Collabora con i nemici: Giustiziato( c'e qualcosa di nazista....) [Archivio]

dantes76

14-08-2006, 10:09

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/ap86874951408083146_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/ap86871661408083148_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/ap86875291408083150_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/ap86875211408083152_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/reuters86874931408083157_big.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/ap86869531408083159_big.jpg
Un giovane palestinese, accusato di collaborare con Israele, è stato 'giustiziato' ieri da alcuni armati palestinesi davanti a una folla in festa nella città cisgiordana di Jenin. Il giovane di circa 25 anni è stato portato in manette davanti a un mucchio di sabbia, costretto a inginocchiarsi e poi ucciso con alcuni colpi al petto da breve distanza da due armati in uniforme mentre la folla gridava "Allah è grande". I due giustizieri sono apparentemente membri delle Brigate dei Martiri di Al Aqsa (Al Fatah). Le Brigate hanno detto che l' ucciso ha confessato di aver trasmesso al servizio di sicurezza israeliano informazioni su membri della Jihad Islamica

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/palestinese-esecuzione/1.html

Ser21

14-08-2006, 10:11

dantes76

14-08-2006, 10:17

Ser21

14-08-2006, 10:37

si fa un processo per quanto sommario e falso, o vero sia', ma si fa', non e' la folla inferocita che avanti
Fatte le debite proporzioni tra sviluppo,democrazia e cultura,siamo agli stessi livelli di indecenza giuridica.

Ileana

14-08-2006, 10:42

<<Incominciamo col riconoscere le nostre lacerazioni
i nostri tradimenti, le nostre incompetenze.
Prima di accusare gli altri, facciamo pulizia in casa nostra,
e cerchiamo di essere degni di coloro che hanno portato la lingua e la cultura araba all'apogeo della civiltà.
Cosa avvenne tra il IX e l'XI secolo!
La prigione araba è stata edificata su una montagna di discorsi,
su una retorica lancinante che evita di chiamare le cose per nome
e di ricercare l'origine delle sconfitte;
su parole, frasi, clamori, lacrime e stupidi applausi.
Le mura di questa prigione sono invisibili:
sono mura interne, che impediscono ogni emancipazione,
ogni audacia dello spirito.>>
Tahar Ben Jelloun

dantes76

14-08-2006, 10:44

Fatte le debite proporzioni tra sviluppo,democrazia e cultura,siamo agli stessi livelli di indecenza giuridica.
cioe' lo stesso sviluppo, le stesse lotte, avvenute negli usa in 50 anni stanno avvenendo in palestina?

Ser21

14-08-2006, 11:08

cioe' lo stesso sviluppo, le stesse lotte, avvenute negli usa in 50 anni stanno avvenendo in palestina?
No.
La sostanza però degli avvenimenti per coloro che tradiscono la propria patria è la medesima,fatte le debite proprozioni tra i due paesi.Di conseguenza non mi pare così assurdo vedere un'esecuzioni in piazza da parti di alcuni estremisti palestinesi.D'altronde la tanto citata cina fa fuori più di mille persone all'anno per motivi politici o altri (1 colpo alla nuca e il proiettile viene fatto pagare alla famiglia della vittima).
Purtroppo sono situazioni che si verifcano sistematicamente in certi paesi del mondo, "democratici" o meno.

dantes76

14-08-2006, 11:17

No.
La sostanza però degli avvenimenti per coloro che tradiscono la propria patria è la medesima,fatte le debite proprozioni tra i due paesi.Di conseguenza non mi pare così assurdo vedere un'esecuzioni in piazza da parti di alcuni estremisti palestinesi.D'altronde la tanto citata cina fa fuori più di mille persone all'anno per motivi politici o altri (1 colpo alla nuca e il proiettile viene fatto pagare alla famiglia della vittima).
Purtroppo sono situazioni che si verifcano sistematicamente in certi paesi del mondo, "democratici" o meno.

no, in cina come in usa, c'e un ordinamento giuridico( condivisbile o meno) che prevede un certo tipo di pena( condivisibile o meno)per alcuni reati,
l'assurdo e' l'assimilare il questo e il come cina/usa, a un esecuzione in piazza da parte di folla inferocita,

Raven

14-08-2006, 11:20

1° post editato! ;)

Ser21

14-08-2006, 11:25

no, in cina come in usa, c'e un ordinamento giuridico( condivisbile o meno) che prevede un certo tipo di pena( condivisibile o meno)per alcuni reati,
l'assurdo e' l'assimilare il questo e il come cina/usa, a un esecuzione in piazza da parte di folla inferocita,
Hai ragione,se c'è un ordinamento giuridico e ci sono degli enti regolatori di quest'ultimo ma il fine è lo stesso della piazza inferocita,bhè cambia proprio tutto direi...
Guarda che l'unica differenza tra usa/cina e palestina o altri paesi è solo la forma,la sostanza nn cambia,anzi direi che per quanto possano essere democratici i sistemi giuridici in cina,siamo quasi ai livelli di una corte marziale in tempi di guerra.Non per niente notevoli associazioni umanitarie denunciano da tempo le esecuzioni sommarie seguite da processi inesistenti..

parax

14-08-2006, 11:50

No.
La sostanza però degli avvenimenti per coloro che tradiscono la propria patria è la medesima,fatte le debite proprozioni tra i due paesi.Di conseguenza non mi pare così assurdo vedere un'esecuzioni in piazza da parti di alcuni estremisti palestinesi.D'altronde la tanto citata cina fa fuori più di mille persone all'anno per motivi politici o altri (1 colpo alla nuca e il proiettile viene fatto pagare alla famiglia della vittima).
Purtroppo sono situazioni che si verifcano sistematicamente in certi paesi del mondo, "democratici" o meno.

Sono daccordo, simili barbarie in modi diversi succedono ovunque.
Non c'entra molto ma ho visto ieri TG2 dossier, si parlava di Cuba e di alcuni dissidenti pagati dalla CIA arrestati e condannati a diversi anni di prigione, un giornalista cubano, ha detto, voi vi scandalizzate tanto e vi meravigliate per queste condanne, ma pensate che se negli USA fossero stati arrestati agenti al soldo di Cuba le cose sarebbero andate diversamente? Vi ricordo che 5 nostri agenti sono nelle carceri USA condannati all'ergastolo, mi ha fatto riflettere.

Ser21

14-08-2006, 11:59

Sono daccordo, simili barbarie in modi diversi succedono ovunque.
Non c'entra molto ma ho visto ieri TG2 dossier, si parlava di Cuba e di alcuni dissidenti pagati dalla CIA arrestati e condannati a diversi anni di prigione, un giornalista cubano, ha detto, voi vi scandalizzate tanto e vi meravigliate per queste condanne, ma pensate che se negli USA fossero stati arrestati agenti al soldo di Cuba le cose sarebbero andate diversamente? Vi ricordo che 5 nostri agenti sono nelle carceri USA condannati all'ergastolo, mi ha fatto riflettere.
Anch'io ho visto quel documentario e mi ricordo bene la mia ultima visita a cuba 4 anni fa....i resistenti a fidel,tipicamente indossanti una maglietta bianca,ovvero coloro che professano la libertà di stampa e di parola sono incarcerati senza motivi apparente se non con la scusante di essere delle spie USA.
La medesima cosa avviene in amerrigga con processi sommari e numerosi anni di condanna in penitenziari di massima sicurezza con la scusanti di essere spie comuniste.
Il discorso che facevo poco prima,si basava sul fatto che poco importa che ci sia estremisimo religioso,una dittatura decennale o una democrazia ingiusta, il fne a cui propendono questi stati è il medesimo.

a2000.1

14-08-2006, 12:28

fino a qualche anno fa, per alto tradimento ed in tempo di guerra (come il caso in esame), anche l'Esecito Italiano ti metteva al muro.

Ser21

14-08-2006, 12:32

fino a qualche anno fa, per alto tradimento ed in tempo di guerra (come il caso in esame), anche l'Esecito Italiano ti metteva al muro.
ma poi si è....ci...vi....li.....

Il fatto che in Europa nn vi siano ordinamenti giuridici in tal senso nn vi fa pensare ?

a2000.1

14-08-2006, 12:39

a2000.1

14-08-2006, 12:51

l'hanno applicata (i civilizzati) anche nel tunnel dell'Alma per Diana ...

a2000.1

14-08-2006, 12:51

in tempo di pace.

Ser21

14-08-2006, 12:52

http://it.wikipedia.org/wiki/Uso_della_pena_di_morte_nel_mondo

la pena di morte per alto tradimento in tempo di guerra é in quasi tutti i paesi del mondo (compresi quelli civilizzati).

per basso tradimento invece é in tutti.
Ma se si è contrari alla pena di morte,che siano tutti favorevoli o meno mi pare l'ultimo dei problemi,piuttosto culturalmente il fatto che l'europa sia l'unico continente senza paesi che adottino la pena di morte mi pare significativo...anzi direi STORICAMENTE significativo,cosa che negli latri paesi latita per ignoranza culturale o per un senso di democrazia distorto e troppo lontano dai nostri canoni.

a2000.1

14-08-2006, 13:01

OK allora diamo il buon esempio, cominciamo a civilizzare e democratizzare gli amici nostri Egitto e Giordania.

Ser21

14-08-2006, 15:35

OK allora diamo il buon esempio, cominciamo a civilizzare e democratizzare gli amici nostri Egitto e Giordania.
Non si può esportare la democrazia,ogni paese ha i suoi tempi e i suoi modi per civilizzarsi,accelerare il corso della storia ha sempre e solo portato ad incomprensioni ed ecquivoci pericolosi...

beppegrillo

14-08-2006, 15:38

Fatte le debite proporzioni tra sviluppo,democrazia e cultura,siamo agli stessi livelli di indecenza giuridica.
ah la democrazia si tira sempre in ballo quando serve eh..
Credo che non sia lontanamente paragonabile ad una esecuzione in stile rivoluzione francese ad il carcere..

beppegrillo

14-08-2006, 15:41

fino a qualche anno fa, per alto tradimento ed in tempo di guerra (come il caso in esame), anche l'Esecito Italiano ti metteva al muro.
2 anni fa? :rolleyes:
O ti riferisci per caso alle guerre mondiali??..

Ser21

14-08-2006, 16:19

ah la democrazia si tira sempre in ballo quando serve eh..
Credo che non sia lontanamente paragonabile ad una esecuzione in stile rivoluzione francese ad il carcere..
Sempre un'esecuzione è,la morta è il fine che cercano in plaestina con un linciaggio pubblico,in cina con un colpo alla nuca e in usa con l'iniezione letale.

Non ricordo che film fosse (forse dead man walking) ma nell'arringa difensiva di un avvocato che doveva salvare il suo imputato dalla pena di morte,disse che il primo siero inniettato serviva per placare i sensi del condannato e non rendere oltremodo espressivo il passaggio da vita a morte per non turbare troppo i presenti in sala.
Ecco,l'esempio è calzante,xchè difronte ad una giusta indignazione di fronte ad un'esecuzione terribilmente brutale si presume che vi sia la stessa reazione per le migliaia di persone messe a morte dal governo di pechino o le decina di persone uccise con ignezione letale (camera a gas precedentemente) in USA.
Sostenere i metodi americani,perchè supportati da una democrazia giuridica,è talmente incoerente che rasenta il paradossa.

beppegrillo

14-08-2006, 16:34

Sempre un'esecuzione è,la morta è il fine che cercano in plaestina con un linciaggio pubblico,in cina con un colpo alla nuca e in usa con l'iniezione letale.

Non ricordo che film fosse (forse dead man walking) ma nell'arringa difensiva di un avvocato che doveva salvare il suo imputato dalla pena di morte,disse che il primo siero inniettato serviva per placare i sensi del condannato e non rendere oltremodo espressivo il passaggio da vita a morte per non turbare troppo i presenti in sala.
Ecco,l'esempio è calzante,xchè difronte ad una giusta indignazione di fronte ad un'esecuzione terribilmente brutale si presume che vi sia la stessa reazione per le migliaia di persone messe a morte dal governo di pechino o le decina di persone uccise con ignezione letale (camera a gas precedentemente) in USA.
Sostenere i metodi americani,perchè supportati da una democrazia giuridica,è talmente incoerente che rasenta il paradossa.
io penso che ci siano leggere differenze tra un processo democratico (lungo diversi anni) e la folla inferocita che ti condanna a morte e dopo ti piglia a calci ..
Voler paragonare le due cose imho è un tantino azzardato.
Personalmente sono contrario alla pena di morte per una sola ragione, ovvero in caso di errore non esiste alcun risarcimento possibile.

Ser21

14-08-2006, 16:41

io penso che ci siano leggere differenze tra un processo democratico (lungo diversi anni) e la folla inferocita che ti condanna a morte e dopo ti piglia a calci ..
Voler paragonare le due cose imho è un tantino azzardato.
Personalmente sono contrario alla pena di morte per una sola ragione, ovvero in caso di errore non esiste alcun risarcimento possibile.
Va bhè,contini a nn voler scindere le due cose (Metodo e Fine),ci rinuncio,ognuno ha le sue idee e che se le tenga.

zerothehero

14-08-2006, 22:38

Chi ha visto Paradise Now,capisce cosa voglia dire essere un collaborazionista...

Purtroppo in paesi in cui la cultura e la civilità sono lontani accadono anche queste esecuzioni assurde...

PS: Anche negli USA le spie venivano messe a morte o cmq incarcerate quasi a vita....in tempi di guerra fredda.

Da che mondo è mondo i collaborazionisti vengono di norma sempre fucilati specie quando si è in contesti di guerriglia.
C'entra poco la cultura quindi.
Se non fucili i collaborazionisti (o cmq li metti fuori gioco) perdi a priori la guerra.
Il problema in questo caso è stabilire se quel ragazzo fosse davvero un collaborazionista.

zerothehero

14-08-2006, 22:42

OK allora diamo il buon esempio, cominciamo a civilizzare e democratizzare gli amici nostri Egitto e Giordania.

Per metterli nelle mani dei fondamentalisti fratelli musulmani?
Ma neanche per idea.
Anche Hitler ha formato un governo in modo assolutamente "democratico"...sappiamo poi come è andata a finire.

zerothehero

14-08-2006, 22:48

Sempre un'esecuzione è,la morta è il fine che cercano in plaestina con un linciaggio pubblico,in cina con un colpo alla nuca e in usa con l'iniezione letale.

Non ricordo che film fosse (forse dead man walking) ma nell'arringa difensiva di un avvocato che doveva salvare il suo imputato dalla pena di morte,disse che il primo siero inniettato serviva per placare i sensi del condannato e non rendere oltremodo espressivo il passaggio da vita a morte per non turbare troppo i presenti in sala.
Ecco,l'esempio è calzante,xchè difronte ad una giusta indignazione di fronte ad un'esecuzione terribilmente brutale si presume che vi sia la stessa reazione per le migliaia di persone messe a morte dal governo di pechino o le decina di persone uccise con ignezione letale (camera a gas precedentemente) in USA.
Sostenere i metodi americani,perchè supportati da una democrazia giuridica,è talmente incoerente che rasenta il paradossa.

Ma in questo caso non puoi neanche fare un paragone con gli Usa.
Gli Usa sono uno stato, i palestinesi non hanno uno stato, ma un'autorità palestinese formata in realtà da un coacervo di forze e di milizie eterogenee.
Quindi ad avere la forza coercitiva vi sono i miliziani, non le forze statali (visto che per inciso non vi è uno stato con il monopolio della forza, nè con il monopolio dell'amministrazione della giustizia).
E' cmq sempre preferibile che l'amministrazione della giustizia venga avocata ai magistrati e ai tribunali, piuttosto che alle milizie.
Ed è ovvio che quello che avviene negli Usa non ha nulla a che fare con quello che avviene in palestina, anche perchè in palestina la situazione è del tutto diversa da quella americana.
In uno stato democratico sarebbe inqualificabile, lo è meno in palestina.

zerothehero

14-08-2006, 22:57

Sempre un'esecuzione è,la morta è il fine che cercano in plaestina con un linciaggio pubblico,in cina con un colpo alla nuca e in usa con l'iniezione letale.

Il problema è se si ha a che fare con una forza statale o con delle forze private.
Se io incarcero una persona è sequestro di persona (perchè non ho la titolarità per farlo), se la stessa cosa lo fa un forza di pubblica sicurezza (trasmettendolo all'autorità giudiziaria) no.
Un pubblico linciaggio è contro il principio di uno stato di diritto (che per inciso può anche non essere democratico) in cui vi è la supremazia della legge statale.
Ma il discorso cade se non c'è stato.
Non si può pretendere che vi sia uno stato di diritto, se lo stato non esiste ed il territorio è di fatto controllato da altri.. :p

M@aster

15-08-2006, 16:04

R.I.P a quel povero ragazzo che è stato assassinato brutalmente da delle persone che .... bah .. mi autocensuro !

Dark Jack

15-08-2006, 17:42

Ma se si è contrari alla pena di morte,che siano tutti favorevoli o meno mi pare l'ultimo dei problemi,piuttosto culturalmente il fatto che l'europa sia l'unico continente senza paesi che adottino la pena di morte mi pare significativo...anzi direi STORICAMENTE significativo,cosa che negli latri paesi latita per ignoranza culturale o per un senso di democrazia distorto e troppo lontano dai nostri canoni.
Eh già, infatti l'Europa è la prima potenza mondiale...

Ser21

15-08-2006, 18:00

Eh già, infatti l'Europa è la prima potenza mondiale...
e questo che c'entra ? Parli forse di potenza BELLICA mondiale ?In questo caso,mi pare che vada ad avvalorare ciò che scrivevo qlc post fa...

a2000.1

15-08-2006, 18:05

2 anni fa? :rolleyes:
O ti riferisci per caso alle guerre mondiali??..

1994

ma anche adesso per alto tradimento in tempo di guerra (e anche in tempo di pace) sono proprio cazzi.

ma l'hai fatto il militare ?

a2000.1

15-08-2006, 18:07

io penso che ci siano leggere differenze tra un processo democratico (lungo diversi anni) e la folla inferocita che ti condanna a morte e dopo ti piglia a calci ..

come piazzale Loreto per dire ...

a2000.1

15-08-2006, 18:09

R.I.P a quel povero ragazzo che è stato assassinato brutalmente da delle persone che .... bah .. mi autocensuro !

non conosco l'acronimo ma, R.I.P a tutti i poveri ragazzi assassinati brutalmente.

a2000.1

15-08-2006, 18:10

e a quelli minori di anni 10 soprattutto.

a2000.1

15-08-2006, 18:42

Per metterli nelle mani dei fondamentalisti fratelli musulmani?
Ma neanche per idea.
Anche Hitler ha formato un governo in modo assolutamente "democratico"...sappiamo poi come è andata a finire.

Infatti in (Germania), Algeria, Palestina, Iran appena votano, votano contro l'occidente, gli anglosassoni, quelli di echelon insomma.

l'esportazione della democrazia è solo una palla inventata dalla cupola anglofona come pretesto di intervento.

Dark Jack

15-08-2006, 19:43

e questo che c'entra ? Parli forse di potenza BELLICA mondiale ?In questo caso,mi pare che vada ad avvalorare ciò che scrivevo qlc post fa...
No, come potenza economica
non conosco l'acronimo ma, R.I.P a tutti i poveri ragazzi assassinati brutalmente.
Rest In Peace ;)

a2000.1

15-08-2006, 19:51

http://it.wikipedia.org/wiki/Big_Rip
http://it.wikipedia.org/wiki/Energia_oscura

zerothehero

15-08-2006, 22:06

Infatti in (Germania), Algeria, Palestina, Iran appena votano, votano contro l'occidente, gli anglosassoni, quelli di echelon insomma.

l'esportazione della democrazia è solo una palla inventata dalla cupola anglofona come pretesto di intervento.

La democrazia funziona solo se escludi le forze antisistema e i partiti milizia.
Se vi è un partito armato (come hamas), è balzano farlo partecipare alla competizione democratica, sperando di ammansirlo.
Perchè non appena vinceranno *democraticamente* le elezioni, quelle elezioni saranno le ultime, almeno finchè non verrà abbattuto quel regime.
E poi la democrazia non è solo votare..è anche il rispetto delle minoranze, il principio della maggioranza moderato da tutele per l'opposione, il bilanciamento dei poteri, il monopolio della forza statale e un forte pluralismo sociale e corpi intermedi.
Insomma ci sono anche dei principi liberali, tipici dello stato di diritto.

In Algeria è meglio avere i militari che il fis.
In Iraq si vedrà...se sunniti e sciiti preferiscono scannarsi riavranno un uomo "forte" che farà la pace alla maniera "siriana"...20-30000 morti a botta, come è costume in quella regione.
Se invece sciiti e sunniti si metteranno d'accordo quel paese ha ottime prospettive di sviluppo.

tdi150cv

15-08-2006, 22:39

zerothehero

15-08-2006, 22:45

ehmmm ... ma e' normale auspicare ad un processo quando si ha a che fare con questa gente ? e anche se si facesse che tipo di processo sarebbe ?
A volte me pare assurdo che non ci si arrivi ...

a dimenticavo ... il NAZISMOOOOOOOOOOOO !

Che e' ? Dopo razzista , fascista , ora va di moda questa parola ? :mbe:

Non si può auspicare un processo quando non c'è stato.
E' un non-senso.
E' come pretendere che un cane mangi con delle forchette.
Quando non c'è un'autorità statale, nè un monopolio della forza statale, nè un territorio in cui amministrare la giustizia, non vedo cosa ci sia di strano nelle esecuzioni di collaborazionisti da parte di miliziani armati del fatah.
Che poi la cosa sia "brutta" è un altro conto.
Concordo con la tua critica sull'uso "ad minchiam" dei termini.

tdi150cv

15-08-2006, 23:15

Non si può auspicare un processo quando non c'è stato.
E' un non-senso.
E' come pretendere che un cane mangi con delle forchette.
Quando non c'è un'autorità statale, nè un monopolio della forza statale, nè un territorio in cui amministrare la giustizia, non vedo cosa ci sia di strano nelle esecuzioni di collaborazionisti da parte di miliziani armati del fatah.
Che poi la cosa sia "brutta" è un altro conto.
Concordo con la tua critica sull'uso "ad minchiam" dei termini.

infatti era una domanda stupida all'autore del tread che auspicava questo.

Per l'AD MINCHIAM direi che e' piu' AT CAZZUM ! :rotfl:

zerothehero

15-08-2006, 23:16

infatti era una domanda stupida all'autore del tread che auspicava questo.

Per l'AD MINCHIAM direi che e' piu' AT CAZZUM ! :rotfl:

Infatti non mi riferisco a dantes.. :D .

roverello

16-08-2006, 08:44

OK allora diamo il buon esempio, cominciamo a civilizzare e democratizzare gli amici nostri Egitto e Giordania.
Non possiamo, sono amici.
E poi se si facessero regolari elezioni andrebbero al potere gli "altri" con una percentuale da fare impallidire Hamas. Invece potremmo democraticizzare la Siria, che amica non è.
E anche in caso di libere elezioni amica non diventerebbe.
Speriamo che la fase dell'esportazione della democrazia con le bombe sia al termine.
Perchè se giorgino bus e il suo governo hanno un minimo di cervello dovrebbero capire che:
- a questa storiella non crede più nessuno
- che normalmente si ottengono risultati tali da peggiorare la situazione
- che l'occidente ne esce sempre più odiato per via della sua arroganza
- che l'occidente si sta infilando in un bel cul de sac.
- che l'unica via è il dialogo. E ciò richiede tempi molto lunghi.