Niente carcere per gli scandali finanziari(Fazio,Fiorani,Consorte,Ricucci,Tanzi,ecc)

[dantes76]

POLITICA
Invia
Stampa

Gli effetti della nuova norma sulle eventuali condanne ai manager
Da Fazio a Fiorani, da Consorte a Ricucci, ma anche Tanzi, Geronzi e Cragnotti
Così l'indulto salverà i "furbetti"
Niente carcere per gli scandali finanziari
di ORIANA LISO e FERRUCCIO SANSA

<B>Così l'indulto salverà i "furbetti" <br>Niente carcere per gli scandali finanziari </B>

Da sinistra, Fiorani, Ricucci e Gnutti
MILANO - L'indulto? Un affare d'oro, per chi di affari se ne intende. Finanzieri, banchieri, immobiliaristi. Indagati alcuni, imputati altri, per tutte le possibili combinazioni di reati economico-finanziari. Per semplicità: i "furbetti del quartierino". Fazio, Fiorani, Consorte, Ricucci. Ma anche Tanzi, Geronzi, Cragnotti. Per loro i tre anni di sconto di pena previsti dall'indulto hanno il sapore della certezza della libertà.

Fatti due conti, la nuova legge aiuterà tutti loro, in caso di eventuale condanna, a fare pochi o nessun giorno di carcere perché l'indulto - che copre tutti i reati commessi entro il 2 maggio scorso - "abbuona" di fatto sei, e non tre, anni di carcere, grazie alla possibilità di accedere prima del tempo all'affidamento ai servizi sociali e, in generale, alle misure alternative. Basta sfogliare il Codice penale per rendersi conto che le eventuali condanne più alte - che potrebbero aggirarsi sui dieci anni - saranno comunque ridotte sensibilmente. Considerando quanti chiederanno il giudizio abbreviato (con lo sconto di un terzo della pena) e che alcuni di loro hanno problemi di salute e di età, il gioco è fatto. Da ultimo, non va dimenticato che molte di queste indagini arriveranno a processo per il rotto della cuffia, grazie alla legge ex Cirielli, che riduce i tempi di prescrizione.

Eccessivo parlare di colpo di spugna, obiettano gli avvocati. Ma che gli effetti della nuova legge servano anche ai protagonisti di tutti gli ultimi scandali bancari è indubbio. In caso di condanna la mano al portafogli, per risarcire le parti civili, dovranno mettercela comunque, perché l'indulto su questo non ha effetti. Ma i tempi saranno lunghi e le vittime dovranno pazientare anni. Così, resteranno in piedi anche le pene accessorie, come l'interdizione dai pubblici uffici.

Gli esempi si sprecano, solo fermandosi ai nomi che hanno riempito le cronache giudiziarie recenti. L'ex governatore di Bankitalia Antonio Fazio è indagato a Milano per aggiotaggio (pena massima sei anni) e a Roma per abuso d'ufficio (da sei mesi a tre anni). Indagini ancora aperte e collegate, perché l'inchiesta è sempre quella sulla fallita scalata di Bpi all'Antonveneta. Se Fazio dovesse essere processato e condannato al massimo della pena, grazie all'indulto la vedrebbe ridotta a metà. Per i suoi legali sarebbe facile ottenere l'affidamento ai servizi sociali.

Per Calisto Tanzi il discorso è di poco diverso. L'ex patron della Parmalat, per motivi di salute e di età, difficilmente finirebbe in carcere, nonostante le accuse pesantissime. Ma l'indulto potrebbe fargli "saltare" o ridurre anche gli arresti domiciliari. Non ha problemi di età, invece, Gianpiero Fiorani, l'ad disarcionato della Bpi. L'inchiesta milanese è vicina alla chiusura: Fiorani è iscritto nel registro degli indagati per associazione a delinquere, aggiotaggio e riciclaggio. Anche per lui un calcolo, per quanto approssimativo, dovrebbe tenere conto di sei mesi di custodia preventiva (tra carcere e domiciliari) già scontati, dei tre anni dell'indulto e dei tre in cui utilizzare il "bonus" delle misure alternative. Questo vuol dire che anche a Fiorani (come al suo braccio destro Gianfranco Boni) rimarrebbe poco o nulla da scontare in carcere, almeno per quanto riguarda quel filone (perché, ovviamente, l'indulto si applica una volta sola, e non per ogni condanna).

Forse, alla fine, chi rischia di più è Sergio Cragnotti, ex patron della Cirio. Lo scandalo dei bond argentini ha coinvolto migliaia di risparmiatori e fatto da apripista tra le indagini economico-finanziarie degli ultimi anni. Per il finanziere si è già aperta l'udienza preliminare per il crac Cirio, a Roma: la bancarotta fraudolenta - che è solo uno dei reati contestati - prevede condanne fino a dieci anni. Ma anche per lui, lo sconto dei tre anni per l'indulto, una volta arrivati in appello, potrebbe automaticamente far scendere la sua pena fino ai fatidici tre anni. Oltre i quali resta solo l'affidamento ai servizi sociali. Che di fatto vuol dire la libertà.

(18 agosto 2006)

http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/politica/indulto-4/indulto-salva-furbetti/indulto-salva-furbetti.html

[tdi150cv]

evviva il nostro governo !

[dantes76]

evviva il nostro governo !

il tuo non e' il mio

[tdi150cv]

Cioè vuoi dirmi che la sicilia finalmente non e' piu' Italia ? :cool: :ciapet: :cool: :O

[trallallero]

Cioè vuoi dirmi che la sicilia finalmente non e' piu' Italia ? :cool: :ciapet: :cool: :O
perché lo era ??? :eek:

[trallallero]

evviva il nostro governo !
comunque, non é stata la dx a chiedere di aggiungere alla lista dei favoriti anche i peccatori fiscali ?
o mi ricordo male ?

[tdi150cv]

comunque, non é stata la dx a chiedere di aggiungere alla lista dei favoriti anche i peccatori fiscali ?
o mi ricordo male ?

ma quando una cosa e' uno schifo fa schifo comunque ...
Da notare che io ho parlato di governo in generale e comunque sia che non tutta la destra era a favore di questo provvedimento. Cosa gia detta ma specifico che lega e an hanno girato le spalle a questo famoso indulto ...

[dantes76]

Cioè vuoi dirmi che la sicilia finalmente non e' piu' Italia ? :cool: :ciapet: :cool: :O

a vedere dai voti presi sia alle nazionali, che alle regionali, mi sembra che sia molto piu vicina a te,che al mio modo di vedere

[zuper]

comunque, non é stata la dx a chiedere di aggiungere alla lista dei favoriti anche i peccatori fiscali ?
o mi ricordo male ?

si ma la sx l'ha fatto ;)

[dantes76]

ma quando una cosa e' uno schifo fa schifo comunque ...
Da notare che io ho parlato di governo in generale e comunque sia che non tutta la destra era a favore di questo provvedimento. Cosa gia detta ma specifico che lega e an hanno girato le spalle a questo famoso indulto ...

An? forse la mussolini

[dantes76]

si ma la sx l'ha fatto ;)

e a destra l'hanno votato.
Ps: quello de: "Un impegno concreto: citta piu sicure" non era di Sx. o mi sfugge qualcosa?

[zuper]

e a destra l'hanno votato.
Ps: quello de: "Un impegno concreto: citta piu sicure" non era di Sx. o mi sfugge qualcosa?
dantes non girare la frittata...

VOI lo volevate fare e VOI avete inserito i reati finanziari per far votare la destra

adesso non diciamo che è colpa di berlusconi per una cosa che avete fatto voi al governo!!

[edited823]

le pene accessorie son ancora troppo deboli. debbon esser + severe, molto + severe.

[edited823]

dantes non girare la frittata...

VOI lo volevate fare e VOI avete inserito i reati finanziari per far votare la destra

adesso non diciamo che è colpa di berlusconi per una cosa che avete fatto voi al governo!!

certo ifatti fi si è coraggiosamente tirata da parte e ha detto no. cazz, no non è andata così, come è andata?
mannaggia non ricordo.
forse che l'indulto nn necessitava di una maggioranza qualificata? no, nn è neppure andata così.

mah, sia come sia, alla fine sicuramente berlusconi ne è uscito pulito.

[dantes76]

dantes non girare la frittata...

VOI lo volevate fare e VOI avete inserito i reati finanziari per far votare la destra

adesso non diciamo che è colpa di berlusconi per una cosa che avete fatto voi al governo!!

mai girate le frittate, e mai fatte,
la frittata e stata voluta, e votata qualche settimana addietro, e ci stanno sia i nomi di chi l'ha fatta, e di chi l'ha votata, e pure i commenti
come detto prima: citta piu sicure per tutti

Silvio Berlusconi "Se non c'è il sì, c'è il pericolo di rivolta nella carceri"
demagogia allo stato puro, fomentare l'idea di una rivolta se non ci fosse stato l'indulto.....

[zuper]

Silvio Berlusconi "Se non c'è il sì, c'è il pericolo di rivolta nella carceri"
demagogia allo stato puro, fomentare l'idea di una rivolta se non ci fosse stato l'indulto.....

da quando in qua l'opposizione può legiferare?

le leggi vengono fatte dal governo PUNTO E BASTA...

le altre cose sono solo ammenicoli...per quanto possano essere giusti...non contano niente

[dantes76]

da quando in qua l'opposizione può legiferare?

le leggi vengono fatte dal governo PUNTO E BASTA...

le altre cose sono solo ammenicoli...per quanto possano essere giusti...non contano niente

ma il fame morte e miseria...
lo stato di polizia....
la fine della democrazia....
anche quelli non contano niente, perche se fosse cosi, mi chiedo perche lo votate?

Ps: votare no, vi sembrava una cosa brutta?

[zuper]

ma il fame morte e miseria...
lo stato di polizia....
la fine della democrazia....
anche quelli non contano niente, perche se fosse cosi, mi chiedo perche lo votate?

certo che contano...in campagna elettorale...non adesso

e non siamo in campagna elettorale...

avete vinto voi e ora prendetevene le colpe ;)

[v1ruz]

Cioè vuoi dirmi che la sicilia finalmente non e' piu' Italia ? :cool: :ciapet: :cool: :O

il meridione non fa parte dell'italia

[dantes76]

certo che contano...in campagna elettorale...non adesso

e non siamo in campagna elettorale...

avete vinto voi e ora prendetevene le colpe ;)

infatti, conto sulle dita quelli che si sono scandalazzati, perche la parte che hanno votato, ha votato un indulto...
non potrei mai votare da quella parte, non tanto per gli eletti,
ma per gli elettori, siete a senso unico...

[dantes76]

il meridione non fa parte dell'italia

i voti si, peccato..
NdR: anche il fondatore di Fi
http://www.altrementi.org/modules/news/images/articoli/dellutri.jpg

[zuper]

infatti, conto sulle dita quelli che si sono scandalazzati, perche la parte che hanno votato, ha votato un indulto...
non potrei mai votare da quella parte, non tanto per gli eletti,
ma per gli elettori, siete a senso unico...


io lo dico da tempo...

SONO TUTTI UGUALI!!!

e mi hanno sempre preso per il culo dicendo che non era vero...che la sinistra era meglio...

a me non sembra...

ma rimane il fatto che fanno tutte e due le parti abbastanza schifo!

[v1ruz]

i voti si, peccato..

purtroppo lo so..ma che ci vogliamo fare? fra poco voteranno anche i tombini...

[dantes76]

purtroppo lo so..ma che ci vogliamo fare? fra poco voteranno anche i tombini...

l'hai saltata
http://www.altrementi.org/modules/news/images/articoli/dellutri.jpg

[Onisem]

Questa classe politica è marcia e corrotta fino al midollo. Nessuno pare immacolato, tanto è vero che quando si tratta di salvare DELINQUENTI che hanno probabilmente elargito a destra e a manca, fanno a spallate e lavorano in piena estate come se fosse una priorità assoluta "per il paese". Ed intanto noi ci scanniamo su quali siano più corrotti ed abusatori, se a Destra o a Sinistra. Ma mettiamoci d'accordo una buona volta TUTTI! Per rimuoverli!

[fabio80]

Questa classe politica è marcia e corrotta fino al midollo. Nessuno pare immacolato, tanto è vero che quando si tratta di salvare DELINQUENTI che hanno probabilmente elargito a destra e a manca, fanno a spallate e lavorano in piena estate come se fosse una priorità assoluta "per il paese". Ed intanto noi ci scanniamo su quali siano più corrotti ed abusatori, se a Destra o a Sinistra. Ma mettiamoci d'accordo una buona volta TUTTI! Per rimuoverli!


ma sai che bello se alle prossime elezioni ci scappa un'affluenza del 10%?

chiedo troppo lo so :stordita:

[dantes76]

Questa classe politica è marcia e corrotta fino al midollo. Nessuno pare immacolato, tanto è vero che quando si tratta di salvare DELINQUENTI che hanno probabilmente elargito a destra e a manca, fanno a spallate e lavorano in piena estate come se fosse una priorità assoluta "per il paese". Ed intanto noi ci scanniamo su quali siano più corrotti ed abusatori, se a Destra o a Sinistra. Ma mettiamoci d'accordo una buona volta TUTTI! Per rimuoverli!

gli unici che si sono messi d'accordo, stanno in parlamento, e al senato

[indelebile]

ci si dimentica come al solito del indultino del 2003 , governo berlusconi, uscite 6000 persone

difficile capire ch ci sono in mezzo tutti?

[Onisem]

ma sai che bello se alle prossime elezioni ci scappa un'affluenza del 10%?

chiedo troppo lo so :stordita:
Sarebbe l'unica cosa che farebbe tremare i polsi ai politici, ben più di rumorose proteste di piazza facilmente strumentalizzabili.

[fabio80]

Sarebbe l'unica cosa che farebbe tremare i polsi ai politici, ben più di rumorose proteste di piazza facilmente strumentalizzabili.


le proteste di piazza sono strumentalizzate, notato che è bastato cambiare bandiera perchè le parti sociali si mettessero a riposo? eppure l'italia è sempre quella, gli stipendi sempre quelli, il carovita non è scomparso, il precariato nemmeno... persino i proletari del forum son spariti.

[edited823]

ma sai che bello se alle prossime elezioni ci scappa un'affluenza del 10%?

chiedo troppo lo so :stordita:

cosa cambierebbe? sarebbe comunque un elezione valida.

[fabio80]

cosa cambierebbe? sarebbe comunque un elezione valida.

non c'è sbarramento? :muro: :muro: :muro:

[edited823]

no.
vale pure se ci andasse una sola persona.

[kintaro oe]

ci si dimentica come al solito del indultino del 2003 , governo berlusconi, uscite 6000 persone

difficile capire ch ci sono in mezzo tutti?


Vatti a vedere in cosa consisteva l'indultino fatto dal centrodx, e vedrai che non e' lontanamente paragonabile allo scempio che si e' fatto in quest'ultimo...

[edited823]

Vatti a vedere in cosa consisteva l'indultino fatto dal centrodx, e vedrai che non e' lontanamente paragonabile allo scempio che si e' fatto in quest'ultimo...

come fanno quelli di sx a non capire che la stessa cosa se è fatta dalla dx è "lieve", "meno grave", "moralmente accettabile".
ogni gesto lo si deve valutare in considerazione a chi lo ha fatto. non sapete che essere di destra è un attenuante generica?

[indelebile]

Vatti a vedere in cosa consisteva l'indultino fatto dal centrodx, e vedrai che non e' lontanamente paragonabile allo scempio che si e' fatto in quest'ultimo...


si chiama indultino apposta, ma sempre di indulto si tratta invece qua lo si dimentica , non è esistito ;) come si dimentica quando il papa è andato in parlamento quando ha chiesto un atto di clemenza tutti a battere le mani

[flisi71]

da quando in qua l'opposizione può legiferare?

le leggi vengono fatte dal governo PUNTO E BASTA...

le altre cose sono solo ammenicoli...per quanto possano essere giusti...non contano niente

Forse dimentichi che l'indulto per essere promulgato necessitava NON SOLO DELLA MAGGIORANZA SEMPLICE MA BENSI' DELLA MAGGIORANZA DEI 2/3 DEL PARLAMENTO.
Forse dimentichi che il testo è stato negoziato fra i partiti destinati a votarlo, fra cui il partito-azienda che ha chiesto espressamente di inserire nel lungo elenco anche i reati finanziari di cui avrebbero beneficato solo pochi.

Ergo, gli artefici di questo provvedimento (che non approvo per nulla :( ) sono tutti coloro che l'hanno preparato e VOTATO.
Chiaro e lampante, non trovi?


Ciao

Federico

[kintaro oe]

Ripeto ancora una volta, affinche' qualcuno si risparmi le solite battutine destra VS sinistra....sapete in cosa consisteva l'indultino varato dal centrodx, o vi limitate a commentare quelle 9 lettere che compongono la parola, perche' ci vuole veramente fegato ad affermare che in fondo erano la stessa cosa....

[tdi150cv]

le proteste di piazza sono strumentalizzate, notato che è bastato cambiare bandiera perchè le parti sociali si mettessero a riposo? eppure l'italia è sempre quella, gli stipendi sempre quelli, il carovita non è scomparso, il precariato nemmeno... persino i proletari del forum son spariti.

e non solo ... addirittura qualcuno ha il coraggio di dire che tutto sta andando meglio ... :mbe: :muro:

[trallallero]

Ripeto ancora una volta, affinche' qualcuno si risparmi le solite battutine destra VS sinistra....sapete in cosa consisteva l'indultino varato dal centrodx, o vi limitate a commentare quelle 9 lettere che compongono la parola, perche' ci vuole veramente fegato ad affermare che in fondo erano la stessa cosa....
io non lo so. In cosa consisteva ?

[kintaro oe]

io non lo so. In cosa consisteva ?

Indulto 2006
reati condonati....

* Peculato
* Spionaggio politico o militare
* Indebita percezione di erogazioni a danno dello Stato
* Concussione
* Corruzione per atti d'ufficio
* Corruzione in atti giudiziari
* Istigazione alla corruzione
* Abuso d'ufficio
* Violenza o minaccia a pubblico ufficiale
* Resistenza a pubblico ufficiale
* Interruzione di un ufficio o servizio pubblico o di un servizio di pubblica necessità
* Millantato credito
* Usurpazione di funzioni pubbliche
* Abusivo esercizio di una professione
* Falsa testimonianza
* Frode processuale
* Evasione
* Esercizio arbitrario delle proprie ragioni con violenza sulle persone
* Violazione di sepolcro
* Vilipendio di cadavere, occultamento, distruzione, soppressione o sottrazione di cadavere
* Istigazione a delinquere
* Associazione per delinquere (salvo articoli 600, 601, 602 c.p.)
* Scambio elettorale politico-mafioso
* Devastazione e saccheggio
* Incendio
* Naufragio, sommersione o disastro aviatorio
* Disastro ferroviario
* Rimozione od omissione dolosa o colposa di cautele contro infortuni sul lavoro (alla faccia di Diliberto e Bertinotti)
* Avvelenamento di acque o sostanze alimentari
* Commercio o somministrazione di medicinali guasti
* Delitti colposi contro la salute pubblica
* Falsificazioni
* Soppressione, distruzione e occultamento di atti veri
* Manovre speculative su merci
* Turbata libertà dell'industria o del commercio
* Aggiottaggio
* Insider Trading
* Bancarotta fraudolenta
* Maltrattamenti in famiglia o verso fanciulli
* Sottrazione consensuale di minorenni
* Omicidio
* Infanticidio in condizioni di abbandono materiale e morale
* Istigazione al suicidio
* Lesione personale
* Abbandono di persone minori o incapaci
* Omissione di soccorso
* Sequestro di persona (escluso quello a scopo di estorsione)
* Violenza o minaccia per costringere a commettere reato
* Minaccia
* Violazione di domicilio
* Violazione di corrispondenza
* Intercettazioni di comunicazioni informatiche o telematiche
* Furto
* Furto in abitazione e furto con strappo
* Rapina
* Estorsione
* Truffa
* Circonvenzione di persone incapaci
* Fabbricazione o commercio non autorizzato di armi
* Maltrattamento di animali
* Ricettazione
* Riciclaggio (l'indulto è escluso solo per denaro, beni o utilità provenienti da sequestro di persona a scopo di estorsione o da delitti concernenti produzione o traffico di sostanze stupefacenti o psicotrope)
* Impiego di denaro di provenienza illecita

Indultino 2003

http://www.ristretti.it/areestudio/alternative/esterna/indultino.htm

[Tefnut]

al tempo c'era meno gente da salvare :asd:

[discepolo]

POLITICA
Invia
Stampa

Gli effetti della nuova norma sulle eventuali condanne ai manager
Da Fazio a Fiorani, da Consorte a Ricucci, ma anche Tanzi, Geronzi e Cragnotti
Così l'indulto salverà i "furbetti"
Niente carcere per gli scandali finanziari
di ORIANA LISO e FERRUCCIO SANSA

<B>Così l'indulto salverà i "furbetti" <br>Niente carcere per gli scandali finanziari </B>

Da sinistra, Fiorani, Ricucci e Gnutti
MILANO - L'indulto? Un affare d'oro, per chi di affari se ne intende. Finanzieri, banchieri, immobiliaristi. Indagati alcuni, imputati altri, per tutte le possibili combinazioni di reati economico-finanziari. Per semplicità: i "furbetti del quartierino". Fazio, Fiorani, Consorte, Ricucci. Ma anche Tanzi, Geronzi, Cragnotti. Per loro i tre anni di sconto di pena previsti dall'indulto hanno il sapore della certezza della libertà.

Fatti due conti, la nuova legge aiuterà tutti loro, in caso di eventuale condanna, a fare pochi o nessun giorno di carcere perché l'indulto - che copre tutti i reati commessi entro il 2 maggio scorso - "abbuona" di fatto sei, e non tre, anni di carcere, grazie alla possibilità di accedere prima del tempo all'affidamento ai servizi sociali e, in generale, alle misure alternative. Basta sfogliare il Codice penale per rendersi conto che le eventuali condanne più alte - che potrebbero aggirarsi sui dieci anni - saranno comunque ridotte sensibilmente. Considerando quanti chiederanno il giudizio abbreviato (con lo sconto di un terzo della pena) e che alcuni di loro hanno problemi di salute e di età, il gioco è fatto. Da ultimo, non va dimenticato che molte di queste indagini arriveranno a processo per il rotto della cuffia, grazie alla legge ex Cirielli, che riduce i tempi di prescrizione.

Eccessivo parlare di colpo di spugna, obiettano gli avvocati. Ma che gli effetti della nuova legge servano anche ai protagonisti di tutti gli ultimi scandali bancari è indubbio. In caso di condanna la mano al portafogli, per risarcire le parti civili, dovranno mettercela comunque, perché l'indulto su questo non ha effetti. Ma i tempi saranno lunghi e le vittime dovranno pazientare anni. Così, resteranno in piedi anche le pene accessorie, come l'interdizione dai pubblici uffici.

Gli esempi si sprecano, solo fermandosi ai nomi che hanno riempito le cronache giudiziarie recenti. L'ex governatore di Bankitalia Antonio Fazio è indagato a Milano per aggiotaggio (pena massima sei anni) e a Roma per abuso d'ufficio (da sei mesi a tre anni). Indagini ancora aperte e collegate, perché l'inchiesta è sempre quella sulla fallita scalata di Bpi all'Antonveneta. Se Fazio dovesse essere processato e condannato al massimo della pena, grazie all'indulto la vedrebbe ridotta a metà. Per i suoi legali sarebbe facile ottenere l'affidamento ai servizi sociali.

Per Calisto Tanzi il discorso è di poco diverso. L'ex patron della Parmalat, per motivi di salute e di età, difficilmente finirebbe in carcere, nonostante le accuse pesantissime. Ma l'indulto potrebbe fargli "saltare" o ridurre anche gli arresti domiciliari. Non ha problemi di età, invece, Gianpiero Fiorani, l'ad disarcionato della Bpi. L'inchiesta milanese è vicina alla chiusura: Fiorani è iscritto nel registro degli indagati per associazione a delinquere, aggiotaggio e riciclaggio. Anche per lui un calcolo, per quanto approssimativo, dovrebbe tenere conto di sei mesi di custodia preventiva (tra carcere e domiciliari) già scontati, dei tre anni dell'indulto e dei tre in cui utilizzare il "bonus" delle misure alternative. Questo vuol dire che anche a Fiorani (come al suo braccio destro Gianfranco Boni) rimarrebbe poco o nulla da scontare in carcere, almeno per quanto riguarda quel filone (perché, ovviamente, l'indulto si applica una volta sola, e non per ogni condanna).

Forse, alla fine, chi rischia di più è Sergio Cragnotti, ex patron della Cirio. Lo scandalo dei bond argentini ha coinvolto migliaia di risparmiatori e fatto da apripista tra le indagini economico-finanziarie degli ultimi anni. Per il finanziere si è già aperta l'udienza preliminare per il crac Cirio, a Roma: la bancarotta fraudolenta - che è solo uno dei reati contestati - prevede condanne fino a dieci anni. Ma anche per lui, lo sconto dei tre anni per l'indulto, una volta arrivati in appello, potrebbe automaticamente far scendere la sua pena fino ai fatidici tre anni. Oltre i quali resta solo l'affidamento ai servizi sociali. Che di fatto vuol dire la libertà.

(18 agosto 2006)

http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/politica/indulto-4/indulto-salva-furbetti/indulto-salva-furbetti.html

Tutte persone primo pelo vicine al Cavaliere! :eek: :eek:

Formidabile! :sofico:

[Amu_rg550]

Ripeto ancora una volta, affinche' qualcuno si risparmi le solite battutine destra VS sinistra....sapete in cosa consisteva l'indultino varato dal centrodx, o vi limitate a commentare quelle 9 lettere che compongono la parola, perche' ci vuole veramente fegato ad affermare che in fondo erano la stessa cosa....e chi li ha costretti a votarlo? potevano sempre opporsi no? la maggioranza necessaria come detto da Federico era quella dei 2/3, quindi non sarebbe mai passato.
a me fa schifo l'indulto votato, e fa schifo pure quello proposto che hai linkato tu. che cambia? il concetto che molta gente ha sbagliato ma non ha pagato e mai pagherà è uguale...

io credo ci voglia fegato per tentare di scaricare le colpe sull'altra parte: per lo meno non stavolta, quando ce l'hanno messa in quel posto in maniera bipartisan...

[trallallero]

...Indultino 2003

http://www.ristretti.it/areestudio/alternative/esterna/indultino.htm
son riuscito a leggerlo tramite il translate di google anche se ho la rete aziendale che non mi ci fa andare :yeah:
in effetti non c'entra 'na mazza con quello del 2006 :read:

[trallallero]

per lo meno non stavolta, quando ce l'hanno messa in quel posto in maniera bipartisan...
il temine tecnico é "double fucked" :O

[kintaro oe]

e chi li ha costretti a votarlo? potevano sempre opporsi no? la maggioranza necessaria come detto da Federico era quella dei 2/3, quindi non sarebbe mai passato.
a me fa schifo l'indulto votato, e fa schifo pure quello proposto che hai linkato tu. che cambia? il concetto che molta gente ha sbagliato ma non ha pagato e mai pagherà è uguale...

io credo ci voglia fegato per tentare di scaricare le colpe sull'altra parte: per lo meno non stavolta, quando ce l'hanno messa in quel posto in maniera bipartisan...


:mbe:
Guarda che io non ho mai detto che l'indultino del 2003 e' stato un toccasana della societa' , che era giusto farlo...
Ho solo posto in evidenza che l'indultino messo in atto dal centrodx non e' lontanamente paragonabile allo schifo dell'indulto del 2006...
Poi, puoi cercarti gli specchi piu' grandi che trovi, e cimentarti in funamboliche acrobazie, ma la sostanza dei fatti e' questa.

[Ferdy78]

Questa classe politica è marcia e corrotta fino al midollo. Nessuno pare immacolato, tanto è vero che quando si tratta di salvare DELINQUENTI che hanno probabilmente elargito a destra e a manca, fanno a spallate e lavorano in piena estate come se fosse una priorità assoluta "per il paese". Ed intanto noi ci scanniamo su quali siano più corrotti ed abusatori, se a Destra o a Sinistra. Ma mettiamoci d'accordo una buona volta TUTTI! Per rimuoverli!

caro, se in ITALIA nesuno tira fuori i MARONI....una guerra civile e un colpo di Stato come lo vorresti fare? :D

QUA BISOGNA FARE TABULA RASA::::son anni che ormai son giunto a questa convinzione: loro decidono che devono aiutare Afgani,Iracheni, Libanesi e Israeliani...ma a noi chi ci aiuta?

Per rimuoverli devi andare con le maniere forti...e quando dico forti dico guerra armata, lotte di piazza, occupazione della tv di Stato e dei giornali...insomma un pieno Golpe in vecchio stile :D

Chi alza per primo le chiappe dalla seggiola?

Per chi dice che la Sicilia...la Sicilia disgraziatamente è di destra (tranne io e dantes :D ) tant'è che in passato ha apportato voti decisivi alla vostra causa.

Ora se ci mettiamo a fare guerra tra Nord e Sud...senza arrivare al vero problema che la Repubblica fa acqua da tutti i lati...non concludiamo nulla ;)

EDIT: nel caso specifico...spero che quei poveri cristi che han perso tutto...vadano giù pesante...se partono mi unisco a loro per solidarietà ;)

[Amu_rg550]

:mbe:
Guarda che io non ho mai detto che l'indultino del 2003 e' stato un toccasana della societa' , che era giusto farlo...guarda, prima non l'ho detto perchè non ne ero sicuro:
http://gruppi.margheritaonline.it/cgi-bin/adon.cgi?act=doc&sid=16&doc=1681&navigation=
l'indultino "del cdx" non esiste: sai chi sono stati i primi firmatari dell' "indultino" che dici tu?
Fanfani (Margherita), Pisapia (Prc) e Buemi (Sdi). noti esponenti del cdx no? :DLe tappe della proposta di "indultino" dal novembre 2002 al 1 agosto 2003

8 NOVEMBRE 2002: l'Ufficio di Presidenza della Commissione Giustizia della Camera fissa al 20 novembre l'avvio dell'esame delle proposte di legge presentata dagli onorevoli Fanfani (Margherita) e da Pisapia (Prc) e Buemi (Sdi), il cosiddetto ''indultino''. A differenza dell'indulto vero e proprio, che necessita di un quorum dei due terzi per l'approvazione, è una legge ordinaria che può essere approvata a maggioranza semplice. Le proposte prevedono tra l'altro, la sospensione condizionata delle pene detentive nel limite massimo di tre anni per i reati commessi prima del 31 dicembre 2000 a patto che nei cinque anni successivi alla liberazione non si commettano reati.
18 DICEMBRE 2002: la commissione Giustizia della Camera dice il primo sì al testo Pisapia-Buemi-Fanfani.
22 DICEMBRE 2002: la commissione Giustizia della Camera approva l'indultino.
16 GENNAIO 2003: la legge comincia il suo iter nell'Aula della Camera. Pronti 304 emendamenti per cambiarne completamente la fisionomia. Alcuni di questi, presentati da Ds, Margherita, Lega e An puntano a ridurre lo sconto di pena da tre a due anni. I deputati di Lega e An, intervengono numerosi per far slittare tempi e votazioni.
4 FEBBRAIO 2003: la Camera approva l'indultino che prevede la sospensione degli ultimi tre anni di pena per chi non ha commesso reati gravissimi ed ha già scontato un quarto della condanna. I voti a favore sono 340, i contrari 81, gli astenuti cinque. Contrari i gruppi di An e della Lega.
1 APRILE 2003: la commissione Giustizia del Senato boccia in sede referente ogni ipotesi di indultino, compreso il testo approvato dalla Camera.
7 MAGGIO 2003: il ddl approda in Aula al Senato, ma i senatori decidono di rinviare a dopo le elezioni amministrative l'esame del testo sull'indultino.
25 GIUGNO 2003: il Senato approva il provvedimento con 84 si' e 49 no. Contro votano An, Lega Nord, Verdi e Prc. Forza Italia e Udc si sono espressi a favore, mentre l'Ulivo non vota. Le modifiche all'indultino sono molte: prima fra tutte, la riduzione dello "sconto" della pena da tre ad un anno e a condizione che il detenuto abbia scontato meta' della pena in carcere. La norma, considerata straordinaria ed "una tantum" dal testo della Camera, diventa stabile. L'indultino perde il suo significato originario.
2 LUGLIO 2003: la commissione Giustizia della Camera ripristina il testo che era stato licenziato da Montecitorio senza tenere in considerazione le modifiche apportate dal Senato.
7 LUGLIO 2003: l'Aula della Camera comincia la discussione del provvedimento. Presentati oltre 200 emendamenti soprattutto da parte di Lega e An. Maratona oratoria della Lega che ribadisce la sua opposizione all'indultino.
9 LUGLIO 2003: l'aula della Camera approva il primo articolo del provvedimento sull'indultino. Il testo è modificato: l'approvazione di un emendamento presentato da Giuseppe Fanfani (Margherita) prevede che per i detenuti ci possa essere uno sconto di pena di due anni se hanno già trascorso in carcere almeno metà della loro condanna. Ostruzionismo della Lega.
10 LUGLIO 2003: l'Aula con 291 voti a favore, 46 contro e 13 astenuti approva il provvedimento sull'indultino. Lega e An votano contro, astenuti i deputati di Prc. Il provvedimento passa all'esame del Senato. Il Gruppo della Margherita si impegna affinché il Senato voti definitivamente il provvedimento prima della pausa estiva dei lavori.
31 LUGLIO 2003: il Senato approva un testo con modifiche per escludere dalla sospensione pedofili e per madri extracomunitarie detenute. La parola passa alla Camera.
1 AGOSTO 2003: L’indultino, diventa legge. questo è l'iter, dalla proposta all'approvazione.
e dimmi quel che vuoi, ma proprio questa divisione cdx-csx io manco la vedo... mi pare (come per quest'ultimo indulto) che sia stato portato avanti in maniera trasversale, con maggioranze eterogenee e non certo ascrivibili al solito duopolio cdx-csx.
quindi dire Ho solo posto in evidenza che l'indultino messo in atto dal centrodx non e' lontanamente paragonabile allo schifo dell'indulto del 2006...non ha il benchè minimo senso alla luce di quanto sopra..
Poi, puoi cercarti gli specchi piu' grandi che trovi, e cimentarti in funamboliche acrobazie, ma la sostanza dei fatti e' questa.nessuna acrobazia, e per quanto riguarda i fatti puoi leggerli tranquillamente tu sopra ... ...a meno che non voglia ANCORA sostenere che l'indultino del cdx (che NON esiste, ripeto, è stato anche lì un "affare" bipartisan) è meno peggio di quello del csx, sempre bipartisan :stordita:

e per quanto riguarda le acrobazie, le uniche che vedo sono quelle di chi tenta di sminuire le responsabilità della propria parte.

[trallallero]

caro, se in ITALIA nesuno tira fuori i MARONI....una guerra civile e un colpo di Stato come lo vorresti fare? :D

QUA BISOGNA FARE TABULA RASA::::son anni che ormai son giunto a questa convinzione: loro decidono che devono aiutare Afgani,Iracheni, Libanesi e Israeliani...ma a noi chi ci aiuta?

ma é normale tutto ció: l'Italia sta male ma é governata da gente che prende migliaia di euro al mese che vuole farsi bella agli occhi dell'estero e gioca a far la guerra pacifista. Prodi si fa bello per l'Europa, Berlusconi si fa bello per gli USA e via dicendo :blah:


Per rimuoverli devi andare con le maniere forti...e quando dico forti dico guerra armata, lotte di piazza, occupazione della tv di Stato e dei giornali...insomma un pieno Golpe in vecchio stile :D

Chi alza per primo le chiappe dalla seggiola?
io partirei oggi stesso se per questo, ma mi ritroverei nel giro di un mese senza casa e senza macchina, perché se parto non vado al lavoro, se non lavoro non pago il mutuo e il leasing, se non pago mi sequestrano quello che non pago. E come me migliaia di liberi professioisti e non che, per forza di cose, sono incastrati dal sistema :rolleyes:

[Ferdy78]

ma é normale tutto ció: l'Italia sta male ma é governata da gente che prende migliaia di euro al mese che vuole farsi bella agli occhi dell'estero e gioca a far la guerra pacifista. Prodi si fa bello per l'Europa, Berlusconi si fa bello per gli USA e via dicendo :blah:



io partirei oggi stesso se per questo, ma mi ritroverei nel giro di un mese senza casa e senza macchina, perché se parto non vado al lavoro, se non lavoro non pago il mutuo e il leasing, se non pago mi sequestrano quello che non pago. E come me migliaia di liberi professioisti e non che, per forza di cose, sono incastrati dal sistema :rolleyes:

asodata la prima parte per la seconda riassumo in dueparole. non puoi avere la botte piena e la botte ubriaca :D


Se parti per fare la revolution...è logico che qualche cosa la perdi...maalmno isi lotta per liberare il paese da questi zozzoni che pensano solo ad ingrassare le loro tasche...alla nostra faccia ;)

Il problema fondamentale dell'Italia è che non ha AUTOREVOLEZZA internazionale....non è questa l'autorevolezza..non è riuscire a far mandare una missione pressocchè suicida in un luogo da sempre teatro di guerre etniche fratricide ;)
Quella zona è così...da secoli se non millenni e non sarà di certo una banale missione ONU (trita e ritrita oltretutto...) a porre fine a quelle lotte.

[edited823]

Per rimuoverli devi andare con le maniere forti...e quando dico forti dico guerra armata, lotte di piazza, occupazione della tv di Stato e dei giornali...insomma un pieno Golpe in vecchio stile :D


non sono bastati gli anni di piombo e la nuove br?
ci rimettono solo i poveracci.

[lnessuno]

beh è giusto così, sennò al governo si sarebbe davvero ridotta a metà la popolazione di sanguisughe... in un modo o nell'altro :D

cmq lunga vita a questo governo. all'opposizione.

[edited823]

Poi, puoi cercarti gli specchi piu' grandi che trovi, e cimentarti in funamboliche acrobazie, ma la sostanza dei fatti e' questa.

ovvero che paragoni quantitativi soggetti alla tua sola valutazione soggettiva siano dogmi incontrastabili?

[trallallero]

asodata la prima parte per la seconda riassumo in dueparole. non puoi avere la botte piena e la botte ubriaca :D


Se parti per fare la revolution...è logico che qualche cosa la perdi...maalmno isi lotta per liberare il paese da questi zozzoni che pensano solo ad ingrassare le loro tasche...alla nostra faccia ;)

Il problema fondamentale dell'Italia è che non ha AUTOREVOLEZZA internazionale....non è questa l'autorevolezza..non è riuscire a far mandare una missione pressocchè suicida in un luogo da sempre teatro di guerre etniche fratricide ;)
Quella zona è così...da secoli se non millenni e non sarà di certo una banale missione ONU (trita e ritrita oltretutto...) a porre fine a quelle lotte.
si lo so, é ovvio che non si puó avere tutto ma il gioco non vale la candela:
perderei SICURAMENTE casa e macchina per una vittoria incerta in una battaglia che ha come premio una nuova classe dirigente che presto, molto presto, assomiglierá a quella sostituita, perché la gente che popola l'Italia é uguale alla gente che la comanda.

[Ferdy78]

si lo so, é ovvio che non si puó avere tutto ma il gioco non vale la candela:
perderei SICURAMENTE casa e macchina per una vittoria incerta in una battaglia che ha come premio una nuova classe dirigente che presto, molto presto, assomiglierá a quella sostituita, perché la gente che popola l'Italia é uguale alla gente che la comanda.

vabbò ho capito...meglio che cambio paese allora :D

[trallallero]

vabbò ho capito...meglio che cambio paese allora :D
e sei sicuro che gli altri paesi siano migliori ?
ho parlato proprio ieri con un mio amico in Brasile (grande Skype) chiedendogli se avrei fatto bene ad andare a vivere li:
lui si trova bene ma m'ha detto "lascia stare, qui i politici rubano e non vanno in galera"
gli ho risposto: "non ti preoccupare, ci sono abituato" :rolleyes:
Qualche giorno fa mentre cercavo il mio amico su Skype mi chiama uno sconosciuto, sempre dal Brasile, perché cercava lavoro in Italia :eek: s'era stufato del Brasile :muro:
In Olanda c'é il partito dei pedofili, in Francia ti schifano se non parli francese etc ...
La nostra innata esterofilia ci porta a vedere gli altri come migliori ma penso che sia tutta una cacca. Io sto provando ad espatriare ma ultimamente ci sto pensando bene, dove vado ?
Se non avessi una figlia forse sarei ai caraibi con la mia morosa (é di la) ma mi starei sicuramente lamentando anche li ;)

[lnessuno]

in francia sono schizzinosi verso chi non parla francese, ma se ti dimostri gentile loro faranno altrettanto con te. io vivo a meno di un centinaio di km dalla francia e quando vado di la mi trovo sempre benissimo :) meglio che in molti posti qua in italia :rolleyes:

[trallallero]

in francia sono schizzinosi verso chi non parla francese, ma se ti dimostri gentile loro faranno altrettanto con te. io vivo a meno di un centinaio di km dalla francia e quando vado di la mi trovo sempre benissimo :) meglio che in molti posti qua in italia :rolleyes:
sará, ma se hanno un sistema fiscale piú pesante del nostro qualche problemino ce l'hanno anche loro, dai ;)

[lnessuno]

sará, ma se hanno un sistema fiscale piú pesante del nostro qualche problemino ce l'hanno anche loro, dai ;)


hanno un sistema fiscale più pesante ma più chiaro ed efficiente, e poi guadagnano mediamente sensibilmente più di noi... alla fine non so chi sia messo peggio, anche in questo caso ;)

http://www.france.it/tenoredivita.html

[edited823]

e sei sicuro che gli altri paesi siano migliori ?
ho parlato proprio ieri con un mio amico in Brasile (grande Skype) chiedendogli se avrei fatto bene ad andare a vivere li:
lui si trova bene ma m'ha detto "lascia stare, qui i politici rubano e non vanno in galera"
gli ho risposto: "non ti preoccupare, ci sono abituato" :rolleyes:
Qualche giorno fa mentre cercavo il mio amico su Skype mi chiama uno sconosciuto, sempre dal Brasile, perché cercava lavoro in Italia :eek: s'era stufato del Brasile :muro:
In Olanda c'é il partito dei pedofili, in Francia ti schifano se non parli francese etc ...
La nostra innata esterofilia ci porta a vedere gli altri come migliori ma penso che sia tutta una cacca. Io sto provando ad espatriare ma ultimamente ci sto pensando bene, dove vado ?
Se non avessi una figlia forse sarei ai caraibi con la mia morosa (é di la) ma mi starei sicuramente lamentando anche li ;)

non c'è abbastanza cinismo, quindi si pensa esista sempre una soluzione facile come andarsene e,in un attimo si è in un paradiso.

[trallallero]

hanno un sistema fiscale più pesante ma più chiaro ed efficiente, e poi guadagnano mediamente sensibilmente più di noi... alla fine non so chi sia messo peggio, anche in questo caso ;)

http://www.france.it/tenoredivita.html

Accesso Negato

Utente non autorizzato all'accesso di questo sito.
Questo si verifica nei casi in cui si tenta di accedere ad un sito web bloccato in base alle policy aziendali.

Per ricevere assistenza, contattare l'help desk

:mc:

[lnessuno]

strano, a me funziona senza essere registrato... :fagiano:

cmq questo è il copia-incolla della pagina:

L'ultimo censimento francese certifica che in Francia lo stipendio mensile medio di un lavoratore dipendente è circa 1662 euro.
In media le famiglie risparmiano circa il 15.6% del reddito disponibile. Il bilancio medio familiare annuo risulta essere così composto:
Casa, elettricità e riscaldamento= 22.3%
Alimentazione, bevande e tabacchi= 17.8%
Trasporti e comunicazioni= 16.7%
Sanità= 10.3%
Impianti e manutenzione= 7.3%
Tempo libero e cultura= 7.4%
Abbigliamento= 5.2%
Altri beni di consumo= 13%
Le ferie da contratto in Francia sono di 5 settimane all'anno e la percentuale di partenze è del 69%.

[lnessuno]

ecco, qua c'è la classifica europea... siamo appena sotto i francesi, per 4mila euro all'anno (pensavo di più, parlando con qualche francese...)


http://europa.tiscali.it/economia/news/200605/05/stipendi2.html

e qua il potere d'acquisto

http://www.kataweb.it/lavoro/index.jsp?s=dossier&idContent=1627708

[trallallero]

ecco, qua c'è la classifica europea... siamo appena sotto i francesi, per 4mila euro all'anno (pensavo di più, parlando con qualche francese...)


http://europa.tiscali.it/economia/news/200605/05/stipendi2.html

e qua il potere d'acquisto

http://www.kataweb.it/lavoro/index.jsp?s=dossier&idContent=1627708


Accesso Negato

Utente non autorizzato all'accesso di questo sito.
Questo si verifica nei casi in cui si tenta di accedere ad un sito web bloccato in base alle policy aziendali.

Per ricevere assistenza, contattare l'help desk.

non é un problema del sito ma la rete aziendale della banca dove lavoro :rolleyes:
ma cosí mi sento a Cuba :D

[lnessuno]

non é un problema del sito ma la rete aziendale della banca dove lavoro :rolleyes:
ma cosí mi sento a Cuba :D


azz :D

vedo se riesco a fare degli screenshot :D

[lnessuno]

riesci a vedere il sito www.xs.to ?

[trallallero]

riesci a vedere il sito www.xs.to ?
maddeché :rolleyes:
EDIT: e non faccio domande sul perché hwupgrade si invece :fiufiu:

[lnessuno]

maddeché :rolleyes:



ma ti hanno lasciato solo questo forum? :D

mi spiace ma non so dove metterle allora... come allegati non mi lascia perchè sono troppo grossi :\

[trallallero]

ma ti hanno lasciato solo questo forum? :D

mi spiace ma non so dove metterle allora... come allegati non mi lascia perchè sono troppo grossi :\
fa niente grazie :)
da casa magari gli do un'occhiata .... é che pure da casa con l'UMTS un giorno va un altro andicchia :muro:
scusate l'OT

[discepolo]

strano, a me funziona senza essere registrato... :fagiano:

cmq questo è il copia-incolla della pagina:

Mi faccio addottare in francia.
Ovvio senza macchina, mezzo inutile. :fagiano: :stordita:

[Onisem]

no.
vale pure se ci andasse una sola persona.
Si, ma i politici si nutrono di consenso, ed il consenso passa attraverso i voti, perfino con una legge elettorale orrenda come la nostra. Niente voti, niente consenso. Ed allora i politici cominciano a temere, e chi li sponsorizza guarda altrove e mette sul mercato nuovi prodotti, si spera migliori, che possano catalizzare nuovamente consenso.