Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/storage/18266.html

Maxell mantiene le promesse e presenta al pubblico la propria tecnologia olografica, che mette a disposizione dischi da 300 GB con ampi margini di evoluzione

Click sul link per visualizzare la notizia.

Direi che è molto interessante e promettente questa tecnologia; oltretutto visto che è indirizzata all'ambito aziendale avranno tenuto conto della durevolezza dei supporti: per i backup è senz'altro importante questo aspetto.

se non dichiarano prestazioni velocistiche immagino non sia una tecnologia-fulmine

Su un sito concorrente (di cui non faccio il nome, ma lo si può intuire) parlano di velocità pari a 200MB\s e di durata nel tempo pari a 50 anni.

Mi chiedo se con la tecnologia olografica non sia possibile superare il formato del disco rotante (da 13 centimetri anzichè 12, in questo caso, ma non cambia molto) soggetto a vibrazioni, guasti meccanici (molto rari, peraltro) e fragilità varie. Suppongo che il formato "carta di credito" di cui parlano si riferisca a qualcosa di analogo ai minicd, quindi sempre un aggeggio rotante, pur se rettangolare. Sarebbe interessante invece sviluppare supporti rettangolari a scansione lineare, nei quali il supporto (o la testina) si muove longitudinalmente e viene letta un'intera striscia in un colpo solo. La velocità di trasferimento sarebbe elevatissima. Comunque, questi dischi partono già da 20 MB/s, che non è poco.

Credo che per i backup si utilizzarenno ancora per molto i DDS, io attualmente utilizzo gli Ultrium 2 da 400Gb ciascuno per i backup giornalieri qui in ufficio, più che altro per l'affidabilità relativa alla riscrivibilità, comunque bella tecnologia.

ovviamente noi, aspettiamo per giudicare!
fretta non ne abbiamo! ;)

Magari farà la fine dei dispositivi a nastro... Magari invece venderanno masterizzatori olografici liteon o LG al supermercato.
Chi puo dirlo...
Dipende piu che altro dalla scelta della major secondo me. Se cominciano a piazzarci sopra film e musica allora finiranno anche nelle case della gente. Cosi il padre di famiglia potrà masterizzare il filmino della comunione del figlio a 150Mbit al secondo :D

Sono supporti non riscrivibili, quindi pensando di doverli usare per fare un backup giornaliero, ad esempio un backup degli archive logs di un database di una certa dimensione, il costo annuale sarebbe di 120*365 = 43800 dollari....

Se durano veramente 50 anni siamo veramente nel futuro !!!

Una recente trasmissione di SUPERQUARCK parlava proprio che i normali CD/DVD studiati in centri di ricerca, già dopo 4/5 anni cominciavano a perdere fiumi di bit ...

Io penso che comunque riempiranno prima il mondo di HD-DVD e BLUERAYDISC, prima che questa tecnologia sia alla portata di tutti (4/5 anni ancora)

Ciao!!!

a me non pare molto buono in ambito aziendale....300gb a 120 euro non mi pare un granchè.... da rivedere tra un paio di annetti credo

Da tenere d'occhio sicuramente, anche se bisognerà attendere un calo dei prezzi. Anche in ambito aziendali siamo troppo altini

potevono usare questo supporto per la PS3, tanto ormai mese in più, mese in meno....

ragazzi scusate ma 200Mb/s è pochissimo il sata è 300Mb/s
ah pensano solo allo spazio che io con 80Gb non li riempio mai

Avranno il cartridge come i DVD-RAM?

Gli Ultrium 2 cosa costano e che interfaccia usano? Sono
visti come /dev/st0 in Linux?

Se durano veramente 50 anni siamo veramente nel futuro !!!

Una recente trasmissione di SUPERQUARCK parlava proprio che i normali CD/DVD studiati in centri di ricerca, già dopo 4/5 anni cominciavano a perdere fiumi di bit ...

Io penso che comunque riempiranno prima il mondo di HD-DVD e BLUERAYDISC, prima che questa tecnologia sia alla portata di tutti (4/5 anni ancora)

Ciao!!!

Sinceramente basta comprare un supporto di marca "scadente" per accorgersi di come deperisca nel giro di qualche mese.

Negli ultimi anni, non so come ne perche' ( presumo costi e ricavi ), i supporti hanno avuto un calo di affidabilita' imbarazzante.

Esempio terra terra: riesco ancora a leggere un cdrom Verbatim del 1999 ( e tenuto tutt' altro che perfettamente ), mentre un DVD Princo mi dura si e no 6 mesi ( idem per un cdrom Basf/Emtec di 2 anni fa ).

Secondo me, la tecnologia olografica avra' successo solo se riuscira' a battere il rapporto durata/affidabilita'/prezzo di un normale DAT.

Diverse decine di gigabyte, manutenzione zero e durata molto lunga.

Cassettine tutta la vita... :asd:

ragazzi scusate ma 200Mb/s è pochissimo il sata è 300Mb/s
ah pensano solo allo spazio che io con 80Gb non li riempio mai

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

Spero sia in qualche modo una affermazione ironica :Prrr:


Se sei serio .... i mast attuali a 16x vanno a 22 Mb/s di velocità massima, la media forse arriva a 10 mb/s.

Questi dovrebbero sostituire i dvd e nn gli hd, e cmq se prendi un hd sata, e riesci a fargli trasferire 300 mb/s chiamami che me lo compro.... un hd sata se arriva a 65 di picco massimo è tanto.....

cara firedraw

non confondere bit con byte (8bit=1byte)

ciao ciao

Questa tecnologia dimostra come i blu/ray e HD DVD siano gia' vecchi ancora prima della nascita.. Le attuali richiesta in ambito storage vanno ben oltre i 25GB del blu ray, appunto si va sulle centiania di GB, 300 minimo.. Ricordo che per lo storage gia' ci sono nastri da 400/800 GB e per la fine dell'anno inizio 2007 anche i nastri 800GB/1,6TB.. Gli ultrium appunto come qualcuno faceva notare.. Ovviamente parlo di backup in primis, ma anche di storare in generale.. Ricordo una volta col CD Rom ci facevi il backup del disco rigido, oggi come minimo ci voglioni 10 supporti blu ray da 25 GB ( oltreuttto costano un botto i supporti e i masterizzatori che iniziano ad uscire in commercio solo adesso )..
Ciao !

Gli Ultrium 2 cosa costano e che interfaccia usano? Sono
visti come /dev/st0 in Linux?

http://www.ultriumlto.com/

CMQ sono sia interni che esterni per lo piu' si mettono nei rack.. Ma ci sono anche modelli da mettere nel PC in uno slot da 3,5.. Utilizzano interfacce SCSI
Ciao !

Speriamo ke arrivino presto a casa... ho un paio (di 100naia) di films da salvare.

www.tacnodo.eu

Mi chiedo se con la tecnologia olografica non sia possibile superare il formato del disco rotante (da 13 centimetri anzichè 12, in questo caso, ma non cambia molto) soggetto a vibrazioni, guasti meccanici (molto rari, peraltro) e fragilità varie. Suppongo che il formato "carta di credito" di cui parlano si riferisca a qualcosa di analogo ai minicd, quindi sempre un aggeggio rotante, pur se rettangolare. Sarebbe interessante invece sviluppare supporti rettangolari a scansione lineare, nei quali il supporto (o la testina) si muove longitudinalmente e viene letta un'intera striscia in un colpo solo. La velocità di trasferimento sarebbe elevatissima. Comunque, questi dischi partono già da 20 MB/s, che non è poco.

Le card da 100 GB sono lineari, non rotanti...

ragazzi scusate ma 200Mb/s è pochissimo il sata è 300Mb/s
ah pensano solo allo spazio che io con 80Gb non li riempio mai

Si, ma nessuna unità ottica o a nastro si avvicina minimamente. La tecnologia ottica (la più veloce fra le due citate) non arriva alla velocità massima degli ATA di ultima generazione, figurati di un SATA o addirittura di un SAS.

Il miglior meccanismo di backup rimaranno gli HD esterni, magari FW800, per un bel pò. Non hanno rivali in termini di velocità e costo/capacità.

Con il prezzo di un'unità nastro ultrium (il lettore) da 200 GB ci prendo 4 dischi esterni da 500 Gb.

3 film in hd-dve in uno olografico :D

Il rispramio degli ultrium lo hai sui supporti, quelli da 400GB/800 compressi costano 40 euro ( o anche meno se vai sulle aste di ebay ).. Considera le aziende che hanno grosse mole di dati da backuppare, il conto e' presto fatto.. Sono molto piu' indicati che non i dischi esterni.. Poi stanno nel palmo di una mano ( quindi molto spazio libero ) A breve poi usciranno i nastri da 800 GB 1,6TB compressi e la storia sara' ancora piu' interessante..
Su ebay ci sono delle aste in USA dove con 1'500 euro ti porti a casa un LTO3 esterno nuovo ( 400GB e 800 compressi ), ovviamente x l'uso domestico non sono molto indicati, ma x le aziende il prezzo e' davvero conveniente..
Gia' adesso puoi prenderti sui 200/300 euro un LTO1 usato ( 100GB 200 compressi ) e i nastri li paghi 10 euro.. X un uso domestico e' piu' che buono.. Io dopo aver preso 4/5 dischi esterni sto pensando di passare ad una unita' a nastro come questa..
Ciao !

Il rispramio degli ultrium lo hai sui supporti, quelli da 400GB/800 compressi costano 40 euro ( o anche meno se vai sulle aste di ebay ).. Considera le aziende che hanno grosse mole di dati da backuppare, il conto e' presto fatto.. Sono molto piu' indicati che non i dischi esterni.. Poi stanno nel palmo di una mano ( quindi molto spazio libero ) A breve poi usciranno i nastri da 800 GB 1,6TB compressi e la storia sara' ancora piu' interessante..
Su ebay ci sono delle aste in USA dove con 1'500 euro ti porti a casa un LTO3 esterno nuovo ( 400GB e 800 compressi ), ovviamente x l'uso domestico non sono molto indicati, ma x le aziende il prezzo e' davvero conveniente..
Gia' adesso puoi prenderti sui 200/300 euro un LTO1 usato ( 100GB 200 compressi ) e i nastri li paghi 10 euro.. X un uso domestico e' piu' che buono.. Io dopo aver preso 4/5 dischi esterni sto pensando di passare ad una unita' a nastro come questa..
Ciao !

La regione Valle D'Aosta è passata dai nastri DLT agli LTO2. Il backup è più veloce e si usano meno nastri, ma il numero di passaggi che un nastro può sopportare è minimo (alla decima riscrittura completa comincia a dare problemi). Ciò comporta di sostituire più volte all'anno il set di nastri, senza contare quelli che vengono conservati. In più il ripristino totale di 200 Gb è 6 volte più lungo che utilizzando un Acronis ed un HD esterno FW (che tra l'altro può essere addirittura collegato ad un PC in altra sede). Per un server operativo di una PA è un tempo troppo lungo.

Praticamente quasi tutti i Comuni hanno abbandonato unità DDS, DLT e VXA per passare a 2 o tre unità HD posizionate in luoghi separati.

Inoltre, ti farà sapere che i nastri DDS3 che usavo io, dopo 5 anni di non uso hanno manifestato problemi di lettura, idem per i DLT. Un HD fermo da 15 anni è perfettamente leggibile. Se pensi che per legge, a seconda della tua attività devi conservare certi tipi di dati per 2-4-5 o 10 anni....

I nastri rimarranno convenienti per chi archivia oltre i 500-800 gb al giorno, ma costoro utilizzano più unità in librerie apposite (leggi ad esempio Ferrari e tutto il mondo della F1). Per un'utente comune, spendere 1500 euro (un quarto di un buon server doppio Xeon dual core) non ha senso. Il sistema di backup multisito di MS, infatti utilizza una combinazione di win2003, shadowcopy, server di backup con tanti HD ed unità a nastro (o preferibilmente) HD esterni per i dati meno soggetti a ripristino.

Per i sistemi virtualizzati poi è anche peggio.

Bene ogni promessa è debito, adesso però vedremo la prova del 9 su questi dischi olografici in quanto a prestazioni e costi.

Per quanto riaguarda i nastri LTO sono così inaffidabili? Solo
dieci riscrutture? Qui
http://en.wikipedia.org/wiki/LTO4
dicono 1 milione di passaggi completi.

HD-DVD e Blu-ray....cosi si imparano a fare le guerre commerciali! hanno aspettato cosi tanto per metterli sul mercato che ora che si sono decisi sono gia vecchi! misa che dureranno talmente poco sul mercato che non rientrerano nemmeno delle spese!

Commento # 8 di: LZar pubblicato il 04 Agosto 2006, 15:23

Sono supporti non riscrivibili, quindi pensando di doverli usare per fare un backup giornaliero, ad esempio un backup degli archive logs di un database di una certa dimensione, il costo annuale sarebbe di 120*365 = 43800 dollari....

Non è detto ch un domani (qualche anno) non immettano sul mercato anche supporti riscrivibili! Sarebbe un notevole passo avanti...ma soprattutto per il backup...infatti non credo che per uso giornaliero, benchè i file stiano diventando sempre più grossi, possiamo permetterci di sprecare 300 gb (non rw) per poche centinaia di mb...o anche se fossero RW non dimentichiamoci la MTBF...medium time before failure! tutto ha una vita! 50 anni si conteggieranno dalla data di masterizzazione e conservazione ma non credo si ci possa riscrivere sopra per 50 anni interi:P quindi io credo per ora sia solo una trecnologia dedicata alle grandi aziende per la conservazione di un enorme quantità di dati in tutta sicurezza! sicurezza che non hanno ancora raggiunto nemmeno gli ultimi hard disk!...se avete un parere su questo mio commenti prego contattatemi al mio indirizzo [email protected] sono 2aperto" al dialogo:D

I prezzi dei supporti nn mi sembrano molto alti se confrontati con dispositivi di pari capacità come gli hard disk per esempio (300gb mi pare che si trovano intorno a quel prezzo, sui 100€), per una tecnologia nuova messa in commercio nn mi sembra molto, piuttosto c'è da vedere quando usciranno sul mercato, perché ora 120€ sono abbastanza adeguati ai 300gb, ma tra qualche tempo nn lo saranno più.

Ho letto in un post il nome "Princo" associato a "durata"... lo sanno anche i muri che i Princo sono obrobriosi.

speriamo che nn costino tnt questi hard disk

Da quanto ne so io le card da 100 Mb (non giga) erano praticamente dei cd tagliati in forma rettangolare (detto in soldoni) e dato che andavano poi letti in comuni lettori cd mi pare impossibile venissero letti linearmente...
Non so se abbiano poi fatto una versione dvd di tali supporti che, a naso dovrebbero contenere circa 600 Mb...

la trasmissione di superquark relativa alla durata di un cd lho persa
ad ogni modo un cd presumo che nella confezione sia soggetto a una perdita
di dati molto inferiore a un harddisk o a un supporto a nastro . ad ogni
modo un motivo è proprio questo per cui molti dati rimangono tutt'ora su supporto cartaceo

soprattutto in aziende medio/piccole e ad esempio uffici di catasto.


questo a IMHO.

Per quanto riaguarda i nastri LTO sono così inaffidabili? Solo
dieci riscrutture? Qui
http://en.wikipedia.org/wiki/LTO4
dicono 1 milione di passaggi completi.

Si, se mantieni la pulizia del lettore con gli appositi nastri (con frequenza doppia di quello che ti dicono loro) e riesci a tenere fuori qualsiasi tipo di polvere dalla sala server. In una PA e in molte PMI è già difficile che ci sia una sala server, figuriamoci se questà è simile ad una camera bianca...

Il problema è che questi test di durata vengono effettuati in ambiente controllato scrivendo il nastro completamente, poi riavvolgendolo e riscrivendolo completamente e così via. Nella realtà il nastro viene continuamente portato avanti e indietro per scrivere i dati, per aggiungerli alla fine, per rileggerli in modo da essere sicuri dell'ultimo backup, etc.

Se questo viene fatto in ambienti tipici in cui un Pc dopo un anno ha tanta lana dentro da farci un maglione....E' già tanto che il nastro sia entrato...

Da quanto ne so io le card da 100 Mb (non giga) erano praticamente dei cd tagliati in forma rettangolare (detto in soldoni) e dato che andavano poi letti in comuni lettori cd mi pare impossibile venissero letti linearmente...
Non so se abbiano poi fatto una versione dvd di tali supporti che, a naso dovrebbero contenere circa 600 Mb...

Si che erano letti linearmente, la parte leggibile era la corona inscritta nel retangolo che costituiva la card.

Ne esiste una versione che ha a posto della banda magnetica una linea che contiene i dati. Un pò come la nuova carta di identità elettronica che ha i dati oltre che nel chip anche nella banda olografica...