View Full Version : Padova, un muro lungo 84 metri per isolare il "Bronx"
naitsirhC
09-08-2006, 20:18
Tre metri di altezza e oltre metro di profondità sotto terra: la barriera metallica servirà a separare la zona "calda" di via Anelli dalle vie circostanti
Padova
Ottantaquattro metri di lunghezza, per tre di altezza. Un vero e proprio muro, quindi, anche se non viene realizzato con malta e mattoni, bensì utilizzando pannelli di lamiera spessa quattro millimetri, agganciati a montanti di ferro alti quattro metri e venti, conficcati nel terreno per centoventi centimetri. La palizzata grigia, invalicabile e sulla carta indistruttibile, serve a separare l'interno del complesso "Serenissima" di via Anelli, dall'esterno, cioè da via De Besi. È stata innalzata dall'amministrazione comunale per impedire il continuo passaggio di uomini, quasi tutti spacciatori extracomunitari, e di merci, praticamente solo droga, dal cuore del Bronx patavino, alla strada. Fino a ieri al suo posto c'era una normale recinzione di quelle utilizzate per separare i giardini, ma che in questo caso era diventata lo spartiacque tra il territorio occupato dai pusher e quello dei loro clienti. E che, essendo facile da superare, fungeva pure da via di fuga preferita da chi scappava nel momento in cui arrivavano le forze dell'ordine.
Questa zona di Padova non ha più nulla a che fare con il resto della città conosciuta in passato solo per la Cappella degli Scrovegni, la Basilica del Santo o il Palazzo della Ragione, e oggi tristemente famosa per il suo Bronx ormai terra di nessuno. Qui non sembra di essere nel Nordest, ma a Beirut, con uno scenario perfettamente in sintonia con la guerra. E non manca proprio nulla, nemmeno la disperazione dei residenti che giusto un anno fa erano scesi in strada "armati" di padelle e cucchiai di legno, stanchi di avere tossicodipendenti e spacciatori sotto casa e che non avevano fatto un passo indietro neppure quando i magrebini si erano messi a lanciare bottiglie di vetro contro i loro condomini. Oggi, in aggiunta, c'è pure la desolazione delle vie chiuse al traffico dai new jersey posizionati con l'obiettivo di impedire agli automezzi di transitare per evitare nuovi episodi di guerriglia che possono scatenarsi anche per una banalità.
In questi giorni si stanno ultimando i primi sessantacinque metri di questa sorta di "cortina di ferro", mentre gli altri venti verranno completati ai primi di settembre dalla Sicur Sistem, la ditta incaricata di realizzare la "muraglia". E per una barriera che viene innalzata, ce n'è un'altra che viene abbattuta, sempre nella stessa zona e con le medesime motivazioni: davanti al centro commerciale Auchan che si affaccia su via Venezia, a due passi da via Anelli, dall'altro ieri è stata eliminata la siepe che era diventata il deposito preferito dagli spacciatori, i quali in mezzo ai rami riuscivano a celare le dosi di stupefacenti che vendevano nell'arco della giornata. Fa un po' effetto adesso vedere il grande parcheggio così spoglio, come dà un senso di inquietudine osservare il lunghissimo muro in ferro a poca distanza. Due facce di una stessa medaglia, del medesimo problema.L'amministrazione ha deciso di scegliere la strada dell'accoglienza, della comprensione, della disponibilità. Si è mossa con i piedi di piombo al momento di sgomberare le prime tre palazzine destinate a un poderoso intervento di ristrutturazione. Ma finora tanta attenzione non ha portato i risultati sperati.Il sindaco Flavio Zanonato sta valutando anche l'ipotesi di affiancare ai Vigili Urbani del personale extracomunitario. «Il problema - ha commentato - non è con che formula assumere gli immigrati, ma quali funzioni affidare loro. Per entrare a far parte della Polizia Municipale è necessario superare un concorso pubblico che richiede come conditio sine qua non la cittadinanza italiana. Ma questo ostacolo è facilmente aggirabile utilizzando le cooperative, come facciamo abitualmente per le manutenzioni, o gli sfalci, le quali a loro volta impiegano personale straniero, ovviamente in regola».
«La questione è molto semplice - ha detto ancora il primo cittadino - ed è legata a un presupposto e cioè che per governare un fenomeno bisogna conoscerlo. Se vedo uno che urla, non devo colpirlo con una manganellata per farlo tacere, ma bisogna chiedergli perché stia piangendo. E per appurarlo è necessario parlare la sua stessa lingua. L'esempio serve a far capire che gli stranieri potrebbero avere un ruolo importantissimo se potessero affiancare i Vigili duranti i servizi di presidio del territorio. Per questo sto valutando l'ipotesi di utilizzare le cooperative con personale straniero. Nemmeno i muratori sono tutti italiani, ma il Comune si avvale del loro lavoro normalmente nei vari cantieri disseminati in città».
Per Zanonato, comunque, la chiave di volta è il ruolo che dovrebbero ricoprire questi immigrati. «Sarebbero una via di mezzo tra il poliziotto e l'assistente sociale, con l'autorevolezza dei mediatori culturali. Ma vale la pena ricordare che stiamo parlando di proposte, di iniziative che stiamo esaminando nel tentativo di approciarci nel migliore dei modi a un fenomeno, per approfondirlo e, di conseguenza, governarlo meglio. Ricordo che anni fa c'era un vigile che oggi lavora a Pescara il quale sapeva tutto dell'ambiente dei nomadi, dai quali era amatissimo. Ebbene, avendo ben presenti quali erano i problemi e le necessità di quelle persone, riusciva a dare risposte efficaci. E adesso, in questo contesto, si potrebbe provare a realizzare qualcosa di analogo, utilizzando queste nuove figure: non servono dei "controllori", ma dei supporti a chi sta sulla strada e cerca di capire il perché di certe azioni, o di certi comportamenti».
Il sindaco non condivide che nelle ultime settimane da fuori si percepisca l'immagine di Padova come quella di una città in assetto di guerra. «In fin dei conti non siamo a Beirut - commenta - come potrebbe dedurre chi guarda in televisione le immagini che arrivano da via Anelli. Nei quartieri le strade e i marciapiedi sono tutti a posto, in giro non ci sono erbacce, grandi e piccoli corrono sulle piste ciclabili che stiamo realizzando in quantità industriale». No, non siamo a Beirut, ma qualcosa in via Anelli ricorda la Berlino di una quindicina d'anni fa.
Nicoletta Cozza
http://gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3029984&Luogo=Nordest&Data=2006-8-9&Pagina=1
fosse solo in via anelli il problema , è ovunque .
shambler1
09-08-2006, 20:26
Non capisco :confused: pensavo fosse tutto rosa e fiori.
naitsirhC
09-08-2006, 20:42
Non capisco :confused: pensavo fosse tutto rosa e fiori.
Spiegati meglio. A riguardo di cosa?! ...
Se quella barriera fosse stata messa da un'amministrazione non di sinistra, stanne certo che avrebbero iniziato a parlare di razzismo, appartaid, ghettizzazione, ecc...
padova è solo la città pilota del futuro
zerothehero
09-08-2006, 21:16
Fatto il muro, via il problema.
O no? :stordita:
Fa molto sudafrica.....a breve filo-spinato e vigilantes con il mitra. :stordita:
Fatto il muro, via il problema.
O no? :stordita:
Fa molto sudafrica.....a breve filo-spinato e vigilantes con il mitra. :stordita:
bastasse del lamierino d'acciaio...
zerothehero
09-08-2006, 21:32
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
jumpermax
09-08-2006, 21:38
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
centrato il punto...
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
Precisamente.
kintaro oe
10-08-2006, 01:45
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
:ave:
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
concordo.
il massimo , per qualcuno , sarebbe che l'operaio extracomunitario si materializzasse per magilla in fabbrica alle 6 del mattino , prendesse quei 2 soldi all'ora , e poi si smaterializzasse ,verso dove non si sa, alle 17.
Ciauzaza
Jamal Crawford
10-08-2006, 07:27
Io invece penso che questa gente si deve soltanto integrare :sbonk:
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
concordo anch'io che tu con queste poche, ma quanto mai azzeccate parole, abbia CENTRATO il problema ;)
E aggiungo..anche... sembrando razzista....perchè non assumono noi pagandoci il giusto...mettendoci in regola etc.?
Mi si parla della crescita dell'Italia..bene ma che cresca grazie a noi e non a loro... :muro: :muro:
L'Italia è nostra è giusto che ce la riprendiamo....
Chi sono loro?
Ghettizzarli?
No buttrali fuori...ecco quel che ci vole...questo è quel che non hanno compreso... :muro:
Jamal Crawford
10-08-2006, 08:06
Ma invece di costruire un muro, perchè non fanno piazza pulita di quei delinquenti? Tutti a casa loro o in prigione a vita.
IN un altro pianeta forse
Via Anelli ...
Stai passando con la macchina , qualche extracomunitario in piedi sui marciapiedi a destra e sinistra , fermi a guardarsi in giro , sembra quasi che facciano il palo , la Mercedes davanti si ferma all' impovviso , qualcuno esce dal cortiletto dove sono i 4 palazzoni più malfamati di Padova , mette la testa dentro il finestrino della macchina , pochi istanti dopo se ne va e la macchina riparte , una scena vista e rivista decine di volte ogni giorno .
Di là della strada il BricoCenter e il centro commerciale , dall' altra parte un moderno complesso di uffici , con banche e posta , fighetti incravattati e l' enorme palazzone dell' Omnitel , in mezzo a tutto questo il bronx di Padova , in poche centinaia di metri si passa dalle stelle alle stalle .
Quei quattro palazzoni , un' antenna satellitare a ogni finestra , dei giardini perennemente affollati da una moltitudine multicolore , nominalmente il valore di un appartamento in questi palazzi è bassissimo , ma nessuno li vende , quando il comune ha cercato di comprarli nessuno dei proprietari ( italiani ) ha accettato il prezzo di mercato , sembra impossibile ma chiedono tantissimi soldi , chiedendo un attimo si scopre anche il perchè , gli appartamenti sono una miniera di soldi , affittati a cifre che possono arrivare a 8000 euro al mese , ovviamente in nero ...
Ma per i disperati va bene così , nessuno chiede garanzie per affittarti un posto , basta che paghi , se poi vuoi metterci 10 o 20 o 30 persone dentro sono affari tuoi , nessuno protesta , e men che meno l' amministratore di condominio , italiano pure lui e col Mercedes .
Grazie a tutti questi extracomunitari fanno soldi un sacco di italiani , gente a cui questa situazione va più che bene .
Bizkaiko
10-08-2006, 09:36
Io invece penso che questa gente si deve soltanto integrare :sbonk:
Mi trovi pienamente d'accordo, anzi per favorirne l'integrazione sarebbe bene diminuire i controlli della polizia che rendono difficoltoso il loro "lavoro" e far sgombrare i padovani dalla zona in modo da ricreare una little-algeri in armonia col resto della citta' :sbonk:
E aggiungo..anche... sembrando razzista....perchè non assumono noi pagandoci il giusto...mettendoci in regola etc.?
Mi si parla della crescita dell'Italia..bene ma che cresca grazie a noi e non a loro... :muro: :muro:
L'Italia è nostra è giusto che ce la riprendiamo....
Chi sono loro?
Ghettizzarli?
No buttrali fuori...ecco quel che ci vole...questo è quel che non hanno compreso... :muro:
E dagli, non buttiamo nel cesso anche questo tread, ragionate prima di scrivere!
Gli italiani NON voglio più sporcarsi le mani con lavori umili.
Che c'è di male se l'italia cresce anche grazie al lavoro REGOLARE degli stranieri.
"L'Italia è nostra è giusto che ce la riprendiamo" è una frase che non ha il benchè minimo senso.
Tutti vanno puniti allo stesso modo. E fuori gli irregolari. Basta con sto' "fuori tutti"!
Comunque... a che serve sto' muro di cattivo gusto? A spostare il problema da un'altra parte?
DonaldDuck
10-08-2006, 10:57
Gli italiani NON voglio più sporcarsi le mani con lavori umili.
Più che altro, per la maggior parte, non vogliono più sottostare ad assunzioni in nero. Di questi tempi un ragazzo o una ragazza senza titolo di studio adeguato non può certo ambire (per dire) a posti dirigenziali, a causa anche di indispensabili "spintarelle". Quindi cercano dove possono essere almeno in regola con i contributi da versare. Ma figurati quanto è facile con la carenza di posti di lavoro che abbiamo. Poi per alcune qualifiche i concorsi sono bloccati o regolamentate (sic!) direttamente da ufficio di collocamento.
Che c'è di male se l'italia cresce anche grazie al lavoro REGOLARE degli stranieri.
Nulla SE potessimo permetterci un afflusso di queste proporzioni e SE ci fossero i dovuti controlli. E' diventato più facile acquisire la cittadinanza italiana e questo significa VOTO POLITICO. Quindi è lecito sospettare di un certo permissivismo.
"L'Italia è nostra è giusto che ce la riprendiamo" è una frase che non ha il benchè minimo senso.
E' una reazione indotta dallo stato di cose.
Padova, la destra all'attacco del "muro antispaccio"
Il governatore del Veneto Giancarlo Galan, Forza Italia, al Tg3 incalza: «La sinistra si permette di dividere con un muro il bene dal male». Remo Sernagiotto, consigliere regionale del Veneto, sempre di Forza Italia, dice che Padova è stata «trasformata in una Beirut dell'occidente». E persino il vicesindaco di Treviso Giancarlo Gentilini, leghista di ferro soprannominato lo "sceriffo" e divenuto tristemente famoso per una dichiarazione in cui parlò di «perdigiorno extracomunitari» e disse che «bisognerebbe vestirli da leprotti per fare pim pim pim», adesso parla di «muro della vergogna»: «I comunisti - dice Gentilini - hanno eretto il muro di Berlino. Il comunista Zanonato ha eretto il muro di Padova. Il regime comunista non era in grado di gestire i propri cittadini e quindi li ingabbiava dentro i muri: sono i muri della vergogna».
Insomma la cosiddetta "barriera antispaccio" (un muro d´acciaio, alto tre metri e lungo 84) che da mercoledì sera "isola" a Padova il quartiere di via Anelli (soprannominato il Bronx e dove risiedono quasi esclusivamente migranti) è stata presa dal centrodestra (che governa la Regione) come una palla al balzo per far piovere critiche a non finire sulla giunta comunale di Padova, guidata dal sindaco diessino Flavio Zanonato (eletto il 13 giugno 2004).
In particolare il governatore del Veneto prende l´occasione per attaccare l´assessore comunale alle politiche abitative del Prc, Daniela Ruffini che avrebbe «gettato alle ortiche il programma per il risanamento di via Anelli approvato nel 2004 dalla giunta di centrodestra probabilmente solo per non dispiacere ai centri sociali e agli esponenti del buonismo cretino».
Di fatto il gruppo di palazzine di via Anelli è al centro dell'attenzione delle cronache cittadine da almeno vent´anni e sempre per problemi di ordine pubblico e di microcriminalità che ultimamente sono stati amplificati dalla presenza di gruppi di extracomunitari di etnie diverse. In particolare il 26 luglio l´allarme era salito per gli scontri tra gruppi di nigeriani e magrebini per il controllo dello spaccio nella zona. Da allora le strade di accesso al quartiere erano diventate un po´ dei "check point" presidiati dalle forze dell´ordine fino alla costruzione del famigerato muro che, spiegano dal Comune, servirà a separare definitivamente il complesso residenziale da una stradina laterale, via De Besi, che viene utilizzata come strada di fuga dagli spacciatori durante i controlli.
Di fronte alle accuse di aver fatto «come Sharon» con i palestinesi, il sindaco Zanon contrattacca. E, in un´intervista su Repubblica chiarisce: «Quella lì è una recinzione, non un muro e era una cosa necessaria, richiesta dagli abitanti dei palazzi vicini per ostacolare lo spaccio e da tempo annunciata». E poi annuncia: «La recinzione servirà, insieme al resto: telecamere e sbarramenti di polizia contro gli spacciatori».
«Non è con la militarizzazione del territorio che si risolve il problema» risponde in un´intervista al Manifesto la padovana Claudia Vatteroni di Razzismo Stop (che già dal ´98 era tra i fondatori del comitato "Superare il ghetto") – Ma qui si sta ingigantendo tutto a partire dalla recinzione per arrivare alla descrizione del quartiere, che non è messo peggio di tanti altri ghetti che sorgono in giro per l´Italia». E di fronte alla spesa di 250mila euro fatta dall´amministrazione comunale per rendere più sicuro il quartiere, incalza: «Certo mi dà fastidio vedere tanti soldi spesi inutilmente ma il centrodestra non ha davvero titolo per parlare: per cinque anni ha chiuso solo gli occhi, varando un piano solo a fine legislatura».
Per ora il muro resta. Anche se la recinzione non ha impedito nuovi problemi di ordine pubblico. Nella notte tra giovedì e venerdì un gruppo di extracomunitari, dopo essere stati allontanati da alcuni bar della zona del Portello, non molto distante dal "Bronx murato" di via Anelli, sono ritornati, in trenta, armati di sassi e bottiglie ed hanno preso di mira un palazzo del quartiere a ridosso dell'Università.
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=58777
paradossale. la destra che per evitare di essere tacciata di fascismo non può fare determinate cose, le medesime le fa la sinistra e la destra si incazza. l'asilo mariuccia. e nel mezzo i cittadini paganti.
paradossale. la destra che per evitare di essere tacciata di fascismo non può fare determinate cose, le medesime le fa la sinistra e la destra si incazza. l'asilo mariuccia. e nel mezzo i cittadini paganti.
come non quotare.
come non quotare.
prego :D
poi un giorno mi spiegherai come fai ad avere la voglia per attivarti politicamente per sto paese.... delenda carthago, e di brutto anche.
prego :D
poi un giorno mi spiegherai come fai ad avere la voglia per attivarti politicamente per sto paese.... delenda carthago, e di brutto anche.
Lacrime e sangue.
Solamente lacrime e sangue.
Belle speranze, accompagnate da lacrime e sangue.
:help:
Lacrime e sangue.
Solamente lacrime e sangue.
Belle speranze, accompagnate da lacrime e sangue.
:help:
beata gioventù :stordita:
Gnappoide
10-08-2006, 18:48
Magari le persone che hanno eretto il muro sono le stesse che hanno criticato fortemente Israele per aver eretto un muro come difesa.
(tralasciamo che il muro in alcuni tratti non era in territorio israeliano ma palestinese, è stata criticata proprio l'idea del muro come divisione)
Senza contare che il muro scaligero è un paliativo perchè stanno riproponendo il modello di Slums delle città inglesi ottocentesche quindi un contenimento territoriale del problema.
Fortuna che non abito a Padova :D
MSciglio
10-08-2006, 18:53
concordo anch'io che tu con queste poche, ma quanto mai azzeccate parole, abbia CENTRATO il problema ;)
E aggiungo..anche... sembrando razzista....perchè non assumono noi pagandoci il giusto...mettendoci in regola etc.?
Perche' voi non vi abbassata a fare lavori di basso livello che un extracomunitario e' disposto a svolgere.
Mi si parla della crescita dell'Italia..bene ma che cresca grazie a noi e non a loro... :muro: :muro:
L'Italia è nostra è giusto che ce la riprendiamo....
L'Italia e' di chiunque rispetti le regole e paghi le tasse. Finiamola con questa patetica e ridicola classificazione italiani/extracomunitari. Gli abitanti di una nazione si classificano in onesti/disonesti.
Chi sono loro?
Ghettizzarli?
No buttrali fuori...ecco quel che ci vole...questo è quel che non hanno compreso... :muro:
E gli abitanti di Librino a Catania, dello Zen a Palermo e di tutti i quartieri malfamati delle citta' italiane abitati da italiani dove li buttiamo?
DonaldDuck
10-08-2006, 19:02
Perche' voi non vi abbassata a fare lavori di basso livello che un extracomunitario e' disposto a svolgere.
Stà motivazione però non è mica tanto vera.
Perche' voi non vi abbassata a fare lavori di basso livello che un extracomunitario e' disposto a svolgere.
questa è la storia che usano quelli di confindustria per ottenere manovalanza a basso prezzo. c'è del vero, ma le cose non sono propriamente così
Si, il punto non è che gli Italiani non vogliono fare certi lavori... E che non vogliono farli ai PREZZI che vorrebbero gli imprenditori, che è ben diverso... Con 800 euro al mese non si campa...
Si, il punto non è che gli Italiani non vogliono fare certi lavori... E che non vogliono farli ai PREZZI che vorrebbero gli imprenditori, che è ben diverso... Con 800 euro al mese non si campa...
Beh è anche vero che ci piacciono i lavori belli, da scaldasedie piuttosto che da manovale. Una parte degli immigrati una volta che capisce come funziona in Italia fanno corsi per ambire ai nostri stessi posti , senza contare quelli che sono già qualificati. Alla fine è come se facessimo un concorso pubblico 10 posti per 10.000 domande. Dove stanno le reali possibilità con concorrenza nulla o quasi? Beh ai due estremi o operai specilizzati del tipo saldatore delle leghe di Brimburo di Tanfuro o Laureato specializzato nella Mentalità del lavoro Cooperativo con conoscenza di 10 lingue parlate e scritte.
Se andiamo a vedere entrambi prendono gli stessi soldi.
Altra nota 800 Euro non è poi così poco.. un impiegato comunale (medio-diplomato) prende sui 1000 euro e rotti e non credo che si possa considerare ricco...
MSciglio
10-08-2006, 22:43
Beh è anche vero che ci piacciono i lavori belli, da scaldasedie piuttosto che da manovale. Una parte degli immigrati una volta che capisce come funziona in Italia fanno corsi per ambire ai nostri stessi posti , senza contare quelli che sono già qualificati. Alla fine è come se facessimo un concorso pubblico 10 posti per 10.000 domande. Dove stanno le reali possibilità con concorrenza nulla o quasi? Beh ai due estremi o operai specilizzati del tipo saldatore delle leghe di Brimburo di Tanfuro o Laureato specializzato nella Mentalità del lavoro Cooperativo con conoscenza di 10 lingue parlate e scritte.
Se andiamo a vedere entrambi prendono gli stessi soldi.
Altra nota 800 Euro non è poi così poco.. un impiegato comunale (medio-diplomato) prende sui 1000 euro e rotti e non credo che si possa considerare ricco...
I "nostri" stessi posti? Ci sono posti per italiani e posti per gli stranieri ora? Un posto di lavoro e' di chi se lo guadagna in base alle proprie competenze. Se uno straniero e' piu' qualificato di un italiano e' piu' che giusto che venga selezionato. Aumenta la concorrenza? Meglio, vuol dire che ci sara' piu' stimolo a migliorarsi se si vuole trovare lavoro. E' cosi' che funziona nei Paesi civili.
Pucceddu
10-08-2006, 22:44
Hey...io prendo meno di 6e l'ora... :mbe:
I "nostri" stessi posti? Ci sono posti per italiani e posti per gli stranieri ora? Un posto di lavoro e' di chi se lo guadagna in base alle proprie competenze. Se uno straniero e' piu' qualificato di un italiano e' piu' che giusto che venga selezionato. Aumenta la concorrenza? Meglio, vuol dire che ci sara' piu' stimolo a migliorarsi se si vuole trovare lavoro. E' cosi' che funziona nei Paesi civili.
Non diciamo fesserie, qui si parla di immigrati con scarse conoscenze tecnico-professionale non di laureati che trovano lavoro da qualunque parte.
Nella fattispecie credo che il tuo parlare derivi dalla sicurezza di avere conoscenze tecnico-professionali tali da sentirti in una botte di ferro.
Non ci contare troppo.. Cina e India sfornano miriadi di laureati ultra-competenti e senza leggi che tutelano i residenti di uno stato così come i posti di lavoro un giorno qualcuno ti potrebbe dire che ci sono persone più qualificate di te.
MSciglio
10-08-2006, 23:33
Non diciamo fesserie, qui si parla di immigrati con scarse conoscenze tecnico-professionale non di laureati che trovano lavoro da qualunque parte.
Se hanno scarse conoscenze tecnico-professionali non vedo perchè ci si debba spaventare della loro concorrenza allora :)
Nella fattispecie credo che il tuo parlare derivi dalla sicurezza di avere conoscenze tecnico-professionali tali da sentirti in una botte di ferro.
Non ci contare troppo.. Cina e India sfornano miriadi di laureati ultra-competenti e senza leggi che tutelano i residenti di uno stato così come i posti di lavoro un giorno qualcuno ti potrebbe dire che ci sono persone più qualificate di te.
Il mio parlare deriva dal fatto che secondo la teoria di posti riservati ai non stranieri non dovrei essere a lavorare dove sono ora. La realtà è però che l'azienda per la quale lavoro ha grosse difficoltà a trovare persone qualificate a sufficienza in patria e ha dovuto assumere numerosi stranieri.
Quello che conta è come e quanto si produce, non chi lo produce.
cagnaluia
10-08-2006, 23:37
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
concordo su.. immigrazione selvaggia e imprenditori abbiano manodopera a 6 euro....
però:
Se gli immigrati, quelli operai e manovali vari, avessero stipendi adeguati il risultato non cambierebbe, anzi li scialaquerebbero di piu ancora in droga e affari clandestini....
Gli alloggi decenti li hanno di continuo.. se poi loro sporcano sul piatto dove mangiano..... beh...
Le quote programmate sono ben rispettate dalle aziende rispettabili! Serve che la gente statale faccia il lavoro per cui viene pagata... i G.d.F. sono ancora in giacca e cravatta ( a differenza dei colleghi poliziotti) perchè uscendo dalle aziende passano per l'ufficio amministrativo/direzionale...
Se hanno scarse conoscenze tecnico-professionali non vedo perchè ci si debba spaventare della loro concorrenza allora :)
No dai non fare il finto tonto, entrano con le fmose quote riservate a badanti e compagnia .. ma poi pretendono di fare del resto nel terziaro e cioè quello che ho detto sopra.
Il mio parlare deriva dal fatto che secondo la teoria di posti riservati ai non stranieri non dovrei essere a lavorare dove sono ora. La realtà è però che l'azienda per la quale lavoro ha grosse difficoltà a trovare persone qualificate a sufficienza in patria e ha dovuto assumere numerosi stranieri.
Quello che conta è come e quanto si produce, non chi lo produce.
Straniero? ma non lavori in un paese UE?
Bisogna vedere per quali profili.. bisogna vedere se manca realmente oppure se i qualificati non preferiscano lavorare come consulenti.
Ripeto se cercano il plurulaureato con anni di esperienza.. è dura da qualsiasi parte e penso che cervelli del genere non si lascino sfruttare.
DonaldDuck
11-08-2006, 00:06
Beh è anche vero che ci piacciono i lavori belli, da scaldasedie piuttosto che da manovale.
Non puoi generalizzare. Ti riscrivo quello che ho risposto a V.H.A.C
Più che altro, per la maggior parte, non vogliono più sottostare ad assunzioni in nero. Di questi tempi un ragazzo o una ragazza senza titolo di studio adeguato non può certo ambire (per dire) a posti dirigenziali, a causa anche di indispensabili "spintarelle". Quindi cercano dove possono essere almeno in regola con i contributi da versare. Ma figurati quanto è facile con la carenza di posti di lavoro che abbiamo. Poi per alcune qualifiche i concorsi sono bloccati o regolamentate (sic!) direttamente da ufficio di collocamento.
Una parte degli immigrati una volta che capisce come funziona in Italia fanno corsi per ambire ai nostri stessi posti
Ma quanti invece fanno semplicemente i badanti?
tdi150cv
11-08-2006, 00:08
comunque l'niziativa del muro non e' male ...
Purtroppo e' la solita opera incompiuta ...
Bastava farla almeno 50 cm piu' alta e guardie armate alla sorveglianza ...
secondo me il fenomeno illegalita extracomunitaria veniva almeno in parte arginato ...
MSciglio
11-08-2006, 00:23
Straniero? ma non lavori in un paese UE?
Bisogna vedere per quali profili.. bisogna vedere se manca realmente oppure se i qualificati non preferiscano lavorare come consulenti.
Ripeto se cercano il plurulaureato con anni di esperienza.. è dura da qualsiasi parte e penso che cervelli del genere non si lascino sfruttare.
Ho parlato di straniero infatti, non extracomunitario. Nel caso specifico in questo settore le competenze mancano realmente e gli stranieri e/o extracomunitari rappresentano una fonte di ricchezza per il mercato di una nazione.
Fatto il muro, via il problema.
O no? :stordita:
Fa molto sudafrica.....a breve filo-spinato e vigilantes con il mitra. :stordita:
A me ricorda molto di piu 1997 Fuga da New York a dire il vero :D
Ho parlato di straniero infatti, non extracomunitario. Nel caso specifico in questo settore le competenze mancano realmente e gli stranieri e/o extracomunitari rappresentano una fonte di ricchezza per il mercato di una nazione.
Siamo parificati, basta la carta di identità per circolare.
MSciglio
11-08-2006, 00:25
comunque l'niziativa del muro non e' male ...
Purtroppo e' la solita opera incompiuta ...
Bastava farla almeno 50 cm piu' alta e guardie armate alla sorveglianza ...
secondo me il fenomeno illegalita extracomunitaria veniva almeno in parte arginato ...
Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.
MSciglio
11-08-2006, 00:26
Siamo parificati, basta la carta di identità per circolare.
Sempre straniero resti per definizione e sempre gli abitanti del luogo possono vederti come qualcuno che ruba il posto ai loro figli. Non vedo alcuna differenza rispetto agli extracomunitari a parte il permesso di soggiorno che è solamente una pratica burocratica in più.
discepolo
11-08-2006, 00:34
Tre metri di altezza e oltre metro di profondità sotto terra: la barriera metallica servirà a separare la zona "calda" di via Anelli dalle vie circostanti
Padova
Ottantaquattro metri di lunghezza, per tre di altezza. Un vero e proprio muro, quindi, anche se non viene realizzato con malta e mattoni, bensì utilizzando pannelli di lamiera spessa quattro millimetri, agganciati a montanti di ferro alti quattro metri e venti, conficcati nel terreno per centoventi centimetri. La palizzata grigia, invalicabile e sulla carta indistruttibile, serve a separare l'interno del complesso "Serenissima" di via Anelli, dall'esterno, cioè da via De Besi. È stata innalzata dall'amministrazione comunale per impedire il continuo passaggio di uomini, quasi tutti spacciatori extracomunitari, e di merci, praticamente solo droga, dal cuore del Bronx patavino, alla strada. Fino a ieri al suo posto c'era una normale recinzione di quelle utilizzate per separare i giardini, ma che in questo caso era diventata lo spartiacque tra il territorio occupato dai pusher e quello dei loro clienti. E che, essendo facile da superare, fungeva pure da via di fuga preferita da chi scappava nel momento in cui arrivavano le forze dell'ordine.
Questa zona di Padova non ha più nulla a che fare con il resto della città conosciuta in passato solo per la Cappella degli Scrovegni, la Basilica del Santo o il Palazzo della Ragione, e oggi tristemente famosa per il suo Bronx ormai terra di nessuno. Qui non sembra di essere nel Nordest, ma a Beirut, con uno scenario perfettamente in sintonia con la guerra. E non manca proprio nulla, nemmeno la disperazione dei residenti che giusto un anno fa erano scesi in strada "armati" di padelle e cucchiai di legno, stanchi di avere tossicodipendenti e spacciatori sotto casa e che non avevano fatto un passo indietro neppure quando i magrebini si erano messi a lanciare bottiglie di vetro contro i loro condomini. Oggi, in aggiunta, c'è pure la desolazione delle vie chiuse al traffico dai new jersey posizionati con l'obiettivo di impedire agli automezzi di transitare per evitare nuovi episodi di guerriglia che possono scatenarsi anche per una banalità.
In questi giorni si stanno ultimando i primi sessantacinque metri di questa sorta di "cortina di ferro", mentre gli altri venti verranno completati ai primi di settembre dalla Sicur Sistem, la ditta incaricata di realizzare la "muraglia". E per una barriera che viene innalzata, ce n'è un'altra che viene abbattuta, sempre nella stessa zona e con le medesime motivazioni: davanti al centro commerciale Auchan che si affaccia su via Venezia, a due passi da via Anelli, dall'altro ieri è stata eliminata la siepe che era diventata il deposito preferito dagli spacciatori, i quali in mezzo ai rami riuscivano a celare le dosi di stupefacenti che vendevano nell'arco della giornata. Fa un po' effetto adesso vedere il grande parcheggio così spoglio, come dà un senso di inquietudine osservare il lunghissimo muro in ferro a poca distanza. Due facce di una stessa medaglia, del medesimo problema.L'amministrazione ha deciso di scegliere la strada dell'accoglienza, della comprensione, della disponibilità. Si è mossa con i piedi di piombo al momento di sgomberare le prime tre palazzine destinate a un poderoso intervento di ristrutturazione. Ma finora tanta attenzione non ha portato i risultati sperati.Il sindaco Flavio Zanonato sta valutando anche l'ipotesi di affiancare ai Vigili Urbani del personale extracomunitario. «Il problema - ha commentato - non è con che formula assumere gli immigrati, ma quali funzioni affidare loro. Per entrare a far parte della Polizia Municipale è necessario superare un concorso pubblico che richiede come conditio sine qua non la cittadinanza italiana. Ma questo ostacolo è facilmente aggirabile utilizzando le cooperative, come facciamo abitualmente per le manutenzioni, o gli sfalci, le quali a loro volta impiegano personale straniero, ovviamente in regola».
«La questione è molto semplice - ha detto ancora il primo cittadino - ed è legata a un presupposto e cioè che per governare un fenomeno bisogna conoscerlo. Se vedo uno che urla, non devo colpirlo con una manganellata per farlo tacere, ma bisogna chiedergli perché stia piangendo. E per appurarlo è necessario parlare la sua stessa lingua. L'esempio serve a far capire che gli stranieri potrebbero avere un ruolo importantissimo se potessero affiancare i Vigili duranti i servizi di presidio del territorio. Per questo sto valutando l'ipotesi di utilizzare le cooperative con personale straniero. Nemmeno i muratori sono tutti italiani, ma il Comune si avvale del loro lavoro normalmente nei vari cantieri disseminati in città».
Per Zanonato, comunque, la chiave di volta è il ruolo che dovrebbero ricoprire questi immigrati. «Sarebbero una via di mezzo tra il poliziotto e l'assistente sociale, con l'autorevolezza dei mediatori culturali. Ma vale la pena ricordare che stiamo parlando di proposte, di iniziative che stiamo esaminando nel tentativo di approciarci nel migliore dei modi a un fenomeno, per approfondirlo e, di conseguenza, governarlo meglio. Ricordo che anni fa c'era un vigile che oggi lavora a Pescara il quale sapeva tutto dell'ambiente dei nomadi, dai quali era amatissimo. Ebbene, avendo ben presenti quali erano i problemi e le necessità di quelle persone, riusciva a dare risposte efficaci. E adesso, in questo contesto, si potrebbe provare a realizzare qualcosa di analogo, utilizzando queste nuove figure: non servono dei "controllori", ma dei supporti a chi sta sulla strada e cerca di capire il perché di certe azioni, o di certi comportamenti».
Il sindaco non condivide che nelle ultime settimane da fuori si percepisca l'immagine di Padova come quella di una città in assetto di guerra. «In fin dei conti non siamo a Beirut - commenta - come potrebbe dedurre chi guarda in televisione le immagini che arrivano da via Anelli. Nei quartieri le strade e i marciapiedi sono tutti a posto, in giro non ci sono erbacce, grandi e piccoli corrono sulle piste ciclabili che stiamo realizzando in quantità industriale». No, non siamo a Beirut, ma qualcosa in via Anelli ricorda la Berlino di una quindicina d'anni fa.
Nicoletta Cozza
http://gazzettino.quinordest.it/VisualizzaArticolo.php3?Codice=3029984&Luogo=Nordest&Data=2006-8-9&Pagina=1
Un altra conquista è stata fatta!
Avanti così Prodi!
:Prrr:
Fortuna che non abito a Padova :D
Beh questa e' una fortuna a prescindere da eventuali muri...
:D :O
Ciuauznahza
DonaldDuck
11-08-2006, 06:42
Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.
Ma questa domanda non l'hai mai posta :).
roverello
11-08-2006, 07:27
Ma questa domanda non l'hai mai posta :).
L'ha posta adesso!
L'articolo del Gazzettini trascura un elemento importante fornito dalla Questura: quando vengono eseguite le espulsioni, che in genere non si riescono a mandare a buon fine in tempi rapidi a causa delle opposizioni legali che vengono avanzate, i ricorsi sono curati dagli stessi proprietari degli appartamenti. Che sono indigeni. Ma abitano certamente da un'altra parte della città. Non vorrai che gli portino via la gallina dalle uova d'oro!
trallallero
11-08-2006, 08:01
Ancora nessuno mi ha risposto su come affrontare il problema dei quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani. Per quelli magari non c'è bisogno del muro con guardie armate tanto sono italiani e la delinquenza italiana è più pregiata di quella extracomunitaria.
semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.
tdi150cv
11-08-2006, 08:32
semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.
ma cosa stai dicendo ??? :fagiano: :eek: :eek: :eek: :fagiano:
ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ... :Puke:
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
da sx prevale la cultura del "entrino prego" e si discrimina imho non abbastanza sui requisiti, del resto è brutto pure negare aiuto a chi lo chiede.
da dx per altro si ribatte e imho giustamente che mica possiamo ospitare 2 miliardi di persone che ne avrebbero bisogno, soprattutto quando non ci son mezzi bastevoli per gli italiani e gli stranieri già presenti ...
imho non se ne andrà fuori decentemente.
l'unica sarebbe fare in modo che la gente non avesse bisogno di emigrare, ma questo vorrebbe dire sviluppare le loro economie a scapito della nostra ... e certo noi non vogliamo ... e soprattutto sul pianeta non ci son risorse bastevoli perchè tutti i popoli avviino una economia come quella di europa, america e cina, che già da sole stanno ammazzando il pianeta.
Resta la soluzione di fare in modo che invece di sei miliardi ce ne stiano UNO su sto pianeta....
e dubito che la gente inizierà volontariamente a suicidarsi per permettere la sopravvivenza e lo sviluppo economico altrui...
ergo ... o si cambia modello di sviluppo a livello planetario o si arriverà all'uso della forza su scala planetaria.
comunque io son di padova e lavoro a 1 km da via anelli (che sta dietro la zona degli ipermercati auchan, ikea, brico etc).
sinceramente per strada si gira senza problemi per quelle contrade anche a piedi, almeno fino al calar del sole ... poi ... meglio non rischiare.
comunque la guerra fra etnie varie è tangibile, a nche se non ai libvelli d abronx anni 70 che si crede.
trallallero
11-08-2006, 09:18
comunque io son di padova e lavoro a 1 km da via anelli (che sta dietro la zona degli ipermercati auchan, ikea, brico etc).
sinceramente per strada si gira senza problemi per quelle contrade anche a piedi, almeno fino al calar del sole ... poi ... meglio non rischiare.
comunque la guerra fra etnie varie è tangibile, a nche se non ai libvelli d abronx anni 70 che si crede.
non ho capito :what:
la situazione é tranquilla e quelli alzano un muro di 3 metri ???
trallallero
11-08-2006, 09:22
ma cosa stai dicendo ??? :fagiano: :eek: :eek: :eek: :fagiano:
ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ... :Puke:
é proprio il perbenismo esagerato che produce un forza uguale ma contraria, secondo me.
Comunque, personalmente, il muro lo avrei fatto pieno zeppo di crocifissi :D
MSciglio
11-08-2006, 10:28
semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.
Non e' una giustificazione sensata. Stai implicitamente giustificando la delinquenza altissima in certi quartieri quasi come fosse una simpatica tradizione italiana. L'immigrazione va certamente controllata come avviene in tutti i paesi socialmente evoluti ma non e' ghettizzandoli che si risolve il problema.
MSciglio
11-08-2006, 10:32
ma cosa stai dicendo ??? :fagiano: :eek: :eek: :eek: :fagiano:
ci sono i bianchi delinquenti e allora e' giusto che raddoppiamo anzi oramai TRIPLICHIAMO la delinquenza permettendo agli extra di effettuare i loro traffici loschi !
Eddai si chiama democrazia no !? E allora e' giusto che tutti abbiano le stesse possibilita' ...
Cari i miei finti perbenisti ... :Puke:
Non c'entra nulla il perbenismo. Pesare la delinquenza sulla base della nazionalita' e' ridicolo. Volete fare un muro per limitare la delinquenza dovuta agli extracomunitari? Bene, ma fatelo pure per i quartieri italiani dove se ci capiti per sbaglio ne esci nudo. Tutto qui.
trallallero
11-08-2006, 10:48
Non e' una giustificazione sensata. Stai implicitamente giustificando la delinquenza altissima in certi quartieri quasi come fosse una simpatica tradizione italiana. L'immigrazione va certamente controllata come avviene in tutti i paesi socialmente evoluti ma non e' ghettizzandoli che si risolve il problema.
ma io non sono mica a favore del muro eh ;)
dico solo che nei quartieri malfamati italiani la situazione é cosí da anni, é diventata balorda lentamente ma inesorabilmente e purtroppo ci si é abituati.
A Padova, nel giro di qualche anno, la situazione é degenerata grazie all'immigrazione selvaggia tanto voluta dalla sx, la stessa che adesso risolve il problema ghettizzandoli, ingabbiandoli.
Bello, veramente :rolleyes:
non ho capito :what:
la situazione é tranquilla e quelli alzano un muro di 3 metri ???
il muro non è per confinarli, è per evitare gli scambi di droga...
pensa che ilo sindaco (di sinistra per la precisione) (imho giustamente) all'auchan ha fatto togliere tutte le siepi perchè questi la nascondevano lì e usavano le siepi per scambiarsela... della serie:
dammi i soldi, ok la dose la trovi al cespuglio tal dei tali ...
so' mica scemi 'sti spacciatori, anzi...
attraverso la rete che delimitava i tre condomini (non è tutta una via di extracomunitari, ma SOLO TRE CONDOMINI !!!!) gli extra (non tutti ovviamente visto che li abitano anche famiglie normali) spacciavano e se succedeva qualcosa era + difficile acchiapparli perchè loro stavano di lù dalla rete.
La sostituzione della rete con "muri" in acciaio serve a questo! a impedire o render meno facile lo spaccio !!!
mi ripeto son TRE CONDOMINI SOLAMENTE, non tutta una via o tutto un quartiere!!!
trallallero
11-08-2006, 14:50
il muro non è per confinarli, è per evitare gli scambi di droga...
pensa che ilo sindaco (di sinistra per la precisione) (imho giustamente) all'auchan ha fatto togliere tutte le siepi perchè questi la nascondevano lì e usavano le siepi per scambiarsela... della serie:
dammi i soldi, ok la dose la trovi al cespuglio tal dei tali ...
so' mica scemi 'sti spacciatori, anzi...
attraverso la rete che delimitava i tre condomini (non è tutta una via di extracomunitari, ma SOLO TRE CONDOMINI !!!!) gli extra (non tutti ovviamente visto che li abitano anche famiglie normali) spacciavano e se succedeva qualcosa era + difficile acchiapparli perchè loro stavano di lù dalla rete.
La sostituzione della rete con "muri" in acciaio serve a questo! a impedire o render meno facile lo spaccio !!!
mi ripeto son TRE CONDOMINI SOLAMENTE, non tutta una via o tutto un quartiere!!!
bah, continuo a non essere d'accordo. Rovinare l'estetica di una cittá come Padova, non certo un centro urbano moderno fatto di grattacieli e casoni orrendi ma una cittá vecchia e ricca di storia e di cultura, per 4 tossici che si scambiano bustine, mi sembra allucinante :eek:
Togliere le siepi poi :doh: dai, tagliamo tutti gli alberi perché ci si puó nascondere una bustina sopra! Come se il verde in cittá non servisse :rolleyes:
Il problema é a monte ... anzi a valle, e ormai ci abbiamo costruito sopra e sará sempre piú difficile recuperare. Staremo a vedere ...
-kurgan-
11-08-2006, 15:03
semplice ... i quartieri malfamati abitati esclusivamente da italiani sono cosí da "sempre", non c'é una spaccatura netta tra buoni/cattivi come a Padova dove a causa dell'immigrazione selvaggia il panorama é drasticamente cambiato nel giro di pochi anni, ma, essendo frutto della storia millenaria del bel paese, alla gente sta "bene" che sia cosí, ci é abituata, ci convive.
io sono cresciuto a quartiere baggio, a milano, quando era il centro dello spaccio del sud europa (arrivavano auto e camioncini dall'estero per fare i carichi..)
il problema era una vastissima area senza case, lasciata a se stessa (non si poteva neanche definire parco). In seguito a lunghissime lotte dei cittadini, blitz della polizia e il lavoro di un gruppo di volontari il parco è stato ripulito (ora è stupendo, ci sono diversi laghi e panchine) e soprattutto è stata costruita lì affianco una caserma dei carabinieri che ha stroncato qualsiasi tentazione di ricostruire quell'ipermercato dell'eroina che era quella zona negli anni '80.
forse la soluzione per questa via di padova è fare lo stesso, portare proprio lì la presenza dello Stato, con una caserma dei carabinieri e una sede dei vigili urbani.
trallallero
11-08-2006, 15:07
io sono cresciuto a quartiere baggio, a milano, quando era il centro dello spaccio del sud europa (arrivavano auto e camioncini dall'estero per fare i carichi..)
il problema era una vastissima area senza case, lasciata a se stessa (non si poteva neanche definire parco). In seguito a lunghissime lotte dei cittadini, blitz della polizia e il lavoro di un gruppo di volontari il parco è stato ripulito (ora è stupendo, ci sono diversi laghi e panchine) e soprattutto è stata costruita lì affianco una caserma dei carabinieri che ha stroncato qualsiasi tentazione di ricostruire quell'ipermercato dell'eroina che era quella zona negli anni '80.
forse la soluzione per questa via di padova è fare lo stesso, portare proprio lì la presenza dello Stato, con una caserma dei carabinieri e una sede dei vigili urbani.
togli anche il forse ;)
ma costa meno un muro ... :rolleyes:
bah, continuo a non essere d'accordo. Rovinare l'estetica di una cittá come Padova, non certo un centro urbano moderno fatto di grattacieli e casoni orrendi ma una cittá vecchia e ricca di storia e di cultura, per 4 tossici che si scambiano bustine, mi sembra allucinante :eek:
Togliere le siepi poi :doh: dai, tagliamo tutti gli alberi perché ci si puó nascondere una bustina sopra! Come se il verde in cittá non servisse :rolleyes:
Il problema é a monte ... anzi a valle, e ormai ci abbiamo costruito sopra e sará sempre piú difficile recuperare. Staremo a vedere ...
Quel muro non può assolutamente peggiorare l' estetica della zona , già di suo è una zona orrenda , il peggiore scorcio di Padova , tra mega centri commerciali , rotonde , tangenziali a 6 corsie , cavalcavia , incroci a quadrifoglio , super semafori a 5 strade , palazzoni e ripetitori TV ( :Puke: ) un muro di tre metri di lamiera passa del tutto inosservato .
Ah dimenticavo la fontana illuminata :doh:
trallallero
11-08-2006, 15:54
Quel muro non può assolutamente peggiorare l' estetica della zona , già di suo è una zona orrenda , il peggiore scorcio di Padova , tra mega centri commerciali , rotonde , tangenziali a 6 corsie , cavalcavia , incroci a quadrifoglio , super semafori a 5 strade , palazzoni e ripetitori TV ( :Puke: ) un muro di tre metri di lamiera passa del tutto inosservato .
Ah dimenticavo la fontana illuminata :doh:
eh la peppa! é cosí brutta quella zona ? ecco perché cresce la malavita, allora ;)
dovremmo proporre ai sindaci di lasciare i centri storici agli stranieri e le periferie agl'indigeni :O
DonaldDuck
11-08-2006, 16:45
forse la soluzione per questa via di padova è fare lo stesso, portare proprio lì la presenza dello Stato, con una caserma dei carabinieri e una sede dei vigili urbani.
Sono d'accordo, chiudere a bunker un'area della città oltre che disumano non risolve il problema. Anzi lo sposta altrove. Mica sono fessi. Molto meglio il garantire una presenza costante di forze dell'ordine.
DonaldDuck
11-08-2006, 16:47
eh la peppa! é cosí brutta quella zona ? ecco perché cresce la malavita, allora ;)
dovremmo proporre ai sindaci di lasciare i centri storici agli stranieri e le periferie agl'indigeni :O
Altrimenti una bella perquisizione a sorpresa?
faranno degli sportelli tipo cocainemat :mbe:
DonaldDuck
11-08-2006, 16:54
faranno degli sportelli tipo cocainemat :mbe:
Oddio :D
Oddio :D
ma dai che vogliono fare... lamiera d'acciaio, manco fosse una gettata in cemento armato. secondo te basta così poco? cannello e via, pure una porta ci monteranno :doh:
DonaldDuck
11-08-2006, 18:36
ma dai che vogliono fare... lamiera d'acciaio, manco fosse una gettata in cemento armato. secondo te basta così poco? cannello e via, pure una porta ci monteranno :doh:
Aveva ragione chi ha citato 1997: fuga da New York.
naitsirhC
11-08-2006, 21:01
paradossale. la destra che per evitare di essere tacciata di fascismo non può fare determinate cose, le medesime le fa la sinistra e la destra si incazza. l'asilo mariuccia. e nel mezzo i cittadini paganti.
Mi hai letto nel pensiero.
Concordo in pieno con te.
naitsirhC
11-08-2006, 21:03
Lacrime e sangue.
Solamente lacrime e sangue.
Belle speranze, accompagnate da lacrime e sangue.
:help:
Spero tu non rimanga delusa.
Purtroppo l'Italia è un Paese di bandiere...
e come gira il vento,
gira la bandiera.
naitsirhC
11-08-2006, 21:11
il muro non è per confinarli, è per evitare gli scambi di droga...
pensa che ilo sindaco (di sinistra per la precisione) (imho giustamente) all'auchan ha fatto togliere tutte le siepi perchè questi la nascondevano lì e usavano le siepi per scambiarsela... della serie:
dammi i soldi, ok la dose la trovi al cespuglio tal dei tali ...
so' mica scemi 'sti spacciatori, anzi...
attraverso la rete che delimitava i tre condomini (non è tutta una via di extracomunitari, ma SOLO TRE CONDOMINI !!!!) gli extra (non tutti ovviamente visto che li abitano anche famiglie normali) spacciavano e se succedeva qualcosa era + difficile acchiapparli perchè loro stavano di lù dalla rete.
La sostituzione della rete con "muri" in acciaio serve a questo! a impedire o render meno facile lo spaccio !!!
mi ripeto son TRE CONDOMINI SOLAMENTE, non tutta una via o tutto un quartiere!!!
Padova non ha solo il problema di questi 3 (ma non erano 5?) condomini...
zona Arcella, zona Prato della Valle, Zona stazione, Zona Parco vicino al Bò, e di notte in tante altre parti...
o mi sbaglio.
NeSs1dorma
11-08-2006, 22:01
Spiegati meglio. A riguardo di cosa?! ...
Se quella barriera fosse stata messa da un'amministrazione non di sinistra, stanne certo che avrebbero iniziato a parlare di razzismo, appartaid, ghettizzazione, ecc...
Già!
Chissà che sarebbe successo se fosse stata una giunta di destra!
però è bello che anche a sinistra comincino a rendersi conto del marciume di cui stiamo riempiendo le nostre città.
Bella iniziativa, complimenti, avanti cosi!
zerothehero
11-08-2006, 22:17
forse la soluzione per questa via di padova è fare lo stesso, portare proprio lì la presenza dello Stato, con una caserma dei carabinieri e una sede dei vigili urbani.
Una controllatina anche agli affittacamere che mettono 6 immigrati per stanza a 1000 euro,gliela darei.. :fagiano:
E poi sarebbe anche il caso che dopo le retate e dopo aver scontato la loro pena questi individui venissero espulsi dall'Italia verso i loro paesi di origine.
DonaldDuck
11-08-2006, 22:18
Già!
Chissà che sarebbe successo se fosse stata una giunta di destra!
però è bello che anche a sinistra comincino a rendersi conto del marciume di cui stiamo riempiendo le nostre città.
Bella iniziativa, complimenti, avanti cosi!
Sai cosa sarebbe successo? Lapidazioni, marce di protesta, cori "fascisti, fascisti", raccolte di firme, un referendum, scarpe di cemento ai piedi con relativo lancio nel fiume ( quale non importa), scioglimento fisico nell'acido, disintegrazione con spade laser, tiro a segno con le freccette, lancio di cartoccetti con le cerbottane, pubblicazione di articoli sull'Unità (tzè)... :D Ecco cosa sarebbe successo.
DonaldDuck
11-08-2006, 22:21
Una controllatina anche agli affittacamere che mettono 6 immigrati per stanza a 1000 euro,gliela darei.. :fagiano:
E poi sarebbe anche il caso che dopo le retate e dopo aver scontato la loro pena questi individui venissero espulsi dall'Italia verso i loro paesi di origine.
Zero? Ma quando! Per quanto sia rappresentano potenziali voti. Mi sa che li hanno recintati proprio per non farli tornare in patria :doh:.
Signori, l'immigrazione incontrollata e selvaggia produce questo.
L'importante è che i nostri imprenditori abbiano manodopera a 6 euro l'ora...tutto il resto non conta...nè degli alloggi decenti, nè degli stipendi adeguati, nè le quote programmate.
posso fare una domanda? voi credete veramente che chi gli extracomunitari che vanno a lavorare in fabrica o che fanno lavori umili la mattina di notte si trasformano in gagster e spacciatori di droga?
perche invece di attacare questi che lavorano non si attacano mai gli spacciatori , puttanieri , assaltatori di ville ...???
E la vogliamo smettere di etichettare gli extracomunitari come se fossero tutti delinquenti ?
discepolo
12-08-2006, 04:28
posso fare una domanda? voi credete veramente che chi gli extracomunitari che vanno a lavorare in fabrica o che fanno lavori umili la mattina di notte si trasformano in gagster e spacciatori di droga?
perche invece di attacare questi che lavorano non si attacano mai gli spacciatori , puttanieri , assaltatori di ville ...???
E la vogliamo smettere di etichettare gli extracomunitari come se fossero tutti delinquenti ?
Nella stragrande maggioranza sono extracomunitari, anche la logica lo dice:
1 paese italia
la fuori 50 peasi e rotti che aspettano solo di venire qui!
:Prrr:
discepolo
12-08-2006, 04:29
Sai cosa sarebbe successo? Lapidazioni, marce di protesta, cori "fascisti, fascisti", raccolte di firme, un referendum, scarpe di cemento ai piedi con relativo lancio nel fiume ( quale non importa), scioglimento fisico nell'acido, disintegrazione con spade laser, tiro a segno con le freccette, lancio di cartoccetti con le cerbottane, pubblicazione di articoli sull'Unità (tzè)... :D Ecco cosa sarebbe successo.
Dimentichi i girotondi con tanto di bandiere della pace e slogan del tipo 10, 100, 1000 ... :Prrr:
matrizoo
12-08-2006, 07:45
Però ci sono alcune cose che non quadrano, ovviamente come sempre :O
se è vero che i proprietari delle case affittano in nero che cosa ci vuole a fare dei controlli a tappeto?
che cosa ci vuole a ricomprare dai proprietari gli immobili a prezzo di mercato?
li si obbliga, e tanti saluti...
si cominciano a fare le retate e si mandano fuori dai marroni tutte le mele marce, si tengono solo quelli regolari e con un lavoro regolare.
non riesco a capire come mai non si possa intervenire...
DonaldDuck
12-08-2006, 10:21
Dimentichi i girotondi con tanto di bandiere della pace e slogan del tipo 10, 100, 1000 ... :Prrr:
Acc mi ero dimenticato del Moretti e degli pseudo pacifisti! E mo come faccio :D ?
DonaldDuck
12-08-2006, 10:26
posso fare una domanda? voi credete veramente che chi gli extracomunitari che vanno a lavorare in fabrica o che fanno lavori umili la mattina di notte si trasformano in gagster e spacciatori di droga?
perche invece di attacare questi che lavorano non si attacano mai gli spacciatori , puttanieri , assaltatori di ville ...???
E la vogliamo smettere di etichettare gli extracomunitari come se fossero tutti delinquenti ?
Reden? La vogliamo smettere di etichettarli tutti come santarellini? Alcuni si integrano bene nella reti già esistenti di spacciatori, puttanieri e assaltatori di ville. E di sicuro non hanno bisogno di aiuti.
naitsirhC
12-08-2006, 10:28
posso fare una domanda? voi credete veramente che chi gli extracomunitari che vanno a lavorare in fabrica o che fanno lavori umili la mattina di notte si trasformano in gagster e spacciatori di droga?
perche invece di attacare questi che lavorano non si attacano mai gli spacciatori , puttanieri , assaltatori di ville ...???
E la vogliamo smettere di etichettare gli extracomunitari come se fossero tutti delinquenti ?
Difatti, io sto parlando dei delinquenti dediti allo spaccio, allo sfruttamento della prostituzione, ecc e non agli extracomunitari che vivono onestamente.
Quelli che abitano in quelle palazzine, quasi tutti non sono propriamente dei santi...
DonaldDuck
12-08-2006, 10:30
Però ci sono alcune cose che non quadrano, ovviamente come sempre :O
se è vero che i proprietari delle case affittano in nero che cosa ci vuole a fare dei controlli a tappeto?
che cosa ci vuole a ricomprare dai proprietari gli immobili a prezzo di mercato?
li si obbliga, e tanti saluti...
si cominciano a fare le retate e si mandano fuori dai marroni tutte le mele marce, si tengono solo quelli regolari e con un lavoro regolare.
non riesco a capire come mai non si possa intervenire...
Non ci vuole niente a prendere i provvedimenti che dici tu. Manca la volontà. SONO VOTI.
naitsirhC
12-08-2006, 10:30
Però ci sono alcune cose che non quadrano, ovviamente come sempre :O
se è vero che i proprietari delle case affittano in nero che cosa ci vuole a fare dei controlli a tappeto?
che cosa ci vuole a ricomprare dai proprietari gli immobili a prezzo di mercato?
li si obbliga, e tanti saluti...
si cominciano a fare le retate e si mandano fuori dai marroni tutte le mele marce, si tengono solo quelli regolari e con un lavoro regolare.
non riesco a capire come mai non si possa intervenire...
Manca la volontà politica.
Se va avanti così... tanto peggio, tanto meglio.
Si sveglieranno prima o poi.
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