla, programmi shareware, programmi freeware il cui sviluppo si arena senza speranza, controlli di autenticità per aggiornare il sistema, servizi dal nome criptico che girano in background e che nessuno sa bene cosa facciano (benchè tutti sappiano esattamente cosa dovrebbero fare) e infine loro, gli utenti, al 90% intenti a chiedere e passarsi crack, seriali, file da incorporare al registro, launchers e via dicendo. Lo dico col massimo del rispetto, perchè anche io ero in quella situazione: che spreco di tempo, informaticamente e non. Un sistema "facile" il cui utilizzo era una perenne salita, una corsa contro il tempo, come svuotare una barca che si sta riempiendo di acqua. Con GNU/Linux c'è una curva iniziale che si percorre in un tempo che va dal mese e mezzo ai tre mesi, pur essendo da subito operativi. Poi è tutta discesa, per davvero.
borexino
20-09-2006, 16:35
Ohi raga,io parlo per esperienza personale,
Il miglior Sistema Operativo non è quello che non ti crea problemi,perchè non esiste,ma bensì quello che te ne crea di MENO
La cosa è relativa all'utilizzo che si fa di un pc,io penso che per scrivere un testo in world,e scriverlo in con il tool di openoffice, è praticamente la stessa cosa! Le cose cambiano,quando purtroppo nel 2006,c'è ancora gente che non conosce nemmeno la sequenza di testi da premete per fare la @ oppure per fare €!Come si fa dunque a mettere in mano qualunque tipo di sistema operativo ad una utenza così poco alfabetizzata dal punto di vista informatico?
Io direi dunque,che il primo passo da compiere è integrare nella cultura di base,una alfabetizzazione informatica che porti l'utente ad un grado di conoscenza sufficiente per poter comprendere da solo cosa deve fare con il proprio pc.
Far conoscere ad una persona in questo stato di disinformazione,Linux o Windows,equivale,sostanzialmente,a non far conoscere nulla!
A mio avviso,sarebbe meglio iniziare a fare informazione,che distribuire copie di knoppix a go go!
Questo non significa che non condivido o che non apprezzo lo sforzo che ogni appassionato di opensource compie;anzi lo ammiro!
Opensource è l'equivalente di openmind.
A mio avviso,sarebbe meglio iniziare a fare informazione,che distribuire copie di knoppix a go go!
Sulla prima parte sono d'accordo, ma secondo me si accompagna alla seconda: bisogna fare informazione e non la si può certo fare invitando la gente ad usare un sistema non-libero, chiuso e che fa di tutto per evitare all'utente l'utilizzo della propria intelligenza. Molto meglio un sistema libero come GNU/Linux, col quale si imparano più cose in un mese che in un intero anno su Windows. Questo si evince anche solo leggendo le due sezioni: in quella Windows, metà dei problemi sono legati a software pirata, l'altra metà a situazioni banalissime o semplicemente impossibili da risolvere vista la struttura chiusa del sistema. Anche un utente smaliziato, che magari è costretto a mettere le mani su Windows, si sente castrato e vive di escamotages, non di soluzioni vere e proprie. In questa sezione i post sono essenzialmente di due tipi: quelli sull'installazione e prima gestione del sistema, comprensibili, e quelli di livello tecnico più elevato. Non trovi gente che chiede come mai il proprio sistema si connette a qualche server sconosciuto passando dati sconosciuti, quindi non trovi discussioni di gente che consiglia ad altra gente un escamotage per difendersi dal proprio sistema operativo. Cambia del tutto l'ottica, si apprendono non solo le "buone maniere" della condivisione del sapere, ma anche le basi della struttura di un sistema, cos'è un codice sorgente e cos'è un compilatore, come mai un programma compilato in un certo modo su una certa piattaforma ha prestazioni diverse da uno compilato su altre piattaforme, come e perchè il software non-libero e non-aperto è tendenzialmente più vulnerabile, più difficilmente aggiornabile e più soggetto a minacce; insomma, si affronta l'informatica da "protagonisti" e non da spettatori.
Se si deve informare la gente (e io sono il primo a dire che è fondamentale, lo scrivo sempre) è meglio farlo su un sistema libero: si darà così la possibilità, alla gente, di interagire davvero col sistema e di rendersi conto della poca libertà di cui godevano sul sistema non-libero.
ti consiglierei di provare beos, se questa è la tua opinione :p ti si aprirà un nuovo mondo :D
ci fossero programmi :D io vengo da amigaos mica so nato ieri
lnessuno
20-09-2006, 17:43
ci fossero programmi :D io vengo da amigaos mica so nato ieri
www.bebits.org
...e non vivi tanto felice perchè in effetti di programmi utili ce ne sono pochi :D
però come sistema operativo era il massimo, confido nella gente di haiku che riescano a tirar fuori un ottimo so come l'originale :cool:
borexino
20-09-2006, 18:12
...Cambia del tutto l'ottica, si apprendono non solo le "buone maniere" della condivisione del sapere, ma anche le basi della struttura di un sistema...
Si e no,perchè come dici tu,tutti gli utenti dovrebbero essere dei guru informatici! Conoscere come è fatto un sistema operativo,credo rimanga un pochino difficile anche ai più esperti...
Seguendo la stessa linea di pensiero,potrei dire,che tutti dovrebbero sapere che cos'è una "linfoadenopatia" e qual'è la sintomatologia e gli aspetti clinici ad essa correlata in modo da sapere se si tratta di una neoplasia o di una banale infezione batterica.
Con questo esempio voevo solo mettere in risalto il fatto che non è,magari,fra le masioni di un medico,conoscere l'architettura elettronica di un calcolatore! Lo stesso esempio si può fare con chiunque...anche un impiegato di banca che non per forza deve conoscere un sistema operativo,a lui interessa solo fare il suo lavoro col proprio software.
Sarebbe bellissimo conoscere tutto lo scibile :sofico: ,ma purtroppo non è umanamente conciliabile :doh: .
E poi se tutti sapessero tutto,allora i consulenti non lavorerebbero più :Prrr:
Saluti
lnessuno
20-09-2006, 18:15
Sarebbe bellissimo conoscere tutto l'oscibile :sofico: ,ma purtroppo non è umanamente conciliabile :doh: .
E poi se tutti sapessero tutto,allora i consulenti non lavorerebbero più :Prrr:
Saluti
tutto tutto no, ma almeno l'italiano... :sofico:
http://www.etimo.it/?term=scibile
scibile, non oscibile :O :read: :D
borexino
20-09-2006, 18:25
Ops pardon :rolleyes: licenza poetica
a volte capita... Non siamo perfetti...
E allora vi meritate di essere controllati fino alle ossa da tutti quei programmi closed che generano più traffico della tangenziali di Milano alle 8.
Vi meritate le finestre che dicono: 'C'è stato un errore, mandecelo che ci pensiamo noi, visto che tu sei un co*** che non capisci un c*** di sistemi operativi'bei se non sei co*** prendi il codice d'errore e ti adoperi per sapere da dove arriva
Vi meritate il 'Firewall integrato' che fa meno di una Dietorella ad un obeso.
è gratuito e se vuoi lo rimpiazzi
Vi meritate di dover cambiare pc ad ogni nuova release del sistema operativo per poter apprezzare le finestre semitrasparenti.e chi ti obbliga a lavoro gira tutto bene con win2k
Vi meritate il tecnico che vi ciulla 80 € per dirvi che il messaggio 'Windows non è stato chiuso correttamente' significa che dovete fare start-chiudu sessione.io sono il tecnico :D non mi sembra che tu possa fare la stessa cosa in scioltezza con linux
Vi meritate pure il Genuine Advantage eccetera, che sta bloccando oltre il 50% dei sistemi, visto che tutti lo osannate e venerate, ma nessuno si degna di spendere i soldi per un acquisto onesto.
non mi sembra blocchi poi molto, rompe solo le palle
Vi meritate tutte quelle periferiche 'plug&play che se vanno, bene, ma se non vanno torna il tecnico di prima con già in mano il depliant di un'agenzia di prestiti.
E vi meritate pure l'illusione di 'saper usare' il sistema operativo.
E non vi accorgete, invece, che è lui che sta usando voi.qua si parlava di facilità di utilizzo di so e da questo punto di vista linux e ancora carente, basta vedere che macello si deve fare per installare un programma non ancora presente nelle distribuzione o nei vari mirror, non è che sia quale problema ma è IL problema se si vuol diffondere linux perchè dovete mettervi in testa che c'è gente che usa il pc solo per lavoro o per svago ma non ha tempo o volgia di stare dietro un s.o.
lnessuno
20-09-2006, 19:13
Ops pardon :rolleyes: licenza poetica
a volte capita... Non siamo perfetti...
dai scherzavo :p
non mi sembra
Prima di dire 'non mi sembra', meglio sincerarsi delle competenze del tuo interlocutore.
Si e no,perchè come dici tu,tutti gli utenti dovrebbero essere dei guru informatici! Conoscere come è fatto un sistema operativo,credo rimanga un pochino difficile anche ai più esperti...
Il funzionamento, intendo. Per quello non serve essere guru, basta leggere. Su Windows non sai nemmeno bene cosa fanno molti componenti, ma il vero problema è che non hai modo di saperlo: questa è una delle "macrodifferenze".
si parlava di facilità di utilizzo di so e da questo punto di vista linux e ancora carente
Korn, il sistema non è "ancora" carente. E' così e basta. Alcune piccole cose verranno automatizzate, ma molti (me incluso) si batteranno con tutte le loro forze affinchè non diventi un simil-windows, perchè a quel punto la libertà ce la saremo davvero giocata tutta. Il sistema funziona in un certo modo: o lo si impara o lo si rifiuta. Ma aspettarsi che esso cambi per venire incontro ad un nostro personale desiderio, questo è impensabile.
basta vedere che macello si deve fare per installare un programma non ancora presente nelle distribuzione o nei vari mirror
Quello che per te è un macello, da questa parte della "barricata" è quasi un vezzo: la possibilità di non aspettare che un programma venga pacchettizzato per una certa distro ma scaricarsi direttamente i sorgenti e compilarselo. E' comodo, è veloce, se installi le librerie base e alcuni pacchetti di sviluppo è quasi facile. Si tratta solo di imparare. E se ad alcuni (me compreso, spesso) risulta troppo stancante, basta aspettare il bel precompilato come faremmo - in un certo senso - su Windows.
perchè dovete mettervi in testa che c'è gente che usa il pc solo per lavoro o per svago ma non ha tempo o volgia di stare dietro un s.o.
Korn, scusa se mi ripeto: qui nessuno "si deve mettere in testa" niente. Questo è il sistema, se deve diffondersi è per come è stato concepito, non per come gli utenti Windows lo vorrebbero, non lo trovi coerente? La gente lavora e non ha tempo di stare dietro ad un SO, mi dici. E allora perchè usano Windows? Perchè usano un sistema precario, vulnerabile, sospetto, più volte pizzicato a farsi gli affari degli utenti, chiuso al punto che nessuno sa dire bene cosa fanno (e come lo fanno) certe parti del sistema? Queste cose le sai, non possiamo negarle. Usano Windows solo perchè Windows è ovunque. Ma se davvero volessimo che quelle persone fossero produttive e non dovessero "stare dietro al SO", dovremmo insegnare loro ad usare e configurare GNU/Linux: perchè una volta messo, lo puoi tenere li, acceso, anche un anno. E quello non schioda.
lnessuno
20-09-2006, 20:00
bei se non sei co*** prendi il codice d'errore e ti adoperi per sapere da dove arriva
e una volta che lo sai? mediamente non risolvi nulla lo stesso :p
è gratuito e se vuoi lo rimpiazzi
se uno sa che come antivirus vale poco il tuo discorso ha senso, altrimenti uno ha quello, si sente sicuro e non cerca alternative (è successa una cosa simile qualche anno fa con internet explorer, solo che ai tempi ie era valido :p)
e chi ti obbliga a lavoro gira tutto bene con win2k
su questo concordo abbastanza, il problema sorge quando i programmi sono fatti per girare solamente a partire da una certa versione (l'ultima) del sistema operativo...
io sono il tecnico :D non mi sembra che tu possa fare la stessa cosa in scioltezza con linux
il fatto è che con linux non ti accorgi del problema, perchè il controllo del disco è istantaneo e non ti da inquietanti messaggi di avvertimento :D
se ti riferisci al fare il tennico beh... allora il tuo discorso è chiaramente molto opinabile :p
non mi sembra blocchi poi molto, rompe solo le palle
non so di cosa stiate parlando in questo caso :D so che ad alcune persone dopo un certo aggiornamento di windows non partiva più nulla, vi riferite a questo? :confused:
qua si parlava di facilità di utilizzo di so e da questo punto di vista e ancora carente, basta vedere che macello si deve fare per installare un programma non ancora presente nelle distribuzione o nei vari mirror, non è che sia quale problema ma è IL problema se si vuol diffondere linux perchè dovete mettervi in testa che c'è gente che usa il pc solo per lavoro o per svago ma non ha tempo o volgia di stare dietro un s.o.
e questa è la più bella... davvero :D
perchè è assolutamente priva di senso. mi spiego: nei repository si trovano il 99,9% dei programmi che uno può voler installare. se poi uno è un "power user" e vuole installare un programmino nato ieri trovato per caso su qualche sito ha buone probabilità che ci siano comunque già sia i sorgenti che i binari, se non addirittura il pacchetto precompilato. mi spieghi dove sta la difficoltà?
guarda che linux si è evoluto da 3 anni fa eh... :p
lnessuno
20-09-2006, 20:04
Il funzionamento, intendo. Per quello non serve essere guru, basta leggere. Su Windows non sai nemmeno bene cosa fanno molti componenti, ma il vero problema è che non hai modo di saperlo: questa è una delle "macrodifferenze".
su questo non sono d'accordo: io non so come funziona di preciso un forno a microonde, so che devo regolare il timer, pigiare un tasto e lo uso...
un sistema operativo deve -anche- essere comodo da utilizzare, e non si può pretendere che tutti siano in grado di installare e configurare una linux box da se. ci sono i "tennici" per quello. e con una distribuzione linux moderna, una volta installata e configurata non c'è molto da faticare rispetto a windows.
e una volta che lo sai? mediamente non risolvi nulla lo stesso :p
Il problema è che si ragiona individualmente. L'utente singolo pensa che non se ne farebbe nulla della possibilità di risolvere autonomamente un problema, quindi non la sente come una necessità. Se invece riflettesse sul fatto che un codice visibile, modificabile e redistribuibile da chiunque significa meno attesa per una soluzione e possibilità di sapere esattamente quale fosse il problema e come è stato risolto, arriverebbe a conclusioni diverse e inizierebbe a ritenere un diritto - non più solo suo ma di tutti - il "poterci mettere su le mani".
linuxianoxcaso
20-09-2006, 20:07
su questo non sono d'accordo: io non so come funziona di preciso un forno a microonde, so che devo regolare il timer, pigiare un tasto e lo uso...
un sistema operativo deve -anche- essere comodo da utilizzare, e non si può pretendere che tutti siano in grado di installare e configurare una linux box da se. ci sono i "tennici" per quello. e con una distribuzione linux moderna, una volta installata e configurata non c'è molto da faticare rispetto a windows.
penso che intendesse il fatto che a volte alcuni processi di win sono un mistero
cioè non si sa cosa fanno e a che cosa servino realmente ;)
su questo non sono d'accordo: io non so come funziona di preciso un forno a microonde, so che devo regolare il timer, pigiare un tasto e lo uso...
un sistema operativo deve -anche- essere comodo da utilizzare, e non si può pretendere che tutti siano in grado di installare e configurare una linux box da se. ci sono i "tennici" per quello. e con una distribuzione linux moderna, una volta installata e configurata non c'è molto da faticare rispetto a windows.
Io mi riferivo ai comprovati casi in cui software Microsoft spiano l'utenza e comunicano dati in giro: con un codice aperto, chiunque avrebbe visto la palese violazione e avrebbe fatto un casino in mezz'ora. Con Windows, vedi solo pacchetti e pacchetti che se ne vanno e ti tocca aspettare che il casino scoppi altrove per poter dire "ah, mi sembrava che c'era qualcosa di strano!". :D
Sulla possibilità di "usare senza capire" ho una visione non opposta alla tua ma più specifica. Semplicemente, dev'essere possibile (e su GNU/Linux già lo è, come hai giustamente detto) utilizzare il sistema senza doverne studiare ogni singola parte (quelle più tecniche, intendo), ma dev'essere altrettanto possibile studiarne ogni singola parte. Tanto per rimanere in tema di forno a microonde: devo poterlo usare senza svitarne l'involucro, ma devo anche poterlo svitare se mi va. :)
penso che intendesse il fatto che a volte alcuni processi di win sono un mistero
cioè non si sa cosa fanno e a che cosa servino realmente ;)
Esatto.
Tornando agli errori windows.
Quando io so che il programma iexplorer.exe ha provocato un errore nello stack (e mi da pure l'indirizzo)... iuhuuhhh ho risolto tutto.
Potrei anche sapere che lo Stack è una sequenza dinamica di Words, che ogni operazione interessa 2 bytes alla volta, che si scrive all'indietro ecc ecc.
Mi devo mettere a fare dei PUSH e POP per vedere cosa è successo ?
Mi introduco nella discussione solo per fare una precisazione a cui tengo :
non sono daccordo sulla questione della maggiore difficoltà di linux rispetto a windows .(ovviamente dipende dalla versione di linux)
Quella che si chiama semplicità secondo me è nella maggior parte dei casi abitudine.
quindi capisco (pur non condividendo) la critica del tipo"ormai so usare win e non voglio imparare ad usare un altro sistema " ma non "non lo uso perchè è difficile"...
cosa si intende per difficile ?
- troppi sbattimenti ?
non mi sembra proprio, se non per quanto riguarda i driver che a mio avviso vengono compensati alla grande da quelli per virus/e schifezze varie ... (chi non ha mai dovuto smazzarsi qualche casino provocato da una di queste schifezze ?)
- complessità nell'utilizzo del sistema?
anche questo mi pare un luogo comune , già il processo di installazione di molte distribuzioni mi sembra decisamente più semplice di quello di win e poi direi che installare un programma con tool come synaptic è semplicissimo come o più che in win ...
alcuni pacchetti danno problemi ma succede anche con win (vedi installazione di wamp ad esempio ...)
- mancanza di documentazione?
non direi proprio ...
- mancanza di supporto hardware?
qualche problema c'è ma non mi pare insormontabile ...
L'unico problema effettivamente serio secondo me è la mancanza di alcuni software di cui non si può fare a meno per vari motivi ... discorso che vale anche per i giochi ...
ribadisco quindi che secondo me la maggior parte delle volte si tratta di abitudine e non di difficoltà reali ...
Vorei sottolieare inoltre che spesso nei confronti di linux si parte prevenuti per cui se succede un problemino il sistema diventa subito poco gestibile, difficile, non all'altezza etc etc
quando win da problemi invece si tende a dire vaff... ma vabbè che ci vuoi fare ...
Concludo quotando Zorcan quando dice che il sistema non si deve adattare alle esigenze dei windowsiani ma avere una propria identità ben precisa e mantenerla (altrimenti poi succedono cose come queste (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1273066&highlight=opera+ubuntu)
:)
io sono il tecnico non mi sembra che tu possa fare la stessa cosa in scioltezza con linux
e perchè? su linux non c'è il pulsante spegni computer? vorrei proprio sapere dove linux manca... a dir la verità mi pare che sia nettamente superiore come usabilità, XP ha ben 5 anni e si vede
qua si parlava di facilità di utilizzo di so e da questo punto di vista linux e ancora carente, basta vedere che macello si deve fare per installare un programma non ancora presente nelle distribuzione o nei vari mirror, non è che sia quale problema ma è IL problema se si vuol diffondere linux perchè dovete mettervi in testa che c'è gente che usa il pc solo per lavoro o per svago ma non ha tempo o volgia di stare dietro un s.o.
bene! quale esempio migliore.. l'installazione di software! dove linux eccelle mentre windows è una giungla dove l'utente medio è totalmente spiazzato.
facciamo un confronto..
su windows: trovare il programma naufragando nella rete, scaricare l'installer, procedere con l'installazione (una serie di avanti-avanti-fine con voci appositamente oscure in modo che l'utente nel dubbio lascia tutto com'è e il programma si impadronisce del PC).
su linux: aprire il gestore dei pacchetti, cercare e barrare il software che si vuole installare, cliccare su installa (nessun programma che si vuole impadronire del PC, niente domande strane ecc..).
ps. per impadronirsi del PC intendo che tempesta di icone ogni angolo del desktop, si autoavvia e si associa tutti i files
pps. mi spieghi per quale motivo un utente normale non dovrebbe accontentarsi delle tonnellate di software che ogni distro mette a disposizione già impacchettate? non manca mai niente, infatti non so se mi ricordo ancora come si compila :asd:
Ragazzi avete ragione praticamente in tutto, ma occhio che gli scenari che paventate per windows sono all'incirca gli stessi che i windows-user raccontano di linux..
Se pure voi fate gli estremesti, allora non si riesce a parlare.
Uso windows da anni, affiancato da linux da poco: morale che windows non lo formatto da secoli e con 2 programmi (antivirus e firewall) mi "sento" a posto (e so che questa è solo un'impressione, che pure su linux non può essere estesa a certezza però..), linux invece mi da i tipici problemi di un OS appena conosciuto..Lo formatto, lo insulto, mi da soddisfazioni, lo formatto...
Poi chiaramente linux offre dei vantaggi inimmaginabili rispetto a windows e sono pentito di essere partito da Microsoft, ma mi stò rifacendo.
Attenzione solo al fatto che windows non è necessariamente un manicomio ambulante..Una volta che lo hai sistemato per bene con una piccola manutenzione può durare come altri OS.
Secondo me prendere atto dei limiti e pregi dei nostri OS è un buon punto di partenza per migliorarli, sopratutto quelli open source :D
Ciao
Ragazzi avete ragione praticamente in tutto, ma occhio che gli scenari che paventate per windows sono all'incirca gli stessi che i windows-user raccontano di linux...
Non direi. Di solito, l'utente GNU/Linux è stato utente Windows. Mentre non accade praticamente mai il contrario. Quindi lo scenario paventato dall'utente GNU/Linux è basato sull'esperienza con i due sistemi, quello dell'utente Windows è basato sull'esperienza con Windows e sull'inesperienza con GNU/Linux. :)
Se pure voi fate gli estremesti, allora non si riesce a parlare. [...] Attenzione solo al fatto che windows non è necessariamente un manicomio ambulante..Una volta che lo hai sistemato per bene con una piccola manutenzione può durare come altri OS.
Hai ragione nel dire che anche con Windows si campa e che non sarebbe giusto calcare troppo la mano, ma tra i due sistemi ce n'è solo uno che è stato più volte pescato a farsi gli affari degli utenti: io questo intendevo con "difendersi dal proprio OS". Cioè, la struttura chiusa di Windows (e la politica intrapresa da Microsoft) hanno portato alla creazione di un sistema che è per la privacy e la libertà dell'utente il primo vero pericolo. Io ho sempre usato molti programmi, su Windows, per difendermi, ma quasi non ci speravo più di trovare un sistema che fosse mio alleato in questa lotta e non capo dei miei nemici. Senza contare il resto dei problemi già elencati, anche solo la questione "privacy" per me identifica Windows come una sorta di "manicomio ambulante", e questo non è estremismo ma la giusta identificazione di un software qualitativamente discreto e tecnicamente pericoloso. ;)
frankifol
22-09-2006, 13:22
io sono migrato a linux (ubuntu/kubuntu) dopo una decina d'anni di uso di win. Che dire?
1) gli applicativi di linux sono molto simili a quelli di windows (anzi spesso sono meglio) ed un utente che sa usare win dovrebbe saperli usare senza problemi.
2) l'utente medio se ne frega di sapere che succede. Il pc deve funzionare senza impallarsi. Per quel che mi riguarda, mi pare di poter dire che tendenzialmente linux si impalla meno (un paio di volte mi è esplosa la shell grafica; proprio ieri mi si è blocato tutto, cosa che ho risolto riavviando X). D'altro canto, annche windows standogli appesso con antivirus, firewall e varie non mi si blocca più. Certo, qualche formattone periodico se lo merita
3) risolvere i problemi di linux per l'utente medio (gruppo cui appartengo) è sicuramente più difficile rispetto alle problematiche che offre win. Specie quando serve la console. E cmq probalematiche varie con linux se ne hanno.
4) usare solo linux può essere un problema quando nell'ambiente di lavoro tutti tutti usano sistemi win. Spesso le diapositive che faccio con open office aperte con power point sono riorganizzate in modo diverso.
5) grosso limite alla diffusione di linux è la mancanza quasi completa di giochi.
quello che consiglierei a chiunque intendesse passare a linux è basarsi su un bel dual boot con win come via di fuga.
l'utente medio se ne frega di sapere che succede. Il pc deve funzionare senza impallarsi.
Il pc si impallerà sempre fino a che l'utente medio non deciderà di sapere che succede e smetterà di sperare nell'aiuto di un'entità superiore che lo tragga d'impaccio ad ogni minimo problema. E' così per le auto (se conosci un minimo il motore, eviti di farti fregare da meccanici e benziani), è così per la burocrazia (se ti informi un po', eviti di pagare tasse più del dovuto e senza infrangere la legge), è così per la cucina (se impari a cucinare, eviti di spendere soldi e salute in qualche fast food) ed è così anche per i computer. Di solito si dice che chi lavora non ha tempo per diventare un guru di GNU/Linux; ed è vero. Ma non c'è bisogno di diventare guru, quello che serve è solo imparare come funzionano le cose che si vogliono usare. Utilizzare senza sapere non è possibile in nessun campo a meno di non rinunciare alla libertà: se si rinuncia alla libertà, altri decidono per noi e allora l'utilizzo "inconsapevole" diviene possibile. Ma siccome GNU/Linux è nato affinchè la consapevolezza aumentasse e si diffondesse, la questione (fortunatamente) non può porsi.
Per quel che mi riguarda, mi pare di poter dire che tendenzialmente linux si impalla meno (un paio di volte mi è esplosa la shell grafica; proprio ieri mi si è blocato tutto, cosa che ho risolto riavviando X).
Non so che problemi tu avessi, forse sono specifici di qualche applicazione o di un caso particolare, ma qui da me potrei virtualmente non riavviare mai il pc. Non si impalla, non rallenta, non da rogne. Come tutti i software, anche GNU/Linux ha i suoi bugs, ma è davvero poca cosa. In genere, il sistema che uso viene spento solo perchè non posso spendere migliaia di euro in corrente elettrica tenendolo acceso anche di notte, ed ho comunque toccato uptime di tutto rispetto in passato.
risolvere i problemi di linux per l'utente medio (gruppo cui appartengo) è sicuramente più difficile rispetto alle problematiche che offre win
Questo non credo sia vero e ti spiego perchè.
Se leggi la sezione Windows, noterai che i thread tendono tutti all'allarmismo: qualcosa è scomparso/esploso/mutato senza preavviso e senza causa apparente. E le risposte, spesso, sono conservative: si consiglia di formattare, di piallare questa o quella cosa, di installare una patch, di aspettare release future. Nella sezione GNU/Linuxi i problemi dei novizi sono simili: comportamenti ambigui di applicazioni. Ma non sono difetti, sono semplicemente cose che il novizio non sa o non sa fare. E la risposta, facci caso, è più spesso tendende all'intervento attivo: si consiglia un how-to, una pagina di man, un thread in cui il problema è già stato trattato e risolto. Raramente, molto raramente, leggerai cose tipo "spegni e riaccendi" o "disinstalla e reinstalla".
usare solo linux può essere un problema quando nell'ambiente di lavoro tutti tutti usano sistemi win. Spesso le diapositive che faccio con open office aperte con power point sono riorganizzate in modo diverso.
Questo può essere un problema, lo scambio di dati è difficile quando il formato aperto può solo intuire (ma non sapere!) come funzionano i formati chiusi. Tuttavia, la situazione migliora di giorno in giorno e già tante amministrazioni passano al software libero, rendendo quindi più facile il lavoro di chi già a casa usa quelle soluzioni. Nell'ambito personale (cioè tra amici e parenti) è invece sano e quasi doveroso spingere all'adozione di standard aperti: in questo modo si da una grossa spinta all'evoluzione del sistema e si migliora la qualità dell'esperienza informatica della gente senza generare traumi.
grosso limite alla diffusione di linux è la mancanza quasi completa di giochi
Probabilmente io sento poco questa condizione perchè non conosco nessuno che gioca col pc. Mi relaziono più con persone che hanno l'esigenza di lavorare col pc, quindi si parla spesso di suite office, posta, internet, database, grafica, server e via dicendo, ma molto poco di giochi.
quello che consiglierei a chiunque intendesse passare a linux è basarsi su un bel dual boot con win come via di fuga.
Diciamo che concordo, è meglio un dual boot di una rinuncia definitiva a GNU/Linux. Però, come tutte le soluzioni comode, c'è un prezzo da pagare. Usando solo GNU/Linux, si impara in un mese. Usando il dual-boot ci si impiega dieci volte tanto, visto che si ha sempre la tentazione di gettare la spugna e tornare nei confortevoli lidi di Windows.
frankifol
22-09-2006, 15:46
Il pc si impallerà sempre fino a che l'utente medio non deciderà di sapere che succede e smetterà di sperare nell'aiuto di un'entità superiore.
questo è vero e lo si vede anche usando windows. Il punto è che cmq il tasso di consapevolezza necessaria per mantenere windows funzionante è minore rispetto a quella che serve per risolvere i problemi di linux. Almeno, parlo per me. Poi magari la mia opinione è fallata dal fatto che la mia capacita di gestire win prende le mosse da una decina d'anni d'uso. Però moltissimi sono in questa situazione
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Questo non credo sia vero e ti spiego perchè.
Se leggi la sezione Windows, noterai che i thread tendono tutti all'allarmismo: qualcosa è scomparso/esploso/mutato senza preavviso e senza causa apparente. E le risposte, spesso, sono conservative: si consiglia di formattare, di piallare questa o quella cosa, di installare una patch, di aspettare release future. Nella sezione GNU/Linuxi i problemi dei novizi sono simili: comportamenti ambigui di applicazioni. Ma non sono difetti, sono semplicemente cose che il novizio non sa o non sa fare. E la risposta, facci caso, è più spesso tendende all'intervento attivo: si consiglia un how-to, una pagina di man, un thread in cui il problema è già stato trattato e risolto. Raramente, molto raramente, leggerai cose tipo "spegni e riaccendi" o "disinstalla e reinstalla".
Vero. Ma spesso con queste soluzioni il problema rientra. Col formattone poi, siamo sicuri che rientra. E si tratta di soluzioni tutto sommato rapide e "banali". Sistemare linux è più difficile. E cmq è richiesta la buona volontà dell'utente che deve essere disposto a "studiare". Ora io lo sto facendo, ma si tratta di un cosa che richiede costanza. Ad esempio, al momento non riesco far funzionare sotto kubuntu flashplugin-nonfree. Ogni volta succede una cosa nuova. Vedi in linux per newbies, dove spiego il problema. (pubblicità occulta :p )
....Tuttavia, la situazione migliora di giorno in giorno e già tante amministrazioni passano al software libero, rendendo ...Nell'ambito personale (cioè tra amici e parenti) è invece sano e quasi doveroso spingere all'adozione di standard aperti:
conclordo. Uso openffice anche su windows e lo sto diffondendo
Probabilmente io sento poco questa condizione perchè non conosco nessuno che gioca col pc. Mi relaziono più con persone che hanno l'esigenza di lavorare col pc, quindi si parla spesso di suite office, posta, internet, database, grafica, server e via dicendo, ma molto poco di giochi.
sinceramente in un uso aziendale linux mi sembra molto più stabile, funzionale e performante. Lo stesso dicasi per i software di masterizzazione e gestionali vari(k3b è meglio di nero, amarok meglio di mediaplayer e via dicendo imho).
Però nel campo domestico, l'aspetto videoludico è cmq da considerare. I videogiocatori sono tanti ed il loro mercato è corposo.
Diciamo che concordo, è meglio un dual boot di una rinuncia definitiva a GNU/Linux. Però, come tutte le soluzioni comode, c'è un prezzo da pagare. Usando solo GNU/Linux, si impara in un mese. Usando il dual-boot ci si impiega dieci volte tanto, visto che si ha sempre la tentazione di gettare la spugna e tornare nei confortevoli lidi di Windows.
questo dipende dalla volontà dell'utente. Per qul che mi rigurada, accedo a win solo per i vari aggiornamenti e mi arrabbatto per risolvere i problemi che mi da linux. Insomma, il dual boot serve per gestire le emergenze, non per non risolvere le difficoltà di unix.
comunque non è vero che non ci sono giochi per linux...
http://www.happypenguin.org/show?Warsow
http://www.happypenguin.org/show?PlaneShift
http://www.happypenguin.org/show?Lugaru
http://www.happypenguin.org/show?Warzone%202100
http://www.happypenguin.org/show?Second%20Life
http://www.happypenguin.org/show?Battle%20for%20Wesnoth
http://www.happypenguin.org/show?Super%20Mario%20War
direi che ce n'è per tutti i gusti! io aspetto con ansia lugaru2! :sofico:
darkbasic
22-09-2006, 17:23
sinceramente in un uso aziendale linux mi sembra molto più stabile, funzionale e performante.
Una transizione verso linux in ambito aziendale, invece, IMHO è la cosa più difficile da realizzare. Spesso le aziende necessitano di programmi particolari, disponibili solo per windows e non funzionanti tramite wine (a volte sono delle porcherie incredibili che io mi rifiuterei di installare persino sotto windows...).
Inoltre, la maggioranza degli impiegati non capisce assolutamente *niente* di informatica e non ha nessunissima voglia di imparare. Bisognerebbe spendere un sacco di soldi in corsi di formazione per le cose più banali, dato che la benchè minima differenza/indecisione/difficoltà viene addirittura presa come una scusa per non lavorare...
Nella migliore delle ipotesi si può sperare di fare una transizione parziale in una piccola azienda...
Una transizione verso linux in ambito aziendale, invece, IMHO è la cosa più difficile da realizzare. Spesso le aziende necessitano di programmi particolari, disponibili solo per windows e non funzionanti tramite wine (a volte sono delle porcherie incredibili che io mi rifiuterei di installare persino sotto windows...).
Inoltre, la maggioranza degli impiegati non capisce assolutamente *niente* di informatica e non ha nessunissima voglia di imparare. Bisognerebbe spendere un sacco di soldi in corsi di formazione per le cose più banali, dato che la benchè minima differenza/indecisione/difficoltà viene addirittura presa come una scusa per non lavorare...
Nella migliore delle ipotesi si può sperare di fare una transizione parziale in una piccola azienda...
Si tratta solo di calcolare il costo della transizione e della formazione e rapportarlo al risparmio - in termini di manutenzione e sicurezza - che ne deriverebbe. Con una formazione anche elementare, un'azienda che fa utilizzare GNU/Linux ai suoi dipendenti risparmia una mucchio di soldi, si mette al riparo da tante grane e risulta quindi più produttiva. Prova ne sia l'intenzione di tante amministrazioni comunali e provinciali di passare al software libero: in quell'ambiente, il risparmio di denaro e la sicurezza hanno un peso notevole. Certo, come tutte le transizioni, richiede tempo e disciplina. Ma si può fare e conviene, secondo me.
e chi ti obbliga a lavoro gira tutto bene con win2k
purtroppo sei obbligato a passare alla release successiva quando la precedente viene abbandonata e quindi non è + possibile patcharla x vulnerabilità varie, la legge sulla privacy (condivisibile o meno) ti obbliga ad eseguire gli aggiornamenti :)
Scoperchiatore
26-09-2006, 10:54
Si tratta solo di calcolare il costo della transizione e della formazione e rapportarlo al risparmio - in termini di manutenzione e sicurezza - che ne deriverebbe. Con una formazione anche elementare, un'azienda che fa utilizzare GNU/Linux ai suoi dipendenti risparmia una mucchio di soldi, si mette al riparo da tante grane e risulta quindi più produttiva. Prova ne sia l'intenzione di tante amministrazioni comunali e provinciali di passare al software libero: in quell'ambiente, il risparmio di denaro e la sicurezza hanno un peso notevole. Certo, come tutte le transizioni, richiede tempo e disciplina. Ma si può fare e conviene, secondo me.
Un'azienda intelligente farebbe questo discorso. Per quanto mi riguarda, sto vedendo che in Italia, Linux in ambito aziendale è veramente un'utopia. Mentre in ambito accademico, è proprio l'opposto!
Un'azienda intelligente farebbe questo discorso. Per quanto mi riguarda, sto vedendo che in Italia, Linux in ambito aziendale è veramente un'utopia. Mentre in ambito accademico, è proprio l'opposto!
Però c'è sempre la speranza delle amministrazioni comunali: tante città, anche molto grandi, hanno espresso la volontà di migrare verso soluzioni libere e alcune di esse si sono già attivate. Dobbiamo solo sperare che abbiano consulenti informatici degni del compito che li attende e consapevoli di ciò che sono chiamati a fare. Se la migrazione ha successo, secondo me tante altre realtà (commerciali, soprattutto) potrebbero prendere il buon esempio.
I Consulenti Informatici che gli rompono le balle per la migrazione a Linux alcune ce li hanno ( :D ), ma il problema sono sempre gli utenti che se gli togli MS Word si rifiutano di lavorare !
(Ho dovuto chiedere un Ordine di Servizio per ottenere che NON si usasse Outlook Express per la posta !!)
Per ora è Linux sono ciò che non si vede (firewall, server LAMP, MTA).
C'è anche un bel Win 2003 perchè certe applicazioni gestionali girano solo su Win. Ovvio ... altrimenti le aziende come si pagano le licenze di .net e compagnia ?
Secondo me il fronte più decisivo (più di quello della pubblica amministrazione) è quello scolastico ... è li che si formano le persone ...
lnessuno
26-09-2006, 13:30
Secondo me il fronte più decisivo (più di quello della pubblica amministrazione) è quello scolastico ... è li che si formano le persone ...
concordo, e per un giovane è anche decisamente più facile "adattarsi" rispetto ad un dipendente pubblico medio.
linuxianoxcaso
26-09-2006, 15:18
Secondo me il fronte più decisivo (più di quello della pubblica amministrazione) è quello scolastico ... è li che si formano le persone ...
io ho contribuito a convincere una mia prof a proporre di mettere OO.o a scuola al posto di ms office (e tralasciano il fatto che è stato installato solo perchè non cerano i soldi per le licenze di ms) moooolti si sono trovati disorientati
ma anche su stupidaggini quindi non è molto semplice la cosa
il fatto e che no ci sono professori (o assistenti di lab) che ne sanno qualcosa
poi naturalmente non sono ingrado nemmeno di formare sull'uso di applicativi diversi.
c'è gente a scuola da me che non sa nemmeno cos'è un foglio di calcolo per loro esiste solo excel...compresi alcuni prof.
i miei compagni di classe non sanno manco cosa sia linux e sono convinti che l'unico browser o l'unico internet, come lo chiamano loro sia internet explorer.
è tutta una questione di voler imparare, se metti a loro davanti una qualsiasi distro linux inizierebbero probabilmente a bestemmiare per le minime idiozie. l'unica cosa sarebbe appunto mettere nelle scuole tutti computer con linux ma avendo a disposizione gente qualificata che spieghi come fare ecc, e questa la vedo una cosa un po' difficile, visto che per esempio la mia prof di informatica dubito sappi dell'esistenza di sistemi alternativi a quelli micro$oft :doh:
Io sono uno che usa Xp, ma voglio dire un paio di cose su Linux:
la storia che è difficile da installare o da usare è diventata oramai una ca**ata basata su quello che era Linux forse qualche anno fa.
Io qualche mese fa ho comprato una rivista che allegava un dvd con Suse Linux 10.0, ho voluto provare ad installarla e non ho dovuto fare altro che mettere il dvd e riavviare come quando installo xp .
Dopo un'oretta di attesa mi sono trovato un dual boot con Suse e Xp, con pure una bella grafica e tutto in italiano.
Avviando Suse sembra di avere xp con uno di quei programmi tipo Bricopacks o Flyakite.
E se sul pulsante non c'è scritto Start dopo alcuni anni di Windows ti viene da premerlo automaticamente.
Il problema era che : la scheda video (ATI 9250), la stampante e neanche lo scanner ( Canon PIXMA 1600 e Canon Lide70)non venivano riconosciuti in modo corretto e il modem di Alice non andava in nessuna maniera.
Problemi facilmente risolvibili, ho chiesto un paio di dritte sul forum e avevo trovato il modo di mettere tutto a posto.
Sono rimasto con xp per due motivi molto semplici al limite del banale: 1-la licenza di xp l'ho pagata e non vedo perchè buttarla nel cesso / 2-con Windows mi trovo benissimo e non sentivo l'esigenza di cambiare.
Quindi se qualcuno dice che Linux è un casino dice una cazzata, si installa come Xp con la differenza che a fine installazione ti trovi una valanga di programmi installati che coprono il 99% delle esigenze. E lo dico da appassionato di Windows.
Certo i problemi possono esserci dopo quando devi configurare una nuova periferica, ma chi si mette ad usare Linux dovrebbe saperlo in partenza che sarà così.
Siamo d'accordo che il fatto dei driver dipende dai produttori e non da chi scrive un sistema o l'altro, ma per l'utente medio questa differenza non esiste.
La gente che ha preso il pc al supermercato quando ha un problema con una periferica individua il problema in due grandi ma distinte categorie: 'sto cazzo di pc ( quanto vede altri problemi oltre a quello legato alla periferica) e 'sto cazzo di webcam/player/stampante (quando il problema è solo con la periferica). :D
Un amico mio ha un edicola e ci teneva un P2 350 mhz per usare qualche giochino tipo Tetris.
Vuole un pc + potente e gli prendo un P3 800 mhz su Ebay ( voleva spendere poco), ci arriva con xp prof installato e l'adesivo della licenza di Windows NT 4.0. Gli dico che è meglio che si compri la licenza, visto che è un esercizio commerciale, ma quando gli dico il prezzo di xp home gli si drizzano i capelli.
Dopo qualche giorno ripasso da lui e mi dice che un cliente gli ha parlato di Linux dicendogli che è gratis, è vero dico io, puoi scaricarlo da Internet o prendere un cd da uno dei giornali che vendi.
Mi hanno detto che non ci sono virus e schifezze su Linux, dice lui.
Uno dei giornali sullo scaffale reca la scritta in copertina: Configura Linux per bloccare i virus, gli faccio notare.
Ma funziona come xp, mi chiede lui? Io ammetto di non conoscere quasi per niente Linux e gli dico che funziona allo stesso modo, la differenza principale è che ci sono pochi giochi che girano in Linux, però è meglio che si informi a fondo invece di stare a sentire solo me che non sono ferrato sull'argomento.
Risposta: se non ci sono giochi che cazzo me ne faccio, mi tengo xp craccato!
Gli sarebbe bastato alzarsi e prendere una rivista per capire di cosa stava parlando, ma era già troppo.
Alla fine i veri problemi dei sistemi operativi sono dovuti a non saperli usare e non avere voglia di imparare, e questo vale per tutti i sistemi.
io ho contribuito a convincere una mia prof a proporre di mettere OO.o a scuola al posto di ms office (e tralasciano il fatto che è stato installato solo perchè non cerano i soldi per le licenze di ms) moooolti si sono trovati disorientati
ma anche su stupidaggini quindi non è molto semplice la cosa
il fatto e che no ci sono professori (o assistenti di lab) che ne sanno qualcosa
poi naturalmente non sono ingrado nemmeno di formare sull'uso di applicativi diversi.
c'è gente a scuola da me che non sa nemmeno cos'è un foglio di calcolo per loro esiste solo excel...compresi alcuni prof.
Io gli ho installato al tipo dell'edicola Works e mi ha detto che va molto meglio di quello che aveva prima ( sul 350mhz usava OpenOffice) perchè Works ha una grafica con dei colori migliori...
Il problema della diffusione di Linux sta tutto lì, sarà vero che va bene per i grandi server e i grandi sistemi, ma è roba gestita da programmatori e tecnici, l'utente medio vuole il pc come una lavatrice o un Gameboy, lo accendi lo usi ci giochi e lo spegni.
Anche il discorso del chiedere aiuto sul forum in caso di problemi, a noi che siamo iscritti sembra una cosa normale, ma tanti non sanno cos'è un forum.
A uno gli ho detto di andare sul forum a chiedere consiglio e gli stavo dando l'indirizzo di HU, quello mi fa no no, le chat sono piene di gente con giri loschi! :eek: :eek:
Con gente che ragiona così ci puoi far poco.
Scusate il post chilometrico.
un commento pieno di spunti interessanti.. complimenti! :D
un commento pieno di spunti interessanti.. complimenti
Scusa Kont3 ma non capisco se sei ironico o no... :mbe:
Certo i problemi possono esserci dopo quando devi configurare una nuova periferica, ma chi si mette ad usare Linux dovrebbe saperlo in partenza che sarà così.
Siamo d'accordo che il fatto dei driver dipende dai produttori e non da chi scrive un sistema o l'altro, ma per l'utente medio questa differenza non esiste.
Scusate se mi auto quoto, ma mi è venuto in mente quando l'installazione di una webcam Creative mi ha bloccato il pc in modo irreversibile obbligandomi al format ( ma era win98) quindi anche Win ha i suoi problemi con le periferiche.
Scusa Kont3 ma non capisco se sei ironico o no... :mbe:
no no dicevo sul serio ;) riassume molto bene la mentalità dell'utente medio
Scusate se mi auto quoto, ma mi è venuto in mente quando l'installazione di una webcam Creative mi ha bloccato il pc in modo irreversibile obbligandomi al format ( ma era win98) quindi anche Win ha i suoi problemi con le periferiche.
a me l'installazione del modem di alice mi ha reso inutilizzabile il PC (qualsiasi cosa che c'entrava con la rete non funzionava)! ho provato di tutto e alla fine ho dovuto formattare perchè nemmeno il ripristino faceva qualcosa.. mah!
riassume molto bene la mentalità dell'utente medio
Da qualche parte nel forum c'è un 3d che raccoglie le castronerie dei clienti del Mediaworld ( raccolte da uno dei commessi) e ti assicuro che c'è da mettersi le mani nei capelli a vedere il livello di conoscenza dei pc.
Altro che Linux e Windows!
Se lo trovo lo posto qui, che due risate fan sempre bene.
a me l'installazione del modem di alice mi ha reso inutilizzabile il PC (qualsiasi cosa che c'entrava con la rete non funzionava)! ho provato di tutto e alla fine ho dovuto formattare perchè nemmeno il ripristino faceva qualcosa.. mah
Io da quando uso xp non metto più il programma di Alice, mi basta configurare la connessione con password e username e funziona, ma con il 98 era un terno al lotto.
La cosa più simpatica era l'utility ALICE ti aiuta, che a detta della Telecom dovrebbe risolvere i problemi di connessione, l'unica volta che l'ho avviato mi è uscita una finestrella con scritto che il programma non poteva avviarsi perchè mancava la connessione!! :eek: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Mighty83
28-09-2006, 19:28
Vuole un pc + potente e gli prendo un P3 800 mhz su Ebay ( voleva spendere poco)
[CUT]
la differenza principale è che ci sono pochi giochi che girano in Linux, però è meglio che si informi a fondo invece di stare a sentire solo me che non sono ferrato sull'argomento.
Risposta: se non ci sono giochi che cazzo me ne faccio, mi tengo xp craccato!
Piccola nota... Che giochi crede di far girare su un P3 800? :D
Tra Gnome e Kde ce ne sono un sacco di giochini leggeri alla tetris... Certo se vuole doom 52.... :D
Piccola nota... Che giochi crede di far girare su un P3 800? :D
Tra Gnome e Kde ce ne sono un sacco di giochini leggeri alla tetris... Certo se vuole doom 52.... :D
siamo arrivati a doom3 se non sbaglio.. e a quello ci ho giocato su linux :D comunque ci sono un sacco di giochi carini anche per linux http://www.happypenguin.org/
Mighty83
28-09-2006, 22:56
siamo arrivati a doom3 se non sbaglio.. e a quello ci ho giocato su linux :D comunque ci sono un sacco di giochi carini anche per linux http://www.happypenguin.org/
Vabbè quello era per vedere quando son informato sui giochi :D
... E poi non c'hai giocato su un P3 800 :Prrr:
Che giochi crede di far girare su un P3 800
Tenete presente che il pc in questione lo tiene in negozio, quindi non usa giochi impegnativi perchè deve fermarsi molto spesso per servire i clienti, alla fine è roba tipo Arcade.
Io ho ammesso la mia ignoranza in campo Linux, se avesse voluto informarsi magari li trovava i giochi per Linux.
Il mio esempio era per descrivere la pigrizia fisica e mentale della maggior parte della gente.
Pensate che su quel pc c'è attaccato un adesivo con product key di Windows NT 4.0, gli ho spiegato che deve solo cercarsi un cd in qualche negozio di pc o da qualche tecnico per installare quello ed essere in regola, ma lui si tiene l'xp craccato.
darkbasic
29-09-2006, 00:03
...che tral'altro è un mattone su un p3 800
che tral'altro è un mattone su un p3 800
Beh, io usavo xp su un P3 450 mhz, se hai tanta ram viaggia bene.
Però per quel che fa lui basterebbe un Gameboy!!!
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