Turista italiano ucciso in Israele [Archivio]

View Full Version : Turista italiano ucciso in Israele

discepolo

11-08-2006, 01:10

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/08_Agosto/10/pugnalato.shtml

Pugnalato a morte nella città vecchia. Era un volontario
Gerusalemme: ucciso un turista italiano
La polizia israeliana ritiene si sia trattato di un attentato terroristico e non sia legato a un tentativo di furto

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Il corpo di Frammartino, coperto da un telo (Ansa)
Il corpo di Frammartino, coperto da un telo (Ansa)
GERUSALEMME - Un giovane volontario italiano, Angelo Frammartino, impegnato in un progetto di solidarietà, è stato pugnalato a morte nella città vecchia di Gerusalemme. La notizia è stata confermata dalla Farnesina. Una fonte della polizia israeliana ha riferito che l'italiano, un ventiquattrenne, era insieme a quattro ragazze nella Sultan Suleiman Road, vicino alla Porta di Damasco, quando è stato pugnalato alle spalle da un aggressore arabo. La polizia israeliana ritiene si sia trattato di un attentato terroristico e non sia legato a un tentativo di furto.
INUTILI I SOCCORSI - A nulla è servito l'intervento dei soccorritori del Magen David Adom (la Croce Rossa israeliana): il giovane è morto per la gravità delle ferite. Un infermiere che gli ha prestato i primi soccorsi ha detto che la vittima è stata colpito tre volte, due alla schiena e una alla nuca. I soccorsi si sono rivelati inutili: nonostante i tentativi di rianimarlo della equipe medica arrivata nel giro di circa 10 minuti, il giovane è morto sul posto, dopo avere perso molto sangue, ha spiegato l'infermiere. L'arma è stata abbandonata sul luogo del delitto.
TRE ARRESTI - L'area è stata chiusa dalla polizia israeliana, che, ha detto il portavoce della polizia di Gerusalemme Shmulik Ben Rubi, ha arrestato tre giovani sospettati di essere coinvolti nell' aggressione. La polizia ha istituito posti di blocco in tutta l'area, in cui vive la popolazione palestinese della Città Santa.
LA VITTIMA - Angelo Frammartino, 24enne residente a Monterotondo era arrivato in Israele il primo agosto, con un gruppo di volontari italiani dell'Arci. Lo ha confermato il responsabile del gruppo di volontari Sergio Bassoli. Il gruppo di italiani stava realizzando campi estivi per i ragazzi palestinesi, fra 6 e 14 anni, nella città vecchia. Angelo Frammartino sarebbe dovuto rientrare in Italia sabato. Da più di un anno aveva preparato questa sua esperienza di cooperazione in Israele ed era stato scelto, insieme con un altro ragazzo sempre di Monterotondo, tra un gruppo di giovani della cittadina a nord di Roma al progetto Sviluppo della Cgil.

Era studente universitario e frequentava la facoltà di Giurisprudenza a Roma. «Era un giovane impegnato in politica e nel sociale, così come il padre, un commercialista - ricorda con dolore il sindaco di Monterotondo Antonino Lupi -, avevamo aderito anche finanziariamente a questo progetto della Cgil di cultura, cooperazione e tolleranza. Una cosa bella finita purtroppo tragicamente. Già l'anno scorso un gruppo di nostri ragazzi, studenti liceali erano andati in Israele». Il sindaco, che ha espresso alla famiglia le condoglianze della città, ha detto che venerdì saranno decise le iniziative da prendere per ricordarlo.
NELLA ZONA C'ERA GIA' STATA UN'AGGRESSIONE - L'aggressione segue di appena tre settimane l'accoltellamento di uno studente di una Yeshiva (la scuola ebraica) rimasto ferito in modo lieve. L'aggressore, catturato poco dopo, aveva detto di essere stato spinto ad agire dall'intervento israeliano in Libano.
10 agosto 2006

Mi chiedo ora cosa dica il buon Prodi!

:stordita: :stordita:

mt_iceman

11-08-2006, 06:49

non sono stati gli israeliani. quindi non frega nulal a nessuno. ;)

*

flisi71

11-08-2006, 07:01

CYRANO

11-08-2006, 07:04

ah beh se lo dicono gli israeliani che e' un attacco terroristico..come non crederci... :O

ciauznaza

flisi71

11-08-2006, 07:14

Sempre dal Corriere:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/08_Agosto/10/frammartino.shtml

Il testo datato novembre del 2005 è ripreso su un blog
E in un blog Angelo parlava di pace «Fare l'amore con la non-violenza per partorire la pace dal grembo della società».
Così scriveva il giovane ucciso in Israele

MILANO - «Fare l'amore con la non-violenza per partorire la pace dal grembo della società». Questo uno dei passaggi più significativi di un testo scritto da Angelo Frammartino, il ragazzo ventiquattrenne che ha perso la vita a Gerusalemme, dove si trovava da circa una settimana per dare una mano ai bambini in difficoltà.

Lo scritto, datato novembre del 2005 e pubblicato sul giornale del Prc di Monterotondo, luogo di residenza del giovane, è ripreso in un blog e rappresenta una testimonianza delle idee e del carattere del ragazzo romano.

Diverse le citazioni. A partire da W. Benjamin (Tesi sul concetto di storia-1940): «La lotta per l’emancipazione non si fa solo in nome del futuro, ma da anche in nome delle generazioni sconfitte: il ricordo degli avi asserviti e delle loro lotte è una delle principali fonti di ispirazione morale e politica del pensiero e dell’azione rivoluzionaria».

«La NON-VIOLENZA, come il comunismo, - dice Angelo - è ad un tempo una finalità, una metodologia, un percorso. Il comunismo, come la N-V, si può esprimere almeno in 1000 ed 1 modi come le fiabe ambientate nella magica Bagdad, oggi sconvolta nelle lacrime. L’egemonia del mercato e l’affievolimento delle ideologie inibiscono gli slanci di partecipazione che in modo innato abitano nelle donne e negli uomini».

E quindi l'appello al partito (nel blog c'è una foto che lo ritrae abbracciato a Bertinotti): «Il PRC deve essere al servizio di queste esigenze, esserne per lo meno il raccoglitore, e magari un trait d’union con le istituzioni. Non rinchiuderti, partito, nelle tue stanze, resta amico dei ragazzi di strada» (Majakovskij).

10 agosto 2006
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Riposi in pace.
:(

Ciao

Federico

roverello

11-08-2006, 07:18

Korn

11-08-2006, 07:30

Raven

11-08-2006, 09:34

Mi chiedo ora cosa dica il buon Prodi!

:stordita: :stordita:

:rolleyes: ... ma che cacchio centra Prodi (o Berlusconi) adesso?!?!... ma la smetti di scercare SEMPRE il flame politico?!?!... ma roba da matti... nemmeno davanti a un morto hai un MINIMO di pudore... :mad:

discepolo

11-08-2006, 09:55

:rolleyes: ... ma che cacchio centra Prodi (o Berlusconi) adesso?!?!... ma la smetti di scercare SEMPRE il flame politico?!?!... ma roba da matti... nemmeno davanti a un morto hai un MINIMO di pudore... :mad:

Vedo che non sei l' unico, e questo lo dico visto che molti qui cercono subito di trolleggiare, quello che ho provato al sapere la notizia è privato.

Visto che è accaduto ieri e non a un ' ora tardi mi aspettavo quanto meno le condoglianze di qualcuno del governo, immediatamente, ma vedo che è pura utopia.

Ferdy78

11-08-2006, 10:05

Vedo che non sei l' unico, e questo lo dico visto che molti qui cercono subito di trolleggiare, quello che ho provato al sapere la notizia è privato.

Visto che è accaduto ieri e non a un ' ora tardi mi aspettavo quanto meno le condoglianze di qualcuno del governo, immediatamente, ma vedo che è pura utopia.

A costo di apparrire insensibile e anche cattivo: questo ragazzo era andato li in piena coscienza della situazione. Mi spiego?

Sapeva che la zona in cui andava non era certamente la più pacifica e calma del mondo...così come in Iraq. Chi va in quelle zone, sa a cosa potrebbe andare incontro..e non mi sembra il caso di mettersi a fare del vittimismo o mettersi a fare piagnistei.

Semmai l'unico qui a doversi mettere le mani sulla coscienza è proprio Berlusconi..che non essendo in grado di imporsi con autorevolezza, dinnanzi ai "cari" amici Bush e Blair, ha mandato in Iraq le nostre truppe, con i nostri soldi...a farsi ammazzare...per fare gli interessi delle nazioni su citate.....altro che aiuti di pace.

Vedi ci abbiamo fatto anche la figura dei cretini con il caso Calipari. quelli str........ vogliono insabbiare e noi non facciamo nulla per impedirglielo. SE solo avessero le palle i cari signori al governo.... :muro: :muro:

In ogni caso R.I.P. :(

Raven

11-08-2006, 10:06

e questo lo dico visto che molti qui cercono subito di trolleggiare,

... tu no, invece!... :O

Visto che è accaduto ieri e non a un ' ora tardi mi aspettavo quanto meno le condoglianze di qualcuno del governo, immediatamente, ma vedo che è pura utopia.

mah... non capisco come facciano a vivere certe persone con l'OSSESSIONE continua di quello che fa/che non fa il governo in carica (e parlo sia da una parte, che dall'altra, ovviamente)... buon per voi (estremisti della politica, di sx come di dx) che avete tempo da perdere dietro a simili stronzate... :)

discepolo

11-08-2006, 10:39

mah... non capisco come facciano a vivere certe persone con l'OSSESSIONE continua di quello che fa/che non fa il governo in carica (e parlo sia da una parte, che dall'altra, ovviamente)... buon per voi (estremisti della politica, di sx come di dx) che avete tempo da perdere dietro a simili stronzate... :)

Immagino che siano arrivate in forma privata le condoglianze dei israeliani! :doh:

Onisem

11-08-2006, 12:01

Mi dispiace. Ma il movente politico sarebbe stato che era un italiano?

twinpigs

11-08-2006, 12:07

Mi dispiace. Ma il movente politico sarebbe stato che era un italiano?
no perchè era attivista contro la guerra e pro-palestina (quindi antisemita per definizione)

discepolo

11-08-2006, 12:29

no perchè era attivista contro la guerra e pro-palestina (quindi antisemita per definizione)

In precedenza è stato ucciso un ebreo per il medesimo motivo, quindi aspetto con ansia un prode paladino causa palestina for ever che ci enunci il suo pensiero in merito.

-kurgan-

11-08-2006, 12:29

no perchè era attivista contro la guerra e pro-palestina (quindi antisemita per definizione)

:confused:

von Clausewitz

11-08-2006, 12:31

A costo di apparrire insensibile e anche cattivo: questo ragazzo era andato li in piena coscienza della situazione. Mi spiego?

Sapeva che la zona in cui andava non era certamente la più pacifica e calma del mondo...così come in Iraq. Chi va in quelle zone, sa a cosa potrebbe andare incontro..e non mi sembra il caso di mettersi a fare del vittimismo o mettersi a fare piagnistei.

Semmai l'unico qui a doversi mettere le mani sulla coscienza è proprio Berlusconi..che non essendo in grado di imporsi con autorevolezza, dinnanzi ai "cari" amici Bush e Blair, ha mandato in Iraq le nostre truppe, con i nostri soldi...a farsi ammazzare...per fare gli interessi delle nazioni su citate.....altro che aiuti di pace.

Vedi ci abbiamo fatto anche la figura dei cretini con il caso Calipari. quelli str........ vogliono insabbiare e noi non facciamo nulla per impedirglielo. SE solo avessero le palle i cari signori al governo.... :muro: :muro:

In ogni caso R.I.P. :(

ma me lo spieghi cosa cavolo c'entrano adesso berlusconi, Bush e Blair?
boh, ogni occasione è buona per fare propaganda, roba da non credersi :rolleyes:

Northern Antarctica

11-08-2006, 12:52

ma me lo spieghi cosa cavolo c'entrano adesso berlusconi, Bush e Blair?
boh, ogni occasione è buona per fare propaganda, roba da non credersi :rolleyes:

C'hai presente il gioco "Il Bersaglio" della Settimana Enigmistica? Ecco, c'è in tutti i thread: la parola o l'argomento iniziale sono sempre diversi, ma alla fine c'è sempre Berlusconi.

E viene risolto a colpi di shortcuts logici...

comunque, un pensiero al ragazzo che è stato assassinato :(

discepolo

11-08-2006, 13:24

Chi era il volontario accoltellato a Gerusalemme
L’appello di Angelo contro la guerra
«Vado ad aiutare le vittime innocenti»: così in una lettera aun giornale locale

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MONTEROTONDO (Roma) — «Girava sempre con una scoppola verde all’indietro. Forse per somigliare a Che Guevara. Era un bravo ragazzo, tranquillo e riservato. Salutava sempre per primo…»: i vicini di casa ricordano così Angelo Frammartino, 25 anni. Abitava con i genitori, entrambi insegnanti originari della Calabria, e la sorella Francesca, 29 anni. Tutti insieme in una casa di cooperativa in un quartiere residenziale di Monterotondo, piccolo centro alle porte della Capitale. «Frequentava le sezioni di Rifondazione della zona e il circolo Arci», raccontano alcuni ragazzi a un bar vicino alla casa del giovane.
La politica era la passione di Angelo. Ereditata dal padre Michelangelo, conosciuto in Comune per aver collaborato con alcune delle giunte di centrosinistra che negli anni si sono passate il testimone da queste parti. E il figlio aveva seguito le sue orme. Come testimonia una lettera inviata pochi mesi fa al giornale locale di Rifondazione: «Dobbiamo riconoscere che non violenza è un lusso per molti angoli del mondo, noi infatti non chiediamo di abrogare la legittima difesa. Mai (!) – aveva scritto il giovane volontario – Mai mi sognerei di condannare la Resistenza, il sangue del pueblo vietnamita, la riscossa dei popoli colonizzati e le fionde dei ragazzi palestinesi della prima intifada».
E proprio ai bambini della striscia di Gaza e dei territori occupati aveva deciso di dedicarsi nel corso di queste vacanze. Angelo ne aveva parlato a lungo con gli amici della sezione di Rifondazione e del circolo Arci. E la scelta alla fine era caduta sul campo lavoro organizzato appunto dall’Arci in collaborazione con la Cgil. Era partito il primo agosto, con altri undici ragazzi. «Era un entusiasta, credeva in quello che faceva ed era sempre pronto ad aiutare gli altri», raccontano davanti alla sede di Rifondazione.
«Ripeteva sempre che non si poteva assistere impotenti a quello che stava accadendo in Medio Oriente, diceva che bisognava andare a portare soccorso ai bambini del posto, alle vittime innocenti della guerra». I genitori – raccontano i vicini - erano preoccupati per questa «vacanza diversa» del figlio piccolo. Ma erano anche orgogliosi. E non si erano voluti opporre. Erano partiti per le ferie lasciando la figlia Francesca a Monterotondo. La sorella era sola in casa quando è stata raggiunta dalla terribile notizia arrivata da Gerusalemme. Subito ha chiamato il fidanzato e si è recata in casa di amici. Sconvolta. Casa Frammartino ieri sera era deserta. «I genitori sono in vacanza, quando torneranno la casa non sarà più come prima», dice una vicina. E poi scoppia in lacrime: «Era un ragazzo d’oro. Faceva politica ma non era un estremista. Era un pacifista. Povero figlio…».
Paolo Foschi
11 agosto 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/11/f0sch1.shtml

Incredibile!

beppegrillo

11-08-2006, 13:41

Io sono diviso in metà sulle reazioni. Parte è dispiaciuta soprattuto poichè ho sentito che quel ragazzo aiutava le persone in difficoltà, parte però pensa che molto spesso questi ragazzi vengono troppo caricati di ideologie buone o cattive che siano, e si finisce a fare gli ingenui sbandieratori della pace in zone calde..

parax

11-08-2006, 13:47

Poretto, certo che ad andare in quei posti a fare il volontario è davvero da eroi, è da poco tornata una mia amica laureata in medicina dalla Cisgiordania, era li da 6 mesi come volontaria, stasera la rivedo, fortuna che è tornata.
Questi sono i nostri eroi.

R.I.P.

P.S.
cerrto che quelli del corriere dovrebbero far pace col cervello, il titolo è ucciso turista italiano, subito sopra, era un volontario. :mbe:

twinpigs

11-08-2006, 16:39

In precedenza è stato ucciso un ebreo per il medesimo motivo, quindi aspetto con ansia un prode paladino causa palestina for ever che ci enunci il suo pensiero in merito.
mica esiste una teoria universale su queste vicende :D

medesimo motivo? cioè era contro la guerra, il suo governo o cosa? se si che importanza ha che sia ebreo? :confused:

lowenz

11-08-2006, 17:44

Sbaglio o da quando si è saputo che era di Rifondazione.....non vedo più destri postare?

lowenz

11-08-2006, 17:50

discepolo

11-08-2006, 19:09

Sbaglio o da quando si è saputo che era di Rifondazione.....non vedo più destri postare?

Ti posto io! :Prrr:

Un prode figlio di RC, che viene assassinato da un palestinese, per la quale tutto il movimento rosso patteggia, mi da in parte una sensazione di rabbia per la vigliaccata per l' uccisione, dall' altra sempre rancore perchè passerà come martire anti-israeliano!

lowenz

11-08-2006, 20:04

Ti posto io! :Prrr:
Abbè, la tua signature dice tutto http://www.games4mac.net/forum4mac/images/smilies/emotpost.gif :D

Raven

11-08-2006, 20:32

Un prode figlio di RC, che viene assassinato da un palestinese, per la quale tutto il movimento rosso patteggia, mi da in parte una sensazione di rabbia per la vigliaccata per l' uccisione, dall' altra sempre rancore perchè passerà come martire anti-israeliano!

OOOooolèèè!!!.... Venghino siore e siori!... stasera è di scena lo zelig!!! :sofico:

discepolo

11-08-2006, 20:35

OOOooolèèè!!!.... Venghino siore e siori!... stasera è di scena lo zelig!!! :sofico:

L' opera di beatificazione è già in atto!

Girava sempre con una scoppola verde all’indietro. Forse per somigliare a Che Guevara.

Fonte. :Prrr: (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13398372&postcount=19)

Raven

11-08-2006, 20:38

L' opera di beatificazione è già in atto!

Girava sempre con una scoppola verde all’indietro. Forse per somigliare a Che Guevara.

Fonte. :Prrr: (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13398372&postcount=19)

HAi ragione!!!!... meritava di morire! :O

... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione... ;)

jumpermax

11-08-2006, 20:42

ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione... ;)
a questo si può facilmente porre rimedio... :Perfido: :D

zerothehero

11-08-2006, 20:43

Il titolo andrebbe corretto..non era un turista, ma bensì un volontario.

Raven

11-08-2006, 20:46

a questo si può facilmente porre rimedio... :Perfido: :D

Naaaa... non voglio che chiamino la neuro dopo 1 settimana! :p

;)

jumpermax

11-08-2006, 20:48

Sì,
era un volontario simpatizzante di RC che erà lì per una operazione umanitaria di ARCI e CGIL a favore dei palestinesi.
Nei mesi scorsi in quella zona, dove è stato pugnalato, si era verificata più di una aggressione anche se con esiti non mortali.
Potrebbe essere una aggressione a fini politici, ma in questo momento agli israeliani fa comodo che lo sia sicuramente. Il che non lo esclude, ma la fretta con cui si sono affrettati a dichiararlo esclude una visione completa del fatto.
E non credo che al nostro connazionale sarebbe piaciuto essee accumunato ad uno studente di una scuola ebraica. Quelli più accaniti contro i palestinesi per aiutare i quali era lì.
Aspettiamo altre notizie...

Già cribbio, essere scambiato per un ebreo, non sia mai... dovrebbero girare con la stella di david sul petto per farsi ammazzare meglio... :rolleyes:

quanto al movente

http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/esteri/medio-oriente-12/indagini-frammartino/indagini-frammartino.html
In giornata i compagni di Angelo Frammartino torneranno a casa
Il paese d'origine, Monterotondo, piange il giovane volontario
Italiano ucciso, caccia all'aggressore
L'ultima email è un inno all'amore
La polizia israeliana ritiene che si tratti di terrorismo
Prodi: "Non lo dimenticheremo"
<B>Italiano ucciso, caccia all'aggressore<br>L'ultima email è un inno all'amore</B>

Angelo Frammartino
MONTEROTONDO (Roma) - "Un ragazzo solare, di pace, impegnato nel sociale e studioso". Angelo Frammartino, il volontario 24enne ucciso ieri a coltellate a Gerusalemme da un palestinese, viene descritto così da chi lo conosceva a Monterotondo, il suo paese di origine. E non a torto: "Bisogna imparare ad amare daccapo, a tornare ad amare, ogni giorno", è infatti la conclusione dell'ultima e-mail che Angelo ha inviato al circolo di Rifondazione comunista di Monterotondo, in cui era responsabile del settore giovanile. Il presidente del Consiglio ha inviato in giornata un messaggio ai familiari: "La scomparsa di Angelo mi riempie di dolore. In questo momento mi stringo a voi, ai suoi amici e a quanti hanno condiviso e condividono gli stessi ideali di generosità e dedizione agli altri. Non lo dimenticheremo".

La notizia della sua morte si è diffusa ieri sera: Angelo, che era partito per il campo il primo di agosto, sarebbe tornato a casa domenica con gli altri quindici ragazzi. Oggi pomeriggio, i giovani volontari suoi amici, ripartiranno per Roma senza di lui. "I ragazzi sono piuttosto scioccati" ha detto il responsabile del gruppo Sergio Bassoli. In paese in molti lo conoscevano: la sua è una famiglia molto nota a Monterotondo. La mamma è insegnante elementare, il padre è professore di ragioneria all'istituto tecnico del paese e commercialista. E' stato anche consigliere comunale e forse, proprio da lui, il figlio ha ereditato la passione per l'impegno sociale e politico militando nei Giovani comunisti.

Ora le quattro ragazze che ieri sera passeggiavano con lui lungo le mura della Città Vecchia di Gerusalemme provano a ricostruire la scena. "C'erano poche persone, qualche vecchietto, non abbiamo avuto l'impressione che ci seguisse nessuno - ricordano - non ci siamo accorte di nulla prima, abbiamo visto spuntare quell'uomo d'improvviso e poi lo abbiamo solo scorto mentre scappava".

Forse, però, è stata la birra a tradirli: "Il gruppo di occidentali è stato notato", ha avanzato in un'ipotesi Renzo Caddeo, responsabile della spedizione italiana al campo "Torre dei fenicotteri", gestito da Arci e Cgil a cui partecipava Angelo. "La birra - ha aggiunto - non si vende dentro le mura di Gerusalemme. Il fatto che Angelo fosse stato al tavolo con quattro ragazze a bere una bevanda 'proibita' dalla religione musulmana in quanto alcolica, può aver urtato la suscettibilità di qualcuno".

La famiglia ha ricevuto numerosi messaggi di cordoglio dagli esponenti delle Istituzioni. Il presidente della Repubblica Giorgio Napolitano ha scritto ai familiari che ''tutti gli italiani sono uniti nel dolore per la scomparsa di Angelo, la cui vita generosa è stata stroncata nel pieno della gioventù da un barbaro assassinio". Il presidente del Consiglio, Romano Prodi, ha commentato, sottolineando che l'uccisione di Angelo Frammartino "è un atto determinato ed efferato" e aggiungendo di non avere elementi ulteriori rispetto a quelli noti, ma ha anche ribadito di essere in costante contatto telefonico con il ministro della Difesa, Arturo Parisi, e con quello degli Esteri, Massimo D'Alema, il quale, a sua volta, nell'esprimere il suo "forte auspicio perché sia fatta al più presto piena luce sulle cause e le responsabilità dell'accaduto" si è dichiarato "profondamente addolorato". Anche il presidente della Camera, Fausto Bertinotti, è rimasto gelato dall'uccisione del giovane volontario: "La notizia mi ha profondamente rattristato e turbato - afferma nel messaggio fatto pervenire alla famiglia - L'impegno umanitario e lo spirito di solidarietà ha un valore civile e sociale altissimo, inestimabile".

Dal canto loro, invece, i volontari delle Arci/Cgil e dell'Acli/Ipsia, hanno risposto con un comunicato scritto a più mani ad alcuni giornali che hanno "strumentalizzato la morte di Angelo". In particolare, il riferimento va a "Vittorio Feltri e ai suoi articoli su Libero - scrive il comunicato - come quello odierno che recita 'Volontario Cgil ucciso a Gerusalemme dai suoi amici palestinesi'". I volontari ritengono infatti che "condannare indiscriminatamente il popolo palestinese piuttosto che fermarsi a riflettere e a capire la complessità di un conflitto che insanguina il medio oriente da quasi sessant'anni, sia semplicemente un nascondersi dietro alle proprie responsabilità, una facile strumentalizzazione o, più semplicemente, fare cattiva informazione". E poi concludono con la richiesta "non di capire questo gesto sconsiderato così difficile da accettare, ma solo di non stigmatizzare un popolo intero per la tragedia della morte di Angelo".

Intanto, l'inchiesta della polizia israeliana procede "a pieno ritmo", anche se l'assassino non è stato ancora identificato, come ha confermato questa mattina il portavoce della polizia di Gerusalemme, Shmulik Ben Rubi. "Le indagini sono molto intese - ha detto il portavoce - abbiamo fermato nella notte cinque giovani palestinesi, sospettati di essere coinvolti. Ma sono stati rilasciati dopo che è stata dimostrata la loro estraneità".

Rimane forte la propensione della polizia israeliana a trattare l'assassinio come un atto di "terrorismo", ovvero di una aggressione con motivazioni politiche, riferibili all'impegno sociale del giovane. Frammartino lavorava insieme ad una ong araba di Gerusalemme Est, che organizza campi estivi per bambini palestinesi. E Angelo, da animatore, aveva il compito di farli divertire. Le indagini, ha però aggiunto il portavoce, proseguono in ogni direzione. Ora gli inquirenti stanno cercando di realizzare un identikit dell'aggressore, in particolare con l'aiuto della ragazza italiana che ieri sera era più vicina ad Angelo al momento dell'aggressione, vicino alla Porta di Damasco nella città Vecchia.

Nicola Ballotta, invece, volontario nel campo di Betlemme dell'Arci terminato lo scorso 30 luglio, crede sia stato un banale atto criminale, "come sovente accadono in quella zona abitata da gente povera". Secondo il ventiseienne di Modena, infatti, "non è la prima volta che succede una cosa del genere in quel quartiere". Ballotta, in ogni caso, non esclude la possibilità che l'assassinio possa "essere stato compiuto per strumentalizzare la questione arabo-palestinese, enfatizzando il processo di terrorismo psicologico in atto. Credo che non sia casuale che sia successo lo stesso giorno degli attacchi sventati a Londra". In ogni caso, precisa Nicola "anche se è stato un atto programmato non è stato scelto lui, poteva succedere a chiunque".

Ottenuto il permesso dalla famiglia che ha appreso la notizia mentre si trovava in vacanza in Sicilia, ora si attendono i risultati dell'autopsia. Poi sarà possibile organizzare il rientro della salma in Italia che, però, non avverrà prima della prossima settimana: "bisogna tenere conto dei tempi tecnici e dello shabbat", ha concluso una fonte diplomatica nella Città santa.

Nel frattempo, gli amministratori di Monterotondo hanno già proclamato il lutto cittadino per il giorno in cui si terranno i funerali.

(11 agosto 2006)

ucciso perchè occidentale, con una birra in mano e con 4 ragazze di fianco a lui.

fabio80

11-08-2006, 20:52

Abbè, la tua signature dice tutto http://www.games4mac.net/forum4mac/images/smilies/emotpost.gif :D

direi che è tutta un programma :stordita:

discepolo

11-08-2006, 21:18

HAi ragione!!!!... meritava di morire! :O

... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione... ;)

Perchè devi mettermi le parole in bocca che il sottoscritto non ha detto una fesseria del genere ?

Raven

11-08-2006, 21:29

Perchè devi mettermi le parole in bocca che il sottoscritto non ha detto una fesseria del genere ?

http://www.intera.it/tea/prillini/saltallegro.gif Perché sono un idiotaaa! http://www.intera.it/tea/prillini/saltallegro.gif

http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/10.gif

discepolo

11-08-2006, 21:37

http://www.intera.it/tea/prillini/saltallegro.gif Perché sono un idiotaaa! http://www.intera.it/tea/prillini/saltallegro.gif

http://www.vocinelweb.it/faccine/speciali/pag3/10.gif

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

BountyKiller

14-08-2006, 13:27

ho letto qualche frase del suo blog.....sembra una via di mezzo tra un figlio dei fiori, un brigatista rosso e uno di quelli che vanno di porta in porta a vendere lotta comunista.... eppure caxxo quelle cose le ha scritte uno di 25 anni...a 25 anni si dovrebbe essere un po' più realisti sul mondo circostante......
comunque almeno era uno che in quelle cose realmente ci credeva, visto che andava sul campo e si impegnava......non come i pacifisti che manifestano qui...

discepolo

14-08-2006, 17:31

The Cube

14-08-2006, 18:57

ucciso perchè occidentale, con una birra in mano e con 4 ragazze di fianco a lui.

quoto.
Non gliene fregava niente che fosse comunista e che fosse li per aiutarli

povero ragazzo ucciso alle spalle proprio da chi voleva aiutare :(

gpc

14-08-2006, 19:03

Provocazione: ma se l'avesse ucciso un israeliano, che commenti si sarebbero letti qui? E, che commenti avrebbe detto il padre? Anche in quel caso "non è vittima del disgraziato che l'ha ucciso, è vittima dei mali del mondo"?

zerothehero

14-08-2006, 20:58

Mi chiedo perchè si debba sempre deresponsabilizzare i singoli, dando le colpe ai "male nel mondo" e quant'altro. :confused:

gpc

14-08-2006, 21:00

Mi chiedo perchè si debba sempre deresponsabilizzare i singoli, dando le colpe ai "male nel mondo" e quant'altro. :confused:

Adesso non ricordo le parole esatte dell'intervista, ma tra i "mali del mondo" c'era ovviamente l'oppressione israeliana sui palestinesi che li porta a fare quelle cose.

zerothehero

15-08-2006, 22:12

Adesso non ricordo le parole esatte dell'intervista, ma tra i "mali del mondo" c'era ovviamente l'oppressione israeliana sui palestinesi che li porta a fare quelle cose.

In questo modo si arriva a giustificare tutto.
Pazienza.

gpc

15-08-2006, 23:11

In questo modo si arriva a giustificare tutto.
Pazienza.

Mamma mia, oggi l'hanno intervistato al funerale, ha detto cose folli... praticamente la giornalista gli ha chiesto, ma lei non prova rancore verso chi ha ucciso suo figlio? (vabbè, domanda demente... :rolleyes: ), e lui ha risposto che no, perchè se i palestinesi hanno fatto così è colpa della guerra; al che la giornalista ha detto, sì, ma suo figlio non era in guerra, era un volontario... e lui nisba, non è stata colpa del palestinese che l'ha ucciso ma in guerra succedono queste cose. Bah...

BountyKiller

16-08-2006, 08:13

Mamma mia, oggi l'hanno intervistato al funerale, ha detto cose folli... praticamente la giornalista gli ha chiesto, ma lei non prova rancore verso chi ha ucciso suo figlio? (vabbè, domanda demente... :rolleyes: ), e lui ha risposto che no, perchè se i palestinesi hanno fatto così è colpa della guerra; al che la giornalista ha detto, sì, ma suo figlio non era in guerra, era un volontario... e lui nisba, non è stata colpa del palestinese che l'ha ucciso ma in guerra succedono queste cose. Bah...

questa ma la sono persa....... se realmente pensa quello che ha detto c'è qualcosa di profondamente malato in lui ma temo anche nella nostra società dato che non è la prima volta che sento dire cose simili....

discepolo

16-08-2006, 08:20

Mamma mia, oggi l'hanno intervistato al funerale, ha detto cose folli... praticamente la giornalista gli ha chiesto, ma lei non prova rancore verso chi ha ucciso suo figlio? (vabbè, domanda demente... :rolleyes: ), e lui ha risposto che no, perchè se i palestinesi hanno fatto così è colpa della guerra; al che la giornalista ha detto, sì, ma suo figlio non era in guerra, era un volontario... e lui nisba, non è stata colpa del palestinese che l'ha ucciso ma in guerra succedono queste cose. Bah...

Che fenomeno! :asd:

Sembra un genitore che manda suo figlio a fare il kamikaze. Allucinante!

lowenz

16-08-2006, 08:44

Che fenomeno! :asd:

Sembra un genitore che manda suo figlio a fare il kamikaze. Allucinante!
???
:rolleyes:

lowenz

16-08-2006, 08:44

questa ma la sono persa....... se realmente pensa quello che ha detto c'è qualcosa di profondamente malato in lui ma temo anche nella nostra società dato che non è la prima volta che sento dire cose simili....
Tipo "Porgi l'altra guancia"?

lowenz

16-08-2006, 08:45

E' un pò bizzarro vedere che uno di RC sia stato ucciso da un palestinese, ben sapendo che il partito comunista simpatizza per costoro.

:doh:
Ma guarda che il palestinese può anche aver ucciso a titolo personale.....

discepolo

16-08-2006, 08:45

???

Non comprendi il paragone ?

Non è così difficile da capire, no ? :stordita:

discepolo

16-08-2006, 08:46

Ma guarda che il palestinese può anche aver ucciso a titolo personale.....

Ci credi davvero ? :muro:

lowenz

16-08-2006, 08:48

Non comprendi il paragone ?

Non è così difficile da capire, no ? :stordita:
E' semplicemente assurdo.

lowenz

16-08-2006, 08:49

Ci credi davvero ? :muro:
E perchè no? Era un adolescente quello che l'ha ucciso, esattamente come quello che ha ucciso in Turchia un prete qualche settimana fa: gente montata per conto suo.

discepolo

16-08-2006, 08:54

E' semplicemente assurdo.

E perchè no? Era un adolescente quello che l'ha ucciso, esattamente come quello che ha ucciso in Turchia un prete qualche settimana fa: gente montata per conto suo.

Mi hai aperto nuove prosfettive per l' italia, sarà come in afghanistan.

dantes76

16-08-2006, 09:23

perche Bertinotti e' andato al funerale? perche la bara era avvolta nella bandiera della....

gpc

16-08-2006, 16:44

perche Bertinotti e' andato al funerale? perche la bara era avvolta nella bandiera della....

Beh, perchè lo conosceva, avevano fatto anche vedere una foto assieme... dai, è la prima cosa non discutibile che ha fatto Berty :D
Sulla bandiera della pace, no comment... se volevano avvolgerlo nella bandiera della pace, lo facevano tornare in Italia con un aereo pagato dai pacifisti, non con uno pagato dallo stato.

discepolo

16-08-2006, 18:25

Beh, perchè lo conosceva, avevano fatto anche vedere una foto assieme... dai, è la prima cosa non discutibile che ha fatto Berty :D
Sulla bandiera della pace, no comment... se volevano avvolgerlo nella bandiera della pace, lo facevano tornare in Italia con un aereo pagato dai pacifisti, non con uno pagato dallo stato.

Utopia .. :muro:

Mi chiedo se fosse stato un soldato italiano, il Bertinotti farebbe lo stesso ? Ho qualche dubbio. :stordita:

discepolo

16-08-2006, 19:02

«Nessuna parola di condanna per l’autore dell’inizio di questo conflitto»
Libano, la comunità ebraica attacca D'Alema
Il presidente degli ebrei romani: «E' l'unico ministro europeo, a parte la Francia, ad appoggiare Hezbollah»
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ROMA - La comunità ebraica italiana, prima con un portavoce e poco dopo con il suo presidente Paserman, attacca il ministro degli Esteri Massimo D'Alema accusandolo di essere andato a Beirut e al Cairo «per sostenere le ragioni di Hezbollah, nemici della pace».

Il ministro degli Esteri Massimo D'Alema (a destra) con il deputato libanese di Hezbollah Hussein Haji Hassan (Afp)
LA CRITICA - «D’Alema è il primo ministro di un Paese europeo, se si eccettua la Francia, ad aver appoggiato Hezbollah e che si è sempre mostrato vicino e amico con dei ministri di un movimento che non riconosce lo Stato di Israele e anzi persegue direttamente la sua distruzione». Il presidente della Comunità ebraica di Roma, Leone Paserman, commenta così con un'agenzia di stampa le cdritiche espresse poco prima dal portavoce Riccardo Pacifici al ministro degli Esteri che ieri, in visita a Beirut, si è fatto vedere a braccetto con Hussein Haji Hassan, deputato di Hezbollah. «Credo che D’Alema volutamente ignori la realtà dei fatti - ha detto Paserman - perché se Israele deve essere, come ha detto il ministro della Farnesina, amico di paesi come l’Iran e di altri Stati che rifiutano qualunque tipo di negoziato, allora meglio non avere amici».

PARLA IL PORTAVOCE - Le immagini del ministro degli Esteri a braccetto con Hussein Haji Hassan, deputato di Hezbollah, hanno dato parecchio fastidio al portavoce e vicepresidente della Comunità ebraica di Roma, Riccardo Pacifici, che mostra tutto il suo disappunto. «Eravamo sorpresi e perplessi sull’equivicinanza espressa da D’Alema già prima del conflitto - afferma Pacifici - ci domandiamo se con la visita a Beirut e al Cairo continui a mostrare la sua equivicinanza tra Israele e Libano o peggio ancora a sostenere le ragioni di Hezbollah, nemici della pace». L’irritazione del portavoce della Comunità ebraica si spinge oltre, sulle mancate parole di condanna da parte dell’inquilino della Farnesina verso Hezbollah. «Non abbiamo sentito nessuna parola di condanna verso chi è l’autore dell’inizio di questo conflitto - sottolinea Pacifici - e cioè Hezbollah che, violando i confini regolarmente riconosciuti da Israele, hanno ucciso 5 soldati in terra israeliana e rapiti altri due. Così come non abbiamo sentito da D’Alema alcun rimprovero verso Hezbollah che hanno messo in atto una orrenda guerra; nessuna parola di comprensione - continua Pacifici - per uno Stato circondato da un manipolo di terroristi che si fanno scudo di civili, facendo partire i missili diretti al nord della Galilea da edifici abitati da donne e bambini». Arriva dunque l’interrogativo di Pacifici: «Ci domandiamo dove sia l’equivicinanza tra Israele e chi invece scatena odio e terrore».
MISSIONE ITALIANA - Il duro attacco al ministro degli Esteri prosegue. «Ho visto ieri le immagini commoventi di soldati israeliani che rientravano dal fronte cantando le parole di "Sia la pace fra noi". D’Alema - rimarca il portavoce ebraico - ha sentito lo stesso dai combattenti Hezbollah? D’Alema ha mai visto i film in cui Hezbollah inneggiano odio verso israeliani? D’Alema ha mai visto i proclami di stampo nazista con cui si ispira la loro ideologia?». «In tal senso - si domanda Pacifici - non esiste forse una contraddizione in termini? Israele si è ritirata da Gaza e ha avuto la guerra, si è ritirata dal sud del Libano. Dov’era D’Alema in tutto questo periodo e come fa a non comprendere che Israele sta compiendo una giusta guerra per il diritto alla vita?» In tal senso, Pacifici esprime «profonda preoccupazione» che «un Paese come l’Italia, storicamente amico di Israele, possa trovarsi ai confini tra Libano e Israele con una missione confusa».

CAPEZZONE ATTACCA - «Il ministro D'Alema aveva aperto questa fase politica usando l'espressione 'equivicinanzá (e giá appariva assai discutibile definirsi equivicini o equidistanti tra la democrazia israeliana da una parte e le organizzazioni terroristiche che avevano aperto il conflitto dall'altra). Ora, sembra proprio che di quell»equivicinanzá sia rimasta solo la 'vicinanzá (ad Hezbollah). Per questo, mi paiono giustificate le critiche e le perplessitá che vengono dalla Comunitá ebraica«. Lo afferma Daniele Capezzone, segretario di Radicali italiani.
FORZA ITALIA CRITICA - Le accuse a D'Alema vengono fatte proprie anche dall'opposizione, in particolare da Forza Italia. «Il ministro degli Esteri, Massimo D'Alema, vuole strafare e sta rischiando, con una sovraesposizione politica sulla vicenda mediorientale, di mandare a carte quarantotto l'auspicata missione di pacificazione in Libano» sottolinea Osvaldo Napoli, membro del direttivo del gruppo di Forza Italia alla Camera, che aggiunge:«Il suo cuore batte per gli assassini di Hezbollah e il suo ciglio rimane asciutto per i civili israeliani falcidiati dai razzi lanciati da quelle milizie. Sappiamo bene che D'Alema è stato in Libano ma aveva lasciato a Roma, in Parlamento, il suo pallottoliere politico: più anti-israeliano mi mostro, ragiona D'Alema, più il dibattito parlamentare filerà via liscio con gli estremisti di sinistra. Si tratta - se lo ha fatto - di un calcolo miope perchè da una simile impostazione non può che discendere un atteggiamento politico di fondo del governo che l'opposizione non può e non deve in alcun modo condividere».
16 agosto 2006

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/08_Agosto/16/pacifici.shtml

Ne prodi, fassino, d' alema hanno detto una sola parola contro l' attentato dei hezbollah.

Gemma

16-08-2006, 19:16

ma come mai adesso tutti sanno chi sia stato ad uccidere questo ragazzo se l'ultima volta che ho sentito la notizia al telegiornale si diceva che non ne avessero idea?

Mi sono persa qualcosa?

discepolo

16-08-2006, 19:48

ma come mai adesso tutti sanno chi sia stato ad uccidere questo ragazzo se l'ultima volta che ho sentito la notizia al telegiornale si diceva che non ne avessero idea?

Mi sono persa qualcosa?

Già in principio, gli israeliani avevano ipotizzato che fosse stato un palestinese, perchè l'omicidio era simile ad assassinio a un ebreo.

gpc

16-08-2006, 21:47

ma come mai adesso tutti sanno chi sia stato ad uccidere questo ragazzo se l'ultima volta che ho sentito la notizia al telegiornale si diceva che non ne avessero idea?

Mi sono persa qualcosa?

Io ho sempre sentito dire che era stato un palestinese, non ho mai sentito che ci fossero dubbi in proposito.

Gemma

17-08-2006, 09:15

Io ho sempre sentito dire che era stato un palestinese, non ho mai sentito che ci fossero dubbi in proposito.
l'ipotesi su chi sia stato vale ben poco. E' infatti solo un'ipotesi.
Nemmeno le ragazze che erano con lui hanno visto l'aggressore.
Però ovviamente
Una fonte della polizia israeliana ha riferito che l'italiano, un ventiquattrenne, era insieme a quattro ragazze nella Sultan Suleiman Road, vicino alla Porta di Damasco, quando è stato pugnalato alle spalle da un aggressore arabo. La polizia israeliana ritiene si sia trattato di un attentato terroristico e non sia legato a un tentativo di furto.

eccerto.
Da qui poi tutte le illazioni a seguire: che sia stato ucciso perchè troppo occidentale, perchè beveva birra, perchè stava con delle ragazze...

Nessuno ha invece avanzato l'ipotesi che sia stato ucciso da un ebreo perchè era lì in aiuto dei palestinesi.

Dalle mie parti questa si chiama informazione pilotata.

Io mantengo il mio dubbio.

gpc

17-08-2006, 17:36

l'ipotesi su chi sia stato vale ben poco. E' infatti solo un'ipotesi.
Nemmeno le ragazze che erano con lui hanno visto l'aggressore.
Però ovviamente

eccerto.
Da qui poi tutte le illazioni a seguire: che sia stato ucciso perchè troppo occidentale, perchè beveva birra, perchè stava con delle ragazze...

Nessuno ha invece avanzato l'ipotesi che sia stato ucciso da un ebreo perchè era lì in aiuto dei palestinesi.

Dalle mie parti questa si chiama informazione pilotata.

Io mantengo il mio dubbio.

Veramente al TG hanno detto che hanno fatto un identikit basandosi sulle testimonianze dei... testimoni, scusa il gioco di parole :D . Almeno, questo è quello che ho sentito io...

The Cube

19-08-2006, 13:57

Io mantengo il mio dubbio.

Ha confessato di essere venuto a Gerusalemme per uccidere un ebreo Arrestato l'omicida di Frammartino Le forze di sicurezza israeliane hanno catturato l'assassino del giovane volontario ucciso il 10 agosto scorso

GERUSALEMME - Le forze di sicurezza israeliane hanno catturato il presunto assassino di Angelo Frammartino, il giovane volontario assassinato a coltellate la sera del 10 agosto scorso mentre passeggiava vicino alle mura della città vecchia, a Gerusalemme. Lo ha detto all'Ansa un portavoce della polizia. L'arrestato ha 24 anni e secondo la polizia appartiene alla Jihad Islamica: si chiama Ashraf Abdel Hanaisha ed è stato catturato a Qabatiyah, sobborgo palestinese vicino alla città di Jenin, in Cisgiordania.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/19/frammartino.shtml

Ileana

19-08-2006, 14:10

Ha confessato di essere venuto a Gerusalemme per uccidere un ebreo Arrestato l'omicida di Frammartino Le forze di sicurezza israeliane hanno catturato l'assassino del giovane volontario ucciso il 10 agosto scorso

GERUSALEMME - Le forze di sicurezza israeliane hanno catturato il presunto assassino di Angelo Frammartino, il giovane volontario assassinato a coltellate la sera del 10 agosto scorso mentre passeggiava vicino alle mura della città vecchia, a Gerusalemme. Lo ha detto all'Ansa un portavoce della polizia. L'arrestato ha 24 anni e secondo la polizia appartiene alla Jihad Islamica: si chiama Ashraf Abdel Hanaisha ed è stato catturato a Qabatiyah, sobborgo palestinese vicino alla città di Jenin, in Cisgiordania.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/08_Agosto/19/frammartino.shtml
Nah, nemmeno se gli confessasse di fronte giurando su Allah riuscirebbe a convincerla :fagiano:

maxsona

19-08-2006, 16:39

powerslave

19-08-2006, 16:48

Sulla bandiera della pace, no comment... se volevano avvolgerlo nella bandiera della pace, lo facevano tornare in Italia con un aereo pagato dai pacifisti, non con uno pagato dallo stato.

Questa non l'ho capita,cioè la famiglia non deve avere la possibilità di dare al figlio morto il funerale secondo il rito che preferisce?

powerslave

19-08-2006, 16:52

In questo modo si arriva a giustificare tutto.
Pazienza.

come quando muoiono i bimbi in guerra sotto le bombe e ad ucciderli è stata "la guerra".

gpc

19-08-2006, 22:05

Questa non l'ho capita,cioè la famiglia non deve avere la possibilità di dare al figlio morto il funerale secondo il rito che preferisce?

Il trasporto aereo non mi risulta sia compreso in alcun rito... se il viaggio è pagato dall'italia perchè è morto un italiano, allora si cucca la bandiera italiana. Se vuole un altra bandiera, altri pagano.

powerslave

20-08-2006, 00:57

Il trasporto aereo non mi risulta sia compreso in alcun rito... se il viaggio è pagato dall'italia perchè è morto un italiano, allora si cucca la bandiera italiana. Se vuole un altra bandiera, altri pagano.

appunto,che cosa centra chi paga il trasporto aereo con il rito funebre che desiderava il deceduto lo sai solo tu.

Questa che se il trasporto lo paga lo stato devi essere seppellito con la bandiera è un regolamento ,una legge o è così tanto per ripicca?
se un cristiano muore in iraq lo possiamo seppellire in una bara con la croce o vuoi vietare anche quella se non si paga da solo il trasporto aereo?

discepolo

20-08-2006, 07:00

Questa non l'ho capita,cioè la famiglia non deve avere la possibilità di dare al figlio morto il funerale secondo il rito che preferisce?

Molto bene, vuoi la bandiera pacifista, vai a vivere in palestina. :muro:

gpc

20-08-2006, 08:40

appunto,che cosa centra chi paga il trasporto aereo con il rito funebre che desiderava il deceduto lo sai solo tu.

Questa che se il trasporto lo paga lo stato devi essere seppellito con la bandiera è un regolamento ,una legge o è così tanto per ripicca?
se un cristiano muore in iraq lo possiamo seppellire in una bara con la croce o vuoi vietare anche quella se non si paga da solo il trasporto aereo?

No no, non ribaltiamo le frittatine, il rito funebre l'hai tirato fuori tu, non io :D
Se non erro, la bara è arrivata in aereo già con la bandiera della pace, per il resto possono fargli anche il pigiama-party come rito funebre che la cosa mi interessa poco... però se deve tornare in Italia con un volo di stato perchè è morto un italiano, si becca la bandiera italiana.

majino

20-08-2006, 10:47

però se deve tornare in Italia con un volo di stato perchè è morto un italiano, si becca la bandiera italiana.

sì, ma perchè? è regolamento scritto da qualche parte? non è polemica, voglio sinceramente capire.. :)

powerslave

20-08-2006, 10:57

No no, non ribaltiamo le frittatine, il rito funebre l'hai tirato fuori tu, non io :D
Se non erro, la bara è arrivata in aereo già con la bandiera della pace, per il resto possono fargli anche il pigiama-party come rito funebre che la cosa mi interessa poco... però se deve tornare in Italia con un volo di stato perchè è morto un italiano, si becca la bandiera italiana.

Farsi seppellire con una bandiera o con un qualunque simbolo,farsi cremare o farsi seppellire vestito da sub(questa l'ho vista io personalmente) è parte del rito funebre;)

tra l'altro ti ripeto la mia domanda:"dove è stabilito che quando muore un italiano e venga riportato in patria con un volo di stato debba essere seppellito con la bandiera?"

A me risulta che questa pratica esista solo in caso di funerale di stato e ,anche in quel caso,sia lasciato ampio margine ai familiari o l'opzione di rinunciarvi e optare per esequie private.

Magari tu l'hai detta come battuta,ma il pensiero di togliere anche dopo la morte la libertà di avere il rito funebre che si desidera è una cosa da far impallidire Adel Smith e le sue crociate contro i crocifissi nei luoghi publici.

Poi quanto sia di buon gusto polemizzare,per motivi politici, su chi debba accollarsi le spese di trasporto della salma di un italiano morto mentre faceva il volontario per aiutare dei bambini in una zona di guerra è una valutazione che lascio a te.

powerslave

20-08-2006, 11:01

Molto bene, vuoi la bandiera pacifista, vai a vivere in palestina. :muro:

1-viveva già la
2-ognuno crede nei simboli che più gli aggradano,siano essi la bandiera della Roma,della pace o la croce
3-se queste tue frasette senza significato nei 3d normali sono solo un intermezzo comico,quando si parla di morti, sono veramente fuori di luogo e la cosa ti è già stata fatta notare da un mod.

discepolo

20-08-2006, 11:54

1-viveva già la
2-ognuno crede nei simboli che più gli aggradano,siano essi la bandiera della Roma,della pace o la croce
3-se queste tue frasette senza significato nei 3d normali sono solo un intermezzo comico,quando si parla di morti, sono veramente fuori di luogo e la cosa ti è già stata fatta notare da un mod.

Mi rifesco a un utente del tuo stesso grado, criticate tanto israele, ma andate a viverci. :muro:

powerslave

20-08-2006, 12:25

Mi rifesco a un utente del tuo stesso grado, criticate tanto israele, ma andate a viverci. :muro:

1-non ho mai criticato israele in questo forum
2-dove vivo e i simboli in cui credo sono cazzi miei,fatti una vita.Nell'attesa,visto che sei così interessato ai cazzi altrui,ti faccio sapere che per me essere seppellito con la bandiera italiana sarebbe un onore immenso
3-su un forum di discussione si criticano i post,non l'autore.Capisco tuttavia che non avendo argomentazioni intelligenti tu debba ricorrere a queste trollate.
4-visto e considerato che l'oggetto del topic non sono io,sei off topic in un tuo stesso thread.

discepolo

20-08-2006, 13:18

1-non ho mai criticato israele in questo forum
2-dove vivo e i simboli in cui credo sono cazzi miei,fatti una vita.Nell'attesa,visto che sei così interessato ai cazzi altrui,ti faccio sapere che per me essere seppellito con la bandiera italiana sarebbe un onore immenso
3-su un forum di discussione si criticano i post,non l'autore.Capisco tuttavia che non avendo argomentazioni intelligenti tu debba ricorrere a queste trollate.
4-visto e considerato che l'oggetto del topic non sono io,sei off topic in un tuo stesso thread.

Ti do atto di difendere indifendibile. :eek:

gpc

20-08-2006, 17:20

sì, ma perchè? è regolamento scritto da qualche parte? non è polemica, voglio sinceramente capire.. :)

Farsi seppellire con una bandiera o con un qualunque simbolo,farsi cremare o farsi seppellire vestito da sub(questa l'ho vista io personalmente) è parte del rito funebre;)

tra l'altro ti ripeto la mia domanda:"dove è stabilito che quando muore un italiano e venga riportato in patria con un volo di stato debba essere seppellito con la bandiera?"

A me risulta che questa pratica esista solo in caso di funerale di stato e ,anche in quel caso,sia lasciato ampio margine ai familiari o l'opzione di rinunciarvi e optare per esequie private.

Magari tu l'hai detta come battuta,ma il pensiero di togliere anche dopo la morte la libertà di avere il rito funebre che si desidera è una cosa da far impallidire Adel Smith e le sue crociate contro i crocifissi nei luoghi publici.

Poi quanto sia di buon gusto polemizzare,per motivi politici, su chi debba accollarsi le spese di trasporto della salma di un italiano morto mentre faceva il volontario per aiutare dei bambini in una zona di guerra è una valutazione che lascio a te.

Rispondo ad entrambi...
Powerslave, non puoi saltellare allegramente dal fatto "trasporto" al fatto "rito funebre" per far tornare le tue posizioni. Ripeto, il viaggio in aereo non fa parte del rito funebre ma è un servizio organizzato dallo stato Italia per un italiano ucciso all'estero. Se lo stato Italia organizza e paga tale viaggio, la bandiera con cui eventualmente coprire la bara è quella italiana. Per il rito, poi, possono anche mettere sulla bara il maglione fatto a mano dalla nonna, non mi interessa, non è un funerale di stato. Ma, dato che l'aereo è stato pagato coi soldi di tutti, si mette l'unica bandiera di tutti, ossia la bandiera italiana.

Gemma

20-08-2006, 17:26

Nah, nemmeno se gli confessasse di fronte giurando su Allah riuscirebbe a convincerla :fagiano:
questi commenti magari te li tieni per te, grazie :)

Ha confessato di aver agito con l'intenzione di uccidere un ebreo, quindi già vediamo che tutte le illazioni di partenza sull'oltranzismo islamico contro i costumi occidentali imrpovvisamente cadono...

Come cadono tutte le voci stile "ha colpito a tradimento qualcuno che stava dalla loro parte".

E' un omicida e questo non glielo toglie nessuno, però mi fa piacere vedere che tutti i fronzoli che qualcuno ha amato appendere intorno alla vicenda cadono.

powerslave

20-08-2006, 20:22

Rispondo ad entrambi...
Powerslave, non puoi saltellare allegramente dal fatto "trasporto" al fatto "rito funebre" per far tornare le tue posizioni. Ripeto, il viaggio in aereo non fa parte del rito funebre ma è un servizio organizzato dallo stato Italia per un italiano ucciso all'estero. Se lo stato Italia organizza e paga tale viaggio, la bandiera con cui eventualmente coprire la bara è quella italiana. Per il rito, poi, possono anche mettere sulla bara il maglione fatto a mano dalla nonna, non mi interessa, non è un funerale di stato. Ma, dato che l'aereo è stato pagato coi soldi di tutti, si mette l'unica bandiera di tutti, ossia la bandiera italiana.

no non saltellavo,è che prorpio non avevo capito che ti riferivi alla bandiera con cui hanno coperto la bara durante il trasporto e non a quella con cui è stato seppellito :doh:
perdo colpi, c'è poco da fare:D
Ma esiste anche un cerimoniale sulla bandiera con cui trasportare il feretro?
Parola mia, è la prima volta che lo sento :D

gpc

20-08-2006, 21:54

no non saltellavo,è che prorpio non avevo capito che ti riferivi alla bandiera con cui hanno coperto la bara durante il trasporto e non a quella con cui è stato seppellito :doh:

Beh, dopo la terza volta che lo dicevo non c'è male, batti ancora mia nonna quando ormai capiva poco :asd: :D

perdo colpi, c'è poco da fare:D
Ma esiste anche un cerimoniale sulla bandiera con cui trasportare il feretro?
Parola mia, è la prima volta che lo sento :D

Oddio, non so se esista un cerimoniale... da quel che ho visto, quando le istituzioni si prendono carico del trasporto della salma, io ho sempre visto la bandiera italiana e le autorita all'arrivo in aereoporto, ma è anche vero che quando l'ho visto è perchè l'hanno fatto vedere in tv, non saprei se esistono altri casi in cui sia andata diversamente la cosa...

powerslave

21-08-2006, 10:13

Beh, dopo la terza volta che lo dicevo non c'è male, batti ancora mia nonna quando ormai capiva poco :asd: :D

mi servirebbe un mese di ferie per riprendermi dalle ferie:D

Oddio, non so se esista un cerimoniale... da quel che ho visto, quando le istituzioni si prendono carico del trasporto della salma, io ho sempre visto la bandiera italiana e le autorita all'arrivo in aereoporto, ma è anche vero che quando l'ho visto è perchè l'hanno fatto vedere in tv, non saprei se esistono altri casi in cui sia andata diversamente la cosa...

boh,io manco sapevano che coprivano le bare durante il trasporto.

BountyKiller

21-08-2006, 11:53

quindi alla fine il volontario è stato ammazzato per sbaglio da uno che credeva che fosse un ebreo? :eek:

discepolo

21-08-2006, 11:54

quindi alla fine il volontario è stato ammazzato per sbaglio da uno che credeva che fosse un ebreo? :eek:

Si. E intanto in italia si fanno manifestazione pro-palestina. :stordita:

BountyKiller

21-08-2006, 12:18

imho la intristisce ancor di più...... anche se rifiuto in blocco l'ideologia che professava, devo ammettere che in quelle cose realmente ci credeva visto che si impegnava sul campo..... non come chi manifesta >in italia< che sa di non rischiare

discepolo

21-08-2006, 13:01

Cosi pare ma non cambia, almeno IMHO, nulla riguardo l'indecenza del fatto, se possibile lo aggrava ulteriormente in quanto mostra chiaramente che razza di persone, ma lo saranno poi, girino a piede libero per il mondo.

Ancor più grave è che trovono terreno fertile nelle menti di alcuni italiani. ;)

bjt2

22-08-2006, 09:35

come quando muoiono i bimbi in guerra sotto le bombe e ad ucciderli è stata "la guerra".

No... Quando ad uccidere è un Palestinese... E' stata la guerra... Poverino, bisogna compatirlo... Quando ad uccidere è un Israeliano... Apriti cielo! :rolleyes:

von Clausewitz

23-08-2006, 23:58

ritorno su questa discussione perchè c'è una serie di post che veramente merita :rolleyes:

ma come mai adesso tutti sanno chi sia stato ad uccidere questo ragazzo se l'ultima volta che ho sentito la notizia al telegiornale si diceva che non ne avessero idea?

Mi sono persa qualcosa?

dipende che tg guardi di solito, tiro a indovinare, il tg3 per caso?
e non è che ti sei persa qualcosa, sei tu che ti sei persa dietro il tuo settarismo....

l'ipotesi su chi sia stato vale ben poco. E' infatti solo un'ipotesi.
Nemmeno le ragazze che erano con lui hanno visto l'aggressore.
Però ovviamente

eccerto (uso un tuo intercalare) l'ipotesi vale poco, e allora su cosa avrebbero dovuto lavorare di grazia?
sui tuoi pregiudizi frutto di preconcetti o sul tuo settarismo prevenuto?
la prossima volta che succede un fatto del genere, vai tu a Gerusalemme a spiegargli come si fanno le indagini?
dici che sarebbe una brillante idea?
cmq anche quelle ragazze che l'accompagnavano, pur se ancora sciollocate, propendevano per l'ipotesi che l'aggressore fosse un palestinese (e naturalmente erano anche prodighe di giustificazioni vista la natura del loro "pacifismo" prettamente ideologico che le faceva schierare da una parte ben determinata), a significare che qualche cosa avevano visto o sentito che li faceva comunque andare in quella direzione

eccerto.
Da qui poi tutte le illazioni a seguire: che sia stato ucciso perchè troppo occidentale, perchè beveva birra, perchè stava con delle ragazze...

questo comportamento poteva anche significare che la persona in questione poteva anche essere un ebreo, sai com'è la stragrande maggioranza dei giovani israeliani, ebrei ma anche arabi (che costituiscono pur sempre un quinto della popolazione israeliana) sono del tutto occidentalizzati e quindi bevono alcolici tranquillamente così come si permettono di accompagnare tranquillamente a delle ragazze, anch'esse vestite all'occidentale, cosa molto più inusuale per i palestinesi
e infatti proprio queste caratteristiche trassero in inganno l'aggressore arabo-palestinese
non è che per forza si doveva imbattere nell'ebreo con le treccine e la kippà e allora ha provato a colpire nel mucchio e si è clamorosamente sbagliato
ma proprio in questo consiste il terrorismo, questa è la sua principale caratteristica, che in ultima analisi non fa distinzioni fra le sue vittime e dove coje, coje, per dirla papale papale

Nessuno ha invece avanzato l'ipotesi che sia stato ucciso da un ebreo perchè era lì in aiuto dei palestinesi.

ma certo nel tuo mondo c'è l'ebreo cattivo che non appena vede un pacifista schierato con i palestinesi e arrivato lì da un paio di giorni, solo per questo lo vada a cercare per macellarlo con un coltello
peccato che in quiesto caso fra il tuo mondo e il mondo reale ci sia una notevole discrepanza.....
rimane altresì da chiedersi come facciano a sopravvivere non dico i pacifisti schieratati ma i palestinesi tout-court, con tutti questi ebrei a caccia di palestinesi.....

Dalle mie parti questa si chiama informazione pilotata.

Io mantengo il mio dubbio.

pilotata da chi?
e la tua d"informazione" come vogliamo definirla?
informazione fregnacciara, prevenuta, pregiudizievole, preconcetta, faziosa, settaria o tutti questi termini insieme?
tu mantieni il tuo "dubbio"?
ma se avevi qualche motivo per dubitare, il dubbio è d'uopo
peccato che di motivi reali non ne avessi per dubitare, se non quelli che ho elencato sopra

questi commenti magari te li tieni per te, grazie :)

Ha confessato di aver agito con l'intenzione di uccidere un ebreo, quindi già vediamo che tutte le illazioni di partenza sull'oltranzismo islamico contro i costumi occidentali imrpovvisamente cadono...

veramente d'illazioni ho visto solo le tue e anche abbastanza meschine a dire il vero
e sull'analisi del fatto continui a fraintedere e a prendere solenni abbagli
perchè l'aggressione era certo prima di tutto contro un (supposto) ebreo, ma anche, in secondo luogo, contro i costumi occidentali attraverso i quali l'aggressore era convinto di aver indivduato un ebreo, costumi occidentali che nella sua mente bacata evidentemente non condivideva affatto e infatti non appena preso ha dichiarato di non provare nessun pentimento per quanto ha fatto, come se l'aver comunque ucciso uno "all'occidentale" ne fosse valso la pena in ogni caso
con ciò non voglio generalizzare (come invece hai fatto tu con i cattivi ebrei a caccia di pacifisti schierati n.d.r.) e dire che la gran parte dei palestinesi ragionano in questo modo
ma quello che è accaduto è paradigmatico di quello che può succedere da quelle parti non solo a un ebreo che si ritrovi a passeggiare per le strade di Gerusalemme in una notte d'estate ma anche a chiunque avesse fattezze vagamente "occidentali", in questo caso italiano (ma poteva essere anche francese, americano, australiano ecc. visto che a questa stregua, sono indistinguibili)

Come cadono tutte le voci stile "ha colpito a tradimento qualcuno che stava dalla loro parte".

come cadono tutte le voci?
secondo te uno che colpisce per di più alle spalle con un coltello da macellaio una persona accopandola, anche se questa persona era dichiaratamente schierata dalla loro parte per sue concenzioni ideologiche, non l'avrebbe colpito a tradimento?
e invece secondo te come l'avrebbe colpito?
con lealtà?
toc, toc, c'è nessuno?

E' un omicida e questo non glielo toglie nessuno, però mi fa piacere vedere che tutti i fronzoli che qualcuno ha amato appendere intorno alla vicenda cadono.

fa piacere (sto usando un eufemismo) vedere una persona come te che, dopo che tutti i fronzoli (anche se io li ho definiti in maniera diversa, i tuoi "fronzoli") che ha appeso a questa vicenda cadono perchè platealmente smentiti dai fatti, continua a parlare dei supposti "fronzoli" altrui
in gergo come lo definiresti un atteggiamento del genere se lo riscontrassi in un altro?
ecco nella speranza che tu arrivi da sola a quello che intendo, vedi se ti riesce a fare un po' d'autocritica
sempre che tu abbia l'umiltà sufficiente per farlo
in caso contrario fatti un bel bagno d'umiltà che ne hai tanto bisogno.....

von Clausewitz

24-08-2006, 00:05

HAi ragione!!!!... meritava di morire! :O

... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione... ;)

no grazie :O
a mio parere l'ultima cosa che ha bisogno questa sezione del forum è quella di avere un altro moderatore antiamericano dopo cerbert!
e non importa che il tuo antiamericanismo sia più "moderato" di quello cerbertiano, perchè sempre di antiamericanismo si tratterebbe
con tutte le conseguenze del caso :sofico: :p ;) :)

powerslave

24-08-2006, 00:36

No... Quando ad uccidere è un Palestinese... E' stata la guerra... Poverino, bisogna compatirlo... Quando ad uccidere è un Israeliano... Apriti cielo! :rolleyes:

Se uno sottolinea il doppiopesismo e tu lo sottolinei a tua volta quotandomi le alternative sono due:
a)non sapevi che dire ma avevi troppa voglia di postare e quindi hai messo una serie di puntini con delle parole random in mezzo
b)Hai visto questo doppiopesismo nei miei post sull'argomento(e il bello è che non ho mai postato sull'argomento).In questo caso dimmi dove o siamo sempre al caso a.

Maxmel

24-08-2006, 00:36

HAi ragione!!!!... meritava di morire! :O

... guarda... ti dico solo che devi ringraziare che non sono mod di questa sezione... ;)
allora bevi l'amaro calice... :D
Anche perchè mica si possono difendere solo i valori cristiani nel frattempo...

bjt2

24-08-2006, 10:51

Se uno sottolinea il doppiopesismo e tu lo sottolinei a tua volta quotandomi le alternative sono due:
a)non sapevi che dire ma avevi troppa voglia di postare e quindi hai messo una serie di puntini con delle parole random in mezzo
b)Hai visto questo doppiopesismo nei miei post sull'argomento(e il bello è che non ho mai postato sull'argomento).In questo caso dimmi dove o siamo sempre al caso a.

Scusa, non ce l'avevo con te, ma in generale... Infatti non ricordo neanche chi era l'autore del post che mi ha fatto scoccare la voglia di postare...
Deduco che era il tuo...
Mi è venuta voglia di postare, perchè in questo ed altri thread si cercano sempre giustificazioni per i "poveri" islamici che uccidono qualcuno: il pachistano che uccide la figlia, il palestinese che uccide l'Italiano, gli Hezbollah che uccidono gli Ebrei... Loro sono quasi giustificati, o almeno non si fa tutto sto casino quando loro uccidono... mentre se un occidentale, e ancora di più un Israeliano, uccide un "povero" musulmano...

powerslave

24-08-2006, 11:31

Scusa, non ce l'avevo con te, ma in generale... Infatti non ricordo neanche chi era l'autore del post che mi ha fatto scoccare la voglia di postare...
Deduco che era il tuo...
Mi è venuta voglia di postare, perchè in questo ed altri thread si cercano sempre giustificazioni per i "poveri" islamici che uccidono qualcuno: il pachistano che uccide la figlia, il palestinese che uccide l'Italiano, gli Hezbollah che uccidono gli Ebrei... Loro sono quasi giustificati, o almeno non si fa tutto sto casino quando loro uccidono... mentre se un occidentale, e ancora di più un Israeliano, uccide un "povero" musulmano...

Se non era rivolto direttamente a me mi scuso per l'irruenza della mia risposta.
Azzardo un'ipotesi che spieghi il diverso modo di pesare questi delitti e non sia,come spesso accade, il semplice preconcetto politico: ci si aspetta inciviltà dagli incivili e civiltà da chi si dice un paese civile.
Per fare un esempio:se in Cina torturano un prigioniero non ci trovo nulla di clamoroso,se lo fanno in Gran Bretagna è una cosa assurda.Questo non perchè il prigioniero cinese sia meno importante di quello britannico o la cina abbia un'autorizazzione speciale a torturare,ma perchè è ovvio che da un paese che tiene da sempre in nessun conto i diritti dell'uomo non mi posso aspettare lo stesso comportamento di un paese che è tra i più civilizzati del mondo.
In definitiva,il fatto che la tortura in uk provochi maggior scalpore dovrebbe essere lusinghiero per un britannico in quanto è implicito che questo doppo metro(in questo caso giustificatissimo) è frutto di una considerazione più alta per il suo paese.

bjt2

24-08-2006, 15:58

Se non era rivolto direttamente a me mi scuso per l'irruenza della mia risposta.
Azzardo un'ipotesi che spieghi il diverso modo di pesare questi delitti e non sia,come spesso accade, il semplice preconcetto politico: ci si aspetta inciviltà dagli incivili e civiltà da chi si dice un paese civile.
Per fare un esempio:se in Cina torturano un prigioniero non ci trovo nulla di clamoroso,se lo fanno in Gran Bretagna è una cosa assurda.Questo non perchè il prigioniero cinese sia meno importante di quello britannico o la cina abbia un'autorizazzione speciale a torturare,ma perchè è ovvio che da un paese che tiene da sempre in nessun conto i diritti dell'uomo non mi posso aspettare lo stesso comportamento di un paese che è tra i più civilizzati del mondo.
In definitiva,il fatto che la tortura in uk provochi maggior scalpore dovrebbe essere lusinghiero per un britannico in quanto è implicito che questo doppo metro(in questo caso giustificatissimo) è frutto di una considerazione più alta per il suo paese.

E' plausibile, ma comunque sbagliato. Un omicidio è un omicidio qualunque sia l'assassino e l'assassinato... ;)