Onu: Hezbollah usano civili come scudi umani

[zerothehero]

Dall'Onu arriva un duro attacco ai miliziani Hezbollah che si fanno scudo con i civili per sfuggire all'offensiva israeliana in Libano. "Alcuni pensano che io parli solo dell'uso eccessivo della forza da parte di Israele - ha affermato da Larnaca il sottosegretario generale per le emergenze umanitarie dell'Onu, Jan Egeland - ma il mio messaggio coerente e' stato: 'Hezbollah, fermate questo modo vigliacco di mischiarvi a donne e bambini'".

"Ho sentito che c'e' stata una dichiarazione in cui gli Hezbollah si dicevano fieri di aver perso pochi guerrieri e che le vittime erano per lo piu' civili", ha affermato Egeland, "non penso che si possa essere fieri di avere piu' donne e bambini uccisi che uomini". Le accuse sono state lanciate dopo che il sottosegretario Onu aveva ripetutamente criticato Israele per gli "orribili" attacchi in Libano.

[zerothehero]

U.N. exec blames Hezbollah for deaths

By LAUREN FRAYER, Associated Press Writer Mon Jul 24, 6:22 PM ET

BEIRUT, Lebanon - The U.N. humanitarian chief accused Hezbollah on Monday of "cowardly blending" in among Lebanese civilians and causing the deaths of hundreds during two weeks of cross-border violence with
Israel.
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The militant group has built bunkers and tunnels near the Israeli border to shelter weapons and fighters, and its members easily blend in among civilians.

Jan Egeland spoke to reporters at Larnaca airport in Cyprus late Monday after visiting Lebanon to coordinate an international aid effort. On Sunday, he toured the rubble of Beirut's southern suburbs, a once-teeming Shiite district where Hezbollah had its headquarters.

During that visit, he condemned the killing and wounding of civilians by both sides and called Israel's offensive "disproportionate" and "a violation of international humanitarian law."

On Monday, he had strong words for Hezbollah, which crossed into Israel, captured two soldiers and killed eight others on July 12, triggering fierce fighting.

"Consistently, from the Hezbollah heartland, my message was that Hezbollah must stop this cowardly blending ... among women and children," he said. "I heard they were proud because they lost very few fighters and that it was the civilians bearing the brunt of this. I don't think anyone should be proud of having many more children and women dead than armed men."

"We need a cessation of hostilities because this is a war where civilians are paying the price," said Egeland, who was heading to Israel next.

At least 600,000 Lebanese have fled their homes, according to the
World Health Organization. One estimate by Lebanon's finance minister putting the number at 750,000, nearly 20 percent of the population.

During his visit to Lebanon earlier Monday, Egeland issued an emergency appeal for $150 million to help Lebanon through the next three months. He told reporters in Beirut the money was needed to pay for food, health care, water and sanitation.

"Approximately 500,000 to 800,000 people have been affected by the conflict, of whom some have become displaced persons or refugees," a U.N. statement said.

The
United Nations has contracted 100 trucks to deliver aid coming into Beirut around the country. Egeland said the U.N. hoped to send its first land convoy to Tyre on Wednesday. Similar convoys will be scheduled every second day after that. An international Red Cross convoy was expected in the city Monday.

Egeland said he was asking Israel for safe passage for aid ships to enter the northern port of Tripoli and the southern port of Tyre, which has been heavily bombarded. So far, Israel has loosened its sea blockade of Lebanon only to let ships in Beirut port.

"We're hopeful that in the course of this week, you'll see real progress on the ground. Lebanon has a right to be frustrated," he said.

He said the U.N. was also asking Israel to also guarantee safe passage throughout Lebanon.

Hundreds of thousands of refugees have flowed out of mainly Shiite regions — the south, the Bekaa and the crowded Shiite neighborhood of Beirut — crowding into cities including the southern port of Sidon, the remainder of Beirut and parts of the north and central mountains.

"We are particularly worried about the population in south Lebanon and the (eastern) Bekaa Valley. It's here that they're in the crossfire and from where they're being displaced," Egeland said.

Continued Israeli bombardment makes the aid mission risky.

"Only cessation of hostilities can make it safe for us and our humanitarian colleagues," Egeland said.

[LittleLux]

bene, e questo cosa giustificherebbe?

[Maxmel]

bene, e questo cosa giustificherebbe?
la strage di oggi è colpa di hezbollah.

[beppegrillo]

bene, e questo cosa giustificherebbe?
aiuta a capire il motivo di tanti morti civili..
Cmq già si sapeva, però è sempre meglio che venga detto apertamente.

[ThabrisTheLastShito]

Mmh..e questo secondo te giustifica un bombardamento sapendo a priori che il 90% delle vittime che farai saranno civili libanesi e non miliziani?

Durante questa barbarie le ho sentito tutte, dai Katyusha sparati dai balconi, ai terroristi che nascondevano arsenali nei sotterranei dei palazzi.

Tutte scuse buone per chi vuole credere alle favole e per chi cerca giustificazione nella rappresaglia.

Ripeto, sapendo che colpirai quasi solamente civili, continui a bombardare imperterrito? E questo dovrebbe giustificarti? In che modo? Gli scudi umani valgono di meno perchè tanto sono già stati scelti come carne da cannone?

Bah!

[zerothehero]

Mmh..e questo secondo te giustifica un bombardamento sapendo a priori che il 90% delle vittime che farai saranno civili libanesi e non miliziani?

Durante questa barbarie le ho sentito tutte, dai Katyusha sparati dai balconi, ai terroristi che nascondevano arsenali nei sotterranei dei palazzi.

Tutte scuse buone per chi vuole credere alle favole e per chi cerca giustificazione nella rappresaglia.

Ripeto, sapendo che colpirai quasi solamente civili, continui a bombardare imperterrito? E questo dovrebbe giustificarti? In che modo? Gli scudi umani valgono di meno perchè tanto sono già stati scelti come carne da cannone?

Bah!

L'onu racconta favole?
:confused:

Gli abitanti del sud libano raccontano favole? (secondo il corriere della Sera?)
Donne e bambini diventano scudi umani più o meno volontari...
"di giorno (intervista ad un abitante) i guerriglieri Hezbollah se ne stanno nascosti nelle vicinanze della chiesa di San Giorgio e nel cimitero.
La notte vengono a sparare Katiusce proprio nei nostri giardini.
Gli unici cristiani morti qui sono due donne, a causa di una bomba israeliana.Non sapevano che Hezbollah avesse posto 4 lanciamissili proprio nel cortile della loro villa.
Abbiamo istituito delle pattuglie che cercano di allontanare i guerriglieri.

[shambler1]

Ma quali scudi umani, un pochino di pudore...

[zerothehero]

Ma quali scudi umani, un pochino di pudore...

Vai a dirglielo all'onu.. :sofico:

[zerothehero]

bene, e questo cosa giustificherebbe?

Aiuta a contestualizzare il motivo di così tanti morti civili.
Non giustifica nulla, se è questo che stai pensando.

[ThabrisTheLastShito]

L'onu racconta favole?
:confused:

Gli abitanti del sud libano raccontano favole? (secondo il corriere della Sera?)
Donne e bambini diventano scudi umani più o meno volontari...
"di giorno (intervista ad un abitante) i guerriglieri Hezbollah se ne stanno nascosti nelle vicinanze della chiesa di San Giorgio e nel cimitero.
La notte vengono a sparare Katiusce proprio nei nostri giardini.
Gli unici cristiani morti qui sono due donne, a causa di una bomba israeliana.Non sapevano che Hezbollah avesse posto 4 lanciamissili proprio nel cortile della loro villa.
Abbiamo istituito delle pattuglie che cercano di allontanare i guerriglieri.

E i razzi Katyusha li sparano dal giardino di casa? Devono essere dei maghi della balistica, visto che riescono a lanciare razzi dai giardini in pieno centro città con delle postazioni che non si alzano a più di 45° e sono lunghe dai 7 ai 16 metri. Hai idea dello spazio che ci vuole per far partire un missile di quel tipo? Centrerebbero il palazzo di fronte se è come dici tu. E sinceramente le prime due favolette (BM-21 sul balcone di casa e arsenali in cantina) le ho sentite solo da utenti su questo forum.

Le immagini che ci pervengono non sono di case isolate abbattute, ma di complessi di palazzine e interi quartieri rasi al suolo, in pieno centro cittadino. Dove lo piazzi un BM-21 lì? Riuscire a lanciare un missile da una postazione simile è un tantino difficile, giusto per usare un eufemismo.

Ma ripeto, fosse anche tutto perfettamente corrispondente a verità, hai evitato accuratamente la mia domanda:

Pur sapendo che Hezbollah si fa scudo con civili inermi, perchè continuare e anzi intensificare i bombardamenti su obiettivi oramai palesemente civili? Sai che il 90% di quelli che ammazzerai sono civili e non miliziani, quindi gente che non c'entra nulla, eppure che fai, continui imperterrito nel massacro? Ha senso?

[shambler1]

Lo dico voler fare polemiche personali.
Colpa dei marziani o delle stelle infauste, dei libanesi cattivi perchè ovviamente gli altri sono buoni per definizione
la gente lo capisce come stanno andando le cose
ci fate una migliore figura tenendo un certo riserbo.
Lo diceva anche Shakespeare , no?
"Non spargete concime sull'ortica per farla più rigogliosa."

[LittleLux]

Aiuta a contestualizzare il motivo di così tanti morti civili.
Non giustifica nulla, se è questo che stai pensando.


meglio spazzare il campo da ogni dubbio ;)

comunque da solo non aiuta a capire il perchè di tanti morti, visto che moltissimi bombardamenti, e quindi vittime civili, sono avvenuti nel libano del nord (cristiano maronita), dove di hezbollah non v'è traccia.

[zerothehero]

E i razzi Katyusha li sparano dal giardino di casa? Devono essere dei maghi della balistica, visto che riescono a lanciare razzi dai giardini in pieno centro città con delle postazioni che non si alzano a più di 45° e sono lunghe dai 7 ai 16 metri. Hai idea dello spazio che ci vuole per far partire un missile di quel tipo? Centrerebbero il palazzo di fronte se è come dici tu. E sinceramente le prime due favolette (BM-21 sul balcone di casa e arsenali in cantina) le ho sentite solo da utenti su questo forum.

Ma quale balcone. Il resoconto del libanese è piuttosto chiaro..si capisce, spero.


Pur sapendo che Hezbollah si fa scudo con civili inermi, perchè continuare e anzi intensificare i bombardamenti su obiettivi oramai palesemente civili? Sai che il 90% di quelli che ammazzerai sono civili e non miliziani, quindi gente che non c'entra nulla, eppure che fai, continui imperterrito nel massacro? Ha senso?

Devono stare attenti a non coinvolgere la popolazione civile, sapendo la strategia criminale di Hezbollah.
Occorrono quindi azioni di commando, cecchini e omicidi mirati.
Si bombarda solo laddove non c'è rischio di colpire i civili.

[zerothehero]

meglio spazzare il campo da ogni dubbio ;)

comunque da solo non aiuta a capire il perchè di tanti morti, visto che moltissimi bombardamenti, e quindi vittime civili, sono avvenuti nel libano del nord (cristiano maronita), dove di hezbollah non v'è traccia.

Ma a Beirut vi sono istallazioni hezbollah.
C'è Al-Manar ad es.
La cosa migliore cmq, personalmente è concentrarsi nel sud per le prossime due settimane.
Poi ci starà il contingente internazionale a doversi sobbarcare il casino nel sud Libano con un voto del consiglio di sicurezza che autorizzerà la missione.

[ThabrisTheLastShito]

Ma quale balcone. Il resoconto del libanese è piuttosto chiaro..si capisce, spero.

Infatti sei tu che non ha capito che quella del balcone è riferita ad alcuni utenti male informati di questo forum. Per il resto resta ancora da spiegare come si faccia ad usare un BM-21 in pieno centro cittadino, circondato da palazzi. :rolleyes:

Devono stare attenti a non coinvolgere la popolazione civile, sapendo la strategia criminale di Hezbollah.
Occorrono quindi azioni di commando, cecchini e omicidi mirati.
Si bombarda solo laddove non c'è rischio di colpire i civili.

Che è ben diverso da quello che stanno facendo, cioè bombardare indiscriminatamente ogni città.
Mi sa che stai ottenendo l'effetto contrario a quello voluto. :rolleyes:

[beppegrillo]

http://www.youtube.com/watch?v=KM35dzT9dUI
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw

[LittleLux]

Ma a Beirut vi sono istallazioni hezbollah.
C'è Al-Manar ad es.
La cosa migliore cmq, personalmente è concentrarsi nel sud per le prossime due settimane.
Poi ci starà il contingente internazionale a doversi sobbarcare il casino nel sud Libano con un voto del consiglio di sicurezza che autorizzerà la missione.

da beirut i missili non vengono lanciati, per ovvii motivi, e comunque hanno colpito anche ben più a nord di beirut. nella valle della bekaa e a tripoli, ad esempio. più a nord di così non si può. eppure hanno colpito facendo decine e decine di morti...a me semplicemente pare che dei civili non freghi niente a nessuno, purtroppo.

[Swisström]

da beirut i missili non vengono lanciati, per ovvii motivi, e comunque hanno colpito anche ben più a nord di beirut. nella valle della bekaa e a tripoli, ad esempio. più a nord di così non si può. eppure hanno colpito facendo decine e decine di morti...a me semplicemente pare che dei civili non freghi niente a nessuno, purtroppo.

La valle della bekaa non è quella valle famosa per essere un covo di rifugio per terroristi?

[LittleLux]

http://www.youtube.com/watch?v=KM35dzT9dUI
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw

che possano nascondere i lanciatori in aree urbane non ci piove, e tuttavia proprio i filmati di cui hai messo il link smentiscono in pieno le parole israeliane, che parlano di lanciatori posti sui tetti dellecase. penso che questo ponga fine ad ogni diatriba in merito.;)

[zerothehero]

da beirut i missili non vengono lanciati, per ovvii motivi, e comunque hanno colpito anche ben più a nord di beirut. nella valle della bekaa e a tripoli, ad esempio. più a nord di così non si può. eppure hanno colpito facendo decine e decine di morti...a me semplicemente pare che dei civili non freghi niente a nessuno, purtroppo.

E' logico che (a parte un missile antinave che Hezbollah ha usato) i missili li lanci nel sud-Libano, anche perchè così hanno più "gittata".
Oramai sono convinto che l'unica soluzione sia quella di mandare una forza militare nel sud libano sotto mandato onu, con robuste regole di ingaggio.
Tutti i politici europei sono convinti di questo.

O ci si prende le responsabilità o quell'area diventerà terra in cui Siria, Iran e Israele si faranno guerra su procura a danno dei libanesi, non potendosela fare direttamente.

[ThabrisTheLastShito]

http://www.youtube.com/watch?v=KM35dzT9dUI
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw

Beh, c'è una bella differenza tra i "centri cittadini" mostrati in quel filmato e ad esempio il centro di Tiro o Beirut. Quello sembrava più la periferia molto sperduta di una qualunque città.

Ma resta sempre la stessa questione:
Tutto questo giustifica l'uccisione premeditata di centinaia di civili? Sapendo che sono tenuti in ostaggio o comunque come scudi umani, valgono meno? Si può tranquillamente ucciderne a decine per volta? Non è terrorismo anche questo?

[easyand]

http://www.youtube.com/watch?v=KM35dzT9dUI
http://www.youtube.com/watch?v=xZ8fSkSMhjw

infatti...

[Swisström]

Beh, c'è una bella differenza tra i "centri cittadini" mostrati in quel filmato e ad esempio il centro di Tiro o Beirut. Quello sembrava più la periferia molto sperduta di una qualunque città.

Ma resta sempre la stessa questione:
Tutto questo giustifica l'uccisione premeditata di centinaia di civili? Sapendo che sono tenuti in ostaggio o comunque come scudi umani, valgono meno? Si può tranquillamente ucciderne a decine per volta? Non è terrorismo anche questo?

il terrorismo lo compie chi nasconde i razzi e i missili dietro i civili.

gli altri difendono solo i propri cittadini e il proprio territorio

[LittleLux]

E' logico che (a parte un missile antinave che Hezbollah ha usato) i missili li lanci nel sud-Libano, anche perchè così hanno più "gittata".
Oramai sono convinto che l'unica soluzione sia quella di mandare una forza militare nel sud libano sotto mandato onu, con robuste regole di ingaggio.
Tutti i politici europei sono convinti di questo.

O ci si prende le responsabilità o quell'area diventerà terra in cui Siria, Iran e Israele si faranno guerra su procura a danno dei libanesi, non potendosela fare direttamente.

io penserei più che ad una forza ONU una forza europea o addirittura nato; comunque sul fatto che ci voglia e che debba avere un mandato robusto, non ci piove. il problema è che nessuno la vuole, a cominciare proprio da israele, se non forse il debole governo libanese.

[LUVІ]

Grosse, grosse cazzate.
A partire dai video.
OVVIO, che se sto per strada con una batteria di missili e vedo un uccellaccio che mi volteggia in aria cerco di non farmi scoprire e di nascondermi.

Ovviamente, i grandissimi strateghi israeliani, 4 giorni dopo, bombardano dove mi ero nascosto, mentre io sto magari a 500 km da li.

Grandi, non c'è che dire.... :rolleyes:

E bravi pure voi che volete giustificare IL TERRORISMO più becero.

LuVi

[ThabrisTheLastShito]

il terrorismo lo compie chi nasconde i razzi e i missili dietro i civili.

gli altri difendono solo i propri cittadini e il proprio territorio

Uccidendo civili e facendo qualche danno collaterale ammazzando uno o due miliziani?
Mah! Qua manca proprio il senso della realtà.
Se devo discutere di 'ste cose cone persone che parlano di postazioni missilistiche composte da autocarri di 10-15 metri di lunghezza fatte salire sul tetto di un palazzo, e di arsenali nelle cantine libanesi (fatto certo, perchè glielo ha detto Tony Capuozzo, eh! :rotfl: ), e che giustificano il massacro sistematico di civili il cui unico errore è stato quello di nascere nello stato sbalgiato, meglio lasciar perdere.
Qua si fa campanilismo e basta. Mentre uno pensa all'assurdità di centinaia di morti civili e si chiede come questo possa essere giustificato da un filmato su Youtube e le parole di un portavoce dell'ONU, altri parlano di leggittima difesa.

Da che si difendono? Dagli "scudi umani"?

[manu@2986]

Ma!?!? io non capisco una cosa....perchè si deve sempre e comunque stare da una parte o dall'altra?? è una guerra ed io non mi sentirei di giustificare nessuna delle tue parti, israele attacca?fa morti civili?ok mi indigno e sono dispiaciuto per le morti.
Hezbollah fa tutto quello che viene detto in questo 3d?ok mi indigno e sono dispiaciuto per le morti.

Invece qua io vedo solo gente che va ad attaccare solo la parte che gli sta più antipatica...un po' di obiettività per favore!

[zerothehero]

io penserei più che ad una forza ONU una forza europea o addirittura nato; comunque sul fatto che ci voglia e che debba avere un mandato robusto, non ci piove. il problema è che nessuno la vuole, a cominciare proprio da israele, se non forse il debole governo libanese.

Veramente Israele accetta (per la prima volta) una forza su mandato onu (composta da forze nato).
Quello che preme ad Israele è che tale forza sia effettiva.

cITO: D’Alema, osservando con favore come sia la prima volta che Israele accetta «una consistente forza multinazionale» nella Regione.

tra poco devo chiudere...cmq ti basta aprire una qualsiasi giornale o vedere in giro e vedrai che è così.

A Gaza magari non accetta la forza onu, ma nel sud libano si.

[zerothehero]

E bravi pure voi che volete giustificare IL TERRORISMO più becero.

LuVi

Anche se sono in ignore list, qua devo risponderti.
Nessuno accetta il terrorismo più becero.
Quindi, smettila di mettere in bocca agli altri parole che non hanno mai detto.
O che almeno io non ho mai detto, nè pensato.

[beppegrillo]

Grosse, grosse cazzate.
A partire dai video.
OVVIO, che se sto per strada con una batteria di missili e vedo un uccellaccio che mi volteggia in aria cerco di non farmi scoprire e di nascondermi.

Ovviamente, i grandissimi strateghi israeliani, 4 giorni dopo, bombardano dove mi ero nascosto, mentre io sto magari a 500 km da li.

Grandi, non c'è che dire.... :rolleyes:

E bravi pure voi che volete giustificare IL TERRORISMO più becero.

LuVi
mi spiace ma le cazzate le dici te, l'uccellaccio loro non lo sentono e non lo vedono data l'altitudine dello stesso..
Comunque quei due video mi sono spuntati facendo una ricerca velocissima, pare che ci siano dei video israeliani che documentino meglio la cosa, chissà forse li renderanno pubblici..

[LUVІ]

mi spiace ma le cazzate le dici te, l'uccellaccio loro non lo sentono e non lo vedono data l'altitudine dello stesso..

E invece no, cazzate e ancora cazzate, o pensi corrano a nascondersi perchè stanno giocando a nascondino?!? :rolleyes:
Per aver trovato due cazzate di video su youtube tu ed altri fiancheggiatori di questo governo TERRORISTA Israeliano avete decretato che quel palazzo andava bombardato perchè COVO di Hezbollah.... :rolleyes:
Ma fatevi e fateci un favore, andate a lavorare presso il Mossad, magari gli siete utili.

LuVi

[maxsona]

Era chiaro che prima o poi la verità sarebbe saltata fuori da fonti attendibili, non ho mai creduto che gli Israeliani bombardassero di proposito i civili, al contrario è evidente come i Libanesi provino molto gusto nel farlo.

[LUVІ]

Era chiaro che prima o poi la verità sarebbe saltata fuori da fonti attendibili, non ho mai creduto che gli Israeliani bombardassero di proposito i civili, al contrario è evidente come i Libanesi provino molto gusto nel farlo.

Eccone un altro che prende lucciole per lanterne, basta che comprovi la SUA verità... :rolleyes:

Tutti illuminati voi, eh? :rolleyes:

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/siti-stranieri-cana/1.html

Questi invece sono tutti terroristi, eh? :rolleyes:

LuVi

[zerothehero]

Era chiaro che prima o poi la verità sarebbe saltata fuori da fonti attendibili, non ho mai creduto che gli Israeliani bombardassero di proposito i civili, al contrario è evidente come i Libanesi provino molto gusto nel farlo.

L'ha detto l'Onu, un civile libanese intervistato dal corriere e dei video.
Ma ovviamente sono tutte balle :asd:

[easyand]

mi spiace ma le cazzate le dici te, l'uccellaccio loro non lo sentono e non lo vedono data l'altitudine dello stesso..
Comunque quei due video mi sono spuntati facendo una ricerca velocissima, pare che ci siano dei video israeliani che documentino meglio la cosa, chissà forse li renderanno pubblici..

quoto, l'uccellaccio probabilmente lo sentono, ma quando lo sentono è già troppo tardi...

http://www.youtube.com/watch?v=uVnHmZsfNgg&search=idf

http://www.youtube.com/watch?v=3_CQpDQ9S20&search=idf

[maxsona]

Eccone un altro che prende lucciole per lanterne, basta che comprovi la SUA verità... :rolleyes:

Tutti illuminati voi, eh? :rolleyes:

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/siti-stranieri-cana/1.html

Questi invece sono tutti terroristi, eh? :rolleyes:

LuVi
Mi sembri tu quello illuminato che attacca chiunque sostenga una tesi che si scontra con la tua.

[maxsona]

Ma ovviamente sono tutte balle :asd:
E' ovvio, quando una notizia è dalla parte degli USA o di Israele è sempre una balla

[LUVІ]

quoto, l'uccellaccio probabilmente lo sentono, ma quando lo sentono è già troppo tardi...


Bravo, aggiungi cazzate a cazzate.
In quel caso è stato talmente TROPPO tardi che lo strike è arrivato QUATTRO giorni dopo... :rolleyes: eh si, decisamente troppo tardi.. che dici, se ne erano andati già via?!?!?

LuVi

[svl2]

Bravo, aggiungi cazzate a cazzate.
In quel caso è stato talmente TROPPO tardi che lo strike è arrivato QUATTRO giorni dopo... :rolleyes: eh si, decisamente troppo tardi.. che dici, se ne erano andati già via?!?!?

LuVi

se l' attacco è avvenuto 4 gg dopo evidentemente il motivo c'era..
( magari i servizi segreti indicavano che al quarto giorno sarebbe stato luogo d' incontro tra diversi terroristi e quindi hanno aspettato..solo un ipotesi ovviamente)

[shambler1]

Questi tirano addosso ai civili.
Vedendo che gli occidentali si dispiacciano, hanno movimentato una qualche agenzia embedded di PR per fare disinformazione e propaganda.
Mica sarà la prima volta, no ?

[Willy McBride]

Gli Hezbollah nascondevano missili anche nella base ONU? Dopo quel fatto ho smesso di credere all'"accurata selezione dei bersagli" da parte Israeliana. Loro bombardano, se poi ci sono civili in zona, peccato per i civili. Se poi ci sono osservatori ONU in zona, peccato per gli osservatori. Se poi ci sono mezzi di soccorso in zona, peccato per i mezzi di soccorso.

[ThabrisTheLastShito]

Era chiaro che prima o poi la verità sarebbe saltata fuori da fonti attendibili, non ho mai creduto che gli Israeliani bombardassero di proposito i civili, al contrario è evidente come i Libanesi provino molto gusto nel farlo.

Non li bombardano di proposito? :confused:
Sbaglio o sanno benissimo che i bersagli che colpiscono sono civili? (scudi umani o meno)
Più di proposito di così! :doh:

Vabbè, l'importante è schierarsi, no? No! Non mi schiero in una faida personale tra un gruppo terrorista ed un esercito che adotta metodi da terroristi!
Fin'ora gli unici a prenderselo in quel posto sono i civili, libanesi e israeliani. Qua si tratta di una faida, non è guerra. E' fa doppiamente schifo.

Inutile stare qui a cercare le giustificazioni più becere del mondo, entrambi colpiscono volontariamente obiettivi civili, e oramai lo hanno ammesso entrambi, quindi non mi sembra proprio una guerra, ma una faida fra terroristi.

[drakend]

Non li bombardano di proposito? :confused:
Sbaglio o sanno benissimo che i bersagli che colpiscono sono civili? (scudi umani o meno)
Più di proposito di così! :doh:

Se da edifici civili partono missili allora diventano obiettivo militare, mi pare ovvio. E poi tutte queste polemiche sul fatto che Israele colpisca centrali elettriche e strade: secondo voi cosa vuol dire guerra? Vuol dire ANCHE impedire al nemico di organizzarsi e rifornirsi, quindi sono obiettivi legittimi.

[indelebile]

ok tutto
ma non capisco ragazzi perchè gli israeliani dovrebbero volontariamente attacare dei civili o comunque perchè non dovrebbero evitare di uccidere civili sapendo che i morti civili sono utili per la propaganda degli hezbollah
come alternativa posso ipotizare che ai comandi militari o che parte dei militare non frega niente dei civili e che hanno coltivato lo stesso odio che hanno i terroristi e che queste cose vengono coperte dal governo israeliano

[LUVІ]

se l' attacco è avvenuto 4 gg dopo evidentemente il motivo c'era..
( magari i servizi segreti indicavano che al quarto giorno sarebbe stato luogo d' incontro tra diversi terroristi e quindi hanno aspettato..solo un ipotesi ovviamente)

Dov'è la marmotta che confeziona la cioccolata? :rolleyes:

Qui qualcuno sosteneva la diretta causalità fra le immagini del lanciamissili che, colto in fallo da un drone, si nasconde e l'abbattimento del palazzo.
E infatti i video questo mostrano, ma con 4 giorni di tempo.

Originariamente inviato da Willy McBride
Ricapitoliamo:

* Dopo più di due settimane di conflitto e qualche centinaio di morti civili l'ennesimo attacco israeliano fa più morti del solito e con una percentuale più alta del solito di bambini.

* Il numero di vittime provoca un certo numero di reazioni di condanna, mettendo in difficoltà la propaganda israeliana.

* Nel giro di poche ore Israele spiega l'accaduto affermando nell'ordine che:
1) gli Hezbollah lanciavano missili dal tetto o dai balconi del palazzo, per questo il palazzo è stato bombardato
2) gli Hezbollah lanciavano missili da vicino al palazzo per poi rifugiarsi al suo internoì e il palazzo è stato distrutto dopo attente verifiche dell'intelligence che hanno permesso di scoprire l'uso che ne veniva fatto
3) il palazzo è stato attaccato ma è crollato solo dopo diverse ore dall'attacco
4) il palazzo non è stato attaccato ma sono stati attaccati obiettivi vicini e il palazzo è crollato perchè c'era un deposito di esplosivo degli Hezbollah all'interno

* Pochi giorni fa quattro osservatori ONU sono morti in una struttura ONU che esisteva da decenni e che è stata distrutta dopo ore di attacchi e dopo numerose segnalazioni da parte degli osservatori all'esercito israeliano.

Di fronte a questo il tuo dubbio non è che forse la selezione degli obiettivi da parte dell'esercito israeliano non è poi così precisa, oppure che in questo momento Israele sta cercando in ogni modo di minimizzare l'impatto mediatico dell'accaduto, è che la strage non è avvenuta o che sia stata provocata dagli Hezbollah come mossa propagandistica. Non che sia una cosa nuova, eh, anche i Serbi dopo aver ammazzato 37 persone nel mercato di Sarajevo con un colpo di mortaio si erano affrettati a garantire che no, non era assolutamente copa loro, erano stati i Musulmani a far esplodere una bomba tra i propri civili per mettere in cattiva luce il nemico. Eh, questi Musulmani, hanno davvero la perfidia e l'inganno nel sangue!

E dopo tutto questo accusi gli altri di fare commenti a senso unico?

[discepolo]

Dall'Onu arriva un duro attacco ai miliziani Hezbollah che si fanno scudo con i civili per sfuggire all'offensiva israeliana in Libano. "Alcuni pensano che io parli solo dell'uso eccessivo della forza da parte di Israele - ha affermato da Larnaca il sottosegretario generale per le emergenze umanitarie dell'Onu, Jan Egeland - ma il mio messaggio coerente e' stato: 'Hezbollah, fermate questo modo vigliacco di mischiarvi a donne e bambini'".

"Ho sentito che c'e' stata una dichiarazione in cui gli Hezbollah si dicevano fieri di aver perso pochi guerrieri e che le vittime erano per lo piu' civili", ha affermato Egeland, "non penso che si possa essere fieri di avere piu' donne e bambini uccisi che uomini". Le accuse sono state lanciate dopo che il sottosegretario Onu aveva ripetutamente criticato Israele per gli "orribili" attacchi in Libano.


Ne sono dispiaciuto, sopratutto perchè il governo libanese non vuole fare nulla per aiutarli! :doh:

[discepolo]

ok tutto
ma non capisco ragazzi perchè gli israeliani dovrebbero volontariamente attacare dei civili o comunque perchè non dovrebbero evitare di uccidere civili sapendo che i morti civili sono utili per la propaganda degli hezbollah
come alternativa posso ipotizare che ai comandi militari o che parte dei militare non frega niente dei civili e che hanno coltivato lo stesso odio che hanno i terroristi e che queste cose vengono coperte dal governo israeliano


Molto probabile che dove ci siano i civili ci siano pure i missili, gli hezbollah fanno come saddam!
:doh:

[discepolo]

L'ambasciatore israeliano all'Onu, Dan Gillerman, ha detto che Israele è in possesso di un filmato in cui si vedono hezbollah sparare missili dietro a una palazzina civile di tre piani, simile a quella abbattuta dagli israeliani a Cana.


Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/31/onu.shtml)

[brown]

Dall'Onu arriva un duro attacco ai miliziani Hezbollah che si fanno scudo con i civili per sfuggire all'offensiva israeliana in Libano. "Alcuni pensano che io parli solo dell'uso eccessivo della forza da parte di Israele - ha affermato da Larnaca il sottosegretario generale per le emergenze umanitarie dell'Onu, Jan Egeland - ma il mio messaggio coerente e' stato: 'Hezbollah, fermate questo modo vigliacco di mischiarvi a donne e bambini'".

"Ho sentito che c'e' stata una dichiarazione in cui gli Hezbollah si dicevano fieri di aver perso pochi guerrieri e che le vittime erano per lo piu' civili", ha affermato Egeland, "non penso che si possa essere fieri di avere piu' donne e bambini uccisi che uomini". Le accuse sono state lanciate dopo che il sottosegretario Onu aveva ripetutamente criticato Israele per gli "orribili" attacchi in Libano.


beh del resto c'erano le armi di distruzione di massa in irak ...

[..::CRI::..]

L'ambasciatore israeliano all'Onu, Dan Gillerman, ha detto che Israele è in possesso di un filmato in cui si vedono hezbollah sparare missili dietro a una palazzina civile di tre piani, simile a quella abbattuta dagli israeliani a Cana.


Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/31/onu.shtml)
La cosa non mi stupisce, non gliene frega una mazza dei propri civili e piu' ne muoiono piu' l'opinione pubblica diventa anti-israeliana come dimostrato anche in questo forum.

Se muoiono civili a loro fa solo comodo... che schifo.

[DonaldDuck]

E invece no, cazzate e ancora cazzate
Ma la moderazione di questa sezione dov'è?

[easyand]

Se da edifici civili partono missili allora diventano obiettivo militare, mi pare ovvio. E poi tutte queste polemiche sul fatto che Israele colpisca centrali elettriche e strade: secondo voi cosa vuol dire guerra? Vuol dire ANCHE impedire al nemico di organizzarsi e rifornirsi, quindi sono obiettivi legittimi.

anche noi in iraq (91) e Kosovo colpimmo centrali elettriche, strade, ponti......ok, ora pretendo uno scandalo, italiani accusati di crimini di guerra!!! Già immagino i titoli sui giornali :rolleyes:

[fabio80]

Ma la moderazione di questa sezione dov'è?


i mod sono in vacanza e intervengono random saltuariamente. siamo quasi ad agosto, alla fine han pure ragione

[DonaldDuck]

i mod sono in vacanza e intervengono random saltuariamente. siamo quasi ad agosto, alla fine han pure ragione
In effetti...però sai che casino quando tornano e trovano tutte le segnalazioni arretrate :D?

[fabio80]

In effetti...però sai che casino quando tornano e trovano tutte le segnalazioni arretrate :D?


le han vuotate nel cesso le segnalazioni :rolleyes:

[discepolo]

La cosa non mi stupisce, non gliene frega una mazza dei propri civili e piu' ne muoiono piu' l'opinione pubblica diventa anti-israeliana come dimostrato anche in questo forum.

Se muoiono civili a loro fa solo comodo... che schifo.


Bravo!

E' questa la propaganza dei terroristi!

E in questo caso gli hexbollah hanno l' appoggio del governo, infatti non rammento quando ha proposto la Rice di dissarmare i terroristi libanesi, il premier ha rifiutato! ;)

[ThabrisTheLastShito]

Se da edifici civili partono missili allora diventano obiettivo militare, mi pare ovvio. E poi tutte queste polemiche sul fatto che Israele colpisca centrali elettriche e strade: secondo voi cosa vuol dire guerra? Vuol dire ANCHE impedire al nemico di organizzarsi e rifornirsi, quindi sono obiettivi legittimi.

Arjidaie! Mi spiego come ce lo infili questo in un edificio civile e gli fai sparare razzi da li? :muro:

http://www.wp.mil.pl/pliki/Image/obrazki_do_stron/strona_67_bm.21.jpg

[discepolo]

Arjidaie! Mi spiego come ce lo infili questo in un edificio civile e gli fai sparare razzi da li? :muro:

http://www.wp.mil.pl/pliki/Image/obrazki_do_stron/strona_67_bm.21.jpg


Ci saranno edifici che hanno un parcheggio o no ?

:mc:

[ThabrisTheLastShito]

Ci saranno edifici che hanno un parcheggio o no ?

:mc:

Te l'ha detto Tony Capuozzo :sbonk:

[easyand]

Arjidaie! Mi spiego come ce lo infili questo in un edificio civile e gli fai sparare razzi da li? :muro:

http://www.wp.mil.pl/pliki/Image/obrazki_do_stron/strona_67_bm.21.jpg

pensa che gli afghani riescono a sparare questi razzi da 122mm dai picchi montani e senza usare il lanciatore ruotato...

[discepolo]

Te l'ha detto Tony Capuozzo :sbonk:

No la logica! :O

[ThabrisTheLastShito]

pensa che gli afghani riescono a sparare questi razzi da 122mm dai picchi montani e senza usare il lanciatore ruotato...

I Katyusha? Peccato che se mi fai vedere uno di quei cosi su un balcone o su un tetto, come dicono alcuni, non ci crederei lo stesso. :sofico:
Aggiungi pure che in un intrico di palazzi voglio vedere come lo lanci il missile. L'inclinazione che raggiunge non supera i 45 gradi, il missile parte a 300m/s, con un palazzo di, ipotiziamo, 15 metri di fronte, a 10 metri di distanza(ipotizando un lancio dal cortile) ad un angolo di massimo 45°(ma bisogna anche vedere i calcoli fatti per centrare le zone desiderate) quante probabilità ho che il missile non centri in pieno il palazzo di fronte?

Perchè fin'ora è di questo che si è parlato, di postazioni che lanciano missili da dentro i palazzi o da cortili infilati in un labirinto di palazzine tutte adiacenti tra loro di 3-4 piani. Lo vedo un lancio difficoltoso. Le uniche immagini viste sono di BM-21 parcheggiati nei pressi di due edifici bassi, in mezzo al nulla. E di un autocarro non ben identificato che entra in una palazzina isolata di un paio di piani, che subito dopo viene distrutta da un aereo israeliano (presumibilmente).

Ancora li devo vedere gli Hezbollah che caricano i BM-21 sui tetti e i balconi delle case. :mc:

[ThabrisTheLastShito]

No la logica! :O

Vulcaniano?

Vabbè, quando dovrò caricare un camion sul balcone di casa mia ti chiamo, visto che sei tanto bravo in questi lavoretti. :sofico:

[FabioGreggio]

L'ambasciatore israeliano all'Onu, Dan Gillerman, ha detto che Israele è in possesso di un filmato in cui si vedono hezbollah sparare missili dietro a una palazzina civile di tre piani, simile a quella abbattuta dagli israeliani a Cana.


Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/31/onu.shtml)

Noi non vogliamo sapere se la palazzina era simile, ma se era quella.
A meno che tu non sia membro della commissione che se ne sta occupando e quindi hai notizie tecniche fresche.

fg

[easyand]

questo video è interessante, lasciando perdere tutta la prima parte pubblicitaria per l'aviazione israeliana, c'è la sequenza dell' individuazione di un BM21 che lancia razzi, si rifugia in un area urbana, e viene distrutto

http://www.youtube.com/watch?v=sXwkRWw1Kgw&search=israeli%20FORCE%20

[easyand]

Su Fox News hanno mostrato una foto fatta da un reporter australiano dove si vedevano membri di hezbollah che si facevano scudo di civili mentre approntavano una postazione anticarro in un area urbana

[ThabrisTheLastShito]

Su Fox News hanno mostrato una foto fatta da un reporter australiano dove si vedevano membri di hezbollah che si facevano scudo di civili mentre approntavano una postazione anticarro in un area urbana

1)Posta la foto.
2) Vedo sempre la stessa cosa, spazi aperti e un veicolo, non ben identificabile, che spara. Poi si rifugià in un edificio e lo buttano giù. Perchè non colpirlo all'aperto? Sarebbe più semplice, no?

Il video tra l'altro riporta una serie di immagini di provenienza non specificata, o che spesso non ha nulla a che fare con quello di cui si parla. Ripeto, fatemi vedere un BM-21 che lancia razzi dal cortile di un palazzo nel centro di Tiro o Beirut, e ci credo.

Secondo voi qui c'era un autocarro con rampa per Katyusha?

http://209.67.212.138/~lebanon/images/beirut.jpg

Fino ad ora sono solo le parole di un "non precisato tizio libanese" dette davanti ad un giornalista occidentale. Riguardate uno degli speciali tg1 sull'Iraq e la missione italiana, e sentite cosa dice il giornalista (ma tanto è un comunista :rolleyes: ), afferma di non voler fare le interviste con la videocamera perchè otterrebbe le solite risposte preconfezionate tipo "Siamo contenti che gli italiani siano qui", "abbiamo bisogno di voi", etc. A telecamere spente il giornalista riscontra tutt'altra verità. Con gente che afferma come le truppe italiane a Nassyria siano viste male, come fomentino il malcontento, anche di chi ha solo paura di divenire bersaglio dei ribelli.

[discepolo]

Noi non vogliamo sapere se la palazzina era simile, ma se era quella.
A meno che tu non sia membro della commissione che se ne sta occupando e quindi hai notizie tecniche fresche.

fg


Perchè dovrei dubitare della parola dell' Ambasciatore ? :mbe:

PS ben tornato! :ciapet:

[discepolo]

questo video è interessante, lasciando perdere tutta la prima parte pubblicitaria per l'aviazione israeliana, c'è la sequenza dell' individuazione di un BM21 che lancia razzi, si rifugia in un area urbana, e viene distrutto

http://www.youtube.com/watch?v=sXwkRWw1Kgw&search=israeli%20FORCE%20


Esplosione del camion con su i missili, può provocare la frantumazione di due palazzi ?

[discepolo]

Santa disinformazione, possibile che nessuno sia al corrente dell'esistenza di tubi di lancio singoli per sparare razzi katiuscia ?. Le batterie multiple su camion esistono allo scopo di emulare una sorta di bombardamento a tappeto tramite artiglierie di terra e senza intervento dell'aviazione e non sono indispensabili per il lancio, basta anche un lanciatore singolo che si può piazzare anche dentro una casa se si tiene conto che è bene centrare una finestra quando si lancia.

Santa polenta, io mi riferivo al camion con su i razzi!

Vedi filmato postato da easyand! :stordita:

[ThabrisTheLastShito]

Santa disinformazione, possibile che nessuno sia al corrente dell'esistenza di tubi di lancio singoli per sparare razzi katiuscia ?. Le batterie multiple su camion esistono allo scopo di emulare una sorta di bombardamento a tappeto tramite artiglierie di terra e senza intervento dell'aviazione e non sono indispensabili per il lancio, basta anche un lanciatore singolo che si può piazzare anche dentro una casa se si tiene conto che è bene centrare una finestra quando si lancia.

Fin'ora si è sempre e solo imputato tutto ai BM-21, e questo anche da parte israeliana.

Mettici pure che non stanno sparando missili guidati, ma la strategia fin'ora è stata quella di contare sul numero, sulla raffica, perchè gli Hezbollah non dispongono di sitemi di puntamento e rilievi satellitari. Quindi quando colpiscono lo fanno "alla vecchia maniera".
E' di quello che dispongono. Ma poi ripeto, non ho ancora visto un immagine inconfutabilmente autentica, ripresa da un F16 che abbatte una batteria di missili su un tetto di un edificio civile in pieno centro cittadino, o un immagine di un missile partire da un palazzo in pieno centro cittadino di Beirut.

Io vedo solo gli effetti. Un gruppo terrorista fa piovere tonnellate di bombe sulle teste dei civili israeliani, e un esercito regolare li ripaga con la stessa moneta. Hezbollah non mi sembra indebolita, e come strategia, quella israeliana, sta fallendo e facendo più danni di quelli che vorrebbe evitare.
Siamo arrivati al punto che vedendo il computo delle vittime in Libano, sembrano i guerriglieri Hezbollah ad essere perdite collaterali.

[ThabrisTheLastShito]

Guarda che i katiuscia sono razzi balistici assimilabili in tutto e per tutto all'artiglieria campale o ad un grosso mortaio. Come ho precisato i lanciatori multipli sono stati introdotti per emulare gli effetti del bombardamento a tappeto senza dover contare sull'aviazione ed esistono anche lanciatori singoli che possono venir piazzati quasi ovunque.

Un katiuscia non può venir lanciato da Beirut e raggiungere israele, troppa distanza. I bombardamenti a Beirut sono da considerarsi solo come tentativo di eliminare le retrovie facendo rimanere a secco le prime linee, un metodo utilizzato da sempre in guerra perchè senza cibo e munizioni non si combatte, al massimo si fugge se si riesce.

Io invece vedo una manica di criminali la quale si è bellamente recata a prendere a calci un vespaio ben sapendo che molte punture le avrebbero beccate altri che nulla hanno a che fare con gli eventi. Inoltre il pensiero che tutto sia frutto di una strategia atta a sfruttare la tendenza al ragionare con i visceri perchè commossi degli occidentali che i combattenti islamici considerano una debolezza da sfruttare senza riguardo al costo in vite e che i morti civili siano graditi e pertanto assai cercati da hezbollah è molto forte.

Resta di fatto che la strategia di Israele è un fallimento totale che sta costando solo miliardi di dollari di danni al Libano e a Israele stessa e centinaia di vite umane innocenti.
Non stanno dando la caccia ad un gruppo terroristico, ma stanno bombardando a tappeto l'area sud libanese. E se pensano di aprirsi la strada così, per poi penetrare con le truppe di terra, rischiano di avere un'amara sorpresa, e altri dovranno rimetterci la pelle. Tante le guerre le fanno i soldati, mica i generali e i ministri della difesa. :rolleyes:

Poi mancano sempre quelle famose prove. Di pistole fumanti negli ultimi anni se ne vedono sempre di meno. Sto ancora aspettando le prove inequivolcabili delle tonnellate di armi chimiche e nucleari stipate in Iraq? :sofico:

E poi ti ripeto che in questi giorni la strategia di Hezbollah, e questo è facile da vedere, basta guardare il numero di missili che ogni giorno finiscono in Israele, punta sulla quantità. E questo perchè sprovvisti di sistemi di guida e rilevamenti aerei e satellitari sugli obiettivi. Se lanciassero razzi con mortai singoli, non so quale risultato otterrebbero. La gittata di un BM-21 e di 20,5 km con la possibilità di lanciare 10-12 missili da 40-70 kg l'uno in poco più di 30 secondi.
Oltretutto in tutte le fonti che trovo, per lo più israeliane, si fa preciso riferimento ai BM-21. Si fa spesso riferimento a missili molto più grandi dei 122mm che sono quelli allogiabili sui 9K132, gli unici lanciatori singoli che conosco e di cui ho sentito parlare.

E anche in tutti i filmati mostrati si vedono, quando è possibile distiguerli, i BM-21. Quindi direi che l'artiglieria usata è quella.

EDIT: Tra l'altro i proiettili da 122 mm, se non sbaglio, non superano i 6km di gittata, quindi la vedo un po' dura beccare Israele da Tiro con quei cos.

[LUVІ]

1)Posta la foto.
2) Vedo sempre la stessa cosa, spazi aperti e un veicolo, non ben identificabile, che spara. Poi si rifugià in un edificio e lo buttano giù. Perchè non colpirlo all'aperto? Sarebbe più semplice, no?

Il video tra l'altro riporta una serie di immagini di provenienza non specificata, o che spesso non ha nulla a che fare con quello di cui si parla. Ripeto, fatemi vedere un BM-21 che lancia razzi dal cortile di un palazzo nel centro di Tiro o Beirut, e ci credo.

Secondo voi qui c'era un autocarro con rampa per Katyusha?

http://209.67.212.138/~lebanon/images/beirut.jpg

Fino ad ora sono solo le parole di un "non precisato tizio libanese" dette davanti ad un giornalista occidentale. Riguardate uno degli speciali tg1 sull'Iraq e la missione italiana, e sentite cosa dice il giornalista (ma tanto è un comunista :rolleyes: ), afferma di non voler fare le interviste con la videocamera perchè otterrebbe le solite risposte preconfezionate tipo "Siamo contenti che gli italiani siano qui", "abbiamo bisogno di voi", etc. A telecamere spente il giornalista riscontra tutt'altra verità. Con gente che afferma come le truppe italiane a Nassyria siano viste male, come fomentino il malcontento, anche di chi ha solo paura di divenire bersaglio dei ribelli.

Si, con eccessiva malafede da parte dei sostenitori del TERRORISMO di matrice Israeliana.

LuVi

[ThabrisTheLastShito]

Si, con eccessiva malafede da parte dei sostenitori del TERRORISMO di matrice Israeliana.

LuVi

Scusa, ma non capisco che intendi. :confused:

[discepolo]

Ho visto un filmato al tg4, dove partivano razzi, in torno a quest' area c'è un accampamento medico, vi lascio a voi immaginare cosa sia successo!

:(

[LUVІ]

Scusa, ma non capisco che intendi. :confused:

Che solo chi, in malafede, continua a difendere gli attacchi terroristici Israeliani può affermare che sia comprensibile un attacco alla popolazione civile di questa scala giustificandolo con la fantomatica presenza di batterie di missili nascoste in appartamenti, garage o soffitte.

LuVi

[discepolo]

Che solo chi, in malafede, continua a difendere gli attacchi terroristici Israeliani può affermare che sia comprensibile un attacco alla popolazione civile di questa scala giustificandolo con la fantomatica presenza di batterie di missili nascoste in appartamenti, garage o soffitte.

LuVi


Ah Luvi, vedi qui :



http://www.youtube.com/watch?v=sXwkRWw1Kgw&search=israeli%20FORCE%20

[ThabrisTheLastShito]

Che solo chi, in malafede, continua a difendere gli attacchi terroristici Israeliani può affermare che sia comprensibile un attacco alla popolazione civile di questa scala giustificandolo con la fantomatica presenza di batterie di missili nascoste in appartamenti, garage o soffitte.

LuVi

Ok. ;)
Pensavo ce l'avessi con me... :D
Effettivamente non capisco perchè non ammettere che in questa guerra di giusto non c'è proprio un bel niente, e che la storia della difesa oramai non è più sufficente a giustificare i danni arrecati. Rispondere ai terrorisit con la stessa moneta sta portando solo al peggioramento della situazione. Ma è così difficile capirlo?

[drakend]

Che solo chi, in malafede, continua a difendere gli attacchi terroristici Israeliani può affermare che sia comprensibile un attacco alla popolazione civile di questa scala giustificandolo con la fantomatica presenza di batterie di missili nascoste in appartamenti, garage o soffitte.

LuVi
Le vittime civili sono provocate in gran parte dalla vigliacca strategia degli Hezbollah di usare scudi umani per screditare Israele a livello internazionale, è stato riconosciuto anche da funzionari ONU quindi non si può negare l'evidenza.
Poi se Israele stia esagerando o meno nei bombardamenti non credo che abbiamo sufficienti elementi per capirlo: distruggere le infrastrutture è una delle tattiche fondamentali di qualsiasi guerra.
Io dico solo che se il governo libanese fosse reale e non un fantoccio in mano della Siria userebbe l'esercito libanese (ma dov'è poi? esiste almeno? :D ) per disarmare Hezbollah, ma alcuni suoi esponenti sono persino membri del governo...
Se tu mi hai letto in passato sai che io ho posizioni di sinistra, spesso anche estrema: beh nel campo della sicurezza devo riconoscere ancora una volta che ho posizioni decisamente di destra invece, tranne che sulla guerra in Iraq... ma quello è un caso particolare perché è stata una guerra che ha portato il terrorismo in Iraq e non lo ha certo eliminato. :muro:
Ma in casi come Hezbollah ed Hamas sono completamente intransigente: bisogna frantumare queste formazioni eliminando fisicamente i loro membri, in particolare il loro quadro dirigente perché finché esistono loro non può esistere nessuna pace. Certo gli Israeliani non sono dei santi ovviamente, hanno commeso i loro errori ed hanno i loro "sporchi interessi" in tutta la questione mediorientale ovviamente, però chi rompe sempre le palle per primo sono Hezbollah ed Hamas.

[DonaldDuck]

Effettivamente non capisco perchè non ammettere che in questa guerra di giusto non c'è proprio un bel niente, e che la storia della difesa oramai non è più sufficente a giustificare i danni arrecati. Rispondere ai terrorisit con la stessa moneta sta portando solo al peggioramento della situazione. Ma è così difficile capirlo?
Ma allora secondo te dovrebbero attendere fiduciosi la caduta del missile successivo? O è una situazione ingarbugliata per entrambi le parti in causa? Questo non capisco. Come non capisco certe posizioni politiche contorte e devianti. Ovviamente non parlo di te :) ma di qualcun'altro.

[easyand]

Resta di fatto che la strategia di Israele è un fallimento totale che sta costando solo miliardi di dollari di danni al Libano e a Israele stessa e centinaia di vite umane innocenti.
Non stanno dando la caccia ad un gruppo terroristico, ma stanno bombardando a tappeto l'area sud libanese. E se pensano di aprirsi la strada così, per poi penetrare con le truppe di terra, rischiano di avere un'amara sorpresa, e altri dovranno rimetterci la pelle. Tante le guerre le fanno i soldati, mica i generali e i ministri della difesa. :rolleyes:

.

se non lo sai sono già penetrati nel sud del libano con truppe di terra, le perdite israeliane sono state irrisorie, durante le 48 ore di stop dei bombardamenti si sono mosse proprio le truppe terrestri

[ThabrisTheLastShito]

se non lo sai sono già penetrati nel sud del libano con truppe di terra, le perdite israeliane sono state irrisorie, durante le 48 ore di stop dei bombardamenti si sono mosse proprio le truppe terrestri

Dipende sempre dalla definizione di irrisorie.
Vedremo se riusciranno ad ottenere qualcosa così.

[ThabrisTheLastShito]

Ma allora secondo te dovrebbero attendere fiduciosi la caduta del missile successivo? O è una situazione ingarbugliata per entrambi le parti in causa? Questo non capisco. Come non capisco certe posizioni politiche contorte e devianti. Ovviamente non parlo di te :) ma di qualcun'altro.

No, per carità, nessuno si aspetta che Israele se ne stia tranquillo a farsi prendere a missilate in quel posto.
Ma non spettava a loro risolvere la situazione in questo modo. E' l'Onu che deve occuparsi di una risoluzione che imponga il disarmo ad Hezbollah, e che metta la parola fine sulla sua militanza all'interno delle istituzioni libanesi, e sopratutto sarà l'ONU a dover far rispettare le condizioni. Ma Israele deve cessare il bombardamento e lasciare il campo ai caschi blu.

Le azioni di terra sarebbero le più gradite, vista la compresenza di miliziani e civili nelle stesse aree.

Se domani si votasse per una risoluzione del genere, io voterei a favore. Ma bisogna salvaguardare l'incolumità dei cittadini, Israeliani e Libanesi.

[..::CRI::..]

L'analisi militare di Andrea Nativi spiega i risultati raggiunti da Israele nella campagna contro Hezbollah.
Ecco il testo:

Quali risultati ha ottenuto Israele nella sua campagna di logoramento contro Hezbollah? Secondo alcuni, Tsahal sarebbe stato «bloccato» dall'imprevista resistenza della guerriglia, ma la realtà è ben diversa, perché gli obiettivi delle operazioni militari israeliani, fissati dal governo e non necessariamente condivisi dai generali, sono limitati. Che il nocciolo duro dell'ala militare di Hezbollah fosse molto combattivo lo si sapeva. Da parte israeliana sono stati commessi diversi errori tattici e di comando e controllo nel corso dei combattimenti, mentre la guerriglia continua a rovesciare sui centri abitati i suoi 80-120 razzi quotidiani. Tuttavia Hezbollah ha perso in combattimento, secondo Israele, 200 dei suoi migliori operativi, inclusi diversi comandanti a livello intermedio, e almeno altrettanti sono stati feriti. Possono sembrare perdite insignificanti, ma non lo sono per una formazione che non arriva a 4.000 uomini, 500 dei quali inquadrati nei reparti d'élite. In pratica il 10% degli organici più esperti è stato stati eliminato. Sulle dichiarazioni dei belligeranti bisogna sempre fare la tara, ma le cifre israeliane sono credibili, certo più dei 36 caduti, inclusi 6 di Amal, ammessi da Hezbollah. Inoltre una notevole quantità di armi e depositi di munizioni e materiali è stata individuata e distrutta, i caposaldi fortificati al confine con Israele sono andati perduti o demoliti, e per continuare a lanciare razzi su Israele la guerriglia effettua missioni rischiosissime, al limite del suicidio. I capi di Hezbollah vogliono mostrare al mondo e ai loro fedeli di essere in grado di continuare a colpire il nemico, costi quel che costi. Per lo stesso motivo politico Hezbollah ha immolato decine di uomini nella difesa delle posizioni strategiche nel Libano meridionale: in teoria la guerriglia non deve mai accettare un combattimento prolungato contro un esercito regolare, men che meno nella difesa di posizioni statiche. Ma ancora una volta la scelta politica di presentarsi come i difensori del Libano dall'invasione israeliana, confermando il controllo su una regione del Paese che si considera propria, ha prevalso sulla ragion militare. Va anche considerato che il peso maggiore delle operazioni israeliane resta affidato all'aeronautica, che effettua in media 300-350 sortite al giorno. Sul cui reale effetto i corrispondenti di guerra non possono dar conto. Lo stato maggiore, stretto tra l'esigenza di mantenere la segretezza sulle operazioni e quello di propagandare i successi ottenuti, rivela ben poco, e così sembra che i missili e le bombe israeliane colpiscano solo civili innocenti o i caschi blu. Ma non è così, e la campagna di interdizione ai confini con la Siria sta creando problemi agli uomini di Nasrallah. Quanto alle operazioni terrestri, in realtà Tsahal non impiega più di una brigata nella fascia a ridosso del confine: forse 5.000 uomini. Poca cosa rispetto all'impegno di aeronautica e marina. Inoltre, per ogni razzo hezbollah Israele spara 15-20 colpi e la precisione, e letalità delle armi israeliane è infinitamente superiore. Hezbollah potrà quindi lanciare proclami di vittoria, ma se continua a «vincere» in questo modo uscirà stremata dalla guerra di attrito, a meno che non intervenga un cessate il fuoco duraturo.

[LUVІ]

Ok. ;)
Pensavo ce l'avessi con me... :D
Effettivamente non capisco perchè non ammettere che in questa guerra di giusto non c'è proprio un bel niente, e che la storia della difesa oramai non è più sufficente a giustificare i danni arrecati. Rispondere ai terrorisit con la stessa moneta sta portando solo al peggioramento della situazione. Ma è così difficile capirlo?

Per me no ;)
Per altri che, a questo punto, ribadisco, sono in completa malafede, evidentemente si ;)

LuVi

[drakend]

No, per carità, nessuno si aspetta che Israele se ne stia tranquillo a farsi prendere a missilate in quel posto.
Ma non spettava a loro risolvere la situazione in questo modo. E' l'Onu che deve occuparsi di una risoluzione che imponga il disarmo ad Hezbollah, e che metta la parola fine sulla sua militanza all'interno delle istituzioni libanesi, e sopratutto sarà l'ONU a dover far rispettare le condizioni. Ma Israele deve cessare il bombardamento e lasciare il campo ai caschi blu.

Le azioni di terra sarebbero le più gradite, vista la compresenza di miliziani e civili nelle stesse aree.

Se domani si votasse per una risoluzione del genere, io voterei a favore. Ma bisogna salvaguardare l'incolumità dei cittadini, Israeliani e Libanesi.
Guarda che esiste già la risoluzione ONU 1559 che impone il disarmo di Hezbollah, solo che nessuno è stato in grado di farlo. Hai ragione, teoricamente, a dire che dovrebbe essere l'ONU ad occuparsi della faccenda ma siccome l'ONU ormai non vale niente Israele non può certo aspettare un intervento che non ci sarà mai e intanto stare sotto il costante bombardamento missilistico di Hezbollah.

[drakend]

Per me no ;)
Per altri che, a questo punto, ribadisco, sono in completa malafede, evidentemente si ;)

LuVi
Parla chiaro e non con pronomi indefiniti: alludi a me?

[LUVІ]

Parla chiaro e non con pronomi indefiniti: alludi a me?

Non necessariamente. :confused: Coda di paglia?

LuVi

[ThabrisTheLastShito]

Guarda che esiste già la risoluzione ONU 1559 che impone il disarmo di Hezbollah, solo che nessuno è stato in grado di farlo. Hai ragione, teoricamente, a dire che dovrebbe essere l'ONU ad occuparsi della faccenda ma siccome l'ONU ormai non vale niente Israele non può certo aspettare un intervento che non ci sarà mai e intanto stare sotto il costante bombardamento missilistico di Hezbollah.

Se l'Onu non conta nulla che ci sta a fare.
E' un organo appositamente creato per queste situazioni, se invece di farsi giustizia da soli, i paesi membri riconoscessere l'importanza di una soluzione multilaterale, forse l'Onu non sarebbe così inutile.

Sarò idealista ma io la vedo così. ;)

[drakend]

Non necessariamente. :confused: Coda di paglia?

LuVi
No, semplicemente non si capisce a chi alludi! :D
So di avere una posizione particolare, ma almeno è definita e la dico chiaramente, quindi non credo di essere in malafede.

Se l'Onu non conta nulla che ci sta a fare.
E' un organo appositamente creato per queste situazioni, se invece di farsi giustizia da soli, i paesi membri riconoscessere l'importanza di una soluzione multilaterale, forse l'Onu non sarebbe così inutile.

Sarò idealista ma io la vedo così. ;)
No ma hai ragione tu, solo che per avere una situazione simile TUTTI o la gran maggioranza dei Paesi membri dell'ONU dovrebbero muoversi sulle linee di principio dette da te. Peccato che la grande maggioranza dei Paesi faccia solo i comodi propri e l'ONU è per questo sempre bloccato da veti contrapposti. Il tutto senza contare che non c'è molto da negoziare e discutere con gente che ti vuole semplicemente distruggere... :rolleyes:

[LUVІ]

So di avere una posizione particolare, ma almeno è definita

Scusa, non capisco il "ma" :confused:

[DonaldDuck]

Se l'Onu non conta nulla che ci sta a fare.
E' un organo appositamente creato per queste situazioni, se invece di farsi giustizia da soli, i paesi membri riconoscessere l'importanza di una soluzione multilaterale, forse l'Onu non sarebbe così inutile.

Sarò idealista ma io la vedo così. ;)
Non sei idealista, dovrebbe essere così. Ma sono ostaggi dei loro stessi interessi economici. Non ne voglio parlare quì ma faccio solo un esempio: perchè non si vuole risolvere la questione africana? Pietre preziose, uranio...E nel frattempo continuiamo a vedere documentari di bambini che muoiono di fame. Con tali ricchezze naturali. Secondo me è ipocrita chi si nasconde dietro una ideologia politica.

P.S.
Cari amici grazie dei saluti, grazie mille :D. Non c'era bisogno di disturbarsi tanto.

[drakend]

Scusa, non capisco il "ma" :confused:
Dettoo in altre parole: dico chiaramente quello che penso al contrario di altri che si riempono la bocca di belle parole e magari è anche più estremista nelle sue posizioni rispetto alle mie.

[zerothehero]

beh del resto c'erano le armi di distruzione di massa in irak ...

E che c'entra?..
Mi spiace ma il tentativo di alcuni pasdaran di definire Israele uno stato nazista è miseramente fallito.
Ma apprezzo sinceramente i loro sforzi :asd:

[zerothehero]

Questi tirano addosso ai civili.
Vedendo che gli occidentali si dispiacciano, hanno movimentato una qualche agenzia embedded di PR per fare disinformazione e propaganda.
Mica sarà la prima volta, no ?

Se fossi un hezbollah anche tu ti nasconderesti tra i civili e lanceresti dei missili in zone abitate.
LA cosa è stata confermata dall'onu e da una testimonianza riportata dal corriere.
Agenti del mossad? :asd:

[zerothehero]

anche noi in iraq (91) e Kosovo colpimmo centrali elettriche, strade, ponti......ok, ora pretendo uno scandalo, italiani accusati di crimini di guerra!!! Già immagino i titoli sui giornali :rolleyes:

Senza dimenticare la nato in Kosovo e i nostri cari aerei che parteciparono ai bombardamenti.
Ma quando d'Alema era presidente del consiglio la reazione era proporzionata. :p

[zerothehero]

Ancora li devo vedere gli Hezbollah che caricano i BM-21 sui tetti e i balconi delle case. :mc:

Non c'è bisogno..usano camion lanciano i missili presso le abitazioni. I filmati sono abbastanza chiari.
Quindi Israele deve stare molto attento a non fare il gioco di quei criminali, che vogliono coinvolgere i civili.

[ThabrisTheLastShito]

Non c'è bisogno..usano camion lanciano i missili presso le abitazioni. I filmati sono abbastanza chiari.
Quindi Israele deve stare molto attento a non fare il gioco di quei criminali, che vogliono coinvolgere i civili.


Rileggiti anche gli altri post.
C'è una bella differenza tra una casa isolata e un complesso di palazzine. Ho già postato un po' di obiezioni a rigurado, non fatemi ripetere tutto che sono in ritardo. :D

[zerothehero]

L'analisi militare di Andrea Nativi spiega i risultati raggiunti da Israele nella campagna contro Hezbollah.
Ecco il testo:

Quali risultati ha ottenuto Israele nella sua campagna di logoramento contro Hezbollah? Secondo alcuni, Tsahal sarebbe stato «bloccato» dall'imprevista resistenza della guerriglia, ma la realtà è ben diversa, perché gli obiettivi delle operazioni militari israeliani, fissati dal governo e non necessariamente condivisi dai generali, sono limitati. Che il nocciolo duro dell'ala militare di Hezbollah fosse molto combattivo lo si sapeva. Da parte israeliana sono stati commessi diversi errori tattici e di comando e controllo nel corso dei combattimenti, mentre la guerriglia continua a rovesciare sui centri abitati i suoi 80-120 razzi quotidiani. Tuttavia Hezbollah ha perso in combattimento, secondo Israele, 200 dei suoi migliori operativi, inclusi diversi comandanti a livello intermedio, e almeno altrettanti sono stati feriti. Possono sembrare perdite insignificanti, ma non lo sono per una formazione che non arriva a 4.000 uomini, 500 dei quali inquadrati nei reparti d'élite. In pratica il 10% degli organici più esperti è stato stati eliminato. Sulle dichiarazioni dei belligeranti bisogna sempre fare la tara, ma le cifre israeliane sono credibili, certo più dei 36 caduti, inclusi 6 di Amal, ammessi da Hezbollah. Inoltre una notevole quantità di armi e depositi di munizioni e materiali è stata individuata e distrutta, i caposaldi fortificati al confine con Israele sono andati perduti o demoliti, e per continuare a lanciare razzi su Israele la guerriglia effettua missioni rischiosissime, al limite del suicidio. I capi di Hezbollah vogliono mostrare al mondo e ai loro fedeli di essere in grado di continuare a colpire il nemico, costi quel che costi. Per lo stesso motivo politico Hezbollah ha immolato decine di uomini nella difesa delle posizioni strategiche nel Libano meridionale: in teoria la guerriglia non deve mai accettare un combattimento prolungato contro un esercito regolare, men che meno nella difesa di posizioni statiche. Ma ancora una volta la scelta politica di presentarsi come i difensori del Libano dall'invasione israeliana, confermando il controllo su una regione del Paese che si considera propria, ha prevalso sulla ragion militare. Va anche considerato che il peso maggiore delle operazioni israeliane resta affidato all'aeronautica, che effettua in media 300-350 sortite al giorno. Sul cui reale effetto i corrispondenti di guerra non possono dar conto. Lo stato maggiore, stretto tra l'esigenza di mantenere la segretezza sulle operazioni e quello di propagandare i successi ottenuti, rivela ben poco, e così sembra che i missili e le bombe israeliane colpiscano solo civili innocenti o i caschi blu. Ma non è così, e la campagna di interdizione ai confini con la Siria sta creando problemi agli uomini di Nasrallah. Quanto alle operazioni terrestri, in realtà Tsahal non impiega più di una brigata nella fascia a ridosso del confine: forse 5.000 uomini. Poca cosa rispetto all'impegno di aeronautica e marina. Inoltre, per ogni razzo hezbollah Israele spara 15-20 colpi e la precisione, e letalità delle armi israeliane è infinitamente superiore. Hezbollah potrà quindi lanciare proclami di vittoria, ma se continua a «vincere» in questo modo uscirà stremata dalla guerra di attrito, a meno che non intervenga un cessate il fuoco duraturo.


Dovevano concentrarsi solo nel sud libano e fare operazioni più mirate, riducendo i bombardamenti.
Perchè non usano i cecchini? :confused:

[zerothehero]

Rileggiti anche gli altri post.
C'è una bella differenza tra una casa isolata e un complesso di palazzine. Ho già postato un po' di obiezioni a rigurado, non fatemi ripetere tutto che sono in ritardo. :D

E ma se ci vogliamo prendere in giro.. :D
E' o non è vero che Hezbollah lancia i missili nei pressi delle abitazioni?
SI.

Ed è logico che lo faccia...perchè Hezbollah una guerra su un campo aperto non potrà mai vincerla, mentre può facilmente sconfiggere Israele usando l'opinione pubblica (indignata dalle morti civili) e mimetizzandosi tra i civili.
Cosa ci sia di strano in questo non capisco..i miliziani di Hezbollah saranno mica così stupidi da lanciare i missili in campo aperto.. o no?
Io non credo siano stupidi e i filmati lo confermano.
Se puoi vogliamo prenderci in giro con questioni di lana caprina (casa isolata e complesso di palazzine) facciamolo pure.. :fagiano:
Tutto questo mica giustifica le morti civili, quindi non capisco perchè fai il sofista :fagiano:

[Jamal Crawford]

Mi sembri tu quello illuminato che attacca chiunque sostenga una tesi che si scontra con la tua.


Del resto ha 3/4 di forumisti nella sua patetica ignore list. Forse un giorno scopriremo che Luvi e' un filoterrorista :eek:

Bello tra l'altro il link postato da Luvi dove si legge una testata giornalistica stampata con i colori della pace...

[pietro84]

ok ma se Israele non puntasse alla rappresaglia avrebbe già dovuto capire che la sua strategia è inefficace, perchè uccide solo civili e basta.

[LUVІ]

Del resto ha 3/4 di forumisti nella sua patetica ignore list. Forse un giorno scopriremo che Luvi e' un filoterrorista :eek:

Bello tra l'altro il link postato da Luvi dove si legge una testata giornalistica stampata con i colori della pace...

Ti quoto per documentazione della segnalazione.
Adieu.

LuVi

[zerothehero]

Se l'Onu non conta nulla che ci sta a fare.
E' un organo appositamente creato per queste situazioni, se invece di farsi giustizia da soli, i paesi membri riconoscessere l'importanza di una soluzione multilaterale, forse l'Onu non sarebbe così inutile.

Sarò idealista ma io la vedo così. ;)

Abbandona gli idealismi.. :fagiano:
L'onu non è un governo mondiale e le relazioni internazionali sono "anarchiche", ciò che conta è il consiglio di sicurezza che è espressione delle forze prevalenti (Usa-Russia-CIna-Francia-GB) con diritto di veto.
La soluzione dell'attuale conflitto è la risoluzione 1559, ma se non viene applicata, se non c'è una forza coattiva che garantisce l'effettività della norma, non serve a niente. E l'Onu non ha alcuna struttura coattiva esterna a quella che forniscono gli stati. Quindi è impotente se gli stati non danno "soldati" o "caschi blu".
Barak nel 2000 si è illuso che ritirandosi dal Libano avrebbe reso più sicuro Israele, perchè smobilitando la fascia di sicurezza nel sud Libano ci si sarebbe aspettato che hezbollah divenisse soltanto una forza politica.
Così non è stato e il ritiro israeliano (avvenuto senza contropartite tangibili) è stato interpretato come una vittoria di hezbollah e una debolezza da parte di Israele.
Hanno accumulato 10000 missili in questi 6 anni e continuato in operazioni terroristiche (e lanci di missili). Dopodichè il 12 luglio hanno pensato (senza consultare Siniora e il governo libanese) di dichiarare guerra ad Israele, violando la sua sovranità con un'operazione militare.
Se si è un pò onesti si capisce il motivo della reazione di Israele.
L'unica uscita a questa situazione sono i soldati: o li invia la comunità internazionale o penserà a difendersi Israele.

[Jamal Crawford]

Ti quoto per documentazione della segnalazione.
Adieu.

LuVi


Mi dici addio e poi continui a mandarmi email di insulti? Sei un falso, pero' le tue email mi sollazzano. Grazie di esistere

[Simon82]

La vogliamo finire? :rolleyes:

Pregherei tutti di stare calmi e moderare i toni grazie.

[zerothehero]

La feroce verità della guerra
di
Gianni Riotta


Leader confusi, diplomatici impotenti, osservatori ingenui, chiunque si illudeva di una pace a breve tra Israele ed Hezbollah libanesi si scontra a Cana con quella che lo scrittore russo Vasilj Grossman chiamava «La feroce verità della guerra». Tv e Internet ammoniscono: «Le riprese possono turbarvi» e non riesco a immaginare chi non sia straziato, nell’anima, dai corpi senza vita dei bambini di Cana, occhi sbarrati, manine impolverate, povere magliette che dovremmo vedere all’asilo, lacerate in sudario. La strage di innocenti, donne troppo povere per sfuggire con i figli alla guerra aerea, pesa sulla nostra coscienza.
I cadaveri non sono ancora calati nella insanguinata terra libanese e già comincia la controffensiva psicologica. Il governo di Beirut, gli europei, l’Onu di Kofi Annan accusano Israele di non avere ascoltato gli inviti alla moderazione nel reagire alla tempesta di razzi che lo sceicco Nasrallah scatena sul Nord del Paese. Hezbollah, e la poderosa armata della propaganda fondamentalista sul web, arruolano quei volti strappati alla vita nella campagna di odio contro «gli ebrei e il Satana americano». Israele riconosce il tragico errore sospendendo i bombardamenti per 48 ore, ma ricorda che Hezbollah intreccia miliziani e civili, rampe di missili e case, moschee e ospedali, rendendo impossibili raid senza vittime tra i non combattenti.
La feroce verità della guerra è che Hezbollah vuole attirare Israele in dieci, cento, mille Cana, come predicava Guevara, maestro di guerriglia. Nasrallah lancia i suoi missili per innescare una replica che—ne è cosciente—farà poi strage cieca di cittadini inermi, diffondendo odio contro Gerusalemme e solidarietà per le sue gialle bandiere di vendetta.
La diplomazia, ostaggio della guerra, dall’Onu, alla testarda signora Rice, agli europei, al ministro D’Alema (l’Italia si sta impegnando con generosità) è premiata dall’esile tregua di oggi e domani. Il premier israeliano Ehud Olmert ripete «servono almeno 15 giorni» per demolire le fortificazioni Hezbollah, erette in spregio della risoluzione 1559 dell’Onu. Nessuno sa come ingaggiare Iran e Siria, sponsor di Hezbollah, nel dialogo.
Si proverà ora a convincere Gerusalemme a prolungare il cessate il fuoco per più di due giorni, riaprendo colloqui con il governo di Fouad Siniora, schiacciato dalle stragi su Hezbollah, con la Siria pronta però a rifornire di missili gli arsenali. Ma anche Olmert deve riflettere sulla feroce verità della guerra: i suoi blitz non bastano a disarmare Hezbollah. Malgrado le profezie del generale Giulio Douhet, il Clausewitz dell’aria, nessuna campagna, tranne quella contro Milosevic nel 1999, è stata vinta solo dall’aviazione. E scatenare la fanteria precipiterebbe l’intera regione nel caos.
Siano due, o più, le giornate di tregua, è alla trattativa che si dovrà tornare, con Hezbollah rafforzata dalla violenza che ha scatenato ad arte. La feroce verità della guerra del luglio 2006 si chiama morte per i bambini libanesi, terrore per le città di Israele e fine di ogni precario equilibrio in Medio Oriente.

[maxsona]

The images, obtained exclusively by the Sunday Herald Sun, show Hezbollah using high-density residential areas as launch pads for rockets and heavy-calibre weapons.
Dressed in civilian clothing so they can quickly disappear, the militants carrying automatic assault rifles and ride in on trucks mounted with cannon.
The photographs, from the Christian area of Wadi Chahrour in the east of Beirut, were taken by a visiting journalist and smuggled out by a friend.
They emerged as:
US President George Bush called for an international force to be sent to Lebanon.
ISRAEL called up another 30,000 reserve troops.
THE UN's humanitarian chief Jan Egeland called for a three-day truce to evacuate civilians and transport food and water into cut-off areas.
US SECRETARY of State Condoleezza Rice returned to the Middle East to push a UN resolution aimed at ending the 18-day war, and:
A PALESTINIAN militant group said it had kidnapped, killed and burned an Israeli settler in the West Bank.
The images include one of a group of men and youths preparing to fire an anti-aircraft gun metres from an apartment block with sheets hanging out on a balcony to dry.
Others show a militant with AK47 rifle guarding no-go zones after Israeli blitzes.
Another depicts the remnants of a Hezbollah Katyusha rocket in the middle of a residential block blown up in an Israeli air attack.
The Melbourne man who smuggled the shots out of Beirut and did not wish to be named said he was less than 400m from the block when it was obliterated.
"Hezbollah came in to launch their rockets, then within minutes the area was blasted by Israeli jets," he said.
"Until the Hezbollah fighters arrived, it had not been touched by the Israelis. Then it was totally devastated.
"It was carnage. Two innocent people died in that incident, but it was so lucky it was not more."
The release of the images comes as Hezbollah faces criticism for allegedly using innocent civilians as "human shields".
Mr Egeland blasted Hezbollah as "cowards" for operating among civilians.
"When I was in Lebanon, in the Hezbollah heartland, I said Hezbollah must stop this cowardly blending in among women and children," he said.

http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5200790,00.jpg

http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5200788,00.jpg

http://www.news.com.au/common/imagedata/0,,5200791,00.jpg

Suburban warfare: Hezbollah fighters are ready for action in a residential area.
On guard: A militant watches over a no-go zone.
Anti-aircraft gun: these pictures were taken by a visiting journalist and smuggled out by a friend.

http://www.news.com.au/heraldsun/story/0%2C%2C19955774-5007220%2C00.html
.

[zerothehero]

.

[non sono in grado di confutare]=quindi è tutta propaganda.
Foto ritoccate dal mossad. Sei in malafede. :p

[majin mixxi]

http://img120.imageshack.us/img120/5258/qana1rl8.jpg

[zerothehero]

[IMG]

Questa è carina, rispetto alle altre che hai postato in precedenza.. :fagiano:

[majin mixxi]

http://img120.imageshack.us/img120/5036/israhellfw4.jpg

[..::CRI::..]

cut
Sai che non ti ho mai visto postare qualcosa di diverso da un'immagine?

[LUVІ]

Sai che non ti ho mai visto postare qualcosa di diverso da un'immagine?

Si dice che un immagine valga più di mille parole, e questo non è mai stato più vero di quando si usa un immagine per controbattere delle falsità.

LuVi

[zerothehero]

Sai che non ti ho mai visto postare qualcosa di diverso da un'immagine?

Magari mancano gli argomenti.. :D
Finora confutazioni sul fatto che hezbollah non usi scudi umani non li ho avuti.

[..::CRI::..]

Si dice che un immagine valga più di mille parole, e questo non è mai stato più vero di quando si usa un immagine per controbattere delle falsità.

LuVi
Ah beh... se una vignetta di parte puo' in qualche modo essere utile ad una discussione... od addirittura come sostieni tu "controbattere delle falsità"... se io postassi delle vignette con i politici di sinistra vestiti da kamikaze dimostro forse qualcosa?

[..::CRI::..]

Magari mancano gli argomenti.. :D
Finora confutazioni sul fatto che hezbollah non usi scudi umani non li ho avuti.
Ma come?? non ti bastano quelle vignette?? valgono piu' di mille parole!!! :D :D :sofico:

[LUVІ]

Ma come?? non ti bastano quelle vignette?? valgono piu' di mille parole!!! :D :D :sofico:
Potresti almeno avere la decenza di non ridere in maniera così sguaiata, almeno in un thread dove si parla di morte e distruzione.
Non rendere così palese il tuo cinismo, ti conviene.

LuVi

[majin mixxi]

Potresti almeno avere la decenza di non ridere in maniera così sguaiata, almeno in un thread dove si parla di morte e distruzione.
Non rendere così palese il tuo cinismo, ti conviene.

LuVi

http://img262.imageshack.us/img262/4098/ridiridild0.jpg

[zerothehero]

Ma come?? non ti bastano quelle vignette?? valgono piu' di mille parole!!! :D :D :sofico:

Mi domando dove pigli quelle vignette..gliele fornirà Akmadinejad.. :asd:

[LUVІ]

http://img262.imageshack.us/img262/4098/ridiridild0.jpg

Non c'è che dire, inquadrato il tipo inquadrati tutti, purtroppo...

LuVi

[..::CRI::..]

Potresti almeno avere la decenza di non ridere in maniera così sguaiata, almeno in un thread dove si parla di morte e distruzione.
Non rendere così palese il tuo cinismo, ti conviene.

LuVi
Sai com'e'... tra gente che anziche' dispiacersi per morte e distruzione preferisce pubblicare vignette propagandistiche e chi li difende accusando gli altri di cinismo......

[..::CRI::..]

Mi domando dove pigli quelle vignette..gliele fornirà Akmadinejad.. :asd:
Penso anch'io. :asd:

[LUVІ]

Penso anch'io. :asd:

Bravo, continua a ridere, mentre i tuoi protetti sterminano l'ennesima popolazione civile.

BEIRUT - Le speranze suscitate dalla tregua di 48 ore annunciata da Israele, con le quali si è aperta la 20esima giornata di conflitto in Libano, sono svanite presto con le notizie dei raid dell'aviazione israeliana e di nuovi bombardamenti di artiglieria. I dirigenti dello Stato ebraico hanno di nuovo respinto gli appelli a un cessate il fuoco immediato e duraturo: "Nessuna pausa, fermeremo l'offensiva solo quando la minaccia hezbollah sarà rimossa", ha detto il primo ministro Ehud Olmert. L'esercito ha intensificato le operazioni terrestri oltreconfine e ha annunciato che entro mercoledì sarà istituita in Libano, lungo il confine con Israele, una fascia di sicurezza di circa due chilometri. Secondo fonti ufficiali, sono 750, ormai, le vittime libanesi dall'inizio del conflitto.

Olmert: "Nessun cessate il fuoco". "Non ci sarà alcun cessate il fuoco nei prossimi giorni": così, in un discorso pronunciato a Tel Aviv, il premier israeliano ha precisato che "Israele continua a combattere" e che le operazioni andranno avanti fino a quando "non sarà rimossa la minaccia che incombe sulle nostre teste, non ritorneranno i nostri soldati rapiti, e voi potrete dormire in pace nelle vostre case". Poco prima il ministro della Difesa Amir Peretz aveva annunciato un allargamento dell'offensiva sul confine.

Tregua annunciata e violata. Poco dopo l'annuncio della pausa di 48 ore nei bombardamenti aerei, il Libano ha denunciato alcuni raid dell'aviazione israeliana contro obiettivi al confine con la Siria. La marina israeliana ha bombardato una base dell'esercito libanese a Casmiye, a nord di Tiro, provocando un morto e tre feriti e il "rammarico" di Israele. Raid anche contro alcuni automezzi nella valle orientale della Bekaa, mentre Israele ha detto di aver compiuto incursioni aeree nella zona di Taibe in appoggio alle truppe di terra.

LuVi

[..::CRI::..]

Bravo, continua a ridere, mentre i tuoi protetti sterminano l'ennesima popolazione civile.
Bravo, continua a dire che "i miei protetti" come li chiami tu sono assassini che non vedono l'ora di sterminare i libanesi... ma mi sono stancato di ripetere le stesse cose... cose dette pure dall'ONU...

Non fai altro che spalare m*rda contro Israele e bollare come c*zzate quello che scrivono gli altri... dimostri solo di non avere un minimo interesse per la vicenda.

Piantiamola qua con gli OT.

[LUVІ]

Bravo, continua a dire che "i miei protetti" come li chiami tu sono assassini che non vedono l'ora di sterminare i libanesi... ma mi sono stancato di ripetere le stesse cose... cose dette pure dall'ONU...

L'ONU? Parli dello stesso organismo che ha perso diversi uomini sotto i bombardamenti indiscriminati dei tuoi protetti? O parli di qualche altra organizzazione? :rolleyes:
Quando serve tiri in ballo l'ONU mentre i tuoi amichetti ne bombardano le sedi?
Un po di ... dignità, direi, è quello che ti servirebbe per essere, se non credibile, perlomeno leggibile.

I tuoi protetti l'hanno ribadito in più occasioni, ed è stato riportato anche in questo forum che, evidentemente, leggi con i filtri, che il loro scopo primario è l'annientamento di ogni insediamento arabo in medioriente.

Io non bollo proprio nulla, queste stronzate le hai scritte tu; si squalificano da sole.

LuVi

[goldorak]

Potresti almeno avere la decenza di non ridere in maniera così sguaiata, almeno in un thread dove si parla di morte e distruzione.
Non rendere così palese il tuo cinismo, ti conviene.

LuVi

Vogliamo essere cinici ? :fagiano: :


L’Istat presenta il volume Statistica degli incidenti stradali – Anni 2003/2004, disponibile on line.

Complessivamente nel 2004 sono stati rilevati circa 224.553 incidenti stradali, che hanno causato il decesso di 5.625 persone, mentre altre 316.630 hanno subito lesioni di differente gravità.
Ogni giorno in Italia si verificano in media 614 incidenti stradali, che causano la morte di 15 persone e il ferimento di altre 867.

Visto che i morti sono morti (tutti uguali), l'italia e' in uno stato di guerra ?
Ma va, abbiamo piu' morti noi per incidenti stradali che la "piccola" guerricolia che sta conducendo Israele in Libano.
E invece non vedo nessuno scandalizzarsi per il bollettino di guerra degli incidenti stradali.

Un grande saluto ai cinici del forum. :p

[LUVІ]

Vogliamo essere cinici ? :fagiano: :


L’Istat presenta il volume Statistica degli incidenti stradali – Anni 2003/2004, disponibile on line.

Complessivamente nel 2004 sono stati rilevati circa 224.553 incidenti stradali, che hanno causato il decesso di 5.625 persone, mentre altre 316.630 hanno subito lesioni di differente gravità.
Ogni giorno in Italia si verificano in media 614 incidenti stradali, che causano la morte di 15 persone e il ferimento di altre 867.

Visto che i morti sono morti (tutti uguali), l'italia e' in uno stato di guerra ?
Ma va, abbiamo piu' morti noi per incidenti stradali che la "piccola" guerricolia che sta conducendo Israele in Libano.
E invece non vedo nessuno scandalizzarsi per il bollettino di guerra degli incidenti stradali.

Un grande saluto ai cinici del forum. :p

Ma che bravo che sei :)
Questa stronzata viene periodicamente tirata fuori ogni qual volta c'è un evento funesto, una guerra, una catastrofe o un incidente aereo, o anche una epidemia, contro cui scagliarsi. :)
Peccato che non si vada in auto per sport (a meno di non recarsi presso un autodromo) ma la si usi per sposamenti necessari alla propria vita lavorativa e/o altre esigenze.

Ritenta, non sei ancora sufficientemente cinico per intendertela con i campioni del forum.

LuVi

[..::CRI::..]

I tuoi protetti l'hanno ribadito in più occasioni, ed è stato riportato anche in questo forum che, evidentemente, leggi con i filtri, che il loro scopo primario è l'annientamento di ogni insediamento arabo in medioriente.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe il 30% della popolazione ARABA????????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con la Giordania??????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con l'Egitto?????????

Ti pare che 5milioni di persone (gli Ebrei in Israele) possano avere come obbiettivo principale lo sterminio di altri 300milioni (gli arabi in medioriente)?????????

E comunque avevo detto BASTA CON GLI OT

Se hai voglia di litigare pigliatela con qualcun'altro.

[zerothehero]

Hezbollah is believed by the United States and some other countries' intelligence agencies to have kidnapped and tortured to death U.S. Marine Colonel William R. Higgins and the CIA Station Chief in Beirut, William Francis Buckley, [82] and to have kidnapped around 30 other Westerners between 1982 and 1992, including U.S. journalist Terry Anderson, British journalist John McCarthy, the Archbishop of Canterbury's special envoy Terry Waite and Irish citizen Brian Keenan.[83] Hezbollah was accused by the US government of being responsible for the April 1983 bombing of the U.S. Embassy in Beirut that killed 63; of being behind the 1983 Beirut barracks bombing, a suicide truck bombing that killed 241 U.S. Marines in their barracks in Beirut in October 1983; of bombing the replacement U.S. Embassy in East Beirut on September 20, 1984, killing 20 Lebanese and two U.S. soldiers; and of carrying out the 1985 hijacking of TWA Flight 847 en route from Athens to Rome. These accusations are denied by Hezbollah.[84]

It is claimed that Hezbollah had a hand in the terrorist attacks in Argentina in 1992 and 1994: the Israeli Embassy Attack in Buenos Aires and the AMIA Bombing, respectively.[85][86] Hezbollah denies these claims.[87][88]

On July 26, 1994, Eight days after the AMIA bombing, the Israeli Embassy in London was car bombed by two Palestinians. United Kingdom, Israel and Argentina blamed Hezbollah for the attack.[89]

Hezbollah has denounced some acts of terror, such as the September 11 attacks[citation needed], GIA massacres in Algeria, Armed Islamic Group attacks on tourists in Egypt[90], and the murder of Nick Berg. [91] However, it expresses support and sympathy[92] for the activities of Hamas and Islamic Jihad, Islamist groups responsible for suicide attacks and armed resistance in Israel and the Palestinian territories.

[svl2]

ok ok ma alla fine credo che chi critica qualcosa debba avere una soluzione alternativa valida..

se voi foste a capo della sicurezza di israele cosa fareste per impedire il lancio dei missili (e le esplosioni di autobomba ) da parte dei terroristi?

cercare il dialogo ? ( mi sembra che sia un tentativo gia fatto + volte e fallito)
scendere a compromessi? ( ci fu il ritiro da gaza .. e non è servito manco quello)
guerra? ...è la via che stanno tentando adesso..

[zerothehero]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe il 30% della popolazione ARABA????????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con la Giordania??????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con l'Egitto?????????

Ti pare che 5milioni di persone (gli Ebrei in Israele) possano avere come obbiettivo principale lo sterminio di altri 300milioni (gli arabi in medioriente)?????????

E comunque avevo detto BASTA CON GLI OT

Se hai voglia di litigare pigliatela con qualcun'altro.

E' inutile che fai presente queste cose.
Molte frange della sinistra massimalista in Italia negli anni 70 inneggiavano a Nasser, colui che voleva sterminare gli ebrei e lo stato di Israele.
In genere poi fanno autocritica dopo 40-50 anni.
E stato così con l'Urss, sarà lo stesso con Israele.
Per fortuna alcuni (Furio Colombo, Fassino, Caldarola) hanno aperto gli occhi.

[LUVІ]

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe il 30% della popolazione ARABA????????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con la Giordania??????

Un paese che vuole annientare gli insediamenti arabi in medioriente avrebbe firmato gli accordi di pace con l'Egitto?????????

Ti pare che 5milioni di persone (gli Ebrei in Israele) possano avere come obbiettivo principale lo sterminio di altri 300milioni (gli arabi in medioriente)?????????

E comunque avevo detto BASTA CON GLI OT

Se hai voglia di litigare pigliatela con qualcun'altro.

Tieni caro:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1249380

Ah, ecco i tuoi osservatori ONU che, evidentemente, facevano da SCUDO UMANO a degli Hezbollah... :rolleyes:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1248016

Tieni, un altro ben pensante amico tuo:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1247043

Ed un altro ancora:

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1248037

LuVi

[LUVІ]

ok ok ma alla fine credo che chi critica qualcosa debba avere una soluzione alternativa valida..

se voi foste a capo della sicurezza di israele cosa fareste per impedire il lancio dei missili (e le esplosioni di autobomba ) da parte dei terroristi?

cercare il dialogo ? ( mi sembra che sia un tentativo gia fatto + volte e fallito)
scendere a compromessi? ( ci fu il ritiro da gaza .. e non è servito manco quello)
guerra? ...è la via che stanno tentando adesso..

Si chiamano "servizi".

LuVi

[svl2]

Si chiamano "servizi".

LuVi

non credo di aver capito bene cosa avresti fatto tu per impedire il lancio di missili.. :mbe:

[LUVІ]

non credo di aver capito bene cosa avresti fatto tu per impedire il lancio di missili.. :mbe:

Esistono i servizi.

LuVi

[..::CRI::..]

E' inutile che fai presente queste cose.
Molte frange della sinistra massimalista in Italia negli anni 70 inneggiavano a Nasser, colui che voleva sterminare gli ebrei e lo stato di Israele.
In genere poi fanno autocritica dopo 40-50 anni.
E stato così con l'Urss, sarà lo stesso con Israele.
Per fortuna alcuni (Furio Colombo, Fassino, Caldarola) hanno aperto gli occhi.
Si hai ragione... non faccio altro che sprecare fiato.

Aspettiamo che qualcun'altro apra gli occhi...

[beppegrillo]

Esistono i servizi.

LuVi
igienici :mc:

[svl2]

Esistono i servizi.

LuVi

e cosa sarebbero questi servizi?

[LUVІ]

igienici :mc:

Ecco, bravo, vai e tira lo sciacquone.

LuVi

[LUVІ]

e cosa sarebbero questi servizi?

Delle persone, sai, anche molto ben armate ed organizzate.
In altri paesi riescono a rovesciare regimi, mettere su governi fantoccio.
Si dice che i migliori siano, appunto, gli Israeliani, mi pare si chiamino "mossad" o una cosa del genere.

LuVi

[easyand]

Delle persone, sai, anche molto ben armate ed organizzate.
In altri paesi riescono a rovesciare regimi, mettere su governi fantoccio.
Si dice che i migliori siano, appunto, gli Israeliani, mi pare si chiamino "mossad" o una cosa del genere.

LuVi

quando lo decidi te quelli dei servizi sono dei geni che riescono a fare tutto, quanto invece se in luna storta sono degli incapaci capaci solo di fare cappelle, deciditi una buona volta

[LUVІ]

quando lo decidi te quelli dei servizi sono dei geni che riescono a fare tutto, quanto invece se in luna storta sono degli incapaci capaci solo di fare cappelle, deciditi una buona volta

No. Cazzate.
I nostri servizi sono composti anche da incapaci (vedi NigeriaGate, vedi Sismi-Calcio, vedi Sismi-Cia-Omar); mai detto nulla su quelli Israeliani.
Ti conviene farti un sonnellino ristoratore, forse riuscirai a scrivere qualcosa di azzeccato, domani o dopodomani.

LuVi

[..::CRI::..]

Delle persone, sai, anche molto ben armate ed organizzate.
In altri paesi riescono a rovesciare regimi, mettere su governi fantoccio.
Si dice che i migliori siano, appunto, gli Israeliani, mi pare si chiamino "mossad" o una cosa del genere.

LuVi
Ha Mossad le Modi'in ule Tafkidim Meyuhadim??

Ma dire "intelligence" o "servizi segreti" no?

[svl2]

Delle persone, sai, anche molto ben armate ed organizzate.
In altri paesi riescono a rovesciare regimi, mettere su governi fantoccio.
Si dice che i migliori siano, appunto, gli Israeliani, mi pare si chiamino "mossad" o una cosa del genere.

LuVi

ah ho capito.. insomma israele poteva evitare tutto sto casino e sti morti chiamando semplicemente il 113 ( leggi "servizi") e invece visto che è cattiva e sadica preferisce buttar bombe un po qui e un po li..

adesso ho capito tutto.. :sofico:

[LUVІ]

Ha Mossad le Modi'in ule Tafkidim Meyuhadim??

Ma dire "intelligence" o "servizi segreti" no?

Direi che il contesto consente delle abbreviazioni.
Per il resto, scusa, ma non parlo israeliano, e questo è un forum Italiano.

LuVi

[LUVІ]

ah ho capito.. insomma israele poteva evitare tutto sto casino e sti morti chiamando semplicemente il 113 ( leggi "servizi") e invece visto che è cattiva e sadica preferisce buttar bombe un po qui e un po li..

adesso ho capito tutto.. :sofico:

Bravo, lo vedi che se ti impegni ci arrivi?

LuVi

[..::CRI::..]

Direi che il contesto consente delle abbreviazioni.
Ho solo precisato.

Per il resto, scusa, ma non parlo israeliano, e questo è un forum Italiano.

LuVi
Manco gli israeliani parlano "israeliano". :rolleyes:

[svl2]

Bravo, lo vedi che se ti impegni ci arrivi?

LuVi

ma io mi chiedo come facciano qui sul forum a darti ancora retta.. :D :D

[easyand]

ma io mi chiedo come facciano qui sul forum a darti ancora retta.. :D :D

guarda, l'unico motivo per cui avrei tifato berlusca alle elezioni passate è perchè LUVI aveva detto che se il silvio vinceva non avrebbe più scritto qui :D :D

[easyand]

No. Cazzate.
I nostri servizi sono composti anche da incapaci (vedi NigeriaGate, vedi Sismi-Calcio, vedi Sismi-Cia-Omar); mai detto nulla su quelli Israeliani.
Ti conviene farti un sonnellino ristoratore, forse riuscirai a scrivere qualcosa di azzeccato, domani o dopodomani.

LuVi

da domani io son in montagna in ferie, ciao ciao...felice? :D

[zerothehero]

ah ho capito.. insomma israele poteva evitare tutto sto casino e sti morti chiamando semplicemente il 113 ( leggi "servizi") e invece visto che è cattiva e sadica preferisce buttar bombe un po qui e un po li..

adesso ho capito tutto.. :sofico:

Con i servizi segreti si fermano i missili...questa me la segno :asd:
Infatti la comunità internazionale sta discutendo di mandare i servizi segreti..
Così si risolve tutto.. :doh:
Probabilmente ho capito male io...io avevo sentito che bisognava mandare 10000 o più soldati :asd:

[shambler1]

Era chiaro che prima o poi la verità sarebbe saltata fuori da fonti attendibili, non ho mai creduto che gli Israeliani bombardassero di proposito i civili, al contrario è evidente come i Libanesi provino molto gusto nel farlo.
Si, si , sono amalek e si sparano tra di loro... :D

[discepolo]

Bravo, continua a ridere, mentre i tuoi protetti sterminano l'ennesima popolazione civile.

BEIRUT - Le speranze suscitate dalla tregua di 48 ore annunciata da Israele, con le quali si è aperta la 20esima giornata di conflitto in Libano, sono svanite presto con le notizie dei raid dell'aviazione israeliana e di nuovi bombardamenti di artiglieria. I dirigenti dello Stato ebraico hanno di nuovo respinto gli appelli a un cessate il fuoco immediato e duraturo: "Nessuna pausa, fermeremo l'offensiva solo quando la minaccia hezbollah sarà rimossa", ha detto il primo ministro Ehud Olmert. L'esercito ha intensificato le operazioni terrestri oltreconfine e ha annunciato che entro mercoledì sarà istituita in Libano, lungo il confine con Israele, una fascia di sicurezza di circa due chilometri. Secondo fonti ufficiali, sono 750, ormai, le vittime libanesi dall'inizio del conflitto.

Olmert: "Nessun cessate il fuoco". "Non ci sarà alcun cessate il fuoco nei prossimi giorni": così, in un discorso pronunciato a Tel Aviv, il premier israeliano ha precisato che "Israele continua a combattere" e che le operazioni andranno avanti fino a quando "non sarà rimossa la minaccia che incombe sulle nostre teste, non ritorneranno i nostri soldati rapiti, e voi potrete dormire in pace nelle vostre case". Poco prima il ministro della Difesa Amir Peretz aveva annunciato un allargamento dell'offensiva sul confine.

Tregua annunciata e violata. Poco dopo l'annuncio della pausa di 48 ore nei bombardamenti aerei, il Libano ha denunciato alcuni raid dell'aviazione israeliana contro obiettivi al confine con la Siria. La marina israeliana ha bombardato una base dell'esercito libanese a Casmiye, a nord di Tiro, provocando un morto e tre feriti e il "rammarico" di Israele. Raid anche contro alcuni automezzi nella valle orientale della Bekaa, mentre Israele ha detto di aver compiuto incursioni aeree nella zona di Taibe in appoggio alle truppe di terra.

LuVi

E' la strategia degli hezbollah, farsi passare per vittime!

[LUVІ]

ma io mi chiedo come facciano qui sul forum a darti ancora retta.. :D :D

Vedi caro, non me ne può fregare di meno di chi mi da o non mi da retta.
Ed è per questo che, almeno, quello che scrivo viene letto.

guarda, l'unico motivo per cui avrei tifato berlusca alle elezioni passate è perchè LUVI aveva detto che se il silvio vinceva non avrebbe più scritto qui :D :D

:D
Bravo! :D

da domani io son in montagna in ferie, ciao ciao...felice? :D

Certamente, felice per te. Per il resto, uno pseudo militare armaiolo in meno sul forum non può che farmi piacere.

LuVi

[LUVІ]

Manco gli israeliani parlano "israeliano". :rolleyes:

Scusa non ho capito quello che hai scritto, è scritto in Italiano? No, e allora in torto sei tu. O spieghi cosa hai scritto o la fai finita.

LuVi

[DonaldDuck]

Mi dici addio e poi continui a mandarmi email di insulti? Sei un falso, pero' le tue email mi sollazzano. Grazie di esistere


E che ci vuoi fare :boh:, anch'io ieri ho ricevuto due pvt di "saluti" ed una mail. Ho apprezzato il gesto, tu no? Peccato :D. Ci sono due categorie di utenti, quelli che partecipano ad un forum per fatti propri e quelli che si impegnano a sputtanare le discussioni solo ed unicamente per il gusto di farlo. E per cercare (non riuscendovi) di sbaragliare la controparte politica. E' sintomatico il fatto che questi altri utenti non postano due righe dico due nelle sezioni tecniche e se lo fanno sono dolori. Cioè cavolate. Cosa ci vuoi fare? A proposito: ho scambiato due chiacchiere con saibal di html.it , chi vuol intendere intenda :D

[DonaldDuck]

Sai che non ti ho mai visto postare qualcosa di diverso da un'immagine?
Evidentemente non ha nulla da dire con parole proprie.

[DonaldDuck]

Sai com'e'... tra gente che anziche' dispiacersi per morte e distruzione preferisce pubblicare vignette propagandistiche e chi li difende accusando gli altri di cinismo......
Ma che dici, questa è vera coerenza :p

[LUVІ]

E che ci vuoi fare :boh:, anch'io ieri ho ricevuto due pvt di "saluti" ed una mail. Ho apprezzato il gesto, tu no? Peccato :D. Ci sono due categorie di utenti, quelli che partecipano ad un forum per fatti propri e quelli che si impegnano a sputtanare le discussioni solo ed unicamente per il gusto di farlo. E per cercare (non riuscendovi) di sbaragliare la controparte politica. E' sintomatico il fatto che questi altri utenti non postano due righe dico due nelle sezioni tecniche e se lo fanno sono dolori. Cioè cavolate. Cosa ci vuoi fare? A proposito: ho scambiato due chiacchiere con saibal di html.it , chi vuol intendere intenda :D


E che cosa cazzo c'entra con questo forum?
Segnalato.
Ed hai mail.

LuVi

P.S. Tecnicamente, tu, non sei in grado neppure di pulirmi il moccio dal naso; neppure sotto assistenza di qualcuno più in gamba di te, ad esempio del tuo amico palestrato.

[discepolo]

E che ci vuoi fare :boh:, anch'io ieri ho ricevuto due pvt di "saluti" ed una mail. Ho apprezzato il gesto, tu no? Peccato :D. Ci sono due categorie di utenti, quelli che partecipano ad un forum per fatti propri e quelli che si impegnano a sputtanare le discussioni solo ed unicamente per il gusto di farlo. E per cercare (non riuscendovi) di sbaragliare la controparte politica. E' sintomatico il fatto che questi altri utenti non postano due righe dico due nelle sezioni tecniche e se lo fanno sono dolori. Cioè cavolate. Cosa ci vuoi fare? A proposito: ho scambiato due chiacchiere con saibal di html.it , chi vuol intendere intenda :D



Il leggendario saibal! :sofico:

[DonaldDuck]

Il leggendario saibal! :sofico:
Quello si che è grande! Ci avrò postato si e no un paio di volte ma ogni tanto vado a darci un'occhiata lo stesso :)

[discepolo]

Quello si che è grande! Ci avrò postato si e no un paio di volte ma ogni tanto vado a darci un'occhiata lo stesso :)


E' stato il primo forum della mia vita! :sofico:

[..::CRI::..]

Scusa non ho capito quello che hai scritto, è scritto in Italiano? No, e allora in torto sei tu. O spieghi cosa hai scritto o la fai finita.

LuVi
"Ha Mossad le Modi'in ule Tafkidim Meyuhadim" e' il nome completo dei servizi segreti israeliani, e significa "l'istituto per l'intelligence e servizi speciali"... che poi vengono chiamati semplicemente "Mossad" (istituto).. ho solo precisato il nome completo.

Non e' italiano ma neanche "israeliano"!! e' Ebraico! dico io ma critichi a tutto andare un paese e non sai neanche che lingua parlano?? ma dai....

Per la precisione: le lingue ufficiali di Israele sono: Ebraico e..... ARABO!!!!
Ma menomale che vogliono cancellare gli arabi dal medioriente... :asd:

[DonaldDuck]

E che cosa cazzo c'entra con questo forum?
Segnalato.
Ed hai mail.

LuVi

C'entra eccome, ora hai scocciato l'anima. Ora te la vedrai con Aruba, così minimo ti sospenderanno l'account e se invece hai hackato l'indirizzo... :sofico: ti faranno qualcosina per utilizzo indebito del loro nome.
Grazie per l'attenzione :D

[DonaldDuck]

La dotazione hezbollah di ordigni dovrebbe essere questa:
http://www.radicali.it/view.php?id=66361

Li forniscono Teheran e Damasco. Oltre 10.000 razzi di ogni calibro l’arma più temibile di Hezbollah


• da Il Giornale del 14 luglio 2006, pag. 3


di Andrea Nativi

Razzi, di ogni calibro e dimensione, migliaia di razzi. È questa l'arma più temibile di cui dispone Hezbollah per minacciare il territorio e la popolazione di Israele. Gli ordigni a disposizione del Partito di Dio sono almeno 10.000, forse 12.000. Le forniture di questi razzi, così come gli istruttori e le tattiche per il loro impiego, arrivano da Teheran e da Damasco, per lo più con convogli via terra, a volte con voli speciali, notturni.
Naturalmente Hezbollah nega ogni appoggio esterno e sostiene di aver sviluppato e di produrre in proprio le sue armi, e proprio per questo ha ribattezzato gli ordigni per ostacolarne l'identificazione.
I razzi più semplici sono quelli da 107 mm, disponibili sia in versione con lanciatore singolo, facilmente trasportabile e impiegabile, grazie al peso e alle dimensioni contenute, sia in rampe multiple, montate su automezzi. Ci sono poi i razzi da 122 mm, che hanno una gittata doppia e una testa bellica quasi tre volte più pesante. Entrambi questi tipi, i 107 e i 122, genericamente noti come «katiuscia», sono impiegati sia con rampe singole, e proprio per questo ha ribattezzato gli ordigni per ostacolarne l'identificazione.
I razzi più semplici sono quelli da 107 mm, disponibili sia in versione con lanciatore singolo, facilmente trasportabile e impiegabile, grazie al peso e alle dimensioni contenute, sia in rampe multiple, montate su automezzi. Ci sono poi i razzi da 122 mm, che hanno una gittata doppia e una testa bellica quasi tre volte più pesante. Entrambi questi tipi, i 107 e i 122, genericamente noti come «katiuscia», sono impiegati sia con rampe singole, Queste armi sono arrivate in Libano già nel 2002, sono nascoste in rifugi e bunker sotterranei o in edifici coperti, ma non sono state utilizzate fino ad oggi. La Siria invece avrebbe trasferito a Hezbollah un congruo numero di razzi sovietici da 220 mm BM-27 «Uragano», razzi decisamente più moderni e pericolosi rispetto ai prodotti iraniani di prima generazione.
Ma in questa corsa all'ordigno più potente la palma spetta sicuramente all'iraniano Zelzal-2, che arriva a 200 km e trasporta una testata da 600 kg. Tuttavia gli analisti sono scettici sulla reale presenza di questi enormi ordigni (lunghi 8.5 metri e pesanti 3,5 tonnellate) in Libano. Più un razzo è grosso e pesante, più è difficile occultarlo e muoverlo in sicurezza. Per Hezbollah i razzi a lunga gittata, meglio se montati su autocarri o veicoli fuoristrada, sono ideali, piuttosto che i piccoli razzi che devono essere portati a ridosso del confine: consentono infatti di lanciare attacchi stand-off, da distanza di sicurezza, riducendo la possibilità di scoperta da parte degli israeliani, e permettono di mettere sotto tiro alcune delle più popolose città e diversi centri industriali. È vero che i razzi non sono guidati o dispongono di sistemi di guida rudimentali, hanno una minima precisione e non sono quindi idonei ad attaccare obiettivi puntiformi o militari specifici. Ma portano una potente testa esplosiva a frammentazione e sono una perfetta arma per attacchi indiscriminati volti a scatenare il terrore e con un impatto economico significativo.
L'esercito israeliano non sta certo a guardare: dal cielo e da terra cerca di scoprire, intercettare e attaccare ogni team di artiglieri di Hezbollah e i depositi dei razzi, mentre sta sviluppando sistemi di difesa anti-razzo: come il nuovo Stunner, studiato per intercettare i razzi pesanti. È sviluppato da industrie israeliane e statunitensi a un costo di 250 milioni di dollari. Ma non sarà pronto prima del 2011.

[DonaldDuck]

Entrambi questi tipi, i 107 e i 122, genericamente noti come «katiuscia», sono impiegati sia con rampe singole, Queste armi sono arrivate in Libano già nel 2002, sono nascoste in rifugi e bunker sotterranei o in edifici coperti, ma non sono state utilizzate fino ad oggi.
Questo è un articolo del 14 Luglio quindi se ora ci domandiamo perchè vengono colpiti anche gli edifici forse abbiamo la risposta. Possono essere sparati da lanciatore singolo.

[FabioGreggio]

cut.......Tecnicamente sei decisamente immodesto, prima o poi troverai un'altro che ti regalerà le stesse sensazioni ...........cut



Ahahahahahahahaha!!!
Detto da te è da blog.

Perchè non facciamo un 3d Blog permanente e ognuno copia incolla le perle che crede, come questa per esempio?

fg

[~ZeRO sTrEsS~]

Questo è un articolo del 14 Luglio quindi se ora ci domandiamo perchè vengono colpiti anche gli edifici forse abbiamo la risposta. Possono essere sparati da lanciatore singolo.

embe'? israele ha la bomba nucleare quindi e' piu' pericolosa?


a proposito di scudi umani... se gli hezbolla li usano come scudi umani, gli israeliani non sono da meno ;)

[DonaldDuck]

Ahahahahahahahaha!!!
Detto da te è da blog.

Ecco che la discussione si impreziosisce di un avvocato difensore :D.

[DonaldDuck]

a proposito di scudi umani... se gli hezbolla li usano come scudi umani, gli israeliani non sono da meno ;)
Ti abbiamo già ampiamente risposto sull'altra discussione :D, è inutile infierire ancora sulla tua illuminante segnalazione :)

[LUVІ]

"Ha Mossad le Modi'in ule Tafkidim Meyuhadim" e' il nome completo dei servizi segreti israeliani, e significa "l'istituto per l'intelligence e servizi speciali"... che poi vengono chiamati semplicemente "Mossad" (istituto).. ho solo precisato il nome completo.

Non e' italiano ma neanche "israeliano"!! e' Ebraico! dico io ma critichi a tutto andare un paese e non sai neanche che lingua parlano?? ma dai....

Per la precisione: le lingue ufficiali di Israele sono: Ebraico e..... ARABO!!!!
Ma menomale che vogliono cancellare gli arabi dal medioriente... :asd:

Ma cosa ne devo sapere io?!!?!?
Non c'è bisogno nè di parlare arabo nè di scrivere ebraico per criticare questa politica estera TERRORISTA!
Qui non si critica il popolo israeliano, ma questi folli che stanno devastando un altra nazione!

LuVi

[svl2]

che ben vengano le critiche ma devi imparare anche che è meglio tacere quando non si hanno proposte di alternative "valide" .

[DonaldDuck]

Non mi stancherò mai di ringraziare per le attestazioni di stima che ricevo :). Siete impagabili :D. Mi infondete un coraggio ed una voglia incredibile di proseguire :sofico:.

[DonaldDuck]

che ben vengano le critiche ma devi imparare anche che è meglio tacere quando non si hanno proposte di alternative "valide" .

*

[LUVІ]

che ben vengano le critiche ma devi imparare anche che è meglio tacere quando non si hanno proposte di alternative "valide" .

Ma con chi staresti parlando? :confused: Con me?
Alternative valide a cosa? Alla guerra ed alla soppressione di un popolo e di una nazione?
Qui a dover tacere sono le bombe, in primis, poi i tanti bombaroli, anche del forum.

LuVi

[Bet]

E' inutile che fai presente queste cose.
Molte frange della sinistra massimalista in Italia negli anni 70 inneggiavano a Nasser, colui che voleva sterminare gli ebrei e lo stato di Israele.
In genere poi fanno autocritica dopo 40-50 anni.
E stato così con l'Urss, sarà lo stesso con Israele.
Per fortuna alcuni (Furio Colombo, Fassino, Caldarola) hanno aperto gli occhi.

da incorniciare

[DonaldDuck]

Prima però i parlatori a sproposito in quanto più fastidiosi degli stessi. ovviamente virtuali, bombaroli. :D :D :D
A proposito di mail bombing me ne arrivata un'altra :). Fa sempre piacere essere tenuto in così grande considerazione :D. Ti fa sentire importante quando sei al centro dell'attenzione di qualcuno.

[HenryTheFirst]

DonaldDuck e LUVI ammoniti per flame e insulti.

[LUVІ]

A proposito di mail bombing me ne arrivata un'altra :). Fa sempre piacere essere tenuto in così grande considerazione :D. Ti fa sentire importante quando sei al centro dell'attenzione di qualcuno.
Ascolta, te lo dico chiaro e tondo, una volta per tutte.

1) AL FORUM NON FREGA UNA CEPPA delle tue email
2) Continui ad andare OT
3) Se qualcuno ti scrive qualcosa via mail, presumibilmente è per ricevere una risposta via mail, non su un forum; questo è rispondere in maniera civile cosa che, a quanto pare, ti è del tutto sconosciuta.
4) Dal tuo profilo non hai abilitato l'invio di email dal forum; ragion per cui è ASSOLUTAMENTE evidente che le cose di cui parli non C'ENTRANO UNA CEPPA con il forum stesso.

Risegnalato.

LuVi

[LUVІ]

Sorry HtF, ho scritto prima di leggere il tuo avviso.
Se vuoi edito.

LuVi

[DonaldDuck]

Ascolta, te lo dico chiaro e tondo, una volta per tutte.

1) AL FORUM NON FREGA UNA CEPPA delle tue email
2) Continui ad andare OT
3) Se qualcuno ti scrive qualcosa via mail, presumibilmente è per ricevere una risposta via mail, non su un forum; questo è rispondere in maniera civile cosa che, a quanto pare, ti è del tutto sconosciuta.
4) Dal tuo profilo non hai abilitato l'invio di email dal forum; ragion per cui è ASSOLUTAMENTE evidente che le cose di cui parli non C'ENTRANO UNA CEPPA con il forum stesso.

Risegnalato.

LuVi
@ HenryTheFirst
Permettimi una breve risposta e chiudiamo quì, tanto sono già in contatto con gli Amministratori
1) al forum delle mail interessa eccome visto che non sono l'unico a lamentarmi
2)mi hai rotto le scatole anche con pvt
3) OT non ci vado perchè il tuo è un chiaro tentativo di innervosirmi tra un post e l'altro
4) visto il contenuto minaccioso ed offensivo di queste mail non si richiede una risposta civile
5) non stai inviando mail dal forum ma cosa ancora più grave hai rintracciato il mio profilo da un'altro forum
6) gradirei che la situazione si risolvesse in un modo o nell'altro, con le buone o con le cattive.

[HenryTheFirst]

@ HenryTheFirst
Permettimi una breve risposta e chiudiamo quì, tanto sono già in contatto con gli Amministratori
1) al forum delle mail interessa eccome visto che non sono l'unico a lamentarmi
2)mi hai rotto le scatole anche con pvt
3) OT non ci vado perchè il tuo è un chiaro tentativo di innervosirmi tra un post e l'altro
4) visto il contenuto minaccioso ed offensivo di queste mail non si richiede una risposta civile
5) non stai inviando mail dal forum ma cosa ancora più grave hai rintracciato il mio profilo da un'altro forum
6) gradirei che la situazione si risolvesse in un modo o nell'altro, con le buone o con le cattive.

Allora: oggi mi sento particolarmente buono.
Sia tu che LUVI avete scritto una replica dopo il mio intervento.
PER QUESTA VOLTA chiudo non uno, ma due occhi, ma sarà l'ultima volta.

[discepolo]

Calma, le mail non ammazzano nessuno. :D :)


Petate a me non piaciono! :mad:

[svl2]

Ma con chi staresti parlando? :confused: Con me?
Alternative valide a cosa? Alla guerra ed alla soppressione di un popolo e di una nazione?
Qui a dover tacere sono le bombe, in primis, poi i tanti bombaroli, anche del forum.

LuVi


il discorso è molto semplice: israele sta sopportando da anni attentati e razzi , ha tentato la via diplomatica , ha provato con la ritirata da alcuni territori e nulla è servito. A questo punto ha deciso per le maniere forti.

Tu critichi per le maniere forti? allora abbi almeno la compiacenza di proporre alternative valide ( che non sia una proposta ridicola come quella dei "servizi") senno come ti ho detto lamentarsi a oltranza non porta a nulla.




io di mio non sono contento dei vari morti , spece se civili, (da ambo le parti) pero posso capire le motivazioni di un paese che si è stufato di sentirsi tirare addosso un giorno un missile e l' altro giorno un' auto bomba.

[shambler1]

da incorniciare
Ah ecco. Ma perchè è cosi inconcepibile da capire che forse qualcuno si indigna per le migliaia di morti, dei paesi distrutti, per le bugie di propaganda?

Scusa eh, ma mi pare di leggere tra le righe:" siccome i goim non possono avere sentimenti come la pietà , se dicono cosi significa che ci odiano!"

[DonaldDuck]

Ah ecco. Ma perchè è cosi inconcepibile da capire che forse qualcuno si indigna per le migliaia di morti, dei paesi distrutti, per le bugie di propaganda?

Quella filo-comunista?

[zerothehero]

Ah ecco. Ma perchè è cosi inconcepibile da capire che forse qualcuno si indigna per le migliaia di morti, dei paesi distrutti, per le bugie di propaganda?

Scusa eh, ma mi pare di leggere tra le righe:" siccome i goim non possono avere sentimenti come la pietà , se dicono cosi significa che ci odiano!"

Ad essere indignitati dei qassam e dei missili che in questi 6 anni sono stati lanciati contro Israele, non ho visto molta indignazione..
O ci si indigna per tutto o non ci si indigna per niente. :confused:

[DonaldDuck]

O ci si indigna per tutto o non ci si indigna per niente. :confused:
Ma la loro indignazione è a corrente alternata :asd:

[shambler1]

Ad essere indignitati dei qassam e dei missili che in questi 6 anni sono stati lanciati contro Israele, non ho visto molta indignazione..
O ci si indigna per tutto o non ci si indigna per niente. :confused:
Sai bene che non è cosi.
Qualche razzo è stato sparato e voi avete risposto sempre a tono.
Del resto quanti libanesi sono morti nella guerra degli anni 80?
Forse un qualche risentimento da quelle parti era rimasto..
questa è ovviamente una guerra di invasione, forse per trascinare gioco forza gli usa in una bella guerra totale.
Guarda, tutti, tutti anche quelli che che fanno i "noachidi", lo hanno capito.
La propaganda non ha ingannato nessuno, assolutamente nessuno . Mi spiace dare questo duro colpo ai comitati di esperti di markering che da parecchio tempo si riuniscono cercando il modo di manipolare la realtà in modo da ottenere reazioni favorevoli.
La maggior parte delle persone si fa gli affari propri e ti posso assicurare che se io lavorassi in televisione , ripeterei la velina con la faccia il più possibile imperturbabile.
Però anche se fanno cosi con la testa e al massimo mugnano, le cose le vedono.

[majin mixxi]

http://img441.imageshack.us/img441/4248/libanovo8.jpg

[zerothehero]

Sai bene che non è cosi.
Qualche razzo è stato sparato e voi avete risposto sempre a tono.


Voi chi?
:stordita:


Del resto quanti libanesi sono morti nella guerra degli anni 80?
Forse un qualche risentimento da quelle parti era rimasto..
questa è ovviamente una guerra di invasione, forse per trascinare gioco forza gli usa in una bella guerra totale.

Non posso credere che tu possa pensare che gli Usa siano così stupidi.
Di truppe da inviare nel sud Libano, gli americani non li mandano.
Neanche uno.
E' l'Europa (e forse l'Egitto+Turchia) che manderà dei soldati, sempre che ci si prenda la responsabilità di farlo.
Di perdere soldati di interposizione con autobombe gentilmente consegnate da Hezbollah, hanno poca voglia.


La maggior parte delle persone si fa gli affari propri e ti posso assicurare che se io lavorassi in televisione , ripeterei la velina con la faccia il più possibile imperturbabile.
Però anche se fanno cosi con la testa e al massimo mugnano, le cose le vedono.

Lo so che le persone se ne fregano..tanto sono israeliani..neanche ci dovrebbero stare lì.
Se Israele sparisse (come dice Sofri) l'Europa forse, forse manderebbe qualche nave per aiutare la smobilitazione degli israeliani dall'area.
Nessuno starebbe a preoccuparsi più di tanto ;)

[Bet]

Ah ecco. Ma perchè è cosi inconcepibile da capire che forse qualcuno si indigna per le migliaia di morti, dei paesi distrutti, per le bugie di propaganda?

Scusa eh, ma mi pare di leggere tra le righe:" siccome i goim non possono avere sentimenti come la pietà , se dicono cosi significa che ci odiano!"

shambler non è così (spero di aver capito bene quello che hai scritto... ho sempre qualche difficoltà con i tuoi post :D)
figurati se contesto l'indignazione per i morti... sono stato in zone di guerra (nei balcani), sono stato pure in campi profughi palestinesi... ho una vaga idea di cosa si sta parlando
è che per risponderti devo essere sincero e rischiare di generare flames che non ho voglia di portare avanti e ritengo inutili, cmq siamo qua, e ti dico che quello che non mi piace di queste discussioni è che noto che in generale e in teoria ci si dichiara contro ogni forma di violenza (nella premessa c'è sempre: sono contro gli hezbollah, contro l'iran, contro la siria etc.) e poi nel concreto , quando accade un fatto specifico negli anni certe posizione sono di fatto sempre le stesse... qualsiasi cosa accada... la colpa e i cattivi (i nazisti) sono sempre i soliti... qualsiasi forma di provocazione o danno abbiano ricevuto. Ebbene la verità è che a quelle premesse non credo neppure un attimo. Il fatto concreto -e come ogni volta viene interpretato- rivela la reale posizione dell'interlocutore.
Sempre ammesso che abbia poi un minino di senso fare una premessa dove tutti sono messi sullo stesso livello... e per me non ce l'ha... chi dichiara di voler cancellare una nazione una etnia (e qui non c'è bisogno di interpretazione... basta leggere le dichiarazione del presidente iraniano, leggere la carta di hamas, leggere le dichiarazioni degli hezbollah) sono decisamente e di gran lunga peggio... semplicemente dalla parte del torto.

Ma poi cos'è sta storia della propaganda?