View Full Version : Consiglio Rabbinico: in guerra non ci sono innocenti
shambler1
01-08-2006, 14:08
Secondo la legge ebraica in guerra non esistono innocenti.
http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3283720,00.html
Ecco perchè , devo aggiungere altro?
...devo aggiungere altro?
sì perchè non si capisce
edited823
01-08-2006, 14:37
Secondo la legge ebraica in guerra non esistono innocenti.
http://www.ynetnews.com/articles/1,7340,L-3283720,00.html
Ecco perchè , devo aggiungere altro?
si vabbè ha peso, e molti ebrei sono invasati. ma anche il vaticano ha delle uscite folli, non per questo tutti pecoroni lo seguiamo.
sono certo che ci sono ebrei, anche soldati, con molto + giudizio
shambler1
01-08-2006, 14:39
Come il link non funziona?
No, un attimo fa funzionava..misteri e magie della rete.
:mad:
comunque la traduzione è questa
Consiglio rabbinico di Yesha ha annunciato, in risposta ad un attacco dell'IDF in Kfar Qanna, che “secondo la legge ebraica, durante il momento della battaglia e della guerra, non esiste nessun termine come “gli innocenti del nemico”. Tutte queste discussioni sulla moralità cristiana stanno indebolendo lo spirito dell'esercito e della nazione e ci stanno costando il sangue dei nostri soldati e civili, è quanto afferma la dichiarazione. (Efrat Weiss)
Comunque è una dichiarazione sintomatica che , se non fosse emanata da un consiglio rabbinico, sarebbe da biasimare pesantemente.
shambler, le notizie le vai a cercare con il lanternino :D (come riporto in signature, chi cerca conferme le trova sempre)
quel consiglio rabbinico non è Il consiglio rabbinico, ma un consiglio e in particolare il Consiglio rabbinico di Giudea, Samaria e Gaza, espressione religiosa dei coloni che popolano o popolavano gli insediamenti ebraici nei Territori palestinesi, che si è contraddistino x molt sparate e spessissimo criticato ma molti connazionali :rolleyes:
direi che è molto più faciel trovare controesempi... il tuo "ecco perchè" mi sembra fuori luogo
shambler1
01-08-2006, 14:50
Grazie della precisazione.
Se ci sono altre sentenze rabbiniche interessanti che aspetti a postarle?
Sarebbe istruttivo per far luce su un mondo che in Italia è visto con un misto di timore e venerazione ma in larga parte completamente sconosciuto.
non so cosa dicano esattamente le comunità in Israele, ma basta guardare la comunità di Roma
''E' da molti giorni, da quando è iniziata questa nuova crisi che preghiamo intensamente non solo per i nostri cari in pericolo di vita ma anche per tutte le altre vittime innocenti''. Lo ha detto il rabbino capo di Roma, Riccardo Di Segni, aderendo all'appello di Benedetto XVI.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.504878592
oscuroviandante
01-08-2006, 15:01
non so cosa dicano esattamente le comunità in Israele, ma basta guardare la comunità di Roma
''E' da molti giorni, da quando è iniziata questa nuova crisi che preghiamo intensamente non solo per i nostri cari in pericolo di vita ma anche per tutte le altre vittime innocenti''. Lo ha detto il rabbino capo di Roma, Riccardo Di Segni, aderendo all'appello di Benedetto XVI.
http://www.adnkronos.com/3Level.php?cat=Cronaca&loid=1.0.504878592
e mi sembra che sia una voce più autorevole di quella riportata da Shambler ;)
e mi sembra che sia una voce più autorevole di quella riportata da Shambler ;)
non volevo fare una gara :D
ora è chiaro che anche quella comunità che ha citato ha qualche sostegno (seppure minoritario)... i balordi esistono ovunque... ma non puo' essere certo rappresentativa del sentire della comunità di Israele
Sicuramente gli israeliani hanno mostrato grande compattezza in questa occasione, era da tempo che falchi e colombe non si trovavano così d'accordo sulla iniziativa di Israele (pacifisti compresi), ma da qui a dire che pensino che non esistano innocenti o che realmente non provino tristezza per molti eventi dolorosi subiti da altri ce ne passa
..::CRI::..
01-08-2006, 15:14
Tra l'altro il Talmud vieta di uccidere.... goyim compresi....
oscuroviandante
01-08-2006, 15:22
non volevo fare una gara :D
Ordine di arrivo della maratona "Autorevolezza nelle dichiarazioni"
1)Rabbi Di Segni
2)Rabbi Coen
3)Rabbi Perlen
4)Rabbi Levy
5)Rabbi Carelbach
6)Rabbi Allen
Squalificato Rabbi Yonah per aver affermato che non esistono innocenti in guerra.A seguito di controlli antidoping è stato rilevata una overdose di Kreplach :sofico:
Tra l'altro il Talmud vieta di uccidere.... goyim compresi....
goym sono le genti... gli "stranieri"
se non lo dici... :D
..::CRI::..
01-08-2006, 15:26
goym sono le genti... gli "stranieri"
se non lo dici... :D
Hai ragione... abitudine :D
http://ww2.carta.org/notizieinmovimento/articles/art_8028.html
:mano: :mano: :mano:
ke questo serva a dimostrare ke la gente nn vuole la guerra, è ki ci comanda ke la vuole , le persone ke dicono di volere la guerra lo dicono perkè gli hanno imbevuto il cervello di ragionamenti sbagliati maskerando il loro vero obbiettivo.
Ringraziamo questo soldato e nn dimentichiamoci ke se i soldati si rifiutassero nn credo ke Olmert prenderebbe le armi e andrebbe a combattere in quanto è solo un coniglio dietro una scrivania.
questo è un caso opposto a quello di shambler... tutti a pescare eccezioni :D
guarda che in questo caso non è così... c'è sostanziale compattezza nell'opinione pubbilca ;)
edited823
01-08-2006, 16:07
Tra l'altro il Talmud vieta di uccidere.... goyim compresi....
tutti i libri sacri dicono belle cose, sono gli interpreti che storpiano
questo è un caso opposto a quello di shambler... tutti a pescare eccezioni :D
guarda che in questo caso non è così... c'è sostanziale compattezza nell'opinione pubbilca ;)
:cry:
ma daltronde li capisco....nn è facile essere i primi tra 2 fazioni a deporre le armi mentre i tuoi capi ti trascinano in una guerra
shambler1
01-08-2006, 16:41
Tra l'altro il Talmud vieta di uccidere.... goyim compresi....
Lui vorrebbe che postassi le prove del contrario cosi da potermi accusare di essere antisemita.
Ma io non ci casco prrrrrrr :Prrr:
discepolo
01-08-2006, 16:48
shambler, le notizie le vai a cercare con il lanternino :D (come riporto in signature, chi cerca conferme le trova sempre)
quel consiglio rabbinico non è Il consiglio rabbinico, ma un consiglio e in particolare il Consiglio rabbinico di Giudea, Samaria e Gaza, espressione religiosa dei coloni che popolano o popolavano gli insediamenti ebraici nei Territori palestinesi, che si è contraddistino x molt sparate e spessissimo criticato ma molti connazionali :rolleyes:
direi che è molto più faciel trovare controesempi... il tuo "ecco perchè" mi sembra fuori luogo
:mano:
Hai rotto il giocattolo di shambler. :stordita:
shambler1
01-08-2006, 16:50
Vai ad esprimere solidarietà a quel consiglio rabbinico, oggetto di qualche frase di riprovazione.
-kurgan-
01-08-2006, 16:55
guarda che in questo caso non è così... c'è sostanziale compattezza nell'opinione pubbilca ;)
scusa, senza intento polemico.. davvero. Ma come fai a sapere da qui cosa pensa l'opinione pubblica israeliana? :confused:
shambler1
01-08-2006, 17:03
Non saprei , dai sondaggi forse. :D
indelebile
01-08-2006, 17:09
scusa, senza intento polemico.. davvero. Ma come fai a sapere da qui cosa pensa l'opinione pubblica israeliana? :confused:
lo dicono i mass media quindi guerra giusta :O
che vuoi che sia se questo consiglio espressione religiosa dei 250000 coloni , degli insediamenti ebraici in palestina (di questi simpatici invasati non ne parla MAI nessuno) in tutti e questi anni ha cercato in tutti e modi di bloccare il processo di pace e che spesso sono stati coccolati dai vari governi e partiti politici
tutti i libri sacri dicono belle cose, sono gli interpreti che storpiano
Considerando che nel Vecchio Testamento troviamo solo il dente per dente senza il perdono (oltre al concetto di popolo eletto su base raziale) e nel Corano la jihad direi che non è proprio cosi :)
scusa, senza intento polemico.. davvero. Ma come fai a sapere da qui cosa pensa l'opinione pubblica israeliana? :confused:
leggendo e ascoltando il più possibile... in ogni caso, per quel poco che conta, ho delle persone in israele che conosco e che mi riportano quello che si vive e quello che si discute tra la gente... del resto se guardi ad altri momenti di crisi ti accorgi che su questo aspetto c'è stata maggiore compattezza in israele sia a livello politico che sociale... i media ti riportavano per le altri situazioni le posizioni differenti... qui è più difficile trovare posizioni contrapposte
'notte
edited823
01-08-2006, 22:27
Considerando che nel Vecchio Testamento troviamo solo il dente per dente senza il perdono (oltre al concetto di popolo eletto su base raziale) e nel Corano la jihad direi che non è proprio cosi :)
sottovaluti la cosa: il dente x dente, anzitutto, è stato un passo grandissimo del diritto è così che è iniziato a radicarsi il principio di proporzionalità
secondo sei un pò miope x quanto riguarda il corano. in realtà per il corano e basta anche gli infedeli, se non si comportano da malvagi han diritto al paradiso. forse il tg5 nn è proprio l'ideale x imparare il corano. neppure otto e mezzo.
discepolo
01-08-2006, 22:34
sottovaluti la cosa: il dente x dente, anzitutto, è stato un passo grandissimo del diritto è così che è iniziato a radicarsi il principio di proporzionalità
secondo sei un pò miope x quanto riguarda il corano. in realtà per il corano e basta anche gli infedeli, se non si comportano da malvagi han diritto al paradiso. forse il tg5 nn è proprio l'ideale x imparare il corano. neppure otto e mezzo.
Li fan vedere come vive e cosa pensa un munsulmano in medio-oriente! :O
edited823
01-08-2006, 22:51
Li fan vedere come vive e cosa pensa un munsulmano in medio-oriente! :O
li fan vedere un sacco di cazzate.
comunque certamente di ciò che era il corano è rimasto ben poco (anche perchè le leggi coraniche di interpretazione han valore). la cosa buffa è che il ruolo della jihad è stato ingigantito proprio in seguito x legittimare guerre espansionistiche contro le altre fazioni ( quel che voglion fare su di noi un tempo lo facevan tra loro)
Come i rabbini + esaltati posson fare certe uscite, o come la chiesa ha sempre fatto, anche la succede, con la differenza che quei cretini lo prendon x oro colato.
per far altri esempi pensa che il corano in realtà dà quasi la parità tra uomo e donna. la situazione attuale è data dall' interpretazione.
comunqe se un giorno abbandonerò l'ateismo x sbomballarmi il cervello con una religione mi faccio zoroastriano. :O
shambler1
01-08-2006, 23:02
Ma chi ha mai sentito il papa incitare all'ammazzamento dei propri vicini! Al massimo fanno qualche rimbrotto ai gays
Ma chi ha mai sentito il papa incitare all'ammazzamento dei propri vicini! Al massimo fanno qualche rimbrotto ai gays
leggi la storia
shambler1
02-08-2006, 01:25
Riportami il più recente incitamento allo sterminio da parte del papa.
Stavo pensando di postare la edificante vicenda del Conte di Bernadotte per indurre qualcuno a fare qualche riflessione ma poi ho pensato:" e a che serve?"
crociate?? inquisizione??
crociate?? inquisizione??
Possiamo metterci anche lo sterminio delle popolazioni centroamericane da parte di Cortez , ma non sono recenti.
Piuttosto , ragionando in maniera indiretta, ci metterei il concreto aiuto del vaticano per quanto riguarda l'evacuazione dei cirminali nazisti in sudamerica .
edited823
02-08-2006, 07:46
Ma chi ha mai sentito il papa incitare all'ammazzamento dei propri vicini! Al massimo fanno qualche rimbrotto ai gays
la rota nn ha mai dato interpretazioni disdicevoli?
eh ma noi cristiani abbiamo sempre la convinzione di essere i migliori ... vedi Ewigen....
grazie a Dio la fede cristiana nn è da identificare nel Vaticano...bensi' nella gente comune ke si ammazza per ideali... per quei poveracci dei preti nelle missioni di pace...di vera pace,nn come i nostri soldati in Iraq..... tutte le comunità sparse per il mondo ecc ecc...
shambler1
02-08-2006, 12:57
Ripeto: riportare le più recenti affermazioni da parte di organi cattolici ufficiali nei quali si raccomanda di uccidere senza pietà.
La collocazione temporale è importante nel dare un giudizio di valore.
von Clausewitz
02-08-2006, 15:09
Non saprei , dai sondaggi forse. :D
beh in ogni caso sempre meglio un sondaggio della fonte a cui attingi tu in genere, cioè blondet :D
cmq quel comunicato sarà cinico finchè vuoi ma di per se non costituisce 'incitamento ad ammazzare nessuno
certo che ogni tanto cambiare argomento no, eh?
ormai dai protestanti americani ed ebrei proprio non ti muovi
chissà cosa di terribile diranno oggi
invece quando si tratta di commentare le allegre e simpatiche riflessioni di, chessò, un amadinejad ti trasformi nel suo PR e ci edulcori prontamente l'amadinejad-pensiero
però che simpatica personcina è il presidente iraniano, soprattutto è ben intenzionato, vero? :sofico: :p :D
shambler1
02-08-2006, 15:32
sottovaluti la cosa: il dente x dente, anzitutto, è stato un passo grandissimo del diritto è così che è iniziato a radicarsi il principio di proporzionalità
secondo sei un pò miope x quanto riguarda il corano. in realtà per il corano e basta anche gli infedeli, se non si comportano da malvagi han diritto al paradiso. forse il tg5 nn è proprio l'ideale x imparare il corano. neppure otto e mezzo.
700 e passa morti , le bombe con le schegge di plastica per renderle invisibili ai raggi x , per due soldati drusi è "occhio per occhio"?
E mica è finita, anzi: è appena cominciata.
Si , la bibbia (magari pescando dal codice di Hammurabi) introduce un principio di proporzionalità ma qui evidentemente l'applicazione dei principi vale solo quando fa comodo.
shambler1
02-08-2006, 15:34
beh in ogni caso sempre meglio un sondaggio della fonte a cui attingi tu in genere, cioè blondet :D
cmq quel comunicato sarà cinico finchè vuoi ma di per se non costituisce 'incitamento ad ammazzare nessuno
certo che ogni tanto cambiare argomento no, eh?
ormai dai protestanti americani ed ebrei proprio non ti muovi
chissà cosa di terribile diranno oggi
invece quando si tratta di commentare le allegre e simpatiche riflessioni di, chessò, un amadinejad ti trasformi nel suo PR e ci edulcori prontamente l'amadinejad-pensiero
però che simpatica personcina è il presidente iraniano, soprattutto è ben intenzionato, vero? :sofico: :p :D
Vero se pensiamo a quante nazioni sovrane sono state invase e distrutti dagli eserciti iraniani ..cioè negli ultimi 500 anni intendo.
A. ha davvero bisogno di un PR, se me paga lo faccio io.
Tanto a forza di stare sui forum , ho imparato il mestiere.
von Clausewitz
02-08-2006, 15:43
700 e passa morti, le bombe con le schegge di plastica per renderle invisibili ai raggi x , per due soldati drusi è "occhio per occhio"?
E mica è finita, anzi: è appena cominciata.
Si , la bibbia (magari pescando dal codice di Hammurabi) introduce un principio di proporzionalità ma qui evidentemente l'applicazione dei principi vale solo quando fa comodo.
le bombe di plastica invisibili?
ai raggi x?
e che devono fargli le lastre a ste bombe? :p
non basta che siano semplicemente bombe?
due soldati drusi?
ma non erano israeliani (più 8 morti)?
ma c'è bisogno per forza d'improvvisarsi biblisti o hammurabiani per parlare di quello che accade in libano oggi?
mah....
discepolo
02-08-2006, 16:39
eh ma noi cristiani abbiamo sempre la convinzione di essere i migliori ... vedi Ewigen....
grazie a Dio la fede cristiana nn è da identificare nel Vaticano...bensi' nella gente comune ke si ammazza per ideali... per quei poveracci dei preti nelle missioni di pace...di vera pace,nn come i nostri soldati in Iraq..... tutte le comunità sparse per il mondo ecc ecc...
Sei connesso con tele-noglobal ? :stordita:
Sei connesso con tele-noglobal ? :stordita:
:help: :help: :help: :help:
..::CRI::..
02-08-2006, 17:55
per due soldati drusi è "occhio per occhio"?
Scusa ma se fossero stati ebrei o cristiani cambiava qualcosa?
HenryTheFirst
02-08-2006, 21:43
eh ma noi cristiani abbiamo sempre la convinzione di essere i migliori ... vedi Ewigen....
Questi richiami ad altri utenti con allusioni di bassa lega sulla loro persona sono vietati.
Ammonito, e sospeso 3 giorni per doppia ammonizione.
zerothehero
02-08-2006, 21:47
Come il link non funziona?
No, un attimo fa funzionava..misteri e magie della rete.
:mad:
comunque la traduzione è questa
Consiglio rabbinico di Yesha ha annunciato, in risposta ad un attacco dell'IDF in Kfar Qanna, che “secondo la legge ebraica, durante il momento della battaglia e della guerra, non esiste nessun termine come “gli innocenti del nemico”. Tutte queste discussioni sulla moralità cristiana stanno indebolendo lo spirito dell'esercito e della nazione e ci stanno costando il sangue dei nostri soldati e civili, è quanto afferma la dichiarazione. (Efrat Weiss)
Comunque è una dichiarazione sintomatica che , se non fosse emanata da un consiglio rabbinico, sarebbe da biasimare pesantemente.
Ma il consiglio rabbinico ha poteri direttivi in Israele?
E' a capo dell'esecutivo?
NO.
E quindi non contano nulla.
Fossimo stati in iran dove vi è la guida suprema a capo dello stato e il consiglio dei guardiani (con poteri di veto), la cosa sarebbe stata diversa.
zerothehero
02-08-2006, 21:51
sottovaluti la cosa: il dente x dente, anzitutto, è stato un passo grandissimo del diritto è così che è iniziato a radicarsi il principio di proporzionalità
secondo sei un pò miope x quanto riguarda il corano. in realtà per il corano e basta anche gli infedeli, se non si comportano da malvagi han diritto al paradiso. forse il tg5 nn è proprio l'ideale x imparare il corano. neppure otto e mezzo.
Si, ma usare come fonte del diritto un libro scritto nel 622 d.c. o giù di lì, non mi pare il massimo. :p
Se qui in occidente applicassimo la legge mosaica, non credo che la riterresti una cosa di cui andare fieri.
shambler1
02-08-2006, 22:37
Si, ma usare come fonte del diritto un libro scritto nel 622 d.c. o giù di lì, non mi pare il massimo. :p
Se qui in occidente applicassimo la legge mosaica, non credo che la riterresti una cosa di cui andare fieri.
E tu ? :confused:
edited823
02-08-2006, 23:28
Si, ma usare come fonte del diritto un libro scritto nel 622 d.c. o giù di lì, non mi pare il massimo. :p
Se qui in occidente applicassimo la legge mosaica, non credo che la riterresti una cosa di cui andare fieri.
non dico che i sistemi ad egemonia tradizionale, e soprattutto quelli religiosi siano validi. il mio discorso riguardava l'interpretazione fattane; che ha poi anche il peso di divenir legge.
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