View Full Version : [indovinello logico] i monaci contagiati
Quando ero studente e vivevo in appartamento un mio amico allievo in Ingegneria Civile mi propose questo indovinello :
In un monastero sparso fra i monti vivono dei monaci di clausura .
Un giorno dentro il monastero scoppia una epidemia contagiosa : una strana malattia rende i volti dei monaci pieni di pustule e macchie rosse
Soltanto la faccia dei contagiati è coinvolta , non altre parti del corpo e gli ammalati non avvertono sintomi.
Quindi basterebbe avvisare i contagiati di abbandonare il monastero per farsi curare ; qui viene il problema , i monaci hanno fatto
voto di silenzio non possono parlare , non possono guardarsi allo specchio perchè vedere il proprio volto è proibito e non possono
neppure scriverlo perchè le regole del monastero impediscono di scrivere lettere personali fra frati.
in pratica se un monaco vede un suo fratello ammalato non può avvisarlo e lui non può accorgersene da solo.
Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente .
Voi dovete dirmi qual' è il numero massimo di monaci contagiati che in questo modo viene avvisato e dovete dirmi il PERCHE'.
risposte in spolier plz...
Fenomeno85
10-09-2006, 18:55
impossibile saperlo ... non si sa quanti sono :D
~§~ Sempre E Solo Lei ~§~
Ziosilvio
10-09-2006, 18:59
Naturalmente, la risposta è
sette... ma se più di sette monaci sono contagiati, non se ne accorge nessuno
e il motivo è che
se un solo monaco fosse contagiato, quel monaco, alla riunione della prima sera, vedrebbe le facce degli altri libere dalla malattia, capirebbe di essere l'unico malato, e se ne andrebbe.
Se esattamente due monaci fossero malati, allora alla riunione della prima sera ciascuno di loro vedrebbe la malattia sulla faccia dell'altro, e aspetterebbe che l'altro se ne vada. Ma alla riunione della seconda sera, ciascuno, vedendo che nessuno ha lasciato il monastero, capirebbe che l'altro aspettava che fosse lui ad andarsene; e se ne vanno.
In generale, se N monaci sono contagiati, allora occorrono e bastano esattamente N riunioni perché i malati sappiano di essere malati.
Wilcomir
10-09-2006, 19:00
allora il numero max è 7, infatti:
supponiamo che vi siano n monaci contagiati, con n > 0.
primo caso--> n = 1
il primo giorno il monaco contagiato vede che nessuno ha il contagio, capisce di essere l'unico e se ne va.
secondo caso--> n = 2
il primo giorno i due monaci contagiati vedono l'altro, e non possono capire di essere contagiati essi stessi. il secondo giorno, siccome l'altro non se ne è andato come avrebbe fatto nel caso 1, capiscono di essere almeno in due, e di essere loro.
la regola generale è: dopo N giorni se ne vanno N monaci
:read: :read:
dannazione per un minutooooo
"Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente."
come fanno a organizzarsi e decidere questa cosa? :Prrr:
"Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente."
come fanno a organizzarsi e decidere questa cosa? :Prrr:
Mi son posto la stessa domanda :D
sparagnino
10-09-2006, 19:15
Esatto, come fanno ad organizzarsi?
Ma soprattutto: cosa signfica "quando ha capito di essere stato contagiato"?
E' una sutuazione soggettiva, da quanto dici. Se solo il viso è soggetto a pustole.
7 frati, uno solo malato.
Vede gli altri. Stanno tutti bene... Ok, ottimo. Allora può pensare di star bene.
Se invece si prende per sottointeso che almeno uno deve essere contagiato... Le cose cambiano.
"Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente."
come fanno a organizzarsi e decidere questa cosa? :Prrr:
l' abate superiore appende una circolare alle pareti del monastero in osservanza del regolamento interno
odracciR
10-09-2006, 19:27
Si toccano il volto con le mani, sentono le pustole e se ne vanno tutti i contagiati la prima mattina :stordita:
Si toccano il volto con le mani, sentono le pustole e se ne vanno tutti i contagiati la prima mattina :stordita:
sono pustole piatte e assomigliano a brufoli ma di colore nero bluastro quindi è impossibile distinguerle ..................
sempreio
10-09-2006, 19:54
Si toccano il volto con le mani, sentono le pustole e se ne vanno tutti i contagiati la prima mattina :stordita:
infatti l' aveva pensata subito :rolleyes: che razza di indovinelli
Swisström
10-09-2006, 19:57
sono pustole piatte e assomigliano a brufoli ma di colore nero bluastro quindi è impossibile distinguerle ..................
un monaco si sveglia la mattina, vede le pustole sui volti di tutti gli altri uomini e killa tutti per non vedere più tutto quello schifo.
p.NiGhTmArE
10-09-2006, 20:06
sono pustole piatte e assomigliano a brufoli ma di colore nero bluastro quindi è impossibile distinguerle ..................
e poi? o è completo all'inizio, o è un indovinello del cazzо.
Xalexalex
10-09-2006, 20:29
Bastava fare l'occhilino a quelli contagiati :stordita:
Bastava fare l'occhilino a quelli contagiati :stordita:
è un atteggiamento troppo trasgressivo e contrario alla morale dei monaci quindi proibito
Swisström
10-09-2006, 20:35
è un atteggiamento troppo trasgressivo e contrario alla morale dei monaci quindi proibito
e allora che crepino tutti!!
Xalexalex
10-09-2006, 20:35
è un atteggiamento troppo trasgressivo e contrario alla morale dei monaci quindi proibito
Alzavano la tonaca e mostravano il pirillo allora :O Trasgressivo pure questo? :asd: Cmq basta un gesto qualsiasi...
e poi? o è completo all'inizio, o è un indovinello del cazzо.
:D :D :D :D
Wilcomir
10-09-2006, 20:53
e poi? o è completo all'inizio, o è un indovinello del cazzо.
daltronde se si pensa a soluzioni del cazzo :read: voglio dire è ovvio che la soluzione non può essere toccarsi no? :D
p.NiGhTmArE
10-09-2006, 20:56
daltronde se si pensa a soluzioni del cazzo :read: voglio dire è ovvio che la soluzione non può essere toccarsi no? :D
non è specificato :D
Wilcomir
10-09-2006, 21:49
non è specificato :D
si certo... pensiero laterale giusto? :D
ciauuuu!
allora il numero max è 7, infatti:
supponiamo che vi siano n monaci contagiati, con n > 0.
primo caso--> n = 1
il primo giorno il monaco contagiato vede che nessuno ha il contagio, capisce di essere l'unico e se ne va.
secondo caso--> n = 2
il primo giorno i due monaci contagiati vedono l'altro, e non possono capire di essere contagiati essi stessi. il secondo giorno, siccome l'altro non se ne è andato come avrebbe fatto nel caso 1, capiscono di essere almeno in due, e di essere loro.
la regola generale è: dopo N giorni se ne vanno N monaci
:read: :read:
dannazione per un minutooooo
come fai a scrivere "dannazione per un minutooooo" se non avevi ancora postato e successivamente modificato? :confused: altro quesito...
io dico che quel monastero diventa disabitato
Darkel83
11-09-2006, 01:45
Quando ero studente e vivevo in appartamento un mio amico allievo in Ingegneria Civile mi propose questo indovinello :
In un monastero sparso fra i monti vivono dei monaci di clausura .
Un giorno dentro il monastero scoppia una epidemia contagiosa : una strana malattia rende i volti dei monaci pieni di pustule e macchie rosse
Soltanto la faccia dei contagiati è coinvolta , non altre parti del corpo e gli ammalati non avvertono sintomi.
Quindi basterebbe avvisare i contagiati di abbandonare il monastero per farsi curare ; qui viene il problema , i monaci hanno fatto
voto di silenzio non possono parlare , non possono guardarsi allo specchio perchè vedere il proprio volto è proibito e non possono
neppure scriverlo perchè le regole del monastero impediscono di scrivere lettere personali fra frati.
in pratica se un monaco vede un suo fratello ammalato non può avvisarlo e lui non può accorgersene da solo.
Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente .
Voi dovete dirmi qual' è il numero massimo di monaci contagiati che in questo modo viene avvisato e dovete dirmi il PERCHE'.
risposte in spolier plz...
7
Perchè ho letto gli spoiler.
Wilcomir
11-09-2006, 09:33
come fai a scrivere "dannazione per un minutooooo" se non avevi ancora postato e successivamente modificato? :confused: altro quesito...
boh, io ho editato, ma in effetti non c'è scritto... strano :boh:
7
Perchè ho letto gli spoiler.
N riunioni e N malati; l'indovinello è dello stesso identico tipo di quello dei lupi mannari che non si accorgono di esserlo.
Ed è tremendamente VECCHIO.
Ciao
Federico
basta una riunione per individuare tutti i malati...non possono parlare ma possono indicare...il tutto si risolve una decina di secondi direi.
LuPellox85
11-09-2006, 11:43
basta una riunione per individuare tutti i malati...non possono parlare ma possono indicare...il tutto si risolve una decina di secondi direi.
gia, dopo la riunione l'abate appende la circolare e buonanotte :D
Wing_Zero
11-09-2006, 12:13
Naturalmente, la risposta è
sette... ma se più di sette monaci sono contagiati, non se ne accorge nessuno
e il motivo è che
se un solo monaco fosse contagiato, quel monaco, alla riunione della prima sera, vedrebbe le facce degli altri libere dalla malattia, capirebbe di essere l'unico malato, e se ne andrebbe.
Se esattamente due monaci fossero malati, allora alla riunione della prima sera ciascuno di loro vedrebbe la malattia sulla faccia dell'altro, e aspetterebbe che l'altro se ne vada. Ma alla riunione della seconda sera, ciascuno, vedendo che nessuno ha lasciato il monastero, capirebbe che l'altro aspettava che fosse lui ad andarsene; e se ne vanno.
In generale, se N monaci sono contagiati, allora occorrono e bastano esattamente N riunioni perché i malati sappiano di essere malati.
Questa risposta e' formalmente sbagliata, poiche anche nel caso che 1 monaco fosse contagiato, questo, pur vedendo gli altri che nn sono contagiati, nn puo' sapere a priori che è lui l'unico contagiato, in quanto non e' stato specificato che tutti i monaci sono coscienti della presenza certa della malattia.
Imho e' posto male il testo dell'indovinello.
ciao
Wing
Imho e' posto male il testo dell'indovinello.
Come ho detto sopra, questo è solo una riedizione del calssico dei lupi mannari.
L'ho ricercato su internet e recita:
http://utenti.quipo.it/base5/introduz/topten.htm
30. I lupi mannari
Una piccola città, in qualche sperduto luogo della terra, è infestata dai lupi mannari, cioè ci sono alcune persone che durante le notti di luna piena si trasformano in lupi feroci. Si può quindi ragionevolmente pensare che almeno uno degli abitanti di questo strano luogo sia un lupo mannaro. Per fare fronte a questa situazione il sindaco della cittadina emette un'ordinanza, la quale prevede che ogni cittadino che sappia di essere un lupo mannaro, si debba uccidere appena lo scopre. Dato che gli abitanti del luogo sono tutti dei cittadini rispettosi delle leggi, si può dare per certo che effettivamente ogni abitante che scopra di essere un lupo mannaro si uccida. Purtroppo però, un lupo mannaro non si accorge di esserlo e quindi lo può solo capire dall'osservazione di quello che gli sta intorno. A questo punto occorre ricordare che tutte le notti, e quindi in particolare quelle di plenilunio, ogni cittadino incontra tutti gli altri, e pertanto è in grado di vedere i lupi mannari anche se non può comunicare con loro. Dopo la terza notte di luna piena vengono ritrovati i cadaveri di alcuni lupi mannari. Voi dovete scoprire quanti sono i lupi ritrovati e soprattutto perché sono stati ritrovati soltanto dopo la terza notte, mentre nelle due precedenti non si è avuto alcun ritrovamento.
E la soluzione riportata è sempre la stessa:
30. I lupi mannari
Sono tre.
Esistono molte varianti di questo problema (L'isola dei cornuti, L'epidemia nel convento, etc.)
caso 1: se ci fosse 1 solo lupo mannaro saprebbe subito di esserlo perché:
a) non è a conoscenza di altri lupi mannari,
b) si sa che ce n'è almeno uno.
Pertanto il 1° giorno di luna piena si ucciderebbe;
caso 2: se ci fossero 2 lupi mannari, ciascuno di essi conoscerebbe un solo lupo mannaro (l'altro) e non si ucciderebbe il 1° giorno aspettandosi che l'altro lo facesse, come dal caso 1; ma non accadendo ciò, si renderebbe conto di essere lupo mannaro e perciò il 2° giorno di luna piena due uomini si ucciderebbero;
caso 3: se ci fossero 3 lupi mannari, ciascuno di essi conoscerebbe 2 lupi mannari (gli altri) e non si ucciderebbero né il primo giorno di luna piena né il secondo, aspettandosi che tutto funzioni come al caso 2; ma non accadendo ciò, si renderebbero conto di essere lupi mannari e perciò il 3° giorno di luna piena 3 uomini si ucciderebbero;
e così è stato.
Ciao
Federico
Xalexalex
11-09-2006, 12:29
come fai a scrivere "dannazione per un minutooooo" se non avevi ancora postato e successivamente modificato? :confused: altro quesito...
Per un tot di tempo (1,2 minuti? boh..) dopo che hai postato puoi editare senza che venga segnata la modifica.
Ciaoz!
Ziosilvio
11-09-2006, 13:00
Questa risposta e' formalmente sbagliata
Lo sarebbe se l'unica informazione a disposizione dei monaci, fosse l'identità degli eventuali compagni malati.
Invece c'è un informazione in più, disponibile a tutti: che c'è almeno un malato.
p.NiGhTmArE
11-09-2006, 14:45
Per un tot di tempo (1,2 minuti? boh..) dopo che hai postato puoi editare senza che venga segnata la modifica.
Ciaoz!
5 minuti mi pare :D
ma esistono anche i monaci di clausura? pensavo solo le monache! :mc: :D
Wing_Zero
11-09-2006, 19:07
Lo sarebbe se l'unica informazione a disposizione dei monaci, fosse l'identità degli eventuali compagni malati.
Invece c'è un informazione in più, disponibile a tutti: che c'è almeno un malato.
MI DICI DOVE LO LEGGI CHE C'E' ALMENO 1 MALATO???
"
In un monastero sparso fra i monti vivono dei monaci di clausura .
Un giorno dentro il monastero scoppia una epidemia contagiosa : una strana malattia rende i volti dei monaci pieni di pustule e macchie rosse
Soltanto la faccia dei contagiati è coinvolta , non altre parti del corpo e gli ammalati non avvertono sintomi.
Quindi basterebbe avvisare i contagiati di abbandonare il monastero per farsi curare ; qui viene il problema , i monaci hanno fatto
voto di silenzio non possono parlare , non possono guardarsi allo specchio perchè vedere il proprio volto è proibito e non possono
neppure scriverlo perchè le regole del monastero impediscono di scrivere lettere personali fra frati.
in pratica se un monaco vede un suo fratello ammalato non può avvisarlo e lui non può accorgersene da solo.
Per risolvere questo problema i monaci decidono di riunirsi alla sera tutti assieme mettendosi in cerchio uno difronte all'altro , quando un monaco
capisce di essere infetto deve abbandonare il monastero la mattina seguente.
decidono di riunirsi per non più di 7 sere consecutivamente . "
GRAZIE
WING
Wilcomir
11-09-2006, 19:32
ovvio che se decidono di riunirsi almeno uno è contagiato no?
MI DICI DOVE LO LEGGI CHE C'E' ALMENO 1 MALATO???
...
Nella versione originale di questo vecchio indovinello, che ho riportato sopra
Una piccola città, in qualche sperduto luogo della terra, è infestata dai lupi mannari, cioè ci sono alcune persone che durante le notti di luna piena si trasformano in lupi feroci. Si può quindi ragionevolmente pensare che almeno uno degli abitanti di questo strano luogo sia un lupo mannaro.
Questo dei monaci è solo una variante dell'originale.
Ciao
Federico
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