View Full Version : QUANDO LA APPLE DERIDE GLI UTENTI PC
Chiedo scusa ai mod. ai quali chiedo di chiudere un occhio ma ritenevo importante che un certo numero di persone leggesse la discussione e questa è la sezione più frequentata. :)
A voi qualsiasi considerazione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1265221
Non è per aprire flames, inutili ma per farvi capire a che punti siamo arrivati :)
The Force
26-08-2006, 16:00
le avevo già viste, sono carine! :D
The Force
26-08-2006, 17:00
e cmq non deride gli utenti pc, ma credo dica cose più o meno vere. Io sono utente pc, ma alcune cose vanno riconosciute. :stordita:
renatino47
26-08-2006, 17:18
e cmq non deride gli utenti pc, ma credo dica cose più o meno vere. Io sono utente pc, ma alcune cose vanno riconosciute. :stordita:
una volta c'era superiorità, ma ora penso proprio che si equivalgano
ciao
nullsoft
26-08-2006, 17:29
apple non è mai stata superiore,
lasciatevelo dire da uno che ha avuto provato sia il g3 che il g4 che il g5 per anni,
ognuno ha i suoi bug;
a parità teorica di potenza ora mi si freeza molto più spesso apple quando esagero
....e pensare che questi spot su qualcuno fanno pure effetto!! :rotfl:
Think different. :D
...certo che se ce qualcuno che ha difficolta a vedere il filmino delle vacanze è giusto che si prenda un mac! :p
apple non è mai stata superiore,
lasciatevelo dire da uno che ha avuto provato sia il g3 che il g4 che il g5 per anni,
ognuno ha i suoi bug;
a parità teorica di potenza ora mi si freeza molto più spesso apple quando esagero
Quoto :D
I miei hanno G3 e G4 in ufficio...
E poi è sempre un casino trovare dell'hw da affiancargli (es. scheda audio cosa gli si mette??)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?p=13557386#post13557386
Darkel83
26-08-2006, 18:10
LOOOOOOOOOL bellissimo quel video :cool:
Diciamo che quegli spot sono "contro" i PC che montano Windows, perché i Mac sono dei PC marchiati Apple che montano MacOS X. Quindi più che un confronto Mac vs. PC direi che è un confronto MacOS vs. Windows. ;)
è interessante notare come si possa ribbaltare completamente la reatà!
- loro sono piu adatti all'utilizzo ludico ( con 4 giochi )
- loro hanno meno problemi con le periferiche ( risolvono il problema alla radice le periferiche non te le fanno proprio mettere)
non saprei proprio che dire a proposito, o meglio, saprei che dire, ma verrebbero fuori 5-6 pagine di OT devastanti...
p.s. qualcuno di noi è vicino ai 10000 post!!! auguri :D
- loro hanno meno problemi con le periferiche ( risolvono il problema alla radice le periferiche non te le fanno proprio mettere)
:D :D :D :D
nullsoft
26-08-2006, 18:28
cmq io ho passato una vita su mac,
e questi spot mi hanno fatto scadere la apple in un modo disarmante,
distorcere la realtà...
mi sembra una mossa pubblicitaria degna di berlusconi :mbe:
Crystal1988
26-08-2006, 18:43
Beh...
Io che sono un utente PC... posso dire che Mac OSx è molto più funzionale e sicuro di Windows... Windows ha troppi bug e virus, mac osx molti meno...
La programmazione su mac osx e generalmente molto ottimizzata, su windows no... Windows in molte cose è meno user friendly... e mac osx permette di fare un sacco di cose molto più semplicemente... oltre al fatto che molti programmi importanti sono già inclusi in mac osx mentre in windows c'è ben poco... Gli spot parlano di mac osx nudo e crudo e windows nudo e crudo... qui è chiaro che mac osx vinca.
Poi per quanto riguarda i prezzi... ora come ora, per creare una workstation come quelle attuali di apple, bisogna sborsare ben più di 2500€ per la versione standard...
Prendendo i vari pezzi:
2x E5150 2,66ghz sono 1500€
1x Intel Workstation Board S5000XVN Mainboard sono 500€+
2x crucial fb-dimm 667mhz cas 4 (ma che non hanno di certo un dissi efficiente come quello apple) 200€
1x 250gb hitachi 90€
1x 7300gt 256mb 100€
1x masterizzatore dual layer bla bla... 50€/100€
e siamo attorno ai 2500€
ma manca ancora:
- il sistema operativo
- alcune applicazioni base che mac osx ha e windows per esempio no
- tastiera e mouse
- un case (che se vogliamo valutare quello della Apple, è il migliore in circolazione, e lo valuterei almeno 400€)
- un alimentatore con le contro palle.
insomma, si andrebbe ben oltre i 3 mila... più assistenza.
Basta vedere quando sono usciti i primi Mac-Intel come il MacBook Pro
4 volte piu' veloce del precedente :D
I loro prodotti sono sempre meglio (perche' dire il contrario?)
Per quanto riguarda Windows e OSX beh, ci vuole poco per essere meglio di windows :p (senza nulla togliere a OSX che e' sempre stato avanti rispetto a windows sin dalla versione 1.0)
nullsoft
26-08-2006, 19:31
lillo sei impazzito?
il macbook pro con intel ha lo stesso processore dei pc portatili con windows,
era prima che aveva il processore apple g4(ibm) e andava 4 volte più lento
e se fai un confronto serio a fare lo stesso pc uguale al nuovo macpro spendi molto di meno, se ne parlava in un altro topic,
non so dove tu abbia preso i prezzi
Forse non ci siamo capiti
Intendo dire che hanno sempre sparato a zero sui PC, poi da quando sono passati a Intel sfornando il MacBook Pro hanno dichiarato che questo e' 4 volte piu' veloce del precedente modello PowerBook G4.
Stavo solo sottolinenado la coerenza di Apple.
Crystal1988
26-08-2006, 20:09
lillo sei impazzito?
il macbook pro con intel ha lo stesso processore dei pc portatili con windows,
era prima che aveva il processore apple g4(ibm) e andava 4 volte più lento
e se fai un confronto serio a fare lo stesso pc uguale al nuovo macpro spendi molto di meno, se ne parlava in un altro topic,
non so dove tu abbia preso i prezzi
Davvero? qualè il topic?
http://adzoox.com/blogpics/ho_pentium_snail_t.jpg
Questa ve la ricordate?
Darkel83
26-08-2006, 20:20
http://adzoox.com/blogpics/ho_pentium_snail_t.jpg
Questa ve la ricordate?
LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL, idoli :cool:
non saprei proprio che dire a proposito, o meglio, saprei che dire, ma verrebbero fuori 5-6 pagine di OT devastanti...
Sarei curioso della devastazione :asd: :asd:
parlando per parlare...il mac os per mac risc è una cosa, il mac os per x86 un'altra..dopo poco tempo dall'uscita dei primi "mactel" ho letto da qualche parte di qualcosa come 130 nuove vulnerabilità per mac os...roba da service pack :D e volendo proprio andare sulle cose + eclatanti, ho visto tutte le pubblicità, carine, peccato che apple abbia ritirato 1,8 milioni di batterie dal mercato perchè " in particolarissime condizioni potrebbero diventare nocive " e comunque erano prodotte dalla sony, almeno così si dice nell'articolo di hwupgrade di qualche giorno fa ( bello lo scaricabarile, dignitoso soprattutto..)..diciamocelo, fino a un po' di tempo fa i mac erano più veloci dei pc in generale, poi siamo passati a dire che erano più veloci a parità di clock, ma a malapena al passo col resto del mercato cpu ( mi ricordo che si rapportava circa un g4 a 800 mhz con un p4 a 1,6 ghz ) , poi i g5, così ben progettati che sopra una certa frequenza venivano forniti direttamente con raffreddamento a liquido by apple ( neanche i più scandalosi prescott arrivarono a tanto :D ) e comunque una supermacchina da 5000 e passa euro con 2 g5 a 2,7 ghz cadauno veniva venduta con....una 9600 pro agp, mentre nel frattempo non solo per pc c'era già stata un'altra generazione di schede video, ma esistevano già schede pci-express...per fortuna che per la grafica vanno meglio...
a parte lo sproloquio, secondo me l'errore più grosso di apple è stato di non incoraggiare la compatibilità con l'hardware da pc anni fa, facendo così si è tirata fuori dal flusso continuo di innovazione di cui ha beneficiato il pc negli ultimi anni, sembra brutto ma la logica di mercato va dove si vende di più, e non so quanto le varie compagnie abbiano deciso di sviluppare per mac quando più dell'80% dei computer nel mondo ha su windows..era una lotta impari fin all'inizio, ma secondo me è stata giocata male da apple, almeno in questo campo..e alla fine nonostante le pretese di superiorità del risc è stata apple a passare a x86, non viceversa..
nullsoft
27-08-2006, 08:48
riporto anche qui perchè voglio sapere qualche parere,
a me la cosa sconcerta:
Apple:
processore: Two 2GHz Dual-Core Intel Xeon
ram: 2GB (4 x 512MB) (senza indicare la marca,sicuramente non sono ne Corsair ne Crucial ne Ocz)
harddisk: 250GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s (senza indicare la marca,potrebbe terribilmente essere un Maxtor)
vga: ATI Radeon X1900 XT 512MB (ora che ci sono le 7950 e le 1950... bravi)
Totale: $2,849.00
PC:
processore: Two Intel Dual Core Xeon 5130 2.0GHz $340.00 ($680.00 )
ram: Kingston Value Ram 512MB DDR2-400(PC2 3200) $42.01 ($168.04)
harddisk:Seagate 250GB Barracuda 7200.9 Serial ATA II 7200RPM 3Gb/s $80.99
vga: Sapphire ATI Radeon X1900XT 512MB Dual DVI/Vivo PCIE $319.00
Totale: $1,248.0
1,600 dollari in meno però mancano case,alimentatore,mobo,masterizzatore dvd,tastiera,mouse e software... dite che con 1,600 dollari ci arriviamo a prenderli?
ma soprattutto quelli per il pc sono prezzi al dettaglio, che tutti possono raggiungere,mentre i componenti per Apple costano all'ingrosso dato che produce macchine a catena
Crystal1988
27-08-2006, 11:03
allora
i moduli di memoria presi in considerazione non sono equiparabili (oltre al fatto che non ho mai visto delle ddr2 a pc3200)
Ci vogliono delle ddr 2 FB-DIMM da 667mhz... e costano per 512mb circa 100€ l'una (ma hanno un dissipatore stupido in confronto a quello adottato da Apple...)
l'hdd è un Hitachi (non Maxtor)... di solito le memorie utilizzate dalla Apple sono proprio delle Kingston (e non costano poco..)
e siamo già a 1500$... Poi devi aggiungere la Scheda Madre... e la peggiore che produce la Intel costa ben 500$+... e siamo a 2000$... poi dobbiamo contare il case... e credo proprio che un case come quello dei macpro non abbia pari in commercio: è un misto di bellezza, design, funzionalità, silenziosità inequiparabile. A occhio e croce costerà almeno 400$... poi devi aggiungere un alimentatore con le contropalle... e sono almeno 100$.... e siamo già a 2500$... e manca ancora il sistema operativo, mouse, tastiera, masterizzatore e software base che macosx ha e windows no. + l'assistenza.
Prima era sconcertante il prezzo dei mac (ma neanche più di tanto)... ora invece sono convenienti...
Crystal1988
27-08-2006, 11:06
Tuttavia, la macchina da 2ghz secondo me non verrà molto venduta dato che fra 2ghz e 2,66ghz (x ogni processore) il prezzo cambia solo di 300$....
Mentre i processori di listino alla intel costano ben 700$...
Il più conveniente di tutti è quello a 2,66ghz.
nullsoft
27-08-2006, 11:22
allora
i moduli di memoria presi in considerazione non sono equiparabili (oltre al fatto che non ho mai visto delle ddr2 a pc3200)
Ci vogliono delle ddr 2 FB-DIMM da 667mhz... e costano per 512mb circa 100€ l'una (ma hanno un dissipatore stupido in confronto a quello adottato da Apple...)
l'hdd è un Hitachi (non Maxtor)... di solito le memorie utilizzate dalla Apple sono proprio delle Kingston (e non costano poco..)
e siamo già a 1500$... Poi devi aggiungere la Scheda Madre... e la peggiore che produce la Intel costa ben 500$+... e siamo a 2000$... poi dobbiamo contare il case... e credo proprio che un case come quello dei macpro non abbia pari in commercio: è un misto di bellezza, design, funzionalità, silenziosità inequiparabile. A occhio e croce costerà almeno 400$... poi devi aggiungere un alimentatore con le contropalle... e sono almeno 100$.... e siamo già a 2500$... e manca ancora il sistema operativo, mouse, tastiera, masterizzatore e software base che macosx ha e windows no. + l'assistenza.
Prima era sconcertante il prezzo dei mac (ma neanche più di tanto)... ora invece sono convenienti...
hai dato un arrotondamento mostruoso,
mobo minimo da 500€? pin in oro...
dove hai preso le marche e le specifiche?
io nel sito del macpro ho trovato solo sommesse info
Crystal1988
27-08-2006, 11:46
Arrotondamento mostruoso???
Il Case vale davvero tanto... c'è un ingenierizzazione assurda, case così sono introvabili... neanche a 300€ li trovi di questa fattura... ci sono desktop workstation / server da 300$ con ali della Intel... ma non sono ancora equiparabili... cmq sei vuoi risparmiare puoi sempre prendere in considerazione una base 300€. ma cambia il tutto di soli 200€ euro.
X la mobo ho dovuto chiaramente escludere quella con grafica integrata...
quindi si parte dalla Intel® Workstation Board S5000XVN e costa dai 500$ in su...
x le specifiche riguardo le memorie è ben scritto nel sito Apple, inoltre basta vedere come sono fatte le mobo intel per woodcrest e vedrai che possiedono bus da 1333mhz, sarebbero degli stupidi ad utilizzare memorie inferiori... inoltre la mobo Apple non esiste in commercio, è una mobo speciale prodotta appositamente per Apple da Intel (coadiuvata da Asus).
X il resto delle marche ho semplicemente smontato un portatile g4 ed un powermac g5... ed ho trovato solo hitachi e kingston. Non per altro, la Kingston mi pare fosse l'unica marca che certificasse le proprie memorie per la Apple... un motivo ci sarà no? ;)
Crystal1988
27-08-2006, 13:12
http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/6274042/wo/cx4FGs06ADoj2WmhBoF2QtvVbJu/0.PSLID?mco=A92D15A0&nclm=MacPro
guardate a quel link: sotto configurazione consigliata ci sono le specifiche sulle memorie (anche se è consigliata, sotto 1gb non si può scendere, inoltre secondo me per consigliata dovevano mettere 2gb da 512mb X 4 per sfruttare il quad channel che in chinebench ad esempio da un boost di circa il 500%)
http://www.apple.com/it/macpro/intelxeon.html
qui vengono spiegate meglio alcune specifiche
wizard1993
27-08-2006, 13:24
apple non è mai stata superiore,
lasciatevelo dire da uno che ha avuto provato sia il g3 che il g4 che il g5 per anni,
ognuno ha i suoi bug;
a parità teorica di potenza ora mi si freeza molto più spesso apple quando esagero
quoto lo uso da due anni a scuola; f sensibilmente schifo
è interessante notare come si possa ribbaltare completamente la reatà!
- loro sono piu adatti all'utilizzo ludico ( con 4 giochi )
- loro hanno meno problemi con le periferiche ( risolvono il problema alla radice le periferiche non te le fanno proprio mettere)
I video sono divertenti, ma, come dici, usano alcuni fatti omettendone altri.
Windows ha tanti virus? Certo, ma anche Mac ne ha (mentre dallo spot sembra che non ne abbia). Chi crea i virus cerca di diffonderli il più possibile, quindi attacca il SO piU diffuso (Windows).
wizard1993
27-08-2006, 13:29
I video sono divertenti, ma, come dici, usano alcuni fatti omettendone altri.
Windows ha tanti virus? Certo, ma anche Mac ne ha (mentre dallo spot sembra che non ne abbia). Chi crea i virus cerca di diffonderli il più possibile, quindi attacca il SO piU diffuso (Windows).
esatto;
anchio con un normalissimo comando macro da word sono riuscito aparalizzare la macchina mac di uno che mi ci stava
Chiedo scusa ai mod. ai quali chiedo di chiudere un occhio ma ritenevo importante che un certo numero di persone leggesse la discussione e questa è la sezione più frequentata. :)
A voi qualsiasi considerazione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1265221
Non è per aprire flames, inutili ma per farvi capire a che punti siamo arrivati :)
grandiosi!!!
Certo, ma anche Mac ne ha (mentre dallo spot sembra che non ne abbia). Chi crea i virus cerca di diffonderli il più possibile, quindi attacca il SO piU diffuso (Windows).
I Mac non possono prendere i virus.
Non so per quale tecnologia ma è così.
Ma non li comprerei mai... per vari motivi. :)
nullsoft
28-08-2006, 13:13
I Mac non possono prendere i virus.
Non so per quale tecnologia ma è così.
Ma non li comprerei mai... per vari motivi. :)
ma è ovvio,perchè chi crea virus non usa mac e quindi non li programma per mac....
invece qualche mese fa ci fu l'allarme per il primo virus per mac,
andava in remoto,ti formattava anche il mac,
era solo la prima persona che aveva perso 5minuti a fare un virus per mac
Superpelo
28-08-2006, 13:33
allora
i moduli di memoria presi in considerazione non sono equiparabili (oltre al fatto che non ho mai visto delle ddr2 a pc3200)
Ci vogliono delle ddr 2 FB-DIMM da 667mhz... e costano per 512mb circa 100€ l'una (ma hanno un dissipatore stupido in confronto a quello adottato da Apple...)
l'hdd è un Hitachi (non Maxtor)... di solito le memorie utilizzate dalla Apple sono proprio delle Kingston (e non costano poco..)
e siamo già a 1500$... Poi devi aggiungere la Scheda Madre... e la peggiore che produce la Intel costa ben 500$+... e siamo a 2000$... poi dobbiamo contare il case... e credo proprio che un case come quello dei macpro non abbia pari in commercio: è un misto di bellezza, design, funzionalità, silenziosità inequiparabile. A occhio e croce costerà almeno 400$... poi devi aggiungere un alimentatore con le contropalle... e sono almeno 100$.... e siamo già a 2500$... e manca ancora il sistema operativo, mouse, tastiera, masterizzatore e software base che macosx ha e windows no. + l'assistenza.
Prima era sconcertante il prezzo dei mac (ma neanche più di tanto)... ora invece sono convenienti...
puoi dire quello che vuoi, ma qui è stato fatto un paragone forzato con gli stessi componenti, sta di fatto, e lo sai benissimo, che con 2800 dollari si fa una macchina, se non quad sli, almeno sli o crossfire, che puoi gli si volgiano mettere 2 opteron, 2 xeon, due core 2 duo, con 2800 dollari chiunque sappia un minimo assemblare fa una macchina che asfalta quell'apple in idle :sofico:
I Mac non possono prendere i virus.
Non so per quale tecnologia ma è così.
Ma non li comprerei mai... per vari motivi. :)
Vedo che la propaganda dello spot ha già fatto vittime... :doh:
I Mac non possono prendere i virus scritti per Windows, così come Windows non riesce a prendere i virus scritti per Mac.
Virus sul Mac ne ho già tolti a gente che pensava davvero che il suo computer ne fosse immune. :mc:
Se vuoi una fonte: Norton AntiVirus for Macintosh (http://www.symantec.com/nav/nav_mac/) o pensi che la Symantec abbia messo in vendita un prodotto inutile e che nessuno comprerebbe. ;)
Crystal1988
28-08-2006, 18:24
puoi dire quello che vuoi, ma qui è stato fatto un paragone forzato con gli stessi componenti, sta di fatto, e lo sai benissimo, che con 2800 dollari si fa una macchina, se non quad sli, almeno sli o crossfire, che puoi gli si volgiano mettere 2 opteron, 2 xeon, due core 2 duo, con 2800 dollari chiunque sappia un minimo assemblare fa una macchina che asfalta quell'apple in idle :sofico:
Il tuo mi pare un paragone forzato, dato che le macchine in primis vanno sempre raffrontate per caratteristiche, seconda cosa non ha senso parlare di SLI in quanto chi ha bisogno di 2 processori ad esempio ha bisogno di sfruttare i 2 processori e 4 core, la scheda grafica non centra. Con 2800$ per creare una piattaforma con almeno uno SLI non puoi avere 2 processori, dato che questa possbilità la concedono solo le componenti server ( ci puoi anche arrivare ad uno SLI con componenti server, tuttavia le schede madri che supportano lo sli o crossfire costano uno sproposito ed inoltre nel campo professionale ed in codeste applicazioni professionali, ciò che conta è il processore: anche in maya o 3D studio max che sono applicazioni grafiche, ciò che conta è il processore per il rendering, l'operazione più pesante). Dubito che una workstation a singolo processore possa rivaleggiare con un doppio processore in ambiti di editing video, grafica 2d, grafica 3d (eh si, anche la grafica 3d dato che si sfruttano tantissimi effetti di renderizzazione che vengono effettuati dai processori... uno fra i tanti il radiosity)... L'unico ambito dove una piattaforma del genere perde è la sezione giochi... ma i server e le workstation non sono nati per questo, sono nati per il campo professionale e vanno comparate nelle appplicazioni professionali.
Aggiungo: Ora come ora, nella grafica 3D anche se ci sono scene con milioni di poligoni, purtroppo i programmi per come sono strutturati ora, non hanno giovamenti rilevanti dalle doppie schede video. Per ora non sono sfruttate... ecco perché non è utile mettere uno sli in una workstation grafica è più uno spreco di denaro che altro. A qul punto si preferisce utilizzare 2 workstation che lavorano assieme visto che i rendering avvengono con le cpu, mentre la scheda video lavora per le "viste".
http://www.spec.org/gpc/opc.data/vp81/3dsmax-perf.html
un esempio lampante in 3dstudio max... passare nella stessa macchina da 51 a 55 punti spendendo poi in questo caso (che non c'interessa) ben 4000€ in più... beh, la dice tutta.
http://www.spec.org/gpc/opc.data/vp81/maya-perf.html
qui in maya se guardi la macchina boston noterai un passaggio da quasi 72 punti a poco più di 74... insomma praticamente nulla.
http://www.spec.org/gpc/opc.data/vp81/light-perf.html
addiraittura qui se guardi l'hp xw9300... con lo sli vai più piano.
http://www.spec.org/gpc/opc.data/vp81/ensight-perf.html
qui invece ci si aggira a circa il 30%... ma il gioco poi non vale cmq la candela visto che il dual processor conta abbastanza.
L'unico caso in cui il tutto ha un senso è per unigraphics dove le prestazioni aumentano dell'80% ( peccato poi però che per il rendering conta solo la CPU).
Bisogna sempre guardare alle applicazioni che si usano, ma generalmente salvo casi particolari, 2 schede sono quasi inutili (qui inoltre sono test di pure prestazioni 3d... quando si parla di rendering serio è un altro discorso e li gioca la cpu, inoltre sono i rendering quelli che rubano più tempo)
Poi c'è sempre da dire che quando fai uno SLI compri 2 schede dello stesso tipo... dato il boost medio che si ha nelle applicazioni con lo SLI, è più conveniente comprare solo 1 scheda stando al passo coi tempi che prenderne 2 da mettere in Sli: con quasi la stessa spesa 9 su 10 ha in realtà una scheda più potente (in effettivo) dello SLI... inoltre ci sono altre cose da considerare: watt consumati, calore prodotto, calore interno al case, usura maggiore delle componenti per il calore.
Poi cmq, anche quando uno ha bisogno davvero di 2 schede, vuol dire che ha un sacco di poligoni e scene, quindi (ove funziona) lo SLI serve, tuttavia se c'è una così alta mole di dati, allora l'operazione di rendering sarà talmente lunga che sarà mooolto più conveniente avere più processori e quindi più sistemi messi in parallelo. è chiaro cmq che quando si arriva ad una situazione ove anche una quadro non ce la fa da sola, sei nella stessa situazione ove 2 processori sarebbero troppo lenti per fare un rendering.
Infatti un'ottima via può essere avere più sistemi lavoranti in parallelo in modo da vere 1 scheda per sistema ma per esempio 2 processori per sistema:
esempio semplice:
2 workstation con 2 scehde video in totale 4 processori in totale Tutti lavoranti in parallelo.
Ergo, ove 2 processori bastano, 1 scheda basta e avanza. e dove 1 scheda non basta, 2 processori non bastano (ma spesso anche dove 1 scheda video basta, anche 4 o 8 processori possono essere troppo lenti)
X le componenti in sé non vedo assolutamente il problema... I processori migliori in circolazione sono i woodcrest x il biprocessore; x l'hd utilizzano Hitachi che è ottima; Il case credo abbia l'ingegnerizzazione migliore esistente; le memorie ddr II FB-DIMM ECC non costano poco e nel mercato server si utilizzano quelle (d'altro canto non esistono mobo server/workstation che NON utilizzino ECC); X la scheda video la x1900 XT non è per niente malvagia, anzi... inoltre ora che viene adottata come fascia medio alta ci sarà un miglior sviiluppo in Open G&L (che già stat migliorando notevolmente per le ATI)... Se con questi pezzi si superano cmq i prezzi del MacPro vuol dire che per migliorare la macchina bisogna spendere di più...
Mi vien da dire a sto punto che la Intel faccia prezzi letteralmente stracciati alla Apple.
-=[AL3X]=-
28-08-2006, 19:30
Chiedo scusa ai mod. ai quali chiedo di chiudere un occhio ma ritenevo importante che un certo numero di persone leggesse la discussione e questa è la sezione più frequentata. :)
A voi qualsiasi considerazione:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1265221
Non è per aprire flames, inutili ma per farvi capire a che punti siamo arrivati :)
Vere o meno sono carine... :asd:
Vedo che la propaganda dello spot ha già fatto vittime... :doh:
I Mac non possono prendere i virus scritti per Windows, così come Windows non riesce a prendere i virus scritti per Mac.
Virus sul Mac ne ho già tolti a gente che pensava davvero che il suo computer ne fosse immune. :mc:
Dovresti ricordarlo nella sezione degli amanti Apple, dove questa cosa la dicono spesso. :D
Dovresti ricordarlo nella sezione degli amanti Apple, dove questa cosa la dicono spesso. :D
Perchè?
Se non montano antivirus, prima o poi ne beccano uno e chiamano me (o un collega) a pagamento. ;) :rolleyes:
Crystal1988
29-08-2006, 11:17
Ho fatto anche qualche confronto con il dell precision 690 ... i prezzi Dell sono sempre più alti a pari caratteristiche, ci sono casi in cui la differenza sia pure di 1000€
Perchè?
Se non montano antivirus, prima o poi ne beccano uno e chiamano me (o un collega) a pagamento. ;) :rolleyes:
Adesso che mi ricordo è vero che i miei in ufficio un po' di tempo fa cristonavano per il monitor che gli diventava giallo con Mac OS X che gli si impallava :asd: :asd:
Massimo87
29-08-2006, 17:27
Ho fatto anche qualche confronto con il dell precision 690 ... i prezzi Dell sono sempre più alti a pari caratteristiche, ci sono casi in cui la differenza sia pure di 1000€
la macchina Dell monta schede video dignitose rispetto al MacPro..
senza poi contare la garanzia Dell on-site, tutt'altra costa rispetto a quella Apple..
ah un'altra cosa, l'Apple su questi MacPro non usa le KingStone come dici tu..
ma delle normaly Nanya o Hynx ;)
Crystal1988
29-08-2006, 18:24
non credo che la quadro fx4500 faccia pietà... Inoltre le varie schede che ci sono dispongono di driver riscritti: dubito che via sia tutta quella differenza fra la versione gaming e la versione professionale come nel campo PC.
Per la garanzia è vero, tuttavia non vedo molta differenza nell'assistenza on site: se chiami la Dell ti mandano un corriere a casa, se chiami la Apple devi mandare tu il corriere da loro ma non paghi la spedizione ( non ricordo di tecnici che arrivano a casa per risolvere i problemi).
Per le memorie invece rimango abbastanza basito... hanno deciso di andare al risparmio col passaggio alla Intel.
Massimo87
29-08-2006, 19:25
non credo che la quadro fx4500 faccia pietà... Inoltre le varie schede che ci sono dispongono di driver riscritti: dubito che via sia tutta quella differenza fra la versione gaming e la versione professionale come nel campo PC.
Per la garanzia è vero, tuttavia non vedo molta differenza nell'assistenza on site: se chiami la Dell ti mandano un corriere a casa, se chiami la Apple devi mandare tu il corriere da loro ma non paghi la spedizione ( non ricordo di tecnici che arrivano a casa per risolvere i problemi).
Per le memorie invece rimango abbastanza basito... hanno deciso di andare al risparmio col passaggio alla Intel.
eh no.. non funziona + così, se hai un problema devi portare il computer al centro assistenza, oltretutto dopo 6 mesi la spedizione la paghi tu ;)
Crystal1988
29-08-2006, 19:31
Sul serio? mannaggia... sono rimasto indietro! :old: :D
A proposito di prezzi folli che ne pensate di questo?
Workstation Sun Ultra 25, 1 processore UltraSPARC IIIi da 1,34 GHz con 1 MB di cache L2 on-die, acceleratore grafico Sun XVR-2500, memoria DDR1 da 1 GB (2 moduli DIMM da 512 MB), disco rigido SATA da 80 GB 7200 RPM, 1 unità DVD-Dual, 2 porte Ethernet 10/100/1000 BaseT, 2 porte seriali, 6 porte USB 2.0, 2 slot PCI-X a lunghezza piena, 3 slot PCI-Express, Solaris 10 preinstallato, compatibile RoHS-6
Euro 3700
Considerate che una macchina con 2 ultra sparc IIIi a 1600 ottiene un punteggio specfp di 31 circa mentre una macchina con un solo core 2 duo 2.66 ghz ottiene 50.5.
Questa workstation di sparc ne ha uno solo e per giunta a 1.34 ghz.
Come è possibile che chiedano 3700 euro?????????????
a. Ciao sono un MEC
b. Ciao io sono un PC.
a. Cosa fai di bello, PC?
b. Ah no nulla sto giocando a Battlefield 2.
a. No dai non dirmi quel gioco figo che gira col motore Havok, quello dove sei in guerra?
b. Sisi proprio lui, guarda ho anche qui il joystick figo per giocare con gli aerei. E poi ci sono statistiche e tutto
a. che figata.. dai che me lo installo pure io..
b. ehm .. mi spiace mec ma non puoi..
a. beh .. allora aspetto bf3
b. ehm mi spiace mec ma solo se sarai intel FORSE potrai giocarci ..
a. ah capito
b. beh puoi sempre tornare a giocare col tuo ipod e tutte le tue puttanate ilive .. no?
:rolleyes:
Crystal1988
30-08-2006, 11:25
ormai chiunque un windows ce l'ha quindi se ha un mac con intel può giocare :sofico: :sofico: :Prrr:
Si grazie al porting .. un po' come Devil May Cry 3 .. portato dalla ps2 al pc .. uno vero schifo :D
Il fatto è che un PC Windows può utilizzarlo un bambino di 7 anni (mia cugina for example) fino ad un'altra di 80 anni (my nonna for example).
Io vorrei vedere mia nonna giocare col suo vecchio tetris di cui s'è tanto innamorata, oppure mia cugina giocare con i giochi che trova sulle riviste in edicola.
Nell'arco di una vita una persona potrà sempre usare un PC e non sentirà mai il bisogno di passare ad un MAC a meno che non voglia far cose di musica e grafica (che sono gli unici due punti di forza di casa Apple).
La differenza sta che la gente che ha un MAC invece sente il bisogno di passare a Windows (o comunque un PC) anche nella quotidianità. (ora mi aspetto 12401240 flame per questa frase)
PS: dato che mac è molto più pro di windows, sapete chi è stato il primo ad ideare la crocetta di chiusura delle applicazioni a destra? Beh sembra una banalità ma ci hanno studiato sopra per favorire il comfort degli utenti.
Dai non vi voglio scoraggiare il primo che indovina vince ..
Crystal1988
30-08-2006, 13:11
Io non parlo di porting, ma proprio di installare un dual boot.
Inoltre un mac osx anche un bambino di 7 anni lo può usare: poi ci sono i bimbi che non lo sanno usare ed i bimbi che non sanno usare windows ( mia mamme capisce meglio mac osx di windows...)
Inoltre ci sono svariati settaggi che windows non permette e quando li permette sono extra complicati. Anche per una stupidata, spesso mi capita che windows non si faccia più vedere al mec di mio fratello... allora devo resettare tutto da capo e poi ritorna a farsi vedere (in questo caso quindi windows fa il deficiente)
Mac osx è molto meno vulnerabile al momento di windows, e di questo bisogna darne atto. Mac osx offre un bundle base che windows non ha.
per quanto riguarda la quotidianità... Mac osx disponde di software ottimi per grafica 2d, 3d, cad 3d, editing video, editing audio e via dicendo... Insomma, il campo per cui generalmente è ideato. Dispone pure di programmi "office" per video scrittura e cose del genere.
L'unico campo dove davvero vi è un buco è la sezione giochi... ma è 1 campo... non tanti campi.
Fare discussioni su chi ha inventato prima di chi non porta da NESSUNA parte: bisogna vedere sempre al MOMENTO chi ha di più, chi dispone di più e via dicendo. Insomma, a chi ce l'ha più lungo ora, non prima :sofico:
Tutto dipende sempre cmq da ciò che si deve fare... come prima si è detto, se uno deve gestire in un programma di grafica 3d delle viste da milioni di poligoni potrebbe aver bisogno di uno SLI, ma a quel punto servono molti processore per il rendering e visto che avere schede madri da 4/8 processori costano, e avere multicpu costa, conviene mettere più computer in parallelo. In questo caso se uno vuole un portento di grafica e musica sceglie mac pro, se vuole tutto gli conviene lo stesso mac pro + windows, se vuole giocare sceglie un pc
roadmap mac pro:
2006 processore intel
2007 scheda madre asrock
2008 dischi maxtor
2009 case qtech
:D
Io non parlo di porting, ma proprio di installare un dual boot.
Inoltre un mac osx anche un bambino di 7 anni lo può usare: poi ci sono i bimbi che non lo sanno usare ed i bimbi che non sanno usare windows ( mia mamme capisce meglio mac osx di windows...)
Inoltre ci sono svariati settaggi che windows non permette e quando li permette sono extra complicati. Anche per una stupidata, spesso mi capita che windows non si faccia più vedere al mec di mio fratello... allora devo resettare tutto da capo e poi ritorna a farsi vedere (in questo caso quindi windows fa il deficiente)
Mac osx è molto meno vulnerabile al momento di windows, e di questo bisogna darne atto. Mac osx offre un bundle base che windows non ha.
per quanto riguarda la quotidianità... Mac osx disponde di software ottimi per grafica 2d, 3d, cad 3d, editing video, editing audio e via dicendo... Insomma, il campo per cui generalmente è ideato. Dispone pure di programmi "office" per video scrittura e cose del genere.
L'unico campo dove davvero vi è un buco è la sezione giochi... ma è 1 campo... non tanti campi.
Fare discussioni su chi ha inventato prima di chi non porta da NESSUNA parte: bisogna vedere sempre al MOMENTO chi ha di più, chi dispone di più e via dicendo. Insomma, a chi ce l'ha più lungo ora, non prima :sofico:
Tutto dipende sempre cmq da ciò che si deve fare... come prima si è detto, se uno deve gestire in un programma di grafica 3d delle viste da milioni di poligoni potrebbe aver bisogno di uno SLI, ma a quel punto servono molti processore per il rendering e visto che avere schede madri da 4/8 processori costano, e avere multicpu costa, conviene mettere più computer in parallelo. In questo caso se uno vuole un portento di grafica e musica sceglie mac pro, se vuole tutto gli conviene lo stesso mac pro + windows, se vuole giocare sceglie un pc
Infatti appena è uscito MAC tutti son andati a prenderlo perché è economicamente avanti e a dimostrazione del fatto tutte le riviste di computer rilasciano una marea di programmi per MAC.
Molta gente quando scarica un programma (sia esso freeware o no) infatti si pone la domanda "esisterà mai per windows"?
Ops .. forse è il contrario.
Ad essere sincero trovo la stragrande maggioranza di persone che preferisce un sistema pratico ed economico.
Conta ben poco .. tiger costa comunque 150€ (circa non so non mi interessa) e più o meno il prezzo di windows xp è lì attorno.
Che poi MAC abbia il suo programma per ufficio che è del tutto copiato a office non mi pare strano dato il megaboom che ha riscosso in passato.
Quando google ha detto:"rilascio un office via web da fare concorrenza a microsoft" non ha manco pensato che MAC esistesse questo mi porta a pensare che forse tra 2-3 generazioni ci sarà il contrario a meno che Windows Vista non dia filo da torcere a tutti (e dato che il MAC è bello pacioccoso Vista sarà bello pacioccoso quindi..).
Staremo a vedere ;)
Crystal1988
30-08-2006, 18:24
Windows è un sistema che da anni vive sugli allori per vari motivi:
1° i giochi vengono prodotti per windows
2° la maggior parte degli utonti non capisce un h
3° la maggior parte degli utonti segue la massa già esistente
4° è difficile che un utente abituato ad un sistema lo cambi
mac osx sarà pacioccoso ma tuttavia è bello pacioccoso e leggero, Vista non è per niente leggero.
Tiger costerà 150€ ma lo trovi gi compreso in sistemi dove i concorrenti costano di più.
Office per mac è prodotto da Microsoft se non lo sapessi, ecco perché sembra copiato... e poi non ho detto che c'è qualcosa di strano, ho detto solo che os x non ha buchi a riguardo.
Windows pratico? pratico direi di no, per l'installazione di driver e hw vario non ci sìimpiega poco come negli Apple... ok che l'hw è limitato, ma rimane il fatto che i grattacapi a riguardo siano letteralmente inferiori. la logica di gestione è superiore e l'interfaccia propone un'enormità di scorciatoie.
Per quanto riguarda le maree di programmi... hai presente quanti programmi di grafica ci sono per pc? molti di più che per mac.... ma quali sono i computer migliori a riguardo? i mac... non so se mi spiego.
Ripeto, windows regge semplicemente perché ha nome, storia, molti utenti sono abitutati ad usarlo e quindi non cambiano, altri vogliono giocare e non ha senso cambiare.
Le stesse cose che si possono fare in windows le si possono fare anche in mac osx e spesso con meno grattacapi. l'unico ambito dove proprio non c'è storia è il gaming.
Poi qualcuno non ha ancora capito che ormai la tendenza è che il gaming si trasferisca sulle console, i pc diverranno praticamente utili solo per la programmazione di essi, perciò alla Apple in un certo senso non può fregarle molto di non possedere giochi sulla propria piattaforma.
-=[AL3X]=-
30-08-2006, 19:59
[...]Windows pratico? pratico direi di no, per l'installazione di driver e hw vario non ci sìimpiega poco come negli Apple... ok che l'hw è limitato, ma rimane il fatto che i grattacapi a riguardo siano letteralmente inferiori. la logica di gestione è superiore e l'interfaccia propone un'enormità di scorciatoie.[...]
Beh ovvio... se sono io a produrre le periferiche che vanno connesse sul mio sistema. :rolleyes:
Xò sono poche e costano...
[...]Windows pratico? pratico direi di no, per l'installazione di driver e hw vario non ci sìimpiega poco come negli Apple... ok che l'hw è limitato, ma rimane il fatto che i grattacapi a riguardo siano letteralmente inferiori. la logica di gestione è superiore e l'interfaccia propone un'enormità di scorciatoie.[...]
Ah beh non è pratico ..
T'oh guarda un modem usb .. leggo le istruzioni:"inserire il cd premere avanti avanti e connettere il modem quando indicato. fine."
T'oh guarda una chiavetta usb .. cazzius è un Muvo TX forse non andrà .. "inserisco la chiavetta/lettore mp3" funziona.
T'oh guarda qui un joystick .. uhm funziona.
E aspetta ..
T'oh guarda un router .. collego il router, attivo la rete, ip automatico apri il libretto (inserire l'ip base 192.168.1.1) .. no dai già funziona no dai ..
T'oh guarda qui la mia nuovissima stampante laser col mio print server ..
Leggo le istruzioni del print server (D-Link) .. solo le istruzioni per Windows.
Oh.. forse perché MAC è più facile o perché non sanno nemmeno che esiste?
Posso farti lo stesso esempio con Schede Tv, stampanti inkjet o altro?
Che cacchio di difficile ha windows?
La cosa più difficile da installare forse è il sistema di espulsione della calotta degli astronavi sulli shuttle .. ma io a casa non l'ho ancora provato.
EDIT: quello che mi preoccupa è che hanno cominciato a fare i driver per linux per tanti modem e/o dispositivi. E io reputo MAC sopra linux .. molto sopra.
Crystal1988
31-08-2006, 01:59
Windows di difficile ha che spesso, molto spesso ha problemi con driver... di difficile ha che non sempre le impostazioni di rete funzionano correttamente... di difficile può avere l'impostazione di domini e vaccate simili.
Ah, da un mio amico il mio lettore non è stato riconosciuto... fai un pò tu.
La realtà è che windows può andare come può non andare, non ha un andamento regolare, spesso può incartarsi da solo, è un dato di fatto.
Non m'importa che abbia un parco hw enorme, io sto parlando di problematiche ed effettivamente os x ne ha molte meno.
Dire inoltre che MAC sia molto superiore a Linux IMHO è un pò una vaccata... le distro linux permettono di settare e creari settaggi che windos e mac si sognano, certo però che certe cose sono molto complicate, ma molto operanti.
PS. tengo a precisare che windows non è difficile a livello assoluto ma rispetto a os x ci sono cose che fanno storcere il naso. n primis avere un sistema stabile è più facile con os x allo stato attuale delle cose.
AnonimoVeneziano
31-08-2006, 02:26
Windows di difficile ha che spesso, molto spesso ha problemi con driver...
Si, ma non è colpa di Windows :)
Come non è merito di MacOSX avere drivers più stabili perchè ne ha 4 in croce.
Crystal1988
31-08-2006, 11:13
E con ciò? è dall'inizio che ho detto che sto parlando solo del risultato... ed il risulatato parla chiaro... Se poi volete discutere del perché del riultato fate pure, ma è un altro discorso: il risultato di queste scelte (o non scelte) dice cmq che os x è un'altra cosa.
Windows è un sistema che da anni vive sugli allori per vari motivi:
1° i giochi vengono prodotti per windows
2° la maggior parte degli utonti non capisce un h
3° la maggior parte degli utonti segue la massa già esistente
4° è difficile che un utente abituato ad un sistema lo cambi
è questo che vi frega! pensate di essere furbi e che tutti gli altri siano cretini ....pero poi volete installare anche voi windows sui vostri mac, ma che strano! :D
Bello il libero mercato. ^^
Voi vi tenete osx e io mi tengo winzoz ..
Sarà pesantissimo windows ma almeno non mi servono 3000€ di computer (dei quali ne vale forse 1500) per farmi girare una finestra che fa "vum vum"
è questo che vi frega! pensate di essere furbi e che tutti gli altri siano cretini ....pero poi volete installare anche voi windows sui vostri mac, ma che strano! :D
uhm io direi che il punto "utonto abituato" sia un po' come dire..
Guarda questa macchina qui è fantastica però preferisco usare la mia schifosa perché è comoda da usare.
Se seguiamo questo principio allora poniamoci.. "mio figlio che sistema utilizzerà, e suo figlio??"
Fosse così ci sarebbe stato un boom .. io vedo parecchia gente con mac all'università (bello per programmare dato che è un po' linux) e poi vai e gli domandi .. scusa ma a casa? (ah questo lo uso per l'uni o quando ho da scrivere o da chattare, per il resto uso il mio bolide a casa) ..
lol .. poveri mac .. adesso vogliono pure il dual boot..
E con ciò? è dall'inizio che ho detto che sto parlando solo del risultato... ed il risulatato parla chiaro... Se poi volete discutere del perché del riultato fate pure, ma è un altro discorso: il risultato di queste scelte (o non scelte) dice cmq che os x è un'altra cosa.
il risultato è che windows detiene piu del 90% del mercato e a mac restano le briciole da spartire con gli altri os!
Crystal1988
31-08-2006, 11:33
X Elbryan
Scusami ma da quale pulpito dici che ne varrà forse 1500€??
x Omerook
Peccato che generalmente chi installa windows lo fa per 3 motivi:
A x aspettare di prendere la mano con os x e programmi
B xché è pigro
C per giocare anche
Quando deve lavorare o fare cose che non siano giochi... difficilmente torna indietro. poi ci sono quelli che tornano indietro, e questo vale anche per pc, molti lo provano ma poi tornano a mac.
Il problema è che moltissimi utenti non hanno mai provato un mac (soprattutto attuale) e spesso credono di saperne molto e credono che ciò che usano loro sia oro colato. Ma non è esattamente così...
AnonimoVeneziano
31-08-2006, 11:33
E con ciò? è dall'inizio che ho detto che sto parlando solo del risultato... ed il risulatato parla chiaro... Se poi volete discutere del perché del riultato fate pure, ma è un altro discorso: il risultato di queste scelte (o non scelte) dice cmq che os x è un'altra cosa.
Allora non parlare di Windows o OSX , ma parla di PC o Mac :)
Ciao
Crystal1988
31-08-2006, 11:36
il risultato è che windows detiene piu del 90% del mercato e a mac restano le briciole da spartire con gli altri os!
Ma è un pò come il discorso delle CPU, Amd aveva CPU che stravincevano praticamente in tutto, in teoria il mercato doveva ribaltarsi ma così non è stato...
PC o MAC, rimane il fatto che cmq Windows va su tutto mac invece solo col chiepset di supporto.
Cmq mi sembra che queste siano parole sprecate... quindi vi saluto.
Ma è un pò come il discorso delle CPU, Amd aveva CPU che stravincevano praticamente in tutto, in teoria il mercato doveva ribaltarsi ma così non è stato...
comunque intel ha accusato il colpo negli ultimi 2 anni senno non se ne usciva con quel mostriciattolo del conroe!
......ciaoooooooooo
PrezerDj
31-08-2006, 11:45
windows è fallato, mac os non lo so, nn lo conosco
preferisco cmq il sistema pc in cui scelgo io e mi monto io ogni singolo pezzo, +ttosto che comprare in toto un sistema, devo poter adattare il pc alle mie esigenze...
vorrei far notare che le falle in mac os credo siano meno xkè i componenti che devi mettere sono pochi, windows invece deve esser pronto a far funzionare apparecchi di ogni tipo e di milioni di compagnie diverse...
una delle cose che mi piace di mac os per quello che ne so è che non ha un registro di sistema e che molti programmi si copiano e non sporcano l'os facendolo rallentare nel tempo.... ed io voglio un os così
secondo me se avessero fatto vista con questo sistema ci avrebbero guadagnato molto
Beh dai non voglio far piangere troppa gente ..
Comunque i componenti hardware che monta un MAC sono più o meno sui 1500€ .. nei post precedenti parlavi di case .. il case è la cosa meno utile di un computer .. fosse per me (anzi .. lo è quasi) lo userei mustang ..
Non mi importa nulla di aver il case figo perché:
1. non sono appassionato di modding
2. è sotto alla scrivania
3. la notte avrei la lucina da guardare e non dormirei :P
Comunque sia quoto pienamente il post prezerdj..
l'unico punto nero di windows è quello .. un mega registro, mille rallentamenti.
Però in compenso io conun PC faccio girare tutto e tu MAC nooooo :stordita:
PrezerDj
31-08-2006, 12:14
anche io faccio girare tutto :P
io mi sto interessando a questi discorsi in prospettiva futura, xkè ora ho un x2 3800 su xp che gira da dio, xò fra 2 o 3 anni quando mi vedrò quasi costretto a cambiare macchina voglio farlo informato...
onestamente vista mi sa di pacco, ha 40000 funzioni che lo fanno fico e che non mi servono, l'unica cosa buona sono i 64bit ed il fatto che sarà ben supportato negli update e nella sicurezza.... il mondo mac non mi ispira moltissimo x quanto ho detto prima...
...onestamente spero che nei prossimi 2 anni la apple lanci un sistema operativo per pc, è l'unica speranza che nutro, x il resto continuo a vedere 2 piattaforme con dei limiti
DaK_TaLeS
31-08-2006, 12:19
Windows di difficile ha che spesso, molto spesso ha problemi con driver...
Qualche esempio?
Perchè se win ha SPESSO problemi con i driver, linux cos'ha?
Ps.
non me ne vogliano i linuxiani, è per fare un esempio :D
Qualche esempio?
Perchè se win ha SPESSO problemi con i driver, linux cos'ha?
Ps.
non me ne vogliano i linuxiani, è per fare un esempio :D
Ma no i linuxiani non usano driver ..
Usano qualcosa di mistico che server per collegare tramite uno spazio temporale una periferica al computer.
Un anno fa circa chiedevo ad un linuxiano:
"scusa ma ho un modem usb, come lo installo su linux" e la sua risposta "beh scaricati i driver". (notare che un modem server per navigare).
"eh ma i driver non ci sono o non vanno" e lui "beh puoi sempre scriverteli te oppure comprati un modem ethernet".
Evviva l'opensource..
deviltrigger.dmc
31-08-2006, 12:45
Ma no i linuxiani non usano driver ..
Usano qualcosa di mistico che server per collegare tramite uno spazio temporale una periferica al computer.
Un anno fa circa chiedevo ad un linuxiano:
"scusa ma ho un modem usb, come lo installo su linux" e la sua risposta "beh scaricati i driver". (notare che un modem server per navigare).
"eh ma i driver non ci sono o non vanno" e lui "beh puoi sempre scriverteli te oppure comprati un modem ethernet".
Evviva l'opensource..
W le cavolate degli utenti che parlano senza sapere nulla :rolleyes: informati prima di sparare stupidaggini immense :muro:
se il produttore è idiota e menefreghista non è colpa di linux, purtroppo per colpa dei produttori una minima parte delle perferche non ha driver, ma comunque c'è sempre chi si sbatte e ti permette di farle funzionare. linux non ha mai avuto problemi di driver, è ogni tanto che i produttori purtroppo fanno tutto per windows e nulla per gli altri (e non gli ci vorrebbe molto a far si che si possano fare driver per linux, è che non lo vogliono fare)
Comunque su uno shop online così per divertirmi ho messo in carrello un Case Big Tower (stile server) con ali da 700W (supportava anche SLI) Scheda mamma e due Opteron Dual Core a due Vie (265 mi pare :confused: ) con 4 gb di ram ddr400 e 2 Hard Disk SATA2 Seagate da 250GB, come scheda video non sapevo cosa mettere (visto che apple non ho idea di cosa metta nella workstation) e quindi ho cacciato su una modestissima :ciapet: 7900GTX 512Mb...
Il prezzo?? 2300€ iva e ss incluse...
Secondo voi come va rispetto al Mac?
A mio avviso rientra nella categoria dei PC che in idle si pappano l'apple... :cool:
P.S: S.O:Linux + Winsozz stabilità e giochi...
nullsoft
31-08-2006, 13:00
ma come diavolo si fa a difendere la Apple?!?
non c'è bisogno di discutere, i Mac sono per chi non è capace a usare il lato hardware dei computer, che non fa altro che spingere il bottone di accensione e usare i programmi che gli servono...
per "bambini" insomma
e ve lo dice uno che lavora su un G5, che però non vede l'ora ogni volta di accendere il suo 4200+ X2
Crystal1988
31-08-2006, 13:25
Comunque su uno shop online così per divertirmi ho messo in carrello un Case Big Tower (stile server) con ali da 700W (supportava anche SLI) Scheda mamma e due Opteron Dual Core a due Vie (265 mi pare :confused: ) con 4 gb di ram ddr400 e 2 Hard Disk SATA2 Seagate da 250GB, come scheda video non sapevo cosa mettere (visto che apple non ho idea di cosa metta nella workstation) e quindi ho cacciato su una modestissima :ciapet: 7900GTX 512Mb...
Il prezzo?? 2300€ iva e ss incluse...
Secondo voi come va rispetto al Mac?
A mio avviso rientra nella categoria dei PC che in idle si pappano l'apple... :cool:
P.S: S.O:Linux + Winsozz stabilità e giochi...
in primis il case non è equiparabile al mac pro non in quanto a bellezza ma proprio a ingegnerizzazione, dinamica dei fluidi e dinamicità... un case così nel mercato comune costerebbe una caterba.
Secondo non hai messo ram ECC (gli opteron a 2 vie le utilizzano)
Terzo, perché comprare un opteron su vecchio socket con ddr I quando si sa benissimo che è un mercato praticamente chiuso? è più corretto prendere opteron su nuovo scoket con memorie ddr II
Quarto, il sistema da te elencato, anche con processori 285, non può nulla contro woodcrest, i nuovi core 2 duo sono letteralmente (ti parla una che generalmente simpatizza di più per AMD)
Ciao
in primis il case non è equiparabile al mac pro non in quanto a bellezza ma proprio a ingegnerizzazione, dinamica dei fluidi e dinamicità... un case così nel mercato comune costerebbe una caterba.
Secondo non hai messo ram ECC (gli opteron a 2 vie le utilizzano)
Terzo, perché comprare un opteron su vecchio socket con ddr I quando si sa benissimo che è un mercato praticamente chiuso? è più corretto prendere opteron su nuovo scoket con memorie ddr II
Quarto, il sistema da te elencato, anche con processori 285, non può nulla contro woodcrest, i nuovi core 2 duo sono letteralmente (ti parla una che generalmente simpatizza di più per AMD)
Ciao
Ci posti qualche immagine di questo fantasmagorico case (io nn l'ho mai visto nn posso giudicare)...
La ram ecc effettivamente l'ho messa, ma ho sbagliato a scrivere (sono 2 giga nn 4). Quelli sul nuovo socket non ci sono in quello shop e siccome il preventivo l'ho fatto per giocare non avevo voglia di cercare shop in cui ci fossero...
Poi per il woodcrest... mi puoi ripostare le caratteristiche del dual procio di apple?? Sul serio ti danno un Dual Core 2 Duo 2,66 a quel prezzo?
che io sono critico nei confronti di apple per quanto riguarda la poca epsandibilità dei suoi computer, ma oltre al fatto che così facendo si raggiunge un'ottimizzazione hardware-software notevole e che nn trova pari nei comuni computer, nn dobbiamo dimenticare che il 90% del mercato è composto da utenti che fanno un uso prettamente consumer dei pc, e basandoci su questa realtà dei fatti i computer apple dal mini, agli imac e il macbook sono indubbiamente validi per questi scopi (poi ci sono i modelli pro ma è un altro discorso).. la maggior parte delle eprsone nn si interessa nemmeno di vga, cpu ecc. ed un modlelo come l'imac attuale ad es. per questi utenti vista ancvhe la longevità che da sempre la apple cura nella realizzazzione dei suoi so (preuccupandosi di farli girare decentemente anche su sistemi nn recenti) può durare molti anni; inoltre mac os x penso sia davvero il so più valido in commercio, abb. stabile, molto intuitivo da utilizzare, con unìinterfaccia grafica curatissima ed alcune funzionalità semplcimente introvabili negli altri concorrenti; la ms semplicemente è stata più brava a livello di marketing (a volte anche nn propriamente legale) ed è riuscita col tempo ad imporsi sul mercato, le persone che entrano nei centri commericali ecc. vedono quasi esclusivamente pc con windows xp (che cmq reputo un buon so) e poi nn hanno le competenze o la cultura per poter conoscere e magari apprezzare apple, cmq anche alcuni fra quelli più navigati sono restii a cambiare piattaforma e adattarsi ad un nuovo ambiente di svago e di lavoro; anche io che oggi che utilizzo un mac e sono più che soddsifatto ho iniziato con un comune pc, meno male che poi mi son messo sulla reatta via; :P
Crystal1988
31-08-2006, 14:00
Per il Case puoi andare direttamente sul sito della Apple.it (fai il conto che è davvero bello silenzioso per giunta) ;)
Per il nuovo socket basta andare a vedere il pricing sul sito amd
http://www.amd.com/us-en/Corporate/VirtualPressRoom/0,,51_104_609,00.html
fai il conto che per avvicinarsi alle prestazioni di un 2,66ghz woodcrest ci vuole per forza il 2220SE... e costa 1100$... :(
Per la macchina Apple invece con 2gb di ddr II (vai a vedere sul sito come sono messe le ram e come son fatte... mica male eh?)
un dual woodcrest a 2,66 ghz con x1900xt, dual gigabit lan, 1 hd da 250 gb, tastiera e mouse e cose varie hai 3.069€ oppure $.
Ho provato a fare un listino fra vari shop americani, mettendo un case workstation che si avvicini a quello Apple, più o meno si viaggia fra i 200/300$, per i processori 2220SE si parla di 1100$, per la scheda madre ho preso un Tyan e sono 350$, per la scheda x1900xt sono 300$... e mancano ancora delle componenti ma siamo già a 3000$... Ma d'altro canto l'architettura attuale degli opteron non può nulla con woodcrest, bisogna spettare il k8l
W le cavolate degli utenti che parlano senza sapere nulla :rolleyes: informati prima di sparare stupidaggini immense :muro:
se il produttore è idiota e menefreghista non è colpa di linux, purtroppo per colpa dei produttori una minima parte delle perferche non ha driver, ma comunque c'è sempre chi si sbatte e ti permette di farle funzionare. linux non ha mai avuto problemi di driver, è ogni tanto che i produttori purtroppo fanno tutto per windows e nulla per gli altri (e non gli ci vorrebbe molto a far si che si possano fare driver per linux, è che non lo vogliono fare)
Peccato che non trovo il video che ha fatto la Microsoft sennò ci rimanevi un po' male.
Però guarda che io son utente di Linux e Windows .. uso entrambi e se la US Robotics è una ditta talmente idiota e menefreghista.
Quello che mi fa girare le scatole è che i Linuxiani parlano di Linux come sistema operativo che potrebbe sostituire Windows.
Se me lo dicesse uno che usa OS X gli direi che ha ragione ma uno che usa linux no. E sai qual è il problema? Le distribuzioni.
Ci sono troppe distro che lavorano per strade separate e così non si cresce.
Comunque questo topic è per Apple vs PC ..
Io voglio vedere Linux con un bel doppio click installa e va tutto. Così sia utonti che utenti possano utilizzare un software freeware, stabile e soprattutto concorrenziale.
Ora sul mio pc ho un triple boot (MAC, Ubuntu e Winzoz) però cavolo quando sto su Windows non mi pongo nemmeno il problema di quello che voglio installare o utilizzare. So che c'è qualsiasi applicativo per questo SO e questo è tutto merito di un'azienda che reputo pessima e perfetta.
Odio MS per tantissime cose però non posso dire nulla sulla "friendlibilità" (ovvero la parte più diretta all'utente).
Come sempre sono opinioni.
Mi riallaccio a quanto detto da Crystal prima sul fatto che su Windows ci siano molti più virus e schifezze. Beh ci sono molti più utenti su Windows e di conseguenza molta più gente malsana che lavora per rompere le balle a sti utenti.
Inoltre voglio proporvi questo:
Ho un piccolo sito .. nulla di che, conta 20000 visite e questo è il resoconto degli accessi:
Windows XP 96,94 %
Windows 2000 0,88 %
Windows 98 0,76 %
Mac OS 0,67 %
Linux 0,55 %
Windows 2003 0,09 %
Windows NT 0,09 %
Windows ME 0,03 %
Qui chiudo.
-=[AL3X]=-
31-08-2006, 15:24
E di quel 0.55% di linux la maggior parte siamo stati noi dall'uni... :asd:
deviltrigger.dmc
31-08-2006, 15:54
Peccato che non trovo il video che ha fatto la Microsoft sennò ci rimanevi un po' male.
Però guarda che io son utente di Linux e Windows .. uso entrambi e se la US Robotics è una ditta talmente idiota e menefreghista.
EDIT
.
cosa si è inventata la microsoft? :D comunque anch'io uso pure XP, ecco la realtà sui modem su linux: http://italy.peacelink.org/cybercultura/articles/art_10262.html studia va...
colpa dei produttori, punto e basta. fortuna che c'è chi si sbatte per risolvere, e non conta il nome per essere menefreghisti o no, pensa a una certa ATI, che al contrario di NVIDIA non fa driver 3d seri per le proprie schede. questo perchè? perchè che gli frega, windows è più usato perciò non gli cambia nulla a loro di accontentare una piccolissima minoranza.
comunque la stragrande maggioranza delle periferiche hardware su linux vanno perfette, e nemmeno devi metterti a installare i driver, sti problemi colpa dei produttori però delle volte accadono, ma c'è gente pronta a risolvere
sul resto bè è giusto che ognuno abbia la propria opinione, ma linux in certe cose è meglio di windows, windows in altre cose è meglio di linux. uno o l'altro dipende dagli ambiti, linux potrebbe benissimo sostituire windows, dipende sempre dagli usi del PC.
fortuna che ci sono le distribuzioni, la scelta ci deve essere
comunque linux personalmente lo vedo come qualcosa che è mio e posso farci ciò che voglio (e in effetti posso modificarlo come mi pare), windows è di microsoft e loro mi danno solo il permesso a pagamento di usarlo, sicuramente ben fatto (lo uso anch'io) ma oppressivo (addirittura si deve modificare un file per cambiare un tema)
per il fatto di cosa installare anche su linux è come in windows per scelta e funzionalità, forse cambierà nei sistemi apple non so...
virus e schifezze secondo me non sono un problema perchè bastano antivirus e firewall, ma non ci sono perchè la maggior parte degli utenti sono di windows e li fanno per quello, anche quello è vero ma è proprio com'è fatto windows che lo rende più fragile
PS: linux non è freeware, è opensurce, la cosa è molto differente. sarà un po' più difficile di windows ma dà delle belle soddisfazioni, windows è un po' più facile da usare (cosa molto positiva per tante persone soprattutto utonti)
cosa si è inventata la microsoft? :D comunque anch'io uso pure XP, ecco la realtà sui modem su linux: http://italy.peacelink.org/cybercultura/articles/art_10262.html studia va...
colpa dei produttori, punto e basta. fortuna che c'è chi si sbatte per risolvere, e non conta il nome per essere menefreghisti o no, pensa a una certa ATI, che al contrario di NVIDIA non fa driver 3d seri per le proprie schede. questo perchè? perchè che gli frega, windows è più usato perciò non gli cambia nulla a loro di accontentare una piccolissima minoranza.
comunque la stragrande maggioranza delle periferiche hardware su linux vanno perfette, e nemmeno devi metterti a installare i driver, sti problemi colpa dei produttori però delle volte accadono, ma c'è gente pronta a risolvere
sul resto bè è giusto che ognuno abbia la propria opinione, ma linux in certe cose è meglio di windows, windows in altre cose è meglio di linux. uno o l'altro dipende dagli ambiti, linux potrebbe benissimo sostituire windows, dipende sempre dagli usi del PC.
fortuna che ci sono le distribuzioni, la scelta ci deve essere
comunque linux personalmente lo vedo come qualcosa che è mio e posso farci ciò che voglio (e in effetti posso modificarlo come mi pare), windows è di microsoft e loro mi danno solo il permesso a pagamento di usarlo, sicuramente ben fatto (lo uso anch'io) ma oppressivo (addirittura si deve modificare un file per cambiare un tema)
per il fatto di cosa installare anche su linux è come in windows per scelta e funzionalità, forse cambierà nei sistemi apple non so...
virus e schifezze secondo me non sono un problema perchè bastano antivirus e firewall, ma non ci sono perchè la maggior parte degli utenti sono di windows e li fanno per quello, anche quello è vero ma è proprio com'è fatto windows che lo rende più fragile
PS: linux non è freeware, è opensurce, la cosa è molto differente. sarà un po' più difficile di windows ma dà delle belle soddisfazioni, windows è un po' più facile da usare (cosa molto positiva per tante persone soprattutto utonti)
Beh io adoro Linux per tutto .. tranne che per quanto riguarda:"wow bell'applicativo, installo .. o c'è l'rpm oppure ti sbatti come un drago per le sorgenti.."
Purtroppo Ubuntu (uso Kubuntu) non mi piace non so usarlo bene non .. non riesco a capire cosa voglia da me..
Io vorrei che Linux avesse questa particolarità .. e basta .. userei solo Linux se andassero le cose come dico io.. e invece no..
Molte volte ci si trova a fare conti con il C++ (ed essendo programmatore me ne intendo un po') ma gli utonti no .. e dato che l'80% è gente che lo usa in ufficio a casa , scarica foto, fa filmatini .. beh Linux non potrà mai sostiuire windows pienamente.
Il 50% di questi 80/100 sono bimbiMinkia :mbe: che usano il pc per chattare e giocare.. Se gli togli il gioco o MSN ufficiale vanno in crisi e muoiono.
Io spero che Linux cresca ma le distro rovinano linux poiché non lavorano in sinergia tra di loro..
Per rompere le palle ai MAC domando .. perché se io compro un dominio posso scegliere Windows o Linux? Perché non c'è il server MAC? E' così sicuro facile e stabile ..
deviltrigger.dmc
31-08-2006, 18:44
Beh io adoro Linux per tutto .. tranne che per quanto riguarda:"wow bell'applicativo, installo .. o c'è l'rpm oppure ti sbatti come un drago per le sorgenti.."
Purtroppo Ubuntu (uso Kubuntu) non mi piace non so usarlo bene non .. non riesco a capire cosa voglia da me..
Io vorrei che Linux avesse questa particolarità .. e basta .. userei solo Linux se andassero le cose come dico io.. e invece no..
Molte volte ci si trova a fare conti con il C++ (ed essendo programmatore me ne intendo un po') ma gli utonti no .. e dato che l'80% è gente che lo usa in ufficio a casa , scarica foto, fa filmatini .. beh Linux non potrà mai sostiuire windows pienamente.
Il 50% di questi 80/100 sono bimbiMinkia :mbe: che usano il pc per chattare e giocare.. Se gli togli il gioco o MSN ufficiale vanno in crisi e muoiono.
Io spero che Linux cresca ma le distro rovinano linux poiché non lavorano in sinergia tra di loro..
Per rompere le palle ai MAC domando .. perché se io compro un dominio posso scegliere Windows o Linux? Perché non c'è il server MAC? E' così sicuro facile e stabile ..
ma infatti per la semplicità a prova di utonto Windows lo vedo necessario per diverse persone, linux non può essere così, per questo dico che in può sostutuirlo ma solo in certi casi (ovviamente questo dell'utonto che non gli va di imparare nulla è l'esempio più sciocco, sono cose più importanti che dovrebbero portare a scegliere uno, l'altro o entrambi)
se linux fosse semplice come windows non sarebbe linux, linux fa quello che dici tu, lo gestisci come vuoi, non è "chiuso" come windows, e per forza ci rimette la semplicità in questo modo, ma comunque non è così difficile, tipo in ubuntu quando vuoi installare qualcosa la trovi solitamente senza troppi problemi, senno vai su internet e trovi cosa installare, e lo puoi fare da da Synaptic per evitare di usare la riga di comando. poi ovvio che per certe cose ci vuole più esperienza, ma all'utente medio basta questo
le distribuzioni sono un bene per la scelta, ma ovviamente come dici tu anche un male per la diffusione
PS: msn pure se non è quello di microsoft c'è pure su linux, è un clone, ci usi tranquillamente l'account hotmail
PS: msn pure se non è quello di microsoft c'è pure su linux, è un clone, ci usi tranquillamente l'account hotmail
Alvaro's MSN .. che nome pietoso :D
randymoss
01-09-2006, 00:06
Beh, il dualismo mac e pc mi ricorda quello che fu tra betamax e vhs. Il primo tecnologicamnte migliore dovette soccombere a favore del secondo che venne adottato da tutte le case costruttrici di videoregistratori. Così potremmo dire che avviene nei computer, tra mac e pc. Non è detto che tra una cosa tecnologicamente più "avanzata" di un'altra sia preferita ad una "meno", in quanto è l'economia che decide e le cosiddette leggi di mercato.
Ma la tecnologia viene accapparrata dalle aziende come punto di sviluppo ..
Linux in questo frangente qui ha riscosso molto più successo rispetto a MAC..
Beh, il dualismo mac e pc mi ricorda quello che fu tra betamax e vhs. Il primo tecnologicamnte migliore dovette soccombere a favore del secondo che venne adottato da tutte le case costruttrici di videoregistratori. Così potremmo dire che avviene nei computer, tra mac e pc. Non è detto che tra una cosa tecnologicamente più "avanzata" di un'altra sia preferita ad una "meno", in quanto è l'economia che decide e le cosiddette leggi di mercato.
il mac era tecnologicamente migliore del pc per l'hardware anni fa...e fino a poco tempo fa l'unico punto di superiorità a parer mio era il sistema operativo, che legato alla tipologia di cpu non-x86 che usava mac prima andava a bomba, era sicuro e leggero...quanto all'hardware apple era indietro di svariati anni e ha dovuto soccombere a una tecnologia superiore, in questo caso intel, per potersi mettere al passo coi pc....il mac per x86 sembra bello come l'altro, ma in realtà molti creatori di virus hanno scoperto che non ci vuole molto a riadattare i virus per win al mac per x86..la cosiddetta superiorità del mac è di nuovo in gioco, stavolta sul piano del software, io aspetterò e vedrò, se tra un paio di anni vedremo service pack per mac os xiii o quello che sarà, vorrà dire che non c'è scampo..se vuoi un prodotto elitario finisci per soccombere alle leggi di mercato, se lo vuoi il più possibile popolare devi rassegnarti a non averlo mai a chiusura stagna, o ottimizzato alla perfezione, perchè le variabili in gioco diventano troppe, e perchè all'utonto medio basta che mettendo il cd di musica si senta dalle casse, o poco via, e quindi non ha senso sviluppare os a prova di bomba quando più della metà dei pc infettati sono di gente che neanche se n'è resa conto...le pubblicità della apple ovviamente puntano a vendere un prodotto, dcono cose vere ma ne omettono di altrettanto vere, bisogna riuscire a rendersene conto, l'unica cosa che mi sembra risaltare da questo thread sia la convinzione, finalmente, che mac non sia figo a prescindere :D, che tra persone mature il campanilismo non esiste sul serio, esiste solo un confronto costruttivo...quelle pubblicità mostrano solo una faccia della medaglia, per questo sono carine e fanno ridere ma non mi piacciono, secondo me mac si è sbilanciata un po' troppo in questa campagna
nullsoft
06-09-2006, 18:27
facciamoci due belle risate:
:D
Apple ha presentato i nuovi fantasmagorici iMac
ebbene,il top della gamma,da 24 pollici,
dal prezzo di DUEMILA EURO
come scheda video ha una:
NVIDIA GeForce 7300 GT 128MB SDRAM
e se a un intelligente utente Mac ne serve una migliore può AGGIUNGERE 125 dollari per avere una:
NVIDIA GeForce 7600 GT 256MB SDRAM
Premetto che sono utente windows e linux e non ho quasi mai avuto a che fare con roba con mac( :cry: ), secondo me queste discussioni sono stupide e poco costruttive. La cosa che mi stupisce di +, è che c'è gente intelligente e aperta mentalmente che per la frustrazione di chi non riesce nemmeno a concepire le alternative, si cala in flame del tipo: "io xce l'ho + grosso, non è vero cmq io ce l'ho + lungo". Detto questo e detto che elbryan mi sta sulle palle( ca**o, a quanto ho capito sei un universitario nel campo dell'info, e sputi nell'unico piatto dove puoi mangiare<preferisci fare un database con oracle e pagare un pozzo di licenza, o mysql>, che ti può permettere di crescere culturalmente e professionalmente<che bello studiare quelle 4 system call rese note da ms, anzichè poter conoscere ogni singola riga di codice sorgente e capire esattamente cosa succede>, non sai a quanto pare la differenza tra open source e freeware, perchè linux non è freeware e ci sarebbero tante altre cose da dire), io non dico che windows (2000 e xp) siano scarsi, per l'utenza a cui sono rivolti vanno + che bene, però non mi venite a dire che è - sicuro solo perchè e + usato, questa è una scusa banalissima, infatti il bello si avere un sistema open source sta prorpio in questo (e alla apple lo hanno capito): reattività neanche immaginabile nell'ambito closed,cioè se hai windows devi aspettare un certo giorno del mese per avere pezze, nell'open source talvolte le suddette le rendono disponibili ancor prima di divulgare il bug! Alla apple c'è un personagio (jobs) che queste cose le ha capite e le sfrutta (cosa per me non molto lodevole) a suo favore, con il risultato di avere una solidità di sistema(kernel) garantita da una bella community e tutto ciò che riguarda il lato più puramente estetico gelosamente closed. Per dirvene un'altra sulla sicurezza ogni tanto qualche gruppo di smanettoni indice delle gare su vari ambienti operativi( di solito win, linux e mac), per stabilire qual'è il + facile da bucare e puntualmente win "vince", perchè?
Qualcuno di voi dirà ancora una volta"è il più diffuso!!!!!", io dico che qualunque hacker ha incominciato studiando unix/linux, e conosce bene questi sistemi, quindi non dovrebbe aver problemi ad attaccarli, ma... non è così, sono sistemi solidi e basta(per una serie di ovvi motivi), mac è praticamente inviolabile, che io sappia poco tempo fa è stato indetto un concorso per chi riuscisse violare un mini ed un hacker ci è riuscito dopo 6 ore ma solo perchè aveva un account sullo stesso mini, dall'esterno è praticamente inviolabile, se date un account a me (non sono niente di paragonabile ad un hacker)su un vostro pc win vi dimostro che nel 60/70 % dei casi lo violo dopo 30 secondi (e non sto esagerando...).
Se esludiamo la sicurezza cmq riconfermo quello che ho detto win non è malefico, linux invece purtoppo anche a causa di produttori poco seri(qualcuno precedentemente ha parlato giustamente di ati), non è molto friendly non tanto perchè come diceva qualcuno non si può installare la roba facilmente(mai usato i front-end grafici di apt tipo synaptic?????????), ma prorpio perchè ci vuole pazienza per configurare le periferiche, ammesso che possano farlo (vedi la webcam del mio portatile il lettore di schede memory stick o pegio lo scanner) per il resto secondo me un utonto se la prima volta lo metti davanti ad ubuntu anzichè win secondo me si trova anche meglio!! Per i mac il discorso è un altro: bellezza estetica, mancanza di conflitti hardware dovuta al piccolo bacino di componentistca usata (cosa che cmq penso sia meravigliosa :D :D ), bundle di programmi a dir poco lussuosa (con win si spenderebbero centinaia di euri, ma capisco che per molti di voi il problema non esiste data la presenza di un simpatico animale da soma), bellezza estetica (e qui è qualcosa di assolutamente soggettivo, molti di voi potrebbero dire che se ne fottono, ma a me piacciono :D :D ), un parco programmi di tutto rispetto nonostante le stupidaggini diffuse cha afermano il contrario(leggendo i vari post si nota un' ignoranza! Qualcuno ha detto pure che la suite d'ufficio è copiata da office :rolleyes: , per info non è copiata, è proprio lei :D!), però è anche vero che ha le su pecche, ma la perfezione sfugge a questo mondo...
In sostanza ognuno di noi fa delle scelte, dettate da diverse esigenze, e ognuno di noi si trova bene con certe soluzioni anzichè altre, non capisco il perchè di queste discussioni da bulli, se a me piace win metto win se a te non piace metti ciò che vuoi e non stare a dirmi "che imbecille hai messo win", se sei soddisfatto di ciò che hai perchè devi insultare ciò che ho io?? Discussione di questo di questo tipo mi fanno presumere complessi di inferiorità latenti (da tutte le parti sia chiaro, non solo da win) :D :D :D
Personalmente appena avrò un pochino di soldini mi compero l'imac da 17" e ci metto ubu a convivere col macosx, e per i prossimi 5-6 anni sono a posto!
nullsoft
06-09-2006, 20:57
jtr ho letto tutto il post e l'ho trovato interessante davvero!
ma secondo me sbagli perchè qua si è partiti da un altro presupposto,
ovvero non sono arrivati utenti win che hanno iniziato a sparlare di mac osx,
ma si ha solamente risposto a quei video pubblicitari della apple,
che scusami,ma converrai anche tu,che sono assolutamente falsi e pretenziosi,
prendono in giro deliberatamente i pc (lato sia hardw che softw)
su basi che possono sembrare reali solo da utenti ignoranti in fatto di computer
nessuno (all'inizio) ha fatto un paragone mac osx vs windows vs linux...
anzi,si è parlato soprattutto di hardware e approccio dell'azienda apple
Tu hai ragione ma in fin dei conti è pubblicità! E alla apple sono sempre stati maestri nella comunicazione (fin dalla pubblicità del superbowl 1984, quella del grande fratello-ibm), alla fine non sono poi queste grandi infamie, sottolineano solo i propi punti a favore.
Se tu dovessi fare una pubblicità diresti mai: "Noi siamo superiori per quanto riguarda un tot di cose, ma inferiori per un altro tot tipo videogames ed espandibilità"???? :D :D :D :D Non credo proprio!! E poi certe cose che dicono sono sacrosante tipo virus o software a corredo o il fatto che appena arriva lo monti e parte ecc! E ultima ma non ultima non non offendono nessuno al massimo prendono in giro win!
nullsoft
07-09-2006, 08:04
scusami jtr ma è solo in ottica utente-con-grossi-problemi...
non credo che il mondo intero ami comprarsi un computer SOLO per guardare le proprie foto,comprare mp3 e film da internet spendendo un patrimonio
si c'è la gente che non sà installare i driver di un mouse e sfodera un pugno contro il case del suo pc, c'è la gente che al primo virus bestemmia in greco e lo manda in riparazione...
ma queste categorie non possono essere il perno dello sviluppo della tecnologia e dei computer futuri;
ma vi immaginate se quel lontano giorno avesse vinto jobs la gara sul tempo,
e oggi tutti noi stessimo su mac della apple, a guardare le fotine e a ascoltare musica e a chattare su ichat E BASTA? un suicidio... :doh:
jtr ho letto tutto il post e l'ho trovato interessante davvero!
ma secondo me sbagli perchè qua si è partiti da un altro presupposto,
ovvero non sono arrivati utenti win che hanno iniziato a sparlare di mac osx,
ma si ha solamente risposto a quei video pubblicitari della apple,
che scusami,ma converrai anche tu,che sono assolutamente falsi e pretenziosi,
prendono in giro deliberatamente i pc (lato sia hardw che softw)
su basi che possono sembrare reali solo da utenti ignoranti in fatto di computer
nessuno (all'inizio) ha fatto un paragone mac osx vs windows vs linux...
anzi,si è parlato soprattutto di hardware e approccio dell'azienda apple
Grazie nullsoft almeno tu capisci qualcosa.
E così sto sulle palle a uno che è patito per i sistemi unix. Strano ^^.
Quante volte volete rinfacciarmi quell'errore? Ok Linux è open source!
Jtr installati vista dai ;) guardati la rc1 e poi dimmi se torni al tuo mac.
Anzi proprio ieri l'ho installata e mi son trovato con un errore sulla periferica audio. Mi son detto .. cacchio stai a vedere che non mi supporta i driver per xp (e infatti era così).
Son andato su gestione periferiche, ho premuto upgrade e l'ha aggiornato da solo.
Cioè io a cercare driver in giro per i siti, versioni beta o di tramaccio e bastava fare tasto destro.. cazzarola che figaggine. Linux se le sogna.
A proposito jtr fai bene a dire quando avrai un po' di soldini a comprarti un mac .. un bel po' di soldini dai.. soldini .. lol
Ripeto per l'ennesima volta il mio semplice chiaro discorso.
LINUX è IMMATURO.
Immaturo per poter sostituire qualunque altro sistema operativo.
Ma son stufo di sentire arrivare a parlare bimbiminkia che si credono chissachì e che mi sparano cazzate da lattanti.
Quando dico immaturo mi riferisco alla parte di persone che non ha voglia di buildarsi un programma o di cercare sul front-end come diceva jtr synaptic o apt o yum no il programma.
Eh si perché tutti vanno con synaptic.. infatti.
Utonto che cerca emule (che si chiama amule) deve prima inserire il respository livna e poi forse ci riesce sempre che abbia le librerie giuste.
Un utono ci si perde.
Conosco gente che si perde col primo avvio di emule pensa te ad installarlo.
Quando parlo di immaturo mi riferisco a quelle mille gabole che bisogna fare per installare una stronzata!!
Ditemi voi.. tutta la gente passata da windows a linux.. quanti di voi sono mai andati su un forum di WINDOWS per chiedere aiuto? Quanti messaggi avete messo? E sempre voi .. a chi vi siete rivolti per LINUX? siete andati su forum? Quanti messaggi?
Poi jtr mi chiedo se hai capito il titolo del 3d .. si parla di mac che sfotte windows e io rispondevo con altre battute.
Non serve che ti vesti da Marzio (che per gli ignoranti è il ragazzo di Sailor Moon) e arrivi a dire cose sensate, giuste che condivido in parte ma espresse nel modo peggiore. ( Se mi lasci giudicare l'aspetto del tuo post è a dir poco sconcertante. Mai un invio a capo, poca punteggiatura .. voto -1).
Non voglio dilungarmi in merito a questi discorsi.
Credo che qualunque persona abituata alla comoda poltrona di windows possa trovare lo sgabello di linux leggermente scomodo.
Torno di nuovo on topic.
Secondo me, MAC ha dei prezzi esagerati per quello che fa.
Non ha una linea decente di prodotti.
Come sistema operativo è molto interessante e stabile anche (qualche errore di traduzione sulla versione italiana di Tiger).
Non mi do arie non me ne sono mai date e non faccio esempi di hacking perché potrei ridere. (l'infallibile linux caduto in una mezz'ora con satan ._.)
Voglio solo dire una cosa e la voglio dire con un paio di siti web. Sta a voi capirli.
Look (http://www.symantec.com/home_homeoffice/products/overview.jsp?pcid=is&pvid=nav10mac)
Look 2 (http://macscan.securemac.com/)
Sistemi sicuri eh ..
Guarda non mi stai antipatico perchè non ti piace unix/linux, anche perchè io non sono uno di quelli che vorrebbe sotterrare windows (lo sto usando in questo momento :D ), io vorrei che la scelta di qualcosa fosse consapevole e non dettata dall'abitudine o dall'ignoranza(nel senso che si ignora la presenza di alternative)!!
Io conosco gente che darebbe fuoco a bill gates ma che poi usa win per il semplice fatto che non sa che esistono alternative!!
Che poi a te piacciano o meno i mac a me non cambia, oggi come oggi la differenza che c'è tra un mac e un pc è +o- la stessa che passa tra un'audi a3 e una seat leon (la sostanza è =, ma a causa del nome e di qualche finitura interna l'audi costa una barca di soldi in + a parità di modello), però la gente continua a comperarla l'a3...
Tra le altre cose mi faresti un piacere? Me lo configuri un pc che abbia le stesse caratteristiche di un imac da 17"(merom da 2 ghz, 1gb ram 667mhz, 160 gb di hd, mast dvd per portatile, wireless e bluetooth integrati, x1600 da 128mb di ram, schermo wide da 17" 1440x900 con microfono, casse e webcam integrati), ovviamente dovresti aggiungere xp prof, un programma per il montaggio video (non so tipo pinnacle studio) e qualcosa per fare un po' di musica(meglio se non mi consigli di scaricarli dal mulo).
Te ne sarei veramente grato anche perchè così mi renderei conto un po' meglio anch'io di come stanno le cose, se mi dimostri che la differenza di prezzo è così rilevante, ti giuro (non scherzo) che abbandono qualsiasi velleità appleiana!
Per tua conocsenza l'imac costa 1128€ circa, e in più ti fanno uno sconto da 160 sugli ipod (quello da 2gb lo prenderei a 23 €) e da 90 sulle stampanti (ce n'è 1 hp esacromatica a 89,95 :D :D )!
Ti prego solo di non insultarmi (la mia prof di italiano diceva che avevo uno stile fluente :D !) perchè io non l'ho fatto con te (ho semplicemente esplicitato i miei sentimenti nei tuoi confronti :D )!
Per il resto non risponderò a nessun'altra affermazione del tuo post (soprattutto i link) perchè:1) non sono ne pr, ne un estremista apple, valuto i fatti e mi faccio le mie idee, tu ti fai influenzare troppo dalla pubbl(norton per mac :D :D :D , vai in un forum per macuser e vedi a che serve);2)non voglio generare flame distruttivi!
Attendo la tua configurazione.
Premetto che sono utente windows e linux e non ho quasi mai avuto a che fare con roba con mac( :cry: ), secondo me queste discussioni sono stupide e poco costruttive. La cosa che mi stupisce di +, è che c'è gente intelligente e aperta mentalmente che per la frustrazione di chi non riesce nemmeno a concepire le alternative, si cala in flame del tipo: "io xce l'ho + grosso, non è vero cmq io ce l'ho + lungo". Detto questo e detto che elbryan mi sta sulle palle( ca**o, a quanto ho capito sei un universitario nel campo dell'info, e sputi nell'unico piatto dove puoi mangiare<preferisci fare un database con oracle e pagare un pozzo di licenza, o mysql>, che ti può permettere di crescere culturalmente e professionalmente<che bello studiare quelle 4 system call rese note da ms, anzichè poter conoscere ogni singola riga di codice sorgente e capire esattamente cosa succede>, non sai a quanto pare la differenza tra open source e freeware, perchè linux non è freeware e ci sarebbero tante altre cose da dire), io non dico che windows (2000 e xp) siano scarsi, per l'utenza a cui sono rivolti vanno + che bene, però non mi venite a dire che è - sicuro solo perchè e + usato, questa è una scusa banalissima, infatti il bello si avere un sistema open source sta prorpio in questo (e alla apple lo hanno capito): reattività neanche immaginabile nell'ambito closed,cioè se hai windows devi aspettare un certo giorno del mese per avere pezze, nell'open source talvolte le suddette le rendono disponibili ancor prima di divulgare il bug! Alla apple c'è un personagio (jobs) che queste cose le ha capite e le sfrutta (cosa per me non molto lodevole) a suo favore, con il risultato di avere una solidità di sistema(kernel) garantita da una bella community e tutto ciò che riguarda il lato più puramente estetico gelosamente closed. Per dirvene un'altra sulla sicurezza ogni tanto qualche gruppo di smanettoni indice delle gare su vari ambienti operativi( di solito win, linux e mac), per stabilire qual'è il + facile da bucare e puntualmente win "vince", perchè?
Qualcuno di voi dirà ancora una volta"è il più diffuso!!!!!", io dico che qualunque hacker ha incominciato studiando unix/linux, e conosce bene questi sistemi, quindi non dovrebbe aver problemi ad attaccarli, ma... non è così, sono sistemi solidi e basta(per una serie di ovvi motivi), mac è praticamente inviolabile, che io sappia poco tempo fa è stato indetto un concorso per chi riuscisse violare un mini ed un hacker ci è riuscito dopo 6 ore ma solo perchè aveva un account sullo stesso mini, dall'esterno è praticamente inviolabile, se date un account a me (non sono niente di paragonabile ad un hacker)su un vostro pc win vi dimostro che nel 60/70 % dei casi lo violo dopo 30 secondi (e non sto esagerando...).
Se esludiamo la sicurezza cmq riconfermo quello che ho detto win non è malefico, linux invece purtoppo anche a causa di produttori poco seri(qualcuno precedentemente ha parlato giustamente di ati), non è molto friendly non tanto perchè come diceva qualcuno non si può installare la roba facilmente(mai usato i front-end grafici di apt tipo synaptic?????????), ma prorpio perchè ci vuole pazienza per configurare le periferiche, ammesso che possano farlo (vedi la webcam del mio portatile il lettore di schede memory stick o pegio lo scanner) per il resto secondo me un utonto se la prima volta lo metti davanti ad ubuntu anzichè win secondo me si trova anche meglio!! Per i mac il discorso è un altro: bellezza estetica, mancanza di conflitti hardware dovuta al piccolo bacino di componentistca usata (cosa che cmq penso sia meravigliosa :D :D ), bundle di programmi a dir poco lussuosa (con win si spenderebbero centinaia di euri, ma capisco che per molti di voi il problema non esiste data la presenza di un simpatico animale da soma), bellezza estetica (e qui è qualcosa di assolutamente soggettivo, molti di voi potrebbero dire che se ne fottono, ma a me piacciono :D :D ), un parco programmi di tutto rispetto nonostante le stupidaggini diffuse cha afermano il contrario(leggendo i vari post si nota un' ignoranza! Qualcuno ha detto pure che la suite d'ufficio è copiata da office :rolleyes: , per info non è copiata, è proprio lei :D!), però è anche vero che ha le su pecche, ma la perfezione sfugge a questo mondo...
In sostanza ognuno di noi fa delle scelte, dettate da diverse esigenze, e ognuno di noi si trova bene con certe soluzioni anzichè altre, non capisco il perchè di queste discussioni da bulli, se a me piace win metto win se a te non piace metti ciò che vuoi e non stare a dirmi "che imbecille hai messo win", se sei soddisfatto di ciò che hai perchè devi insultare ciò che ho io?? Discussione di questo di questo tipo mi fanno presumere complessi di inferiorità latenti (da tutte le parti sia chiaro, non solo da win) :D :D :D
Personalmente appena avrò un pochino di soldini mi compero l'imac da 17" e ci metto ubu a convivere col macosx, e per i prossimi 5-6 anni sono a posto!
Non ho parole.
Complimenti.
DaK_TaLeS
07-09-2006, 21:03
Tra le altre cose mi faresti un piacere? Me lo configuri un pc che abbia le stesse caratteristiche di un imac da 17"(merom da 2 ghz, 1gb ram 667mhz, 160 gb di hd, mast dvd per portatile, wireless e bluetooth integrati, x1600 da 128mb di ram, schermo wide da 17" 1440x900 con microfono, casse e webcam integrati), ovviamente dovresti aggiungere xp prof, un programma per il montaggio video (non so tipo pinnacle studio) e qualcosa per fare un po' di musica(meglio se non mi consigli di scaricarli dal mulo).
Te ne sarei veramente grato anche perchè così mi renderei conto un po' meglio anch'io di come stanno le cose, se mi dimostri che la differenza di prezzo è così rilevante, ti giuro (non scherzo) che abbandono qualsiasi velleità appleiana!
Per tua conocsenza l'imac costa 1128€ circa,
iMac è un desktop giusto?
Quindi va benone un classico pc desk? il microfono/casse le vuoi integrati nel monitor per forza?
Montaggio video c'è windows movie maker incluso in xp..per l'audio che progz usa la apple (giusto per capire su cosa orientarmi)
in con quelle caratteristiche ci sto in 1000 euro :sofico:
Scusa sono di fretta forse non ho seguito tutti i requisiti e mi scuso ..
Questa è una bozza di un computer comunque sia più performante (anche se questo termine non è italiano, permetterai..)
http://img78.imageshack.us/img78/7958/immaginejx1.th.gif (http://img78.imageshack.us/my.php?image=immaginejx1.gif)
Windows Movie Maker non è un tool professionale però per fare filmati in casa e video in generale va più che bene.
Per la musica basta il riproduttore di suoni di windows, no?
A parte gli scherzi, se fossi uno che ha bisogno di grafica seria e di musica .. generalizziamo .. di multimedialità, essendo un tastierista (non professionale) sarei stupido a non andare su un mac (ma non di certo un imac).
Ho aggiunto tastiera e mouse (non so se lo include l'imac).
Ho messo un monitor da 19'' (perdonerai l'errore)
Ho messo in più un test di resistenza per il pc.
Sono fuori di pochi euro ma siamo lì.
La MOBO supporta il wifi e anche il wifi-tv (per il bluethooth ci son le chiavette usb .. 10€)
Non ho trovato casse e microfono (50€mi pare costasse il kit 7.1 della creative e 20€ un paio di cuffie gamer con microfono) (casse sono incluse nel monitor mi pare pardon se non è così)
Tolgo mouse e tastiera, abbasso e magari metto un E6300 e un monitor da 17'' avanzo 100€ circa e compro un programma di musica modesto (non di certo un cubase).
Pardon se ho dimenticato qualcosa ma sto un po' di fretta
per dak-tales
Purtroppo non conosco nessun lettore dvd che legge i wmv che fa il win movie maker!!!!!!!!
Programma serio please!! :D :D
Per info su garageband vai su apple.com/it
Il monitor deve essere buono:tutto integrato possibilmente sennò perde punti, non è la stessa cosa avere un mare di fili sulla scrivania, converrai con me no?!
Purtroppo non conosco nessun lettore dvd che legge i wmv che fa il win movie maker!!!!!!!!
Programma serio please!! :D :D
Per info su garageband vai su apple.com/it
Il monitor deve essere buono:tutto integrato possibilmente sennò perde punti, non è la stessa cosa avere un mare di fili sulla scrivania, converrai con me no?!
ho editato l'immagine .. sorry tra 5 min vado..
Allora va benone sony Acid Pro 6 che costa 50€ ..
PS: ho visto sul sito della sony per 350$ .. ._.
http://padova.bakeca.it/audiovideo-pc-telefonia/sony-acid-pro-7uwx152878
questo qui lo vende a 20€
Per non destare dubbi FL Studio .. 149$ (la versione semi pro, senno 99$ quella normale e 45$ quella per principianti)
E comunque i file di wvm sono anche convertibili in avi o qualsiasi altro formato :S basta usare un codec free..
elbryan:
vedi mi dici di usare un programma che non è paragonabile alla controparte(win movie maker)->vedi quanto costa pinnacle studio; mi dici di cercare 20 periferiche aggiuntive-> sei proprio sicuro che l'ingegnerizzazione che fanno alla apple per il case non sia superiore rispetto al case da 20€ per pc?;ammetti che garageband sia superiore di qualunque cosa ci sia su win vergine(registratore di suoni???? :mbe: :mbe: )->metti qualcosa di paragonabile e aggiungi un po' did dindini; perchè devo mettere pennini e pennette se posso avere tutto dentro il pc (ma qui torniamo al discorso del case), poi nella tua configurazione hai sbagliato 1 cosa: hai messo un conroe non un merom(costerò qualcosa in più sia procio che soprattutto mobo).
Il monitor che marca è???(magari è buono mam mai sentito)
Mi rifai i conti cambiando le cose sbagliate, e aggiungendo le cose che hai dimenticato :D :D :D ?
Scusami ma devo fare il prof bastardo! :D :D :D
nullsoft
07-09-2006, 21:52
#processore: 2.0GHz Intel Core 2 Duo
#ram: 1GB 667 DDR2 SDRAM - 2x512
#disco: 160GB Serial ATA drive
#lettore: SuperDrive 8X (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW)
#altro: Keyboard & Mighty Mouse + Mac OS X - U.S. English
#vga: ATI Radeon X1600 128MB SDRAM
#schermo: 17-inch widescreen LCD
#wifi: AirPort Extreme
#bt: Bluetooth 2.0 + EDR
totale: $1,199.00
processore: 2.0GHz Intel Core 2 Duo $291.40
ram: 1GB 667 DDR2 SDRAM - 2x512 $95.50
disco: 160GB Serial ATA drive $54.99
lettore: dvd dual-layer 8X (DVD+R DL/DVD±RW/CD-RW) $37.90
altro: Keyboard & mouse + windows oem $213.00
vga: ATI Radeon X1600 128MB SDRAM $102.00
schermo: 17-inch widescreen LCD $186.05
wifi: Wireless wifi card 802.11g 54mps $19.45
bt: Bluetooth 2.0 card $24.99
totale: $1025.28
premessa:
tutti i pezzi li ho cercati grazie a http://froogle.google.com/
e in molti casi non ho messo il più basso che trovavo perchè mi sembravano assurdi,
seconda cosa, e questa è la più importante,
i nostri preventivi sono AL DETTAGLIO, mentre la apple i pezzi li ordina in quantità mondiali e produce gli iMac a catena,
dire che risparmia il 50% sul valore reale di ogni prezzo mi sembra che non renda neanche l'idea;
terza cosa mancano solo la mobo,il case e l'ali... in 200 euro secondo me ci stiamo, e questo basta e avanza per dimostrare che la apple ci mangia sopra e che conviene sempre e comunque, se si ha le capacità, di fare un assemblato pc, con linux o windows che sia
nullsoft
07-09-2006, 21:56
jtr scusami ma una cosa voglio spiegartela
io possiedo mac da anni e anni,
faccio il grafico web e video editing,
e con un mac di default non fai nulla di serio
te lo assicuro,
tocca avere un pc di fianco e dare la carota al mulo...
ho allestito con l'amico da soma un'infinità di mac negli ultimi 5 anni
e i ringraziamenti che ho ricevuto non li conto più neanche con un e6800 extreme
nullsoft:
manca un po' di software(anche se voi non lo considerate neanche di striscio), il procio come ho detto è diverso e il prezzo è 1128 con lo sconto educational e in più il discorso del case meglio ingegnerizzato....
nullsoft
07-09-2006, 22:03
nullsoft:
manca un po' di software(anche se voi non lo considerate neanche di striscio), il procio come ho detto è diverso e il prezzo è 1128 con lo sconto educational e in più il discorso del case meglio ingegnerizzato....
ti ripeto,leggi il post sopra a questo,
io sto postando con un 4200 x2 939 e difianco ho un powerbook G4 con acceso Final cut che renderizza e dove lavoro ho due G5
ho avuto tanti g4 e g3
I COMPUTER APPLE DI DEFAULT NON HANNO NULLA DI SERIO,
solo giochini per bambini,tutti i software che iniziano con la "i" sono degli aborti di programmi
Amici per come la penso io sono andato troppo avanti nella discussione, a me non ne viene nulla a convincervi...
Almeno avete visto che comunque non c'è più differenza di prezzo, cioè oggi la scelta tra un pc e un apple è dettata dal solo gusto personale!!!!
Poi poco importa se è scarso alla pari di un pc(costando= cosa pretendete) l'importante è che non c'è la differenza astronomica di un tempo( forse giustificata dal fatto che i vecchi proci e archittetture costavano un po' di più a causa dei numeri bassi rispetto a x86)!!!
Anche i vari dell asus e via dicendo prendono i pezzi a meno rispetto(dell a molto molto molto -) a noi ma i loro pc non costano tanto meno rispetto a quelli che montiamo noi, anzi!!
Detto questo io chiudo qui, non m'interessa vedere se con un pc risparmio 0,1 cent rispetto all'apple, a me piace ergo appena posso lo compero, se poi sono fortunato e trovo un'offerta come quella attuale (-160€ per ipod, -90 per stampante) sono a posto(anche se per voi 250€ di sconto saranno da buttare11 :D :D )!!!!!!!!!!
Amici per come la penso io sono andato troppo avanti nella discussione, a me non ne viene nulla a convincervi...
Almeno avete visto che comunque non c'è più differenza di prezzo, cioè oggi la scelta tra un pc e un apple è dettata dal solo gusto personale!!!!
Poi poco importa se è scarso alla pari di un pc(costando= cosa pretendete) l'importante è che non c'è la differenza astronomica di un tempo( forse giustificata dal fatto che i vecchi proci e archittetture costavano un po' di più a causa dei numeri bassi rispetto a x86)!!!
Anche i vari dell asus e via dicendo prendono i pezzi a meno rispetto(dell a molto molto molto -) a noi ma i loro pc non costano tanto meno rispetto a quelli che montiamo noi, anzi!!
Detto questo io chiudo qui, non m'interessa vedere se con un pc risparmio 0,1 cent rispetto all'apple, a me piace ergo appena posso lo compero, se poi sono fortunato e trovo un'offerta come quella attuale (-160€ per ipod, -90 per stampante) sono a posto(anche se per voi 250€ di sconto saranno da buttare11 :D :D )!!!!!!!!!!
Mi.. che discorsi profondi.
Tanto valeva non lanciare la sfida a spendi quanto me e trova quanto me ..
Te mi parli di composizione di video e musica .. io ti parlo di espandibilità e giochi siamo punto a capo.
La stragrande maggioranza degli utenti usa i pc per giocare e per chattare ..
PC: puoi fare QUALUNQUE cosa
MAC: magari in un futuro, ora NO
Microsoft è un genio .. Fa office per MAC (e guadagna lei), rilascia MSN per MAC (xkè se guardiamo miranda e co. si carini, leggeri .. ops non posso fare metà cose).
Mi sembra che sia tutto un: acciuffiamo microsoft ..
Tranquilli prima o poi acciufferete .. ma non mi sembra il caso di parlarne oggi
tutti i software che iniziano con la "i" sono degli aborti di programmi
ahah si si come linux l'assioma 2°. Tutti i programmi che iniziano con K non vanno bene =D
Sdrammatizzo:
http://img138.imageshack.us/img138/2677/1157332329152wg4.jpg
:asd:
DaK_TaLeS
08-09-2006, 00:45
per dak-tales
Purtroppo non conosco nessun lettore dvd che legge i wmv che fa il win movie maker!!!!!!!!
Programma serio please!! :D :D
Per info su garageband vai su apple.com/it
Il monitor deve essere buono:tutto integrato possibilmente sennò perde punti, non è la stessa cosa avere un mare di fili sulla scrivania, converrai con me no?!
Vabbè windows non può contenere troppi programmi by Ms (vedi antitrust e versione win senza wmp) quindi se ci sono tante volte sono ciofeche(a volte no).
In ogni caso ho dato un occhio a iMovie e non mi sembra paragonabile a Pinnacle Studio (poi oddio dipende), ci sono alternative free (Avid (http://www.avid.com/freedv/) o Jahshaka (http://www.jahshaka.org/content/blogcategory/1/46/) )
Anche per garageband suppongo ci siano alternative Free oppure a poco prezzo (magari migliori del sw apple).
Per il monitor mi pronuncio a fatica, sarà ben meglio un paio di casse (per non dire un sistema 5.1 da 60-70) di un paio di speaker integrati in un monitor
elbryan:
vedi mi dici di usare un programma che non è paragonabile alla controparte(win movie maker)->vedi quanto costa pinnacle studio; mi dici di cercare 20 periferiche aggiuntive-> sei proprio sicuro che l'ingegnerizzazione che fanno alla apple per il case non sia superiore rispetto al case da 20€ per pc?;ammetti che garageband sia superiore di qualunque cosa ci sia su win vergine(registratore di suoni???? :mbe: :mbe: )->metti qualcosa di paragonabile e aggiungi un po' did dindini; perchè devo mettere pennini e pennette se posso avere tutto dentro il pc (ma qui torniamo al discorso del case), poi nella tua configurazione hai sbagliato 1 cosa: hai messo un conroe non un merom(costerò qualcosa in più sia procio che soprattutto mobo).
Il monitor che marca è???(magari è buono mam mai sentito)
Mi rifai i conti cambiando le cose sbagliate, e aggiungendo le cose che hai dimenticato :D :D :D ?
Scusami ma devo fare il prof bastardo! :D :D :D
andiamo in ordine:
.Dubito fortemente che iMovies sia al pari di Pinnacle (non per niente TUTTO il pacchetto iLife costa 80euro)
.Il case con 100euro prendi dei case che la apple si sogna poi se ti piace il case bianco grade 15*15 su cui non puoi nemmeno mettere le mani per attaccare staccare un hd buon per te :D
.periferiche aggiuntive? una chiavetta blututto uppure una interna pci da 20euro max (considerando una mobo con wifi integrato)
.conroe e merom :asd: il merom è un AMD per portatili mentre conroe un Intel da desktop, di dico solo che il merom se le sogna la notte di nascosto le prestazioni di un conroe (oltre tutto l'iMac che dici tu monta un conroe e non un merom). (ah il modello da 17 590 monta un e6600 downclokkato 2.4->2.0 probabilmente per la grande ingegnerizzazione del case che porta a surriscaldamenti del procio)
.il monitor apple che marca è?
andiamo in ordine:
.Dubito fortemente che iMovies sia al pari di Pinnacle (non per niente TUTTO il pacchetto iLife costa 80euro)
A parte che come hai detto non hai provato iMovie, decidere da quello che hai visto sul web e' troppo semplicistico. Fai passare una tua opinione come se fosse un dato di fatto.
.Il case con 100euro prendi dei case che la apple si sogna poi se ti piace il case bianco grade 15*15 su cui non puoi nemmeno mettere le mani per attaccare staccare un hd buon per te :D
Degustibus, e' sempre una tua opinione che rispetto. Ma c'e' chi potrebbe dirti che un parallelepipedo di 20x60x50 sia meno elegante ed occupi oggettivamente piu' spazio, oltre che a produrre piu' rumore.
.conroe e merom :asd: il merom è un AMD per portatili mentre conroe un Intel da desktop, di dico solo che il merom se le sogna la notte di nascosto le prestazioni di un conroe (oltre tutto l'iMac che dici tu monta un conroe e non un merom). (ah il modello da 17 590 monta un e6600 downclokkato 2.4->2.0 probabilmente per la grande ingegnerizzazione del case che porta a surriscaldamenti del procio)
.il monitor apple che marca è?
Devi mettere piu' faccine perche' se no sembra che tu stia dicendo delle cose serie :D :D :D
Merom e Conroe, sono processori Intel. Il primo e' la versione per portatili ed il secondo per desktop dei Core 2 Duo.
Tutti gli iMac appena usciti montano dei Core 2 Duo "Merom". Non esistono Core 2 Duo "Conroe" con bus da 667Mhz.
Nei Cinema Display Apple usa pannelli Samsung e LG, negli iMac posso immaginare che faccia lo stesso.
Saluti :D
DaK_TaLeS
08-09-2006, 01:12
Oddio mi sto facendo un giro nell'iStore della Apple...
Mi sto capottando dalle risate:
configurando un mac pro ho scoperto che:
.gli hd da 250 costano 70euro in più di quelli da 250euro (io ho pagato un samsung nuovo 70 euro)
. gli hd da 500gb costano 400euri :asd: ((vengono 260 (http://www.trovaprezzi.it/prezzo_hard-disk_500gb.aspx) circa)
.superdrive Dl (ovvero un master dvd dl) costa 100euro :asd:
.sugli xeon non ci lucrano visto che li compro sul mercato retail allo stesso prezzo
.1gb di ddr2 ecc 667 costa 300 (eh si ... 130 circa (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=ddr2+667+ecc&id=125&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb)
.la x1900 xt te la fanno pagare 385 circa mentre si trova a 260 (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=ddr2+667+ecc&id=125&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb)
Proprio vero comprare un Mac fa risparmiare...eh si...
Quasi quasi mi metto a fare uno spot anchio :asd:
A parte che come hai detto non hai provato iMovie, decidere da quello che hai visto sul web e' troppo semplicistico. Fai passare una tua opinione come se fosse un dato di fatto.
Degustibus, e' sempre una tua opinione che rispetto. Ma c'e' chi potrebbe dirti che un parallelepipedo di 20x60x50 sia meno elegante ed occupi oggettivamente piu' spazio, oltre che a produrre piu' rumore.
Devi mettere piu' faccine perche' se no sembra che tu stia dicendo delle cose serie :D :D :D
Merom e Conroe, sono processori Intel. Il primo e' la versione per portatili ed il secondo per desktop dei Core 2 Duo.
Tutti gli iMac appena usciti montano dei Core 2 Duo "Merom". Non esistono Core 2 Duo "Conroe" con bus da 667Mhz.
Nei Cinema Display Apple usa pannelli Samsung e LG, negli iMac posso immaginare che faccia lo stesso.
Saluti :D
Poi mi chiedo perché montino merom che sinceramente è peggio di conroe.
Comunque sia è classificabile come pc desk e monta un mobile .. ._. mi lascia immaginare che davvero il case scaldi ..
DaK_TaLeS
08-09-2006, 01:21
A parte che come hai detto non hai provato iMovie, decidere da quello che hai visto sul web e' troppo semplicistico. Fai passare una tua opinione come se fosse un dato di fatto.
Beh se un pacchetto sw che comprende iMovie dal costo di 80euro è superiore a Pinnacle studio pro da 1100euro... mi compro un mac e ci risparmio.
Degustibus, e' sempre una tua opinione che rispetto. Ma c'e' chi potrebbe dirti che un parallelepipedo di 20x60x50 sia meno elegante ed occupi oggettivamente piu' spazio, oltre che a produrre piu' rumore.
Ok sul case ho dimenticato l'IMHO visto che è una cosa soggettiva... è oggettivo che lo spazio è stretto e dubito che nell'iMac i componenti stiano comodi e al fresco..magari mi sbaglio..quindi IMHO
Devi mettere piu' faccine perche' se no sembra che tu stia dicendo delle cose serie :D :D :D
Merom e Conroe, sono processori Intel. Il primo e' la versione per portatili ed il secondo per desktop dei Core 2 Duo.
Tutti gli iMac appena usciti montano dei Core 2 Duo "Merom". Non esistono Core 2 Duo "Conroe" con bus da 667Mhz.
Qui mi scuso con tutti pe la disinformazione.. mi ero convinto che fosse il Turion e sono partito in 4°
Nei Cinema Display Apple usa pannelli Samsung e LG, negli iMac posso immaginare che faccia lo stesso.
Saluti :D
Sui pannelli apple non saprei, mai visto uno in azione..anche se parlano un gran bene dei Cinema.
Edit:
In ogni caso queste discussioni mio piacciono (sperando non degeneri tutto in flame).
Sinceramente mi trovo bene con il mio pc-win/*nix per molti motivi, tra tutti la versatilità e l'espandibilità.
IMHO la apple ci lucra molto sui pc che vende (vedi 2 post sopra) e ti da un sistema closed (hw)...poi se a qualcuno piace la mela nessun problema, però certe "affermazioni" mi risultano campate in aria (IMHO)..gli spot per primi.
Oddio mi sto facendo un giro nell'iStore della Apple...
Mi sto capottando dalle risate:
configurando un mac pro ho scoperto che:
.gli hd da 250 costano 70euro in più di quelli da 250euro (io ho pagato un samsung nuovo 70 euro)
. gli hd da 500gb costano 400euri :asd: ((vengono 260 (http://www.trovaprezzi.it/prezzo_hard-disk_500gb.aspx) circa)
.superdrive Dl (ovvero un master dvd dl) costa 100euro :asd:
.sugli xeon non ci lucrano visto che li compro sul mercato retail allo stesso prezzo
.1gb di ddr2 ecc 667 costa 300 (eh si ... 130 circa (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=ddr2+667+ecc&id=125&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb)
.la x1900 xt te la fanno pagare 385 circa mentre si trova a 260 (http://www.trovaprezzi.it/categoria.aspx?libera=ddr2+667+ecc&id=125&prezzoMin=&prezzoMax=&sbox=sb)
Proprio vero comprare un Mac fa risparmiare...eh si...
Quasi quasi mi metto a fare uno spot anchio :asd:
Scusami ma :asd:
Piuttosto che ammettere al ragione degli altri su una cosa ci si attacca proprio a tutto e si cerca di cambiare discorso.
Configurando il Mac Pro, non hai scoperto che comprare sullo store Apple la configurazione standard ti costa di meno che comprare i pezzi sul mercato retail? E parlo solo dei pezzi.. il sistema operativo non lo calcolo.
No, devi sottolineare una cosa nota a tutti gli utenti Apple ( ma tu non essendo un utene Apple non potevi saperlo).. che sullo store si comprano solo le macchine, gli add-on si comprano sul mercato retail.
Poi mi chiedo perché montino merom che sinceramente è peggio di conroe.
Comunque sia è classificabile come pc desk e monta un mobile .. ._. mi lascia immaginare che davvero il case scaldi ..
E non ti lascia immaginare che mettano un processore meno caloroso per evitare di usare un sistema di raffreddamento "rumoroso"? Sai essendo un computer per la casa, se lo accendi e non riesci a parlare con i tuoi familiari per il rumore delle ventole....... :D
E non ti lascia immaginare che mettano un processore meno caloroso per evitare di usare un sistema di raffreddamento "rumoroso"? Sai essendo un computer per la casa, se lo accendi e non riesci a parlare con i tuoi familiari per il rumore delle ventole....... :D
ma il case non era quello ultramega insonorizzato? Quello antirumore antistress tipo le calze pompea?
Buona notte ragazzi, grazie della compagnia, vedo che siete dei nottambuli anche voi :D
Alla prossima!!!!
In teamspeak poi prima sul sito apple si rideva troppo .. la differenza tra 4gb (4* 1gb) e tra 8gb (8* 1gb) era di 300€ (dak dice 200€ che palle ._.) (parlo riferito a mettere 4 gb in più sempre slot singolo da 1gb) ..
:D ilive 4ever
Notte a te ^^
a. Ciao sono un MEC
b. Ciao io sono un PC.
a. Cosa fai di bello, PC?
b. Ah no nulla sto giocando a Battlefield 2.
a. No dai non dirmi quel gioco figo che gira col motore Havok, quello dove sei in guerra?
b. Sisi proprio lui, guarda ho anche qui il joystick figo per giocare con gli aerei. E poi ci sono statistiche e tutto
a. che figata.. dai che me lo installo pure io..
b. ehm .. mi spiace mec ma non puoi..
a. beh .. allora aspetto bf3
b. ehm mi spiace mec ma solo se sarai intel FORSE potrai giocarci ..
a. ah capito
b. beh puoi sempre tornare a giocare col tuo ipod e tutte le tue puttanate ilive .. no?
:rolleyes:
Cavolo... stò post se non lo vedevo come ultimo 3d uppato me lo sarei perso...! Naturalmente non mi leggo tutte le pagine di rosicate assurde di utenti windows felici di esserlo xkè loro possono giocare a bf2... io manco sò cosè e vivo lo stesso da dio... l'ultimo gioco a cui ho giocato è STARCRAFT...
Non è che tutti vivono x i giochi....!
Con il mio ci navigo ci scrivo modifico le foto e monto i video delle vacanze...
In compenso non devo installare circa 20 programmi diversi x fare le cose sopracitate alcuni dei quali ridicoli che se non veniva in aiuto l'open surce con ad es. picasa eravate persi... oppure volete mettere Movi Makers o come diavolo si chiama :D :D Mitico progrmma!!!
Haa ma è vero voi scaricate dal emule l'impossibile... e poi vi vantate che avete il mega programmone...
Beh scaricatevi Aperture,o final cut... ohhhh scusate non c'è x windows... Consolatevi con bf2-3-4-5-ecc.
Ps. saranno luoghi comuni ma mio fratello NORMALE utilizzatore di PC mi ha appena detto domani mattina mi aiuti a formattare xkè sono pieno di virus.... beh io apro gli allegati anche don scritto porno sex free ecc. ma problemi mai... è normale :D :D :D
Rosicate tante ne io ne voi cambiamo idea,ma io non rosico di certo....!!!!
Non ho l'invidia del processore + lungo il mio modestssimo G4 è una bestia e fa tutto...!
Detto questo Addio! Se mi cercate sono in sport e motori nel Motohardware club xkè la vita non è solo BF2 !!!!!
Po po po po .. 2 di notte ._.
Facciamo della spesa dai..
-Intel Xeon Duo 5130 2.0GHz Woodcrest 1333Mhz L2-4Mb sk771 BOX €398,00*2
800€
-DDR2-667 512Mb PC5300 Kingmax 240pin €59,50
860€
-Maxtor Hd 160Gb d-max17 8Mb 7200rpm RoHS sataII €67,00
930€
-Nec ND-4571B 16x Dvd±R 8x Dvd±R9 atapi Nero oem €43,00 (perché nero è più figo)
980€
-Wireless bluetooth .. 20€? 50€? facciamo 70€ dai
1050€
Ok .. now.. go to
Apple supermecha powa store (http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/6124042/wo/6T7Q0uwTQ6YX2d6pii22pIYHRzQ/45.?p=0)
2.149,00€
A me cosa mancano?
Case, ali, mobo e sistema operativo.. e 1100 € ok let's go
-Cabinet e6097ca middle tower ATX 580watt 24P Black 61€ (assomiglia a quello mac esternamente :D)
1110€
-SuperMicro X7DAE I5000X XeonDUO ddr2-FbDimm PCi-Ex 2*GLan EATX sk771 550€
1660€
-HIPER HPU-4K580 Modulare PFC-Attivo 630W SLi Nero ATX rev2.2 €119,00
Magari quello che c'è sul case non vi piace e poi nero è più figo
1780€
-Windows Vista Ultimate Edition 399$ ..400€?
2180€
Correggetemi per errori di conti please ^^
Dak ti odio .. mi ha fatto notare un 1gb di memorie quindi 60€ in più
2240€
Si ma son le due di notte vecchio poi devo andare su BF2 che io non ho una vita .. io non vado indietro di 20 post per flammare .. vorrei avere una vita anch'io.
Po po po po .. 2 di notte ._.
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A me cosa mancano?
Case, ali, mobo e sistema operativo.. e 1100 € ok let's go
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1110€
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1660€
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Magari quello che c'è sul case non vi piace e poi nero è più figo
1780€
-Windows Vista Ultimate Edition 399$ ..400€?
2180€
Correggetemi per errori di conti please ^^
Dak ti odio .. mi ha fatto notare un 1gb di memorie quindi 60€ in più
2240€
Si ma son le due di notte vecchio poi devo andare su BF2 che io non ho una vita .. io non vado indietro di 20 post per flammare .. vorrei avere una vita anch'io.
:asd: :asd: mi fai morire :asd:
bYeZ!
Po po po po .. 2 di notte ._.
Facciamo della spesa dai..
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860€
-Maxtor Hd 160Gb d-max17 8Mb 7200rpm RoHS sataII €67,00
930€
-Nec ND-4571B 16x Dvd±R 8x Dvd±R9 atapi Nero oem €43,00 (perché nero è più figo)
980€
-Wireless bluetooth .. 20€? 50€? facciamo 70€ dai
1050€
Ok .. now.. go to
Apple supermecha powa store (http://store.apple.com/Apple/WebObjects/italystore.woa/6124042/wo/6T7Q0uwTQ6YX2d6pii22pIYHRzQ/45.?p=0)
2.149,00€
A me cosa mancano?
Case, ali, mobo e sistema operativo.. e 1100 € ok let's go
-Cabinet e6097ca middle tower ATX 580watt 24P Black 61€ (assomiglia a quello mac esternamente :D)
1110€
-SuperMicro X7DAE I5000X XeonDUO ddr2-FbDimm PCi-Ex 2*GLan EATX sk771 550€
1660€
-HIPER HPU-4K580 Modulare PFC-Attivo 630W SLi Nero ATX rev2.2 €119,00
Magari quello che c'è sul case non vi piace e poi nero è più figo
1780€
-Windows Vista Ultimate Edition 399$ ..400€?
2180€
Correggetemi per errori di conti please ^^
Dak ti odio .. mi ha fatto notare un 1gb di memorie quindi 60€ in più
2240€
Si ma son le due di notte vecchio poi devo andare su BF2 che io non ho una vita .. io non vado indietro di 20 post per flammare .. vorrei avere una vita anch'io.
:asd: :asd: ma che strano rumore fa il tuo carrello della spesa? :asd:
Mi dai il link in pvt del tuo supermercato? Perche' il mio salumiere fa prezzi differenti dai tuoi :D
Sono andato a fare la spesa dal mio di supermercato :asd:
(metto i prezzi in franchi, non ho voglia di fare la conversione, se volete sapere quanto e' in euro fate diviso 1.55)
Case Gigabyte Aurora Black 220.- Fr ( Assomiglia di piu' a quello del Mac Pro, anche dentro :D )
Intel Xeon 5130 "Woodcrest" Boxed 475.- Fr *2 = 950.- Fr
Intel Server Board S5000Psl Sata 663.- Fr ( ho preso quella a piu' buon mercato anche se ha una Vga integrata )
Kingston 512Mb FB-Dimm DDR2 ECC 667Mhz 254.- Fr *2= 508.- Fr
Enermax Noisetaker 600w 219.- Fr
Asus EN7300GT 256Mb Silent 129.- Fr
Nec ND 4570 Black 52.- Fr
Hitachi Sata 2 160Gb Rohs compliant 92.- Fr
Creative Audigy 4 Bulk 73.- Fr ( il Mac Pro ha anche l'audio con uscita ottica)
Asus WL-138Ge 54Mb 54.- Fr
Scheda con 3 porte Firewire 400 e 2 Firewire 800 74.- Fr
Bluetooth Adapter USB 2.0 Edr 36.- Fr
Tastiera e mouse Logitech 60.- Fr
Totale = 3112.- Fr ( ci sarebbero le spese di spedizione, ma tralascio, sono poca cosa, una 30 di franchi. Il discorso cambierebbe se acquistassi da piu' negozi, per avere prezzi migliori sui componenti, comunque avrei i costi di spedizione da ammortizzare )
Ora andiamo sul "supermecha powa store" ( Elbryan trademark :asd: ):
3059.- Fr.
Non ho ancora messo i costi di una licenza Oem di Windows XP sulla configurazione di sopra. Ma una cosa e' chiara, a parita' di configurazione, un Mac Pro e' concorrenziale, se non piu' conveniente.
Per chi desidara posso mandare il link del mio supermercato, tanto per controllare che non abbia scritto castronerie :D
nullsoft
08-09-2006, 09:27
Non è che tutti vivono x i giochi....!
Con il mio ci navigo ci scrivo modifico le foto e monto i video delle vacanze...
che vita al computer di merda :D
ma vai a pesca,trovati un altro hobby!
offendi l'Associazione Mondiale Mouse
vai qui www.nexths.it .. i prezzi li ho copiati ed incollati eh :)
Nota che ho messo un ali in più, un os da 200€in più, un wireless/bt da 70€ (parabola) .. inzomma cala cala..
vai qui www.nexths.it .. i prezzi li ho copiati ed incollati eh :)
Nota che ho messo un ali in più, un os da 200€in più, un wireless/bt da 70€ (parabola) .. inzomma cala cala..
Ops, nella mia configurazione di prima ho sbagliato. Il case Aurora non supporta le schede madri Extended ATX. Rifaccio la configurazione, ed uso i prezzi del sito che mi hai detto tu:
Case Chieftec DA-01B-D-OP Big Tower Nero No-Power 90,50€
Intel Xeon 5130 "Woodcrest" Boxed 398,00€*2 = 796,00€
Intel S5000XVNSATA I5000X XeonDUO ddr2-FbDimm PCi-Ex 2*GLan EATX sk771 540,00€
SAMSUNG FBDIMM DDR2-667 512 ECC 240 95,00€*2 = 190,00€
HIPER HPU-4R580 Modulare PFC-Attivo 630W SLi Rosso ATX rev2.2 119,00€
GIGABYTE 7300GT 256MB PCI-E DVI 98,00 €
NEC DVD-R/+R ND-4570A NERO 40,00€
Maxtor Hd 160Gb d-max10 8Mb 7200rpm RoHS sataII 64,00€
Creative SB Audigy 4 PCi Bulk 51,00€ ( il Mac Pro ha un ingresso ed una uscita ottica)
Scheda PCI 2+1porte Firewire 400 20,00€ ( non ho trovato schede per firewire 800 sul sito che mi hai indicato, considera quindi che andrebbe messa anche quella scheda)
Logitech Cordless Desktop EX 110 Usb-Ps2 35,50€
MICROSOFT WINDOWS XP PROFES ITA OEM 165,00€
Spese di spedizione con pagamento tramite bonifico bancario 9,99€
Totalone: 2.219,00€
Il sito Apple per la stessa configurazione indica 2.149,00€
Ripeto quello che dicevo prima, a parita' di configurazione, un Mac Pro e' concorrenziale, se non piu' conveniente
nullsoft
08-09-2006, 11:19
ma non potete comparare i prezzi,
la apple è una multinazionale, voi ottenete questi prezzi al dettaglio,
c'è una differenza minimo del 40%
nullsoft
08-09-2006, 11:23
l'unico modo per constatare quanto la apple ci mangi sopra sui mac,
sarebbe avere un'azienda del pari calibro che produce computer con sistema operativo incluso
uno non può paragonare ibm perchè ha ben altri target,
avete mai visto negozi ibm difianco a quelli apple in tutte le città del mondo?
dell pure non è paragonabile,
l'unica sarebbe microsoft che iniziasse a produrre soluzioni complete come i mac per apple
ma non potete comparare i prezzi,
la apple è una multinazionale, voi ottenete questi prezzi al dettaglio,
c'è una differenza minimo del 40%
Come no? Stiamo comparando i prezzi al dettaglio, cioe' all'utente finale.
Una configurazione simile da Dell, viene a costare al momeno 2.300,00€, c'e' da contare che ci sono 190 euro di ram in piu' sul Dell pero', visto che non puoi prenderlo con meno di 2Gb di ram.
Case Chieftec DA-01B-D-OP Big Tower Nero No-Power 90,50€
Cabinet e6097ca middle tower ATX 580watt 24P Black 61€
E il mio ha l'ali integrato
SAMSUNG FBDIMM DDR2-667 512 ECC 240 95,00€*2 = 190,00€
DDR2-667 512Mb PC5300 Kingmax 240pin €59,50*2 = 120 €
._.
HIPER HPU-4R580 Modulare PFC-Attivo 630W SLi Rosso ATX rev2.2 119,00€
Te l'ho detto .. il mio case lo ha in corporabitus .. non serviva prenderne un altro nemmeno a me .. tanto con la componentistica che ha ._.
Creative SB Audigy 4 PCi Bulk 51,00€ ( il Mac Pro ha un ingresso ed una uscita ottica)
Zoltrix Nightingale Optical Upgrade €15,49
Zoltrix Nightingale Pro 6 Lite Pci €14,00
Totale: 30€ (21€ in meno per il nostro utente che se vuole una buona scheda audio non compra una bulk (o la mia soluzione) e se non gliene frega niente compra la mia).
Scheda PCI 2+1porte Firewire 400 20,00€ ( non ho trovato schede per firewire 800 sul sito che mi hai indicato, considera quindi che andrebbe messa anche quella scheda)
Pardon svista ..
Logitech Cordless Desktop EX 110 Usb-Ps2 35,50€
Perché cordless? Perché 35€? Perché!?!?
Cordless: ciuccia le batterie per niente
Compra un oem normalerrimo da 5 € (che il mio rivenditore se compro un pc me lo da sopra così .. tastiera e mouse e tappetino della tucano).
Spese di spedizione con pagamento tramite bonifico bancario 9,99€
Perché arrampicarsi sugli specchi?
Concludendo.. non voglio assolutamente polemizzare o fare come i fanatici della mela che si attaccano a tutto pur di avere una mezza vittoria.
Il computer lo usi per giocare? Per farci quel cacchio che ti pare? Prendi un PC.
Lo usi per musica, video, multimedialità? Prendi un MAC.
Se fossi musicista professionale avrei già un MAC sotto mano.. invece mi accontento di qualche software con la cura .. :p
Detto questo ..
E' nata prima Apple o Mentadent? http://img81.imageshack.us/img81/999/immagine3oh.jpg
nullsoft
08-09-2006, 11:51
non hai mica capito...
la apple per fare un mac con quei pezzi,
NON SPENDE QUELLE CIFRE,
spende la metà,
per cui la apple ci mangia sopra tantissimo sui mac
è veramente significativo che se proviamo a costruire noi un assemblato con la configurazione di un Mac, andiamo a spendere quasi come un Mac
putroppo non esiste una controparte Apple in questo settore,
ovvero dei computer per l'utenza desktop
non ci sono gli STORE DELL in giro per le città
non hai mica capito...
Mi sa che non hai capito tu.. stavamo parlando di un'altra cosa :D
nullsoft
08-09-2006, 11:59
spiegami come puoi confrontare una configurazione assemblata al dettaglio con una apple...
se mi trovi le cifre all'ingrosso con cui apple compra i pezzi ti dimostro che faccio 4 workstation di pari potenza
spiegami come puoi confrontare una configurazione assemblata al dettaglio con una apple...
se mi trovi le cifre all'ingrosso con cui apple compra i pezzi ti dimostro che faccio 4 workstation di pari potenza
un po' hai ragione..
Beh tanto spiegare a xgear91 .. te fumi? mi auguro di no sei ancora giovane.
Beh mio padre lavora in manifattura .. sai quanto costa a loro un pacchetto di sigaretta che al pubblico costa 3€ o 3,50€ o 4€?
50 centesimi ..
Stiamo parlando di multinazionali ho capito e apple è quella industriona che ha sempre impedito alal gente di installare osx su computer normali proprio perché gelosissima del suo sistema operativo? no ..
Perché lei guadagna una motta a venderti un computer completo ..
E' hardware specifico per architetture specifiche .. prodotto in casa e rivenduto nel resto del mondo.
E i processori? Secondo te apple paga 400€ uno xeon? .. cala .. cala tanto ..
Cabinet e6097ca middle tower ATX 580watt 24P Black 61€
E il mio ha l'ali integrato
Scusa non lo trovo sul sito che mi hai indicato....
DDR2-667 512Mb PC5300 Kingmax 240pin €59,50*2 = 120 €
Non puoi mettere normali DDR2 su quelle schede madri.
Perché cordless? Perché 35€? Perché!?!?
Cordless: ciuccia le batterie per niente
Compra un oem normalerrimo da 5 € (che il mio rivenditore se compro un pc me lo da sopra così .. tastiera e mouse e tappetino della tucano).
Va bene, senza tastiera e senza mouse. Togli anche quei 35 euro.... tanto la questione di fondo non cambia.
Perché arrampicarsi sugli specchi?
Concludendo.. non voglio assolutamente polemizzare o fare come i fanatici della mela che si attaccano a tutto pur di avere una mezza vittoria.
Non voglio polemizzare, non sono un fanatico, e non sto scrivendo per ottenere vittorie.
Mi da solo fastidio leggere cose inesatte, possiamo discutere su tutto, ma cifre alla mano, un Mac Pro non e' piu' caro all'utente finale di un assemblato fatto con gli stessi componenti.
un po' hai ragione..
Beh tanto spiegare a xgear91 .. te fumi? mi auguro di no sei ancora giovane.
Beh mio padre lavora in manifattura .. sai quanto costa a loro un pacchetto di sigaretta che al pubblico costa 3€ o 3,50€ o 4€?
50 centesimi ..
Stiamo parlando di multinazionali ho capito e apple è quella industriona che ha sempre impedito alal gente di installare osx su computer normali proprio perché gelosissima del suo sistema operativo? no ..
Perché lei guadagna una motta a venderti un computer completo ..
E' hardware specifico per architetture specifiche .. prodotto in casa e rivenduto nel resto del mondo.
E i processori? Secondo te apple paga 400€ uno xeon? .. cala .. cala tanto ..
Scusate.. non avevo capito. Stiamo parlando di due cose diverse.
Voi dei prezzi dei componenti alla fonte, io dei prezzi dei computer all'utente finale.
nullsoft
08-09-2006, 12:17
ciccio come diavolo fai a paragonarli?
è come dire che te paragoni il conroe 6300 al negozio e quello nello shop tedesco,
ci sono 100 euro di differenza,và piu forte quello dello shop tedesco!!!
io rimango convinto che uno può costruirsi un assemblato risparmiando e facendolo piu potente di un apple,
e anche se cosi non fosse, cmq la apple ne esce sconfitta,perchè se un utente qualunque riesce a configurare un assemblato al dettaglio quasi alla stessa cifra,
la apple diventa automaticamente ladra
ma tu sei del 91... forse a queste complessità non arrivi :mbe:
nullsoft
08-09-2006, 12:20
esempio assoluto e qui si chiude,
la apple vende un mac con processore MEROM 2.16ghz e NVIDIA 7300 GT a DUEMILA EURO
ti do DUEMILA EURO caro xgear,
tu compri quel iMac o ti fai un assemblato con conroe x6800 extreme e e x1950xt?
ma tu sei del 91... forse a queste complessità non arrivi :mbe:
Credo di essere stato sempre corretto, ed avere tenuto bassi i toni della discussione. Questa potevi risparmiartela, non fai una bella figura.
P.S. Non sono del 91, e se fossi uno del 91 mi riterrei offeso dal tuo modo di pensare.
nullsoft
08-09-2006, 12:26
uau super offese :D sopratutto il condizionale è una lama affilata,và và
leggi l'ultimo post
esempio assoluto e qui si chiude,
la apple vende un mac con processore MEROM 2.16ghz e NVIDIA 7300 GT a DUEMILA EURO
ti do DUEMILA EURO caro xgear,
tu compri quel iMac o ti fai un assemblato con conroe x6800 extreme e e x1950xt?
Non ho parole, non c'e' peggior sordo di uno che non vuole sentire.
Riporto un detto popolare, non intendo offendere i sordi.
uau super offese :D sopratutto il condizionale è una lama affilata,và và
leggi l'ultimo post
Io leggerei il regolamento caro il mio Nullsoft, prima di proseguire con questi toni.....
DaK_TaLeS
08-09-2006, 13:31
Xeon 2.0ghz = 347 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=950080)*2 = 694
Mobo Asus = 342 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=1106635)
DDR2 667 FB ECC 512 = 95 (http://www.nexths.it/v3/flypage.php?mv_arg=M395T6553CZ4) *2 = 190 (nello stesso shop non le ho trovate mi spiace)
7300gt = 86 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=1116371)
nec 4570 =33 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=944040)
seagate 160 sata2 = 63 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=1100597)
xfi = 117 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=719356)
firewire = 58 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=453732) (ah sono 3 firewire :) )
kit wireless = 25 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=951325)
xp pro = 144 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=773098)
Cm stacker = 196 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=939402)
enermax 600w = 164 (http://www.eprice.it/default.aspx?sku=905025)
100 euro tra spedizioni ecc ecc... (esagerando)
= 2,212.00 Euro in italia.
Ora alla apple.
2 xeon 2.0
1gb ram
7300 gt
sata 160gb
superdrive
tastiera e mouse wireless
mac os x
= Eur 2,208.20
Ps volendo potevo calare sulla scheda audio, visto che ho montato una x-fi con rack interno :D
Se sei ancora convinto di risparmiare dimmelo.
Edit: da suggerimento tuo ho cambiato la config :D ora dovrebbe essere ok.
4 euro in più contando 1 firewire in più e una xfi...più convinto ora..
Ps volendo potevo calare sulla scheda audio, visto che ho montato una x-fi con rack interno :D
Se sei ancora convinto di risparmiare dimmelo.
Ti manca solo un pelo e mi convinci.
Ma ti ripeto per la seconda volta ( o e' la terza.. boh), su una scheda madre con chipset I5000 non si possono montare DDR2 normali, devi mettere le DDR2 Fully Buffered.
Inoltre la scheda madre in oggetto e' in formato E-ATX, non entra fisicamente nel case che hai scelto.
Mancano sempre 2 porte firewire 800.
Saluti.
nullsoft
08-09-2006, 14:18
e con 200 euro due porte firewire non le compri mica!
:sbav:
http://www.newegg.com/Product/Product.asp?Item=N82E16813151032
$334.99
SAMSUNG FBDIMM DDR2-667 1GB ECC 240 €199,50
534€ .. ok .. dal mio listino togli i 550€della scheda madre powa e avanzo 16€grazie ^^
-Intel Xeon Duo 5130 2.0GHz Woodcrest 1333Mhz L2-4Mb sk771 BOX €398,00*2
800€
-SAMSUNG FBDIMM DDR2-667 1GB ECC 240 €199,50
1000€
-Maxtor Hd 160Gb d-max17 8Mb 7200rpm RoHS sataII €67,00
1067€
-Nec ND-4571B 16x Dvd±R 8x Dvd±R9 atapi Nero oem €43,00 (perché nero è più figo)
1110
-Wireless bluetooth .. 20€? 50€? facciamo 70€ dai
1180€
-Cabinet e6097ca middle tower ATX 580watt 24P Black 61€ (assomiglia a quello mac esternamente )
1240€
-TYAN S5372G3NR Dual Socket 771 Intel 5000V SSI CEB Server Motherboard - Retail 335 €
1590€
-HIPER HPU-4K580 Modulare PFC-Attivo 630W SLi Nero ATX rev2.2 €119,00
Magari quello che c'è sul case non vi piace e poi nero è più figo
1780€ // 1590 (non serve)
-Windows Vista Ultimate Edition 399$ ..400€?
2180€ // xp: 1800€
-scheda video babbuzza con coso ottico (vedi post sopra) 30€
- 7300gt 90€
1950€ (togliete 10,20,30€per i rotti che non son stato a contare)
Qui sommate fireware o quello che vi pare ..
fatto ^^
Ecco mi hai convinto.
Grazie.
Ecco mi hai convinto.
Grazie.
Bom basta.. vado in ferie =P
DaK_TaLeS
08-09-2006, 15:13
uff non vale e io che ho modificato il post sistemandolo..
ecco non gioco più :asd:
vabbè ci siamo divertiti, alla prossima :D
nullsoft
08-09-2006, 15:14
Sta arrivando Mac Pro 2x2.66Ghz Dual Core Xeon - 2Gb DDR2 667Mhz FB-Dimm - Ati X1900XT 512Mb - Hdd 160Gb Sata - Hdd 500Gb FireWire 800 - Airport Extreme - Bluetooth - Superdrive - Cinema Display 20"
Specifications
* Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon
* 2GB (4 x 512MB)
* 160GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s
* 500GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s
* ATI Radeon X1900 XT 512MB (2 x dual-link DVI)
* Apple Cinema Display (20" flat panel)
* One 16x SuperDrive
* Both Bluetooth 2.0+EDR and AirPort Extreme
* Apple Keyboard and Mighty Mouse - U.S. English
* Mac OS X - U.S. English
Subtotal $4,152.00
Estimated Ship:
3-5 business days
Free Shipping
ho notato la tua firma e ho fatto anchio quella configurazione,
cioè tu spendi QUATTROMILA EURO per quel mac?
Specifications
* Two 2.66GHz Dual-Core Intel Xeon
* 2GB (4 x 512MB)
* 160GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s
* 500GB 7200-rpm Serial ATA 3Gb/s
* ATI Radeon X1900 XT 512MB (2 x dual-link DVI)
* Apple Cinema Display (20" flat panel)
* One 16x SuperDrive
* Both Bluetooth 2.0+EDR and AirPort Extreme
* Apple Keyboard and Mighty Mouse - U.S. English
* Mac OS X - U.S. English
Subtotal $4,152.00
Estimated Ship:
3-5 business days
Free Shipping
ho notato la tua firma e ho fatto anchio quella configurazione,
cioè tu spendi QUATTROMILA EURO per quel mac?
Convertendo in euro, l'ho pagato un po' meno di 2.500 euro.
Perdere il vizio di trarre le conclusioni dalle prime cose che vedi no eh?
Comunque per tua informazione, convertendo in euro, l'ho pagato un po' meno di 2.500 euro.
guarda che la sua era una domanda .. lui scrive in grassetto le cose scandalose =P su su ragazzi camomillalizlalsizlasl fuck .. camomillizzatevi .. ._. omg
Chiedo scusa, ma leggendo appunto il grassetto ho interpretato in maniera "negativa".
Edito il messaggio di prima.
nullsoft
08-09-2006, 15:58
4.125 dollari fa poco più di 4mila euro
4.125 dollari fa poco più di 4mila euro
Indubbiamente e' vero.
Ma io non vivo in america.
E non pago in euro.
E poi è sempre un casino trovare dell'hw da affiancargli (es. scheda audio cosa gli si mette??)
www.m-audio.com
OverClocK79®
09-09-2006, 13:13
alla fine è diventato il solito TH PC vs MAC??? :rolleyes: :rolleyes:
BYEZZZZZZZZZZZZ
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