View Full Version : Finalmente fuori gli USA da La Maddalena!
http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/maddalena-basi-usa/maddalena-basi-usa/maddalena-basi-usa.html
Il Dipartimento della Difesa Usa annuncia ufficialmente la data dello smantellamento
Complessi turistici al posto dell'arsenale: "L'Aga Khan pronto ad investire"
Pentagono: "Via dalla Maddalena
entro la prima metà del 2008"
La base militare Usa alla Maddalena
CAGLIARI - La Marina degli Stati Uniti abbandonerà la base dell'arcipelago della Maddalena entro il primo semestre del 2008. Lo ha comunicato il Dipartimento della Difesa americano al ministero della Difesa italiano che oggi ha passato l'informazione all'amministrazione regionale sarda durante l'incontro convocato a Roma per affrontare il problema delle servitù militari nell'isola.
Il presidente della Regione Sardegna Renato Soru si è mostrato soddisfatto della notizia. Già nell'estate scorsa, a colloquio con l'allora ministro della Difesa Antonio Martino, Soru aveva svelato di lavorare da tempo ad ipotesi di riutilizzo turistico dell'arsenale: "Va trovata innanzitutto una sistemazione per i 180 dipendenti, oltre agli altrettanti civili impiegati nella base statunitense. Ci sono diversi interessi di importanti imprese pronte a investire nella riconversione ai fini turistici: l'Aga Khan, Tom Barrcak, un gruppo francese. Sarà un progetto di grande livello".
La base di supporto per sottomarini a propulsione e armamento nucleare è stata costituita nel 1972 dopo una accordo bilaterale segreto tra il governo statunitense e quello italiano.
La presenza all'interno del parco nazionale della Maddalena di una base di supporto per sottomarini a propulsione e armamento nucleare era stata dichiarata insostenibile dall'amministrazione regionale sarda da tempo ma solo alla fine dell'anno scorso, la Regione ha "incassato" un insperato aiuto dal Governo Usa.
Nel novembre scorso, il Dipartimento della Difesa americano stabilì che la base della Maddalena non serviva più nell'ottica attuale della strategia attuale mirata alla lotta al terrorismo: "Le caratteristiche di questa installazione - aveva detto un portavoce del Pentagono, Joe Carpenter dell'US Navy - non sono più richieste a causa dello spostamento dello scenario odierno della sicurezza verso una nuova serie minacce".
Quando fu creata, negli anni Settanta, la base alla Maddalena aveva un ruolo importante nella strategia militare statunitense. Edward Luttwak, esperto del Csic, il Centro di studi strategici e internazionali di Washington, prolifico autore di libri e articoli su temi politico-militari, conosce bene la storia della base: "Allora i sottomarini della marina erano i Polaris, che avevano missili a portata limitata e quindi dovevano essere posizionati nel Mediterraneo".
"Ma adesso è tutto cambiato: la Maddalena è diventata marginale, quasi superflua, ha solo una nave, la Emory F. Lance, per la manutenzione dei sottomarini, una sorta di fabbrica galleggiante. Certo, la base ha una posizione molto difendibile e, in anni di terrorismo, questa resta una considerazione importante. Però gli artigli della Navy sono ora i grandi sottomarini d'attacco con missili intercontinentali. Per questo gli americani hanno deciso di andare via dalla Maddalena: perché la base non serviva più".
(9 agosto 2006)
E ora fuori dal resto d'Italia.
LuVi
FastFreddy
09-08-2006, 13:38
Bello che la cosa venga presentata come una conquista dei politici italiani, e loro subito a sgomitare per mettersi in prima fila... :asd:
franklar
09-08-2006, 13:56
era ora :)
..
Nel novembre scorso, il Dipartimento della Difesa americano stabilì che la base della Maddalena non serviva più nell'ottica attuale della strategia attuale mirata alla lotta al terrorismo: "Le caratteristiche di questa installazione - aveva detto un portavoce del Pentagono, Joe Carpenter dell'US Navy - non sono più richieste a causa dello spostamento dello scenario odierno della sicurezza verso una nuova serie minacce".
hanno valutato che non serve più, quindi hanno fatto bene :)
Buona notizia, un bel posto che ritorna "libero"
Per chi si gongola del successo ITALIANO vorrei sottolinere che:
"Ma adesso è tutto cambiato: la Maddalena è diventata marginale, quasi superflua, ha solo una nave, la Emory F. Lance, per la manutenzione dei sottomarini, una sorta di fabbrica galleggiante. Certo, la base ha una posizione molto difendibile e, in anni di terrorismo, questa resta una considerazione importante. Però gli artigli della Navy sono ora i grandi sottomarini d'attacco con missili intercontinentali. Per questo gli americani hanno deciso di andare via dalla Maddalena: perché la base non serviva più".
(9 agosto 2006)
E ora fuori dal resto d'Italia.
LuVi
:O
contento che se ne vadano.
ma devono pulire la zona.. non oso immaginare cosa "dimenticheranno"
Buona notizia, un bel posto che ritorna "libero"
Per chi si gongola del successo ITALIANO vorrei sottolinere che:
:O
Si si, certo.. se ne vanno solo quando lo dicono loro... :rolleyes:
E ti sembra una buona cosa, vero?
LuVi
FastFreddy
09-08-2006, 14:15
Si si, certo.. se ne vanno solo quando lo dicono loro... :rolleyes:
Finora hanno sempre fatto così...
E ti sembra una buona cosa, vero?
Direi di no, e non mi sembra una cosa buona neanche l'attitudine dei politici nostrani a prendersi meriti non loro anche quando di meriti da prendersi non ce ne sono...
Si si, certo.. se ne vanno solo quando lo dicono loro... :rolleyes:
E ti sembra una buona cosa, vero?
LuVi
Manco per idea.....come ho già scritto tempo fa, questo è il pegno da pagare per aver PERSO la 2a guerra mondiale, ora credo il debito si possa considerare estinto quindi potrebbero tornarsene tranquillamente a casa loro, ma purtroppo il fio va pagato (e noi rispetto ad altri abbiamo pagato poco, anzi diciamo che abbiamo guadagnato un tanto rispetto a chi è finito dall'altra parte ;) )
Poi il fatto di avere gli americani sul suolo Italiano non è che mi disturbi poi molto, ma questa è una cosa mia che nulla ha a che vedere col fatto in oggetto, e la Maddalena sono felice possa ritornare libera, ad esempio il Camp Derby a Livorno non è che disturbi poi molto, ci sono situazioni diverse e andrebbero valutate una per una.
-kurgan-
09-08-2006, 15:20
Manco per idea.....come ho già scritto tempo fa, questo è il pegno da pagare per aver PERSO la 2a guerra mondiale
la seconda guerra mondiale l'hanno persa i fascisti, qui c'è stata una guerra civile e la nascita di uno stato democratico ;)
che poi mezza europa abbia colto la palla al balzo per fregarci l'istria e imporci altre simpatiche cosette è un altro discorso..
ora credo il debito si possa considerare estinto quindi potrebbero tornarsene tranquillamente a casa loro,
Bisogna vedere se lo pensano anche gli americani ...
Qui a Vicenza la base stanno cercando di ingrandirla , ed è piuttosto imponente già adesso .
la seconda guerra mondiale l'hanno persa i fascisti, qui c'è stata una guerra civile e la nascita di uno stato democratico ;)
che poi mezza europa abbia colto la palla al balzo per fregarci l'istria e imporci altre simpatiche cosette è un altro discorso..
Si certo e la marmotta continuava a incartare i cioccolatini.....
Se gli Americani non fossero sbarcati a Marsala e in Normandia avevi voglia di fare guerre civili, oggi si pagava in Marchi Tedeschi e si parlava la lingua sassone se eravamo qua visto che non siamo di razza Ariana.........
Bisogna vedere se lo pensano anche gli americani ...
Qui a Vicenza la base stanno cercando di ingrandirla , ed è piuttosto imponente già adesso .
quasi esatto.
non ingradiscono la base. creano un'altra base all'aeroporto dal molin.
;)
Ciaozzz
Bisogna vedere se lo pensano anche gli americani ...
Qui a Vicenza la base stanno cercando di ingrandirla , ed è piuttosto imponente già adesso .
Infatti se quotavi anche la seconda parte, l'avevo scritto pure io che le situazioni vanno valutate caso per caso, e la situazione di Vicenza non la conosco, non so nemmeno se la base sia un fastidio o una opportunità per la città, a Livorno credo di poter affermare che sia stata una GROSSA OPPORTUNITA' per la città, a parte il sabato sera l'uscita dei marines ubriachi in giro per le strade........
-kurgan-
09-08-2006, 15:32
Si certo e la marmotta continuava a incartare i cioccolatini.....
Se gli Americani non fossero sbarcati a Marsala e in Normandia avevi voglia di fare guerre civili, oggi si pagava in Marchi Tedeschi e si parlava la lingua sassone se eravamo qua visto che non siamo di razza Ariana.........
che gli americani abbiano aiutato è giusto, così come è giusto dire che la guerra l'hanno persa i fascisti e quello "statista" di mussolini che ha trascinato l'italia nella rovina. Chi ha governato l'italia dopo mussolini ha fatto la resistenza e ci sparava addosso a quel regime, certo non ne era alleato.
Infatti se quotavi anche la seconda parte, l'avevo scritto pure io che le situazioni vanno valutate caso per caso, e la situazione di Vicenza non la conosco, non so nemmeno se la base sia un fastidio o una opportunità per la città, a Livorno credo di poter affermare che sia stata una GROSSA OPPORTUNITA' per la città, a parte il sabato sera l'uscita dei marines ubriachi in giro per le strade........
diciamo che una buona parte dell'economia cittadina viene alimentata dalla base.
5000 soldati con famiglia al seguito hanno un discreto impatto economico in una città di 120k abitanti ;)
Ciaozzz
Dark Jack
09-08-2006, 15:40
Si si, certo.. se ne vanno solo quando lo dicono loro... :rolleyes:
E ti sembra una buona cosa, vero?
LuVi
Sì, per me potrebbero anche conquistarsela tutta l'Italia. Gli Italiani stanno rovinando questo territorio
che gli americani abbiano aiutato è giusto, così come è giusto dire che la guerra l'hanno persa i fascisti e quello "statista" di mussolini che ha trascinato l'italia nella rovina. Chi ha governato l'italia dopo mussolini ha fatto la resistenza e ci sparava addosso a quel regime, certo non ne era alleato.
Si, ma secondo me non poi considerare slegate le 2 cose, sono una diretta conseguenza dell'altra, da una parte c'è stata la guerra civile degli oppositori al regime fascista che però hanno vinto grazie all'aiuto degli USA che giustamente hanno chiesto il pagamento del pegno......nessuno fa nulla per nulla ;)
scusate ma dov'era la base?
io sono stato giusto l'anno scorso alla maddalena e non mi sono manco accorto che ce ne fosse una :stordita:
scusate ma dov'era la base?
io sono stato giusto l'anno scorso alla maddalena e non mi sono manco accorto che ce ne fosse una :stordita:
perchè eri distratto dalle ragazze in topless ammettilo!
:O
ciauzana
perchè eri distratto dalle ragazze in topless ammettilo!
se è per questo mi distraggo pure per quelle con il costume intero :O
devo dire che non ho girato tutta l'isola, però sono passato dal porto e il villaggio era dall'altra parte dell'isola quindi l'ho attraversata tutta. si vede che la base era a uno degli estremi che non ho potuto vedere :boh:
cmq vista la bellezza del posto se tolgono una base è tutto di guadagnato :)
zerothehero
09-08-2006, 20:05
la seconda guerra mondiale l'hanno persa i fascisti, qui c'è stata una guerra civile e la nascita di uno stato democratico ;)
che poi mezza europa abbia colto la palla al balzo per fregarci l'istria e imporci altre simpatiche cosette è un altro discorso..
Ci è andata di lusso...l'Italia è uscita sconfitta dalla guerra. Alla germania è andato molto peggio.
zerothehero
09-08-2006, 20:10
Manco per idea.....come ho già scritto tempo fa, questo è il pegno da pagare per aver PERSO la 2a guerra mondiale, ora credo il debito si possa considerare estinto quindi potrebbero tornarsene tranquillamente a casa loro, ma purtroppo il fio va pagato (e noi rispetto ad altri abbiamo pagato poco, anzi diciamo che abbiamo guadagnato un tanto rispetto a chi è finito dall'altra parte ;) )
Poi il fatto di avere gli americani sul suolo Italiano non è che mi disturbi poi molto, ma questa è una cosa mia che nulla ha a che vedere col fatto in oggetto, e la Maddalena sono felice possa ritornare libera, ad esempio il Camp Derby a Livorno non è che disturbi poi molto, ci sono situazioni diverse e andrebbero valutate una per una.
Tra l'altro quella base è stata istituita con un accordo tra governo e usa.
Quindi non capisco questa caciara :confused: ...pacta servanda sunt.
Smobilitano, perchè quella base non è più utile.
Neanche a me danno fastidio le basi americane...visto che sono state un valido baluardo (nell'ambito della nato) contro la minaccia sovietica.
Ma capisco la polemica di alcuni, che forse l'invasione sovietica l'avrebbero salutata a braccia aperte.. :p
zerothehero
09-08-2006, 20:17
che gli americani abbiano aiutato è giusto, così come è giusto dire che la guerra l'hanno persa i fascisti e quello "statista" di mussolini che ha trascinato l'italia nella rovina. Chi ha governato l'italia dopo mussolini ha fatto la resistenza e ci sparava addosso a quel regime, certo non ne era alleato.
Anche chi ha governato la germania dopo hitler (SPD e CDU) non erano certamente cultori del nazismo, eppure la germania è stata divisa in 4 zone occupate e poi successivamente in 2 zone (una americana, l'altra sovietica).
Il ragionamento che fai a mio avviso è scorretto: il regime fascista ha governato l'italia dal 1922 fino al 25 luglio 43 (dopo la sfiducia del gran consiglio), quindi ad essere responsabili sul piano internazionale fu il governo (su cui grava la responsabilità della guerra e quindi della sconfitta) e di conseguenza l'italia intera...la responsabilità internazionale è sempre dello stato-organizzazione, non dello stato-comunità...ma le conseguenze degli atti di governo si ripercuotono inevitabilmente su tutta la nazione.
Tra l'altro le basi nato e le basi americane sono state più che utili per l'Italia, quindi non capisco questo livore antiamericano. :confused: ...basterebbe vedere come sono finiti gli altri stati al di là della cortina di ferro, per tirare un respiro di sollievo.
beppegrillo
09-08-2006, 22:19
Tra l'altro quella base è stata istituita con un accordo tra governo e usa.
Quindi non capisco questa caciara :confused: ...pacta servanda sunt.
Smobilitano, perchè quella base non è più utile.
Neanche a me danno fastidio le basi americane...visto che sono state un valido baluardo (nell'ambito della nato) contro la minaccia sovietica.
Ma capisco la polemica di alcuni, che forse l'invasione sovietica l'avrebbero salutata a braccia aperte.. :p
ben detto ;)
Fuori dall'italia dovrebbero andarci altri individui :rolleyes: **
** i clandestini :fagiano:
...finalmente!!! Un debito che si estingue...avanti col prossimo, e poi quando saremo pari una stretta di mano con un bel: "E' stato un piacere ma credevamo fosse più breve".
maulattu
10-08-2006, 08:54
Tra l'altro quella base è stata istituita con un accordo tra governo e usa.
Quindi non capisco questa caciara :confused: ...pacta servanda sunt.
Smobilitano, perchè quella base non è più utile.
Neanche a me danno fastidio le basi americane...visto che sono state un valido baluardo (nell'ambito della nato) contro la minaccia sovietica.
Ma capisco la polemica di alcuni, che forse l'invasione sovietica l'avrebbero salutata a braccia aperte.. :p
vero, infatti avrei messo le OO su un piatto d'oro scommettendo sul fatto che qualcuno aprisse un 3d simile :read:
beh, ora non serve più (così dicono gli americani), dunque se ne stanno andando... non ci trovo nulla di strano...
Bizkaiko
10-08-2006, 09:28
Se gli Americani non fossero sbarcati a Marsala e in Normandia avevi voglia di fare guerre civili, oggi si pagava in Marchi Tedeschi e si parlava la lingua sassone se eravamo qua visto che non siamo di razza Ariana.........
Quoto, se aspettavamo i partigiani (e cmq lo dico col massimo rispetto per la stragrande maggioranza di loro) saremmo ancora tutti in camicia nera!
Bizkaiko
10-08-2006, 09:29
Tra l'altro le basi nato e le basi americane sono state più che utili per l'Italia, quindi non capisco questo livore antiamericano. :confused: ...basterebbe vedere come sono finiti gli altri stati al di là della cortina di ferro, per tirare un respiro di sollievo.
Qualcuno rimpiange ancora quel sistema, il fallimento decretato dalla storia non gli ha insegnato nulla
DonaldDuck
10-08-2006, 09:31
Tra l'altro le basi nato e le basi americane sono state più che utili per l'Italia, quindi non capisco questo livore antiamericano. :confused: ...basterebbe vedere come sono finiti gli altri stati al di là della cortina di ferro, per tirare un respiro di sollievo.
Perchè, nonostante le condizioni degli stati oltre la cortina di ferro, avrebbero salutato con maggior entusiasmo basi sovietiche. Vorrei ricordare ad alcuni i patti di Stalin con Hitler, con il quale si spartì la Polonia e sotto il beneplacido di quest'ultimo conquistò Estonia, Lituania e Lettonia. Senza contare i "fastidi" creati alla Finlandia. Hitler fu anche sostenuto con forniture metallurgiche.
BountyKiller
10-08-2006, 10:39
E ora fuori dal resto d'Italia.
LuVi
siete degli ingrati....loro che vi hanno salvato dai nazifascisti.... li trattate così?
maulattu
10-08-2006, 11:38
siete degli ingrati....loro che vi hanno salvato dai nazifascisti.... li trattate così?
eh no, non la pensano come lui, dunque son nazisti... :doh:
e poi non hai studiato bene la storia: l'italia è stata liberata solo ed esclusivamente dai partigiani, gli americani erano qui in vacanza :doh:
BountyKiller
10-08-2006, 11:40
eh no, non la pensano come lui, dunque son nazisti... :doh:
e poi non hai studiato bene la storia: l'italia è stata liberata solo ed esclusivamente dai partigiani, gli americani erano qui in vacanza :doh:
che tu sia serio o no (penso di no), questa mi fa veramente ridere
:D :D
maulattu
10-08-2006, 11:46
che tu sia serio o no (penso di no), questa mi fa veramente ridere
:D :D
infatti non ero serio :read:
usa + partigiani si son fatti il c..o per liberare l'italia ;)
HenryTheFirst
10-08-2006, 11:55
eh no, non la pensano come lui, dunque son nazisti... :doh:
e poi non hai studiato bene la storia: l'italia è stata liberata solo ed esclusivamente dai partigiani, gli americani erano qui in vacanza :doh:
FTFA: ammonito.
DonaldDuck
10-08-2006, 12:12
FTFA: ammonito.
Hai pvt.
che ci si creda o no, c'è un sacco di gente intorno a quella base che non è per nulla contenta del fatto che la smantellino: in barba all'inquinamento che producono, alla deturpazione del luogo et similiaper loro la base produce ricchezza in termini di personale presente che spende in loco.
Dark Jack
10-08-2006, 23:03
Perchè, nonostante le condizioni degli stati oltre la cortina di ferro, avrebbero salutato con maggior entusiasmo basi sovietiche. Vorrei ricordare ad alcuni i patti di Stalin con Hitler, con il quale si spartì la Polonia e sotto il beneplacido di quest'ultimo conquistò Estonia, Lituania e Lettonia. Senza contare i "fastidi" creati alla Finlandia. Hitler fu anche sostenuto con forniture metallurgiche.
Tutto inutile, tirano fuori la storia che quello non era il vero comunismo
roverello
10-08-2006, 23:08
Anche chi ha governato la germania dopo hitler (SPD e CDU) non erano certamente cultori del nazismo, eppure la germania è stata divisa in 4 zone occupate e poi successivamente in 2 zone (una americana, l'altra sovietica).
Il ragionamento che fai a mio avviso è scorretto: il regime fascista ha governato l'italia dal 1922 fino al 25 luglio 43 (dopo la sfiducia del gran consiglio), quindi ad essere responsabili sul piano internazionale fu il governo (su cui grava la responsabilità della guerra e quindi della sconfitta) e di conseguenza l'italia intera...la responsabilità internazionale è sempre dello stato-organizzazione, non dello stato-comunità...ma le conseguenze degli atti di governo si ripercuotono inevitabilmente su tutta la nazione.
Tra l'altro le basi nato e le basi americane sono state più che utili per l'Italia, quindi non capisco questo livore antiamericano. :confused: ...basterebbe vedere come sono finiti gli altri stati al di là della cortina di ferro, per tirare un respiro di sollievo.
Basterebbe guardare come sono finiti gli stati che hanno detto: grazie dell'aiuto, ma da oggi facciamo da soli?
Charles De Gaulle, Francia
roverello
10-08-2006, 23:26
Perchè, nonostante le condizioni degli stati oltre la cortina di ferro, avrebbero salutato con maggior entusiasmo basi sovietiche. Vorrei ricordare ad alcuni i patti di Stalin con Hitler, con il quale si spartì la Polonia e sotto il beneplacido di quest'ultimo conquistò Estonia, Lituania e Lettonia. Senza contare i "fastidi" creati alla Finlandia. Hitler fu anche sostenuto con forniture metallurgiche.
Fastidi creati alla Finlandia?
Durante la 2 guerra mondiale era alleata della Germania, tanto che anche Inghilterra e USA ruppero le relazioni diplomatiche e dichiararono guerra in quanto alleate con l'URSS.
A fine guerra dovette concedere alcuni territori poi restituiti all'URSS.
Le repubbliche baltiche ottennero l'indipendenza nel 1918 o giù di lì, e furono occupate nel 39 (o40) dall'URSS, poi subito dopo dalla Germania.
A fine guerra furono assorbite dall'URSS.
In realtà erano state russificate durante il dominio degli Zar iniziato in quelle terre attorno al 1750, circa.
Tornando alla realpolitik, dovresti sapere che fu la conferenza di Yalta a stabilire le zone di influenza, e tutti gli attori lo sapevano benissimo.
DonaldDuck
10-08-2006, 23:33
Tutto inutile, tirano fuori la storia che quello non era il vero comunismo
Purtroppo hai ragione.
Tutto inutile, tirano fuori la storia che quello non era il vero comunismo
Nessuna ideologia può essere valutata se non viene applicata, ma devono essere anche considerate nella giusta misura le caratteristiche peculiari di chi l'applica.
Il comunismo applicato dagli slavi non è stato certamente un modello da esportare e imitare, ma altrettanto non si può dire del turbocapitalismo che adesso l'ha sostituito.
Ciao
Federico
DonaldDuck
11-08-2006, 07:21
Nessuna ideologia può essere valutata se non viene applicata, ma devono essere anche considerate nella giusta misura le caratteristiche peculiari di chi l'applica.
Appunto. Quello che dicevamo.
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