View Full Version : Thank you "civilized" west
From The Lebanese People To The So Called "Civilized" West
"Thank You"
Il link sotto dovrebbe fare un pò il giro, ma in certi forum è meglio non postarlo per via delle persone non mature che potrebbero esserci quindi provo a postarlo qui, avvisando naturalmente...
CHE LA VISIONE DI QUESTO MATERIALE, OVVERO GLI ATTACHI ISREALIANI ALLA POPOLAZIONE LIBANESE E' CONSIGLIATA A UN PUBBLICO ADULTO E CON STOMACO FORTE.
PENSATECI TRE VOLTE PRIMA DI APRIRE QUESTO (http://www.fromisraeltolebanon.info/) LINK
PS: potete deletarlo comodamente se ritenete sia troppo "esplosivo" e mi scuso in anticipo
:cry:
MEASURED?
Le ho già viste n volte, ma ogni volta mi viene da piangere.
Significativa la checklist:
http://www.fromisraeltolebanon.info/images/isch.jpg
beppegrillo
27-07-2006, 01:04
Nei ringraziamenti hai dimenticato qualcuno..
Gli hezbollah... :rolleyes:
http://www.veteranen.info/~cedarsouthlebanon/hizbullah/demo.jpg
http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg
http://kontrateksty.pl/files/news/heil%20hezbollah%20008.jpg
Palestinesi http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
discepolo
27-07-2006, 02:00
From The Lebanese People To The So Called "Civilized" West
"Thank You"
Il link sotto dovrebbe fare un pò il giro, ma in certi forum è meglio non postarlo per via delle persone non mature che potrebbero esserci quindi provo a postarlo qui, avvisando naturalmente...
CHE LA VISIONE DI QUESTO MATERIALE, OVVERO GLI ATTACHI ISREALIANI ALLA POPOLAZIONE LIBANESE E' CONSIGLIATA A UN PUBBLICO ADULTO E CON STOMACO FORTE.
PENSATECI TRE VOLTE PRIMA DI APRIRE QUESTO (http://www.fromisraeltolebanon.info/) LINK
PS: potete deletarlo comodamente se ritenete sia troppo "esplosivo" e mi scuso in anticipo
Per me non sono cosi crude!
Comunque fai le vedi di Fabio Greggio ? :ciapet:
Per me non sono cosi crude!
Noo? Tu che ci fai con i ragazzini? Li spelli vivi e poi li arrostisci in olio e sale?
LuVi
discepolo
27-07-2006, 06:45
Noo? Tu che ci fai con i ragazzini? Li spelli vivi e poi li arrostisci in olio e sale?
LuVi
Ho visto cose che il genere umano deve ancora vedere! :p :Prrr:
Nei ringraziamenti hai dimenticato qualcuno..
Gli hezbollah... :rolleyes:
http://www.veteranen.info/~cedarsouthlebanon/hizbullah/demo.jpg
http://watch.windsofchange.net/pics/mideast_lebanon_israel_pris.jpg
http://kontrateksty.pl/files/news/heil%20hezbollah%20008.jpg
Palestinesi http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
ah, la coerenza di mettere assieme libano e palestina in un unico brodo...
cioè, parli degli hitzbollah e metti foto da un link sulla palestina?
non c'è nemmeno da risponderti.
credo che sia degno di nota l'appello lanciato dai medici che lavorano in Libano che si sono trovati di fronte corpi "bruciati" in maniera anomala e ritengono che ciò sia dovuto all'impiego di armi chimiche nel bombardamento del libano.
Anche di questo ovviamente i nostri media non parlano.
discepolo
27-07-2006, 08:29
credo che sia degno di nota l'appello lanciato dai medici che lavorano in Libano che si sono trovati di fronte corpi "bruciati" in maniera anomala e ritengono che ciò sia dovuto all'impiego di armi chimiche nel bombardamento del libano.
Anche di questo ovviamente i nostri media non parlano.
Beh i media non dicono nemmeno che i civili libanesi nelle loro cantine tengono bombe iraniane e siriane!
Beh i media non dicono nemmeno che i civili libanesi nelle loro cantine tengono bombe iraniane e siriane!
stiamo parlando di ARMI CHIMICHE, proibite, se non ti è noto.
You know "armi di distruzione di massa"? ecco, quelle lì.
Mi addolora constatarlo ma sto contemplando una sorta di suicidio da parte della cosidetta civiltà occidentale incastonato nella decimazione che la nostra specie diovrà presto subire onde permettere agli equilibri ecologici planetari di assumere un nuovo assetto stabile che il numero di bipedi umanoidi non consente.
Per queste ragioni la follia serpeggiante, secondo gli studi di diversi scienziati sul comportamento dei topi in quanto la loro comunità funziona in modo simile alla nostra, si espanderà e cosa accadrà potete facilmente immaginarlo.
P.S. I topi si uccidono tra loro quando vanno in soprannumero ed altri roditori, i lemming ndr, si suicidano in massa. L'uomo non è poi tanto diverso e otterrà il medesimo risultato con metodi più raffinati e tecnologici ma quello che conta è il risultato che soddisferà l'esigenza di stabilire un nuovo equilibrio nell'ecosfera planetaria.
potresti anche vederci giusto, ma oltre a essere poco pertinente alla discussione il tuo discorso fa alcune grinze: gli scontri non stanno avvenendo nelle aree e fra la gente di maggior popolazione.
La popolazione c'entra poco, la questione qui verte sugli interessi.
Un po' come i parassiti che espandono le colonie in cerca di nuove risorse.
credo che sia degno di nota l'appello lanciato dai medici che lavorano in Libano che si sono trovati di fronte corpi "bruciati" in maniera anomala e ritengono che ciò sia dovuto all'impiego di armi chimiche nel bombardamento del libano.
Anche di questo ovviamente i nostri media non parlano.
quali armi chimiche, armi al plasma
LightIntoDarkness
27-07-2006, 09:46
Elabora l'argomento ed espandilo legandolo al fatto che le risorse diminuiscono e non esiste più terra vergine da conquistare onde sfruttarla, forse le cose ti apparirano un tantino più chiare.Io consiglierei invece a te di elaborare meglio i dati disponibili sull'argomento.
La terra potrebbe oggi con le risorse che ha sfamare il doppio della popolazione attuale. Invece ogni giorno muoiono 100.000 persone.
Solo che ce lo dimentichiamo sempre, ogni santo giorno.
Dovrebbe essere la prima notizia con cui aprono tutti i tg.
Per "elaborare l'argomento", invito alla riflessione dell'enorme disparità di impiego di risorse tra un occidentale e una dei 2 miliardi di persone che vive in condizioni di alimentazione insufficiente.
Facile e ovvio capire che l'incremento del numero delle persone in tali condizioni non ha influenze significative sulle "risorse che diminuiscono".
Ci fa comodo pensare che il problema sia quello, quando invece sappiamo benissimo la realtà: il nostro modello di sviluppo è una via insostenibile, se lasciato proseguire in questa direzione porterà ad un pianeta invivibile.
Ma noi ci gongoliamo (con la testa nella sabbia) in questa miopia, in questo clima di non responsabilità nostra.
Ziosilvio
27-07-2006, 09:53
i lemming ndr, si suicidano in massa
Questa dei lemming è una nota bufala, riportata da attivissimo.net (http://www.attivissimo.net/antibufala/lemmings/lemmings.htm) e soprattutto da Snopes.com (http://www.snopes.com/disney/films/lemmings.htm).
Per il resto: sono d'accordo che la civiltà occidentale stia facendo di tutto per suicidarsi, e mi piacerebbe avere qualche fonte relativa agli "studi di diversi scienziati" dei quali fai menzione.
quali armi chimiche, armi al plasma
:confused:
PARIS, July 24 (Reuters) - Lebanon's president accused Israel on Monday of using phosphorous bombs in its 13-day offensive and urged the United Nations to demand an immediate ceasefire.
"According to the Geneva Convention, when they use phosphorous bombs and laser bombs, is that allowed against civilians and children?" President Emile Lahoud asked on France's RFI radio.
An Israeli military spokeswoman said arms used in Lebanon did not contravene international norms.
"Everything the Israeli Defence Forces are using is legitimate," the spokeswoman said.
Lahoud gave no details but said the United Nations had to take concrete action to force Israel to stop its assault.
"The massacre must be stopped as soon as possible. Afterwards we can talk about everything," he said. "A decision has to be taken so that there is an immediate ceasefire."
Lahoud's comments came as U.S. Secretary of State Condoleezza Rice flew to Beirut to seek a "sustainable" ceasefire in Lebanon.
The conflict, triggered when Hizbollah guerrillas captured two Israeli soldiers, has killed at least 373 in Lebanon as well as 37 Israelis and displaced half a million people in Lebanon.
fonte Reuters (http://www.reuters.com/)
___________
Libano, l'allarme di alcuni medici: Israele usa armi chimiche
In Libano si fanno sempre più pressanti i timori che Israele stia utilizzando armi chimiche, vietate dagli accordi internazionali, come le bombe al fosforo. Alle accuse lanciate dal governo libanese si sommano le testimonianze dei medici, come Imad Zuhaire, che lavora in un ospedale nei quartieri cristiani di Beirut:
"Riceviamo feriti con traumi, più o meno gravi. Siamo costretti a fare un gran numero di amputazioni perchè Israele utilizza un tipo di bombe vietato dalle convenzioni internazionali".
Altri medici, nel sud del Libano, parlano di pazienti con ferite, "particolari, mai viste prima", che potrebbero essere state causate da bombe al fosforo. Un gruppo di medici internazionali - secondo i media libanesi - esamineranno alcuni di questi feriti.
Il fosforo bianco è una sostanza che brucia al contatto con l'ossigeno, e provoca delle ustioni chimiche molto profonde.
fonte Euronews (http://www.euronews.net/create_html.php?page=detail_info&article=371403&lng=4)
Ziosilvio
27-07-2006, 10:26
Libano, l'allarme di alcuni medici: Israele usa armi chimiche
In Libano si fanno sempre più pressanti i timori che Israele stia utilizzando armi chimiche, vietate dagli accordi internazionali, come le bombe al fosforo.
Per la centesima volta: le bombe al fosforo non sono armi chimiche secondo la definizione della Convenzione di Ginevra.
Sono, invece, armi di cui è vietato l'impiego come munizionamento diretto, ossia non si possono sganciare addosso alle truppe e alle strutture nemiche, mentre è consentito farle esplodere a mezz'aria in modo da sfruttare l'effetto illuminante del fosforo.
Per il resto niente da criticare: anzi, se veramente le truppe israeliane stanno usando bombe al fosforo come munizionamento diretto, è bene che si sappia e che si prendano provvedimenti punitivi.
Per la centesima volta: le bombe al fosforo non sono armi chimiche secondo la definizione della Convenzione di Ginevra.
Sono, invece, armi di cui è vietato l'impiego come munizionamento diretto, ossia non si possono sganciare addosso alle truppe e alle strutture nemiche, mentre è consentito farle esplodere a mezz'aria in modo da sfruttare l'effetto illuminante del fosforo.
Per il resto niente da criticare: anzi, se veramente le truppe israeliane stanno usando bombe al fosforo come munizionamento diretto, è bene che si sappia e che si prendano provvedimenti punitivi.
eccerto, per fare luce sulle città...
che poi tanto il fosforo non cade giù, no?
ma cosa stai dicendo?
La convenzione di Ginevra del 1980 «sulla limitazione e divieto delle armi incendiarie» (a cui Roma aderisce e Washington no) limita l'uso degli ordigni incendiari agli obiettivi militari e li vieta in zone dove sono presenti i civili.
il Protocollo III vieta l’uso delle armi incendiarie, come le bombe al fosforo e al napalm, ma soltanto se impiegate contro la popolazione civile e su truppe che si trovano vicino a zone occupate dai civili.
Per la centesima volta: le bombe al fosforo non sono armi chimiche secondo la definizione della Convenzione di Ginevra.
Sono, invece, armi di cui è vietato l'impiego come munizionamento diretto, ossia non si possono sganciare addosso alle truppe e alle strutture nemiche, mentre è consentito farle esplodere a mezz'aria in modo da sfruttare l'effetto illuminante del fosforo.
Per il resto niente da criticare: anzi, se veramente le truppe israeliane stanno usando bombe al fosforo come munizionamento diretto, è bene che si sappia e che si prendano provvedimenti punitivi.
Certo, le solite balle ed i soliti "cavilli"... :rolleyes:
SCHIFO.
LuVi
Ziosilvio
27-07-2006, 11:33
eccerto, per fare luce sulle città...
... e permettere alle tue truppe di vedere dove stanno sparando.
che poi tanto il fosforo non cade giù, no?
Cade giù, ma lo scopo del suo uso non è quello di bruciare le persone.
ma cosa stai dicendo?
Le stesse cose che stai dicendo tu, solo in modo diverso.
Tanto più che, leggendo i tuoi interventi, si capisce che a classificare (sbagliando) il fosforo tra le armi chimiche, è il giornalista, e non sei tu.
La convenzione di Ginevra del 1980 «sulla limitazione e divieto delle armi incendiarie» (a cui Roma aderisce e Washington no) limita l'uso degli ordigni incendiari agli obiettivi militari e li vieta in zone dove sono presenti i civili.
il Protocollo III vieta l’uso delle armi incendiarie, come le bombe al fosforo e al napalm, ma soltanto se impiegate contro la popolazione civile e su truppe che si trovano vicino a zone occupate dai civili.
Mi sono permesso di mettere in rilievo il fatto che le bombe al fosforo sono armi incendiarie e non armi chimiche.
Ziosilvio
27-07-2006, 11:36
le solite balle ed i soliti "cavilli"
Le cose non sono mica obbligate a essere quello che tu vorresti che fossero.
<Straker>
27-07-2006, 12:39
Beh i media non dicono nemmeno che i civili libanesi nelle loro cantine tengono bombe iraniane e siriane!Tutti i civili scommetto. E tu come fai a saperlo? Te l'ha detto "tuo cugggino" Bush? :ciapet:
Fonte please :O
<Straker>
27-07-2006, 12:56
Per me non sono cosi crude!Quelle immagini per te non sono cosi' crude perche' per te sono solo immagini, e non sai tante cose: non sai il dolore che c'e' dietro la scomparsa di una persona cara; non sai cosa voglia dire soffrire per le ferite; non sai cosa voglia dire temere di perdere in un istante cio' che hai costruito in una vita di fatiche; non sai se tra cinque minuti sarai ancora vivo perche' un esercito ha deciso di lanciare una bomba proprio dove sei tu.
Non solo dimostri di non sapere nessuna queste cose (e cio' e' comprensibile data la spensierata fanciullezza che stai vivendo), ma nemmeno ti sforzi di comprenderle: il che significa o che il tuo livello di intelligenza interpersonale (http://www.lameridiana.it/pagineonline/amodoloro.htm) sia molto basso, oppure che sei talmente imbevuto della piu' becera propaganda filo-occidentale da vedere un terrorista in qualunque persona diversa dal tuo ristretto standard comportamentale. E quindi, perche' trovare crude immagini di civili inermi massacrati? :D
Swisström
27-07-2006, 12:58
credo che sia degno di nota l'appello lanciato dai medici che lavorano in Libano che si sono trovati di fronte corpi "bruciati" in maniera anomala e ritengono che ciò sia dovuto all'impiego di armi chimiche nel bombardamento del libano.
Anche di questo ovviamente i nostri media non parlano.
non ne parlano?... su euronews ne han parlato fin troppo ampiamente.
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 13:11
Link alla pagina su wikipedia riguardo il fosforo bianco. (http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco)
I cavilli a cui ci si riesce ad aggrappare sono incredibili. Che differenza c'è tra lanciare un arma che una volta esplosa si spande come una nube di gas e povere, direttamente o indirettamente sul bersaglio (specie se tale bersaglio è un bersaglio civile)?
Ho paura che essere colpiti direttamente o indirettamente da una bomba al fosforo bianco non sia proprio una cosa gradevole.
non ne parlano?... su euronews ne han parlato fin troppo ampiamente.
euronews?
intendi quindi via satellite...
quindi informazioni che giungono a tutti, eh?
e poi hanno parlato nello specifico delle armi usate in libano?
e intanto da euronews arrivano ottime notizie:
Israele ha l'ok per continuare l'offensiva . Un via libera rafforzato dopo la conferenza di Roma, che ha visto prevalere la linea americana tendente a privilegiare la lotta a Hezbollah rispetto ad un Cessate il fuoco immediato.Il ministro della giustizia di Gerusalemme Ramon, ha detto che la vittoria di Hezbollah costituirebbe un successo del terrorismo mondiale.
Il primo ministro Ehud Olmert ha convocato oggi il Consiglio di Difesa per decidere le prossime mosse, dopo una delle giornate piu dure al fronte per Tshal. Non è ancora finita la battaglia a Bin Jbeil, la collina roccaforte di Hezbollah, che gli israeliani dicevano di aver conquistato gia'domenica scorsa.
La resistenza dei combattenti sciiti continua ad essere piè forte del previsto. Nella sola giornata di ieri Israrele ha contato nove soldati uccisi e ventiquattro feriti.
bene, avanti così :rolleyes:
e poi mi vengono a dire che la comunità internazionale ed europea è antisemita...
Le cose non sono mica obbligate a essere quello che tu vorresti che fossero.
Anche il coltello serve per tagliare il pane, ma poi se uno te lo ficca nella pancia sei tranquillo lo stesso, tanto "è progettato per tagliare il pane"?
Cosa importa se dovrebbe essere usato per illuminare, se lo buttano addosso alla gente la gente si ustiona. Punto.
Star trek
27-07-2006, 13:59
Ho visto cose che il genere umano deve ancora vedere! :p :Prrr:
Quindi tu non sei un essere umano giusto? E cosa sei? :mbe:
discepolo
27-07-2006, 14:02
stiamo parlando di ARMI CHIMICHE, proibite, se non ti è noto.
You know "armi di distruzione di massa"? ecco, quelle lì.
E io parlo di civili che sono consapevoli di avere bombe sotto casa!
Se Israele è arrivata a tanto, c'è una ragione!
Si sono stufati di ricevere missili sulle loro città; ogni giorno della settimana, e questo va avanti da anni;
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 14:06
E io parlo di civili che sono consapevoli di avere bombe sotto casa!
Se Israele è arrivata a tanto, c'è una ragione!
Si sono stufati di ricevere missili sulle loro città; ogni giorno della settimana, e questo va avanti da anni;
mmh...fonte?
Se sai che è pratica comune in tutto il Libano tenere arsenali in cantina, forse dovresti informare qualcuno. Sono informazioni vitali. :rolleyes:
no luoghi comuni? no party! :sofico:
Link alla pagina su wikipedia riguardo il fosforo bianco. (http://it.wikipedia.org/wiki/Fosforo_bianco)
I cavilli a cui ci si riesce ad aggrappare sono incredibili. Che differenza c'è tra lanciare un arma che una volta esplosa si spande come una nube di gas e povere, direttamente o indirettamente sul bersaglio (specie se tale bersaglio è un bersaglio civile)?
Ho paura che essere colpiti direttamente o indirettamente da una bomba al fosforo bianco non sia proprio una cosa gradevole.
.
:confused:
Gli effetti di armi al plasma: Corpi completamente o mezzi sciolti. Alcune teste e parti del corpo mancanti. Perfino il sangue è stato trasformato in una solida sostanza rossa che parzialmente ricopre i corpi anneriti
discepolo
27-07-2006, 14:12
Tutti i civili scommetto. E tu come fai a saperlo? Te l'ha detto "tuo cugggino" Bush? :ciapet:
Fonte please :O
Tony Capuozzo!
*
Fino a quando il governo libanese, composto da terroristi, non attua il disarmo dei Hezbollah, è giusto che vada avanti!
Sempre Tony Capuozzo sostiene che la pace si raggiunge se mandono delle forze militari per il disarmo!
Pure la Rice è dello stesso avviso!
Quindi tu non sei un essere umano giusto? E cosa sei? :mbe:
Se sono stato testimone di fatti, per cosi dire strani perchè non dovrei esser umano ? :doh:
discepolo
27-07-2006, 14:14
E io parlo di civili che sono consapevoli di avere bombe sotto casa!
Se Israele è arrivata a tanto, c'è una ragione!
Si sono stufati di ricevere missili sulle loro città; ogni giorno della settimana, e questo va avanti da anni;
http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/04_Aprile/05/terra--180x140.jpg
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 14:19
http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/04_Aprile/05/terra--180x140.jpg
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Tony Capuozzo! Questa si che è bella! :sbonk:
Ziosilvio
27-07-2006, 14:39
Israele ha l'ok per continuare l'offensiva . Un via libera rafforzato dopo la conferenza di Roma, che ha visto prevalere la linea americana tendente a privilegiare la lotta a Hezbollah rispetto ad un Cessate il fuoco immediato.
Sto tenendo un po' sott'occhio la pagina Web di Repubblica con i flash di agenzia sulla situazione in Medio Oriente, a questo indirizzo (http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/27luglio1/index.html) (almeno all'ora del post).
E da quello che ho capito, non è stato il vertice a "dare l'OK a Israele", ma Israele a interpretare l'esito del vertice come un OK.
La cosa è veramente molto grave, e sembra confermare la mia ipotesi che l'offensiva israeliana in Libano sia un regolamento di conti piuttosto che un'operazione antiterrorismo.
Se sbaglio, correggetemi.
Sto tenendo un po' sott'occhio la pagina Web di Repubblica con i flash di agenzia sulla situazione in Medio Oriente, a questo indirizzo (http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/27luglio1/index.html) (almeno all'ora del post).
E da quello che ho capito, non è stato il vertice a "dare l'OK a Israele", ma Israele a interpretare l'esito del vertice come un OK.
La cosa è veramente molto grave, e sembra confermare la mia ipotesi che l'offensiva israeliana in Libano sia un regolamento di conti piuttosto che un'operazione antiterrorismo.
Se sbaglio, correggetemi.
ma infatti secondo me sarebbe anche ora di chiamare le cose col loro nome:
i soldati vengono CATTURATI, non rapiti, i politici invece vengono RAPITI, non catturati.
E questa è una RAPPRESAGLIA, non un'operazione di difesa rivolta a falangi terroriste.
discepolo
27-07-2006, 14:49
ma infatti secondo me sarebbe anche ora di chiamare le cose col loro nome:
i soldati vengono CATTURATI, non rapiti, i politici invece vengono RAPITI, non catturati.
E questa è una RAPPRESAGLIA, non un'operazione di difesa rivolta a falangi terroriste.
Credo che un europeo non possa capire, e il tuo topic lo conferma, ricevere quasi ogni giorno un missile e più per anni, necessita un intervento.
E' un peccato che Israele sia la sola come spiegamento di forze!
Occasione mancata dall' Europa! :doh:
Sto tenendo un po' sott'occhio la pagina Web di Repubblica con i flash di agenzia sulla situazione in Medio Oriente, a questo indirizzo (http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/27luglio1/index.html) (almeno all'ora del post).
E da quello che ho capito, non è stato il vertice a "dare l'OK a Israele", ma Israele a interpretare l'esito del vertice come un OK.
La cosa è veramente molto grave, e sembra confermare la mia ipotesi che l'offensiva israeliana in Libano sia un regolamento di conti piuttosto che un'operazione antiterrorismo.
Se sbaglio, correggetemi.
Si, anche io ho avuto questa impressione. :(
Ma la cosa brutta è che nessuno ha più la possibilità di parola, ormai!
LuVi
Riguardo al fosforo bianco, secondo me viene usato impropriamente... e comunque è una stronzata, secondo me è "l'illuminazione" è solo una copertura. il fosforo bianco se non erro si disperde in un raggio molto ampio e cade disidratando i tessuti organici... è evidente che usarlo sopra una città significa uccidere parecchi civili solo per illuminare per qualche minuto...
dovrebbero vietarlo
Credo che un europeo non possa capire, e il tuo topic lo conferma, ricevere quasi ogni giorno un missile e più per anni, necessita un intervento.
E' un peccato che Israele sia la sola come spiegamento di forze!
Occasione mancata dall' Europa! :doh:
ma smettiamola per favore, su.
i palestinesi invece vivono benissimo, vero?
"quasi ogni giorno un missile e più per anni", ma che banfate vai dicendo?
discepolo
27-07-2006, 15:07
ma smettiamola per favore, su.
i palestinesi invece vivono benissimo, vero?
"quasi ogni giorno un missile e più per anni", ma che banfate vai dicendo?
Ma un tg lo guardi ? :stordita:
Jamal Crawford
27-07-2006, 19:00
Evidentemente la gentile Gemma e' un po' disinformata, o meglio , gli fa comodo ascoltare quello che le pare e farsi scappare le cose che non la garbano. Un po' coem dire: Ma i palestinesi non si sono mai fatti esplodere su un bus ad Haifa. Ah si? Quando? Fonte?
Se gli dai la fonte ti fanno una risata dicendo che quella fonte non e' attendibile e bla bla bla. Tutti uguali sti sinistrorsi
beppegrillo
27-07-2006, 19:02
ah, la coerenza di mettere assieme libano e palestina in un unico brodo...
cioè, parli degli hitzbollah e metti foto da un link sulla palestina?
non c'è nemmeno da risponderti.
:confused:
le prime tre foto sono di hezbollah, l'ultimo link palestinesi ed è ben scritto..
Ma ok è meglio che non si vedano queste cose, mostriamo i bambini uccisi dei cattivi israeliani..
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 19:11
Evidentemente la gentile Gemma e' un po' disinformata, o meglio , gli fa comodo ascoltare quello che le pare e farsi scappare le cose che non la garbano. Un po' coem dire: Ma i palestinesi non si sono mai fatti esplodere su un bus ad Haifa. Ah si? Quando? Fonte?
Se gli dai la fonte ti fanno una risata dicendo che quella fonte non e' attendibile e bla bla bla. Tutti uguali sti sinistrorsi
Non per prendere le parti di una persona che neanche conosco, ma nessuno nega i crimini commessi da gruppi terrorristi, molti dei quali facenti capo ad Hamas, ma questo non vuol certo dire che le vittime libanesi civili di questi giorni non valgano un cazzo.
Il discorso sul fosforo bianco non lo affronto nemmeno, tanto per un qualche cavillo si potrà pure spargere a piacere sulla popolazione, no?
Cerchiamo di dare senso alle cose, invece di parlare solo e sempre per partito preso. E da un po' che giro da queste parti, e non faccio altro che vedere discorsi del tipo "israele buono, arabi tutti terroristi", a volte anche "israele è il male" e minchiate simili, oppure i soliti discorsi "comunisti :blah:" " fascisti :blah:", e mi sanno di tutto fuorché di discorsi seri.
Se qualcuno ha il coraggio di dire che vittime civili hanno valore differente a seconda della loro nazionalità/etnia/religione, si faccia avanti.
Gradite risposte serie, astenersi trolls.
I proiettili da 155 mm di colore verde chiaro secondo la classificazione NATO sono proiettili fumogeni ed usano fosforo bianco.
http://i7.tinypic.com/211qxlg.jpg
Le cenvenzioni non vietano l'uso del WP in proiettili che hanno lo scopo di "illuminazione, per spaventare o per nascondere le proprie truppe" come nel caso di un fumogeno.
Star trek
27-07-2006, 19:44
Guardate le foto in questo sito.Secondo me sono significative però....
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
discepolo
27-07-2006, 19:47
Guardate le foto in questo sito.Secondo me sono significative però....
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
http://www.amitiesquebec-israel.org/photos/abus/bebe.jpg
Scusate per l' epiteto!
Cazzo!
Sta foto mi fa ancora più incazzare! :mad:
I proiettili da 155 mm di colore verde chiaro secondo la classificazione NATO sono proiettili fumogeni ed usano fosforo bianco.
http://i7.tinypic.com/211qxlg.jpg
Le cenvenzioni non vietano l'uso del WP in proiettili che hanno lo scopo di "illuminazione, per spaventare o per nascondere le proprie truppe" come nel caso di un fumogeno.
http://www.abc.net.au/reslib/200511/r64600_178355.jpg
Nassyria, un po' di tempo fa...
in pratica l'hanno lanciato direttamente sopra la città.
fotte niente se è classificato come fumogeno, cosa che mi sembra un po' strana dato che il fosforo bianco è stato usato anche in bombe e granate...
se lo si usa in modo improprio bisognerebbe vietarlo e passare ad altri illuminanti.
Swisström
27-07-2006, 19:53
euronews?
intendi quindi via satellite...
quindi informazioni che giungono a tutti, eh?
e poi hanno parlato nello specifico delle armi usate in libano?
niente satellite, ho la via cavo :O
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 19:58
Guardate le foto in questo sito.Secondo me sono significative però....
http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/criminel.htm
La cosa ancora più orrenda è pensare che questi bambini sono gli adulti di domani.
Se vengono cresciuti in questo modo, non so proprio che futuro si prospetta per il medioriente, ma niente di buono credo.
Evidentemente la gentile Gemma e' un po' disinformata, o meglio , gli fa comodo ascoltare quello che le pare e farsi scappare le cose che non la garbano. Un po' coem dire: Ma i palestinesi non si sono mai fatti esplodere su un bus ad Haifa. Ah si? Quando? Fonte?
Se gli dai la fonte ti fanno una risata dicendo che quella fonte non e' attendibile e bla bla bla. Tutti uguali sti sinistrorsi
guarda, questo è un atteggiamento che riscontro da diversi, addirittura c'è qualcuno che nega la validità di testimonianze dirette solo perchè non ha in mano gli incartamenti di un processo...
sinistrorsi faresti meglio a tenertelo per te, visto che 1-è considerato insulto dal regolamento e 2-non puoi permetterti di additarmi come facente parte ad una metà politica visto che non sai nulla di come io voti ;)
chiedo scusa per quanto riguarda le foto, credevo fossero prese dal link postato sotto e avevo letto che riguardava la palestina.
zerothehero
27-07-2006, 20:02
From The Lebanese People To The So Called "Civilized" West
"Thank You"
Il link sotto dovrebbe fare un pò il giro, ma in certi forum è meglio non postarlo per via delle persone non mature che potrebbero esserci quindi provo a postarlo qui, avvisando naturalmente...
CHE LA VISIONE DI QUESTO MATERIALE, OVVERO GLI ATTACHI ISREALIANI ALLA POPOLAZIONE LIBANESE E' CONSIGLIATA A UN PUBBLICO ADULTO E CON STOMACO FORTE.
PENSATECI TRE VOLTE PRIMA DI APRIRE QUESTO (http://www.fromisraeltolebanon.info/) LINK
PS: potete deletarlo comodamente se ritenete sia troppo "esplosivo" e mi scuso in anticipo
Ringraziano anche gli israeliani per i 1400 missili piovuti nel nord israele. :fagiano:
...nessuno nega i crimini commessi da gruppi terrorristi, molti dei quali facenti capo ad Hamas, ma questo non vuol certo dire che le vittime libanesi civili di questi giorni non valgano un cazzo.
*
e siamo quasi a quota 500.
ma tanto sono tutti terroristi... e se sono bambini sarebbero diventati terroristi, quindi apposto così :rolleyes:
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 20:07
Ringraziano anche gli israeliani per i 1400 missili piovuti nel nord israele. :fagiano:
:confused: :confused: :confused:
Mi sono perso qualcosa? :mbe:
zerothehero
27-07-2006, 20:12
e intanto da euronews arrivano ottime notizie:
Israele ha l'ok per continuare l'offensiva . Un via libera rafforzato dopo la conferenza di Roma, che ha visto prevalere la linea americana tendente a privilegiare la lotta a Hezbollah rispetto ad un Cessate il fuoco immediato.Il ministro della giustizia di Gerusalemme Ramon, ha detto che la vittoria di Hezbollah costituirebbe un successo del terrorismo mondiale.
Il primo ministro Ehud Olmert ha convocato oggi il Consiglio di Difesa per decidere le prossime mosse, dopo una delle giornate piu dure al fronte per Tshal. Non è ancora finita la battaglia a Bin Jbeil, la collina roccaforte di Hezbollah, che gli israeliani dicevano di aver conquistato gia'domenica scorsa.
La resistenza dei combattenti sciiti continua ad essere piè forte del previsto. Nella sola giornata di ieri Israrele ha contato nove soldati uccisi e ventiquattro feriti.
bene, avanti così :rolleyes:
e poi mi vengono a dire che la comunità internazionale ed europea è antisemita...
mA L'hai seguito il vertice di Roma? :confused:
Non c'è alcun ok per continuare l'offensiva, solo che non c'è accordo per il cessate il fuoco.
Due cose differenti.
mA L'hai seguito il vertice di Roma? :confused:
Non c'è alcun ok per continuare l'offensiva, solo che non c'è accordo per il cessate il fuoco.
Due cose differenti.
no, sai com'è, a me al vertice non mi ci hanno invitata...
ho riportato una notizia da euronews
spiegami la differenza. per favore.
Nei fatti, intendo.
discepolo
27-07-2006, 20:15
*
e siamo quasi a quota 500.
ma tanto sono tutti terroristi... e se sono bambini sarebbero diventati terroristi, quindi apposto così :rolleyes:
I terroristi tengono le bombe sotto le abitazioni di civili, apposta, ora mi chiedo se ste persone sono informate o meno!
Se non lo sono, cambia il discorso, ma realtà è tutt' altro!
zerothehero
27-07-2006, 20:16
:confused: :confused: :confused:
Mi sono perso qualcosa? :mbe:
In due settimane c'è stata una media di 90-100 missili al giorno lanciati da hezbollah nel nord israele.
Ce lo siamo dimenticati? :confused:
Oggi 100 razzi.
EL AVIV - Israele entra nella terza settimana di guerra con quella che con ogni probabilità è la giornata più dura finora, in termini di perdite umane e di violenza dei combattimenti, mentre non si arresta la pioggia dei razzi Hezbollah - oltre 100 anche oggi - sulla Galilea.
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 20:17
Qualcuno ritiene invece di averlo ricevuto il via libera a procedere con l'offensiva:
08:46 Israele: "Vertice ci autorizza a continuare"
Israele ritiene di aver ricevuto l'"autorizzazione" a portare avanti la sua offensiva in Libano dalla Conferenza internazionale di Roma, conclusasi senza un accordo sulla richiesta di un cessate il fuoco. Lo ha affermato oggi il ministro israeliano della Giustizia di Gerusalemme, Haim Ramon.
fonte Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/27luglio1/index.html)
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 20:18
In due settimane c'è stata una media di 90-100 missili al giorno lanciati da hezbollah nel nord israele.
Ce lo siamo dimenticati? :confused:
Oggi 100 razzi.
EL AVIV - Israele entra nella terza settimana di guerra con quella che con ogni probabilità è la giornata più dura finora, in termini di perdite umane e di violenza dei combattimenti, mentre non si arresta la pioggia dei razzi Hezbollah - oltre 100 anche oggi - sulla Galilea.
Allora hai scritto male! :D
Avevi scritto "razzi israeliano colpiscono il nord d'israele"!
Per quello non capivo dove volessi arrivare... :stordita:
discepolo
27-07-2006, 20:20
Qualcuno ritiene invece di averlo ricevuto il via libera a procedere con l'offensiva:
08:46 Israele: "Vertice ci autorizza a continuare"
Israele ritiene di aver ricevuto l'"autorizzazione" a portare avanti la sua offensiva in Libano dalla Conferenza internazionale di Roma, conclusasi senza un accordo sulla richiesta di un cessate il fuoco. Lo ha affermato oggi il ministro israeliano della Giustizia di Gerusalemme, Haim Ramon.
fonte Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/27luglio1/index.html)
Stando alle parole della Rice, è vero; è stato dato un appoggio informale da parte degli USA!
PS ennessima occasione persa dall' Europa! :cry:
zerothehero
27-07-2006, 20:22
no, sai com'è, a me al vertice non mi ci hanno invitata...
ho riportato una notizia da euronews
spiegami la differenza. per favore.
Nei fatti, intendo.
Si, ma c'è stata una conferenza stampa su raiuno e continui speciali (anche su raitre)..se non mi seguite D'Alema :p ..
La differenza è che si chiede un cessate il fuoco che sia "durevole"..non ha senso chiedere un cessate il fuoco immediato quando la controparte (hezbollah) non rispetta una risoluzione onu che l'impone di smantellarsi.
Inoltre a casa mia sono abituato che per giungere ad un cessate il fuoco immediato invito le parti in conflitto o no?
C'è differenza tra il cercare un cessate il fuoco "durevole e sostenibile" e il dire "diamo luce verde ad Israele ed hezbollah di fare quel cazzo che vogliono"..non è affatto vero che è stato dato luce verde al conflitto e alla risposta militare israeliana.
zerothehero
27-07-2006, 20:23
:confused: :confused: :confused:
Mi sono perso qualcosa? :mbe:
Fraintendimento..ho detto gli israeliani ringraziano per i missili hezbollah...tutto qui.
Mia madre
"Non è possibile una situazione del genere... fa troppo caldo da quelle parti e gli va in pappa il cervello, è l'unica spiegazione"
:help:
Anche a me sembrano tutti pazzi, ma pazzi fino nel midollo... Israele che non è mai stato noto come un stato di santerellini che bombarda e invade, usando il pretesto dei soldati rapiti... e Hezbollah nonostante sia palese che non riesce a fare un cazzo se non sbeccare qualche casa, ferire qualcuno e fare una manciata di morti continua a minacciare con i suoi terrrrribili razzi di fronte ad un esercito armato fino ai denti e incazzato come un boa che ha già fatto una strage e IMHO potrebbe tranquillamente sfasciare tutto il Libano, se non fosse che ha paura di conseguenze sul piano internazionale.
Della situazione precedente non è che sappia un granchè, se non che il Libano ha avuto un sacco di casini e di fatto si è staccato dalla Siria da poco. Ma quello che mi chiedo è: sti Hezbollah che vogliono in concreto? non l'ho ancora capito, nessuno l'ha detto! Non ditemi che è solo per quel fazzoletto di terra di Sheba'a perchè non ci credo...
In due settimane c'è stata una media di 90-100 missili al giorno lanciati da hezbollah nel nord israele.
Ce lo siamo dimenticati? :confused:
Oggi 100 razzi.
EL AVIV - Israele entra nella terza settimana di guerra con quella che con ogni probabilità è la giornata più dura finora, in termini di perdite umane e di violenza dei combattimenti, mentre non si arresta la pioggia dei razzi Hezbollah - oltre 100 anche oggi - sulla Galilea.
hai dimenticato la fonte...
e poi dove cazzo li hanno tirati 1400 missili per avere un totale di vittime inferiore a 50? :confused:
Willy McBride
27-07-2006, 20:26
I terroristi tengono le bombe sotto le abitazioni di civili, apposta, ora mi chiedo se ste persone sono informate o meno!
Se non lo sono, cambia il discorso, ma realtà è tutt' altro!
Anche gli osservatori ONU nascondevano armi e missili in cantina?
hai dimenticato la fonte...
e poi dove cazzo li hanno tirati 1400 missili per avere un totale di vittime inferiore a 50? :confused:
sono missili tutto combustibile e niente esplosivo :asd:
almeno a giudicare dalle foto sembrano quasi dei petardi... non vorrei sparare cazzate ma vedo dei buchi negli edifici o edifici semi distrutti. mentre invece qualche bomba istraeliana butta giù 2 palazzine a botta
discepolo
27-07-2006, 20:29
Anche gli osservatori ONU nascondevano armi e missili in cantina?
Come dimostrato gli osservatori dell' Onu non servono, quindi fuori!
zerothehero
27-07-2006, 20:30
Qualcuno ritiene invece di averlo ricevuto il via libera a procedere con l'offensiva:
None..ovvio che poi si interpreta come si vuole.
In soldoni: l'autorizzazione è una facoltà speciale (data in genere da un'autorità) per perseguire una determinata azione.
Semplicemente a Roma si è iniziato un percorso per risolvere la crisi in Libano, ma non c'è stato l'accordo per un cessate il fuoco immediato,anche perchè non c'erano le condizioni (come ha sottolineato il nostro ministro degli esteri).
Ma questo non implica che vi sia un'autorizzazione a quanto Israele sta facendo in Libano da parte dei partecipanti alla conferenza.
Anche perchè Israele non ha bisogno di alcuna autorizzazione per operare in Libano e una conferenza non ha alcun potere di imporre un cessate il fuoco senza le controparti in campo.
Un cessate il fuoco immediato potrebbe essere portato avanti solo in sede di consiglio di sicurezza o per volontà delle parti in campo (hezbollah e israele).
zerothehero
27-07-2006, 20:34
hai dimenticato la fonte...
e poi dove cazzo li hanno tirati 1400 missili per avere un totale di vittime inferiore a 50? :confused:
Dimentichi Gemma, che Hezbollah per fortuna non ha un sistema GPS per indirizzare i razzi su gli obiettivi in modo geometrico, quindi ne deve lanciare un centinaio al giorno per ammazzare in media 2-3 israeliani, che cmq nel nord si trovano sotto i bunker.
Fonte
http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1986563418&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero
Basta farsi i conti..14 giorni di conflitto x 90-100 razzi al giorno e hai il numero totale.
Senza contare i qassam che lancia Hamas, ma quella è un'altra storia.
alphacygni
27-07-2006, 20:37
Cade giù, ma lo scopo del suo uso non è quello di bruciare le persone.
Come dire, entro in un ufficio postale, mi metto in fila, ma una noiosa mosca inizia a rompermi le palle, allora tiro fuori il lanciafiamme e la abbrustolisco, incidentalmente nel raggio di azione entra una ventina di persone che fanno la stessa fine della mosca. Alla polizia potro' tranquillamente dire che il suo uso era quello di bruciare la mosca, non certo le persone... effettivamente, non fa una grinza.
zerothehero
27-07-2006, 20:38
Come dire, entro in un ufficio postale, mi metto in fila, ma una noiosa mosca inizia a rompermi le palle, allora tiro fuori il lanciafiamme e la abbrustolisco, incidentalmente nel raggio di azione entra una ventina di persone che fanno la stessa fine della mosca. Alla polizia potro' tranquillamente dire che il suo uso era quello di bruciare la mosca, non certo le persone... effettivamente, non fa una grinza.
Non vedo prove effettive sull'uso da parte di Israele di armi al fosforo per bruciare le persone.
E bisogna anche vedere se israele ha firmato la convenzione sul divieto di uso per le armi al fosforo, cosa neanche così scontata.
Jamal Crawford
27-07-2006, 20:43
hai dimenticato la fonte...
e poi dove cazzo li hanno tirati 1400 missili per avere un totale di vittime inferiore a 50? :confused:
Aggiungo che la fonte riportata da zerothezero non e' assolutamente attendibile :asd:
Molto piu' probabile che nessun missile o raudo sia stato lanciato contro Israele, ma e' una probabilita', non avendo fonti :asd:
Giustamente Gemma vuoi dire la tua, ma ho notato che notizie basilari come il numero di razzi lanciati giornalemtne su israele ti sfugge, eppure basterebbe leggere ogni giorno mediavideo per sapere un po' quel che succede, non e' obbligatorio avere la parabola ;)
zerothehero
27-07-2006, 20:44
Mia madre
"Non è possibile una situazione del genere... fa troppo caldo da quelle parti e gli va in pappa il cervello, è l'unica spiegazione"
:help:
E' tutto straordinariamente logico e comprensibile.
l'11 luglio 2006 Solana è andato in iran per negoziare con gli iraniani sulla questione nucleare.
Il 12 luglio 2006 Hezbollah entrando in territorio israeliano uccide 8 soldati e ne rapisce 2, incuneandosi anche nella questione palestinese.
Casualità?
Ma neanche per idea.. :asd:
La strategia iraniana è quella di destabilizzare la regione usando le sue milizie finanziate con denaro liquido..hezbollah da una parte e jahad islamica dall'altra.
zerothehero
27-07-2006, 20:50
Ma quello che mi chiedo è: sti Hezbollah che vogliono in concreto? non l'ho ancora capito, nessuno l'ha detto! Non ditemi che è solo per quel fazzoletto di terra di Sheba'a perchè non ci credo...
Nel lungo periodo la distruzione di Israele, visto che sono un movimento panislamico.
Basta leggersi le dichiarazioni dei loro leader che dispensano interviste nel corriere della sera. :D
Le sheeba farm sono territorio siriano e Israele, prima del conflitto, non occupava neanche un cm di territorio libanese, dopo il ritiro di Barak (in ottemperanza alla 1559) dal Libano, avvenuto ben 6 anni fa.
Star trek
27-07-2006, 20:50
La cosa ancora più orrenda è pensare che questi bambini sono gli adulti di domani.
Se vengono cresciuti in questo modo, non so proprio che futuro si prospetta per il medioriente, ma niente di buono credo.
Ma difatti il problema è proprio questo.Per il discorso del futuro del medioriente,non credo che l'occidente ne sarà esente del tutto in quanto la percentuale di extracomunitari in Itale è molto alta.Sopratttutto in una zone come la pianura padana che c'èà ricchezza.Dove c'è benessere ci sono i vizi e dove ci sono i vizi ci sono anche i brutti vizi.Appunto perchè ne abbiamo tanti,sarebbe come avere una bomba nello stomaco che prima o poi potrebbe esplodere.....Fortunatamente molti di questi si sono integrati senza problemi e vivono come tale e che possono dare la conferma che se si ha la voglia di cambiare,non esiste Credo,Razza e Cultura che possa adattarsi p essere adattata.
Star trek
27-07-2006, 20:54
*
e siamo quasi a quota 500.
ma tanto sono tutti terroristi... e se sono bambini sarebbero diventati terroristi, quindi apposto così :rolleyes:
Non con assoluta certezza ma a rigor di logica le probababilità che diventino terroristi è il 50% mentre il restante 50% non lo saranno mani.Sei d'accordo?
HenryTheFirst
27-07-2006, 21:03
Evidentemente la gentile Gemma e' un po' disinformata, o meglio , gli fa comodo ascoltare quello che le pare e farsi scappare le cose che non la garbano. Un po' coem dire: Ma i palestinesi non si sono mai fatti esplodere su un bus ad Haifa. Ah si? Quando? Fonte?
Se gli dai la fonte ti fanno una risata dicendo che quella fonte non e' attendibile e bla bla bla. Tutti uguali sti sinistrorsi
Gli apprezzamenti sugli altri utenti e le generalizzazioni di questo genere non sono ammesse. Vale come ammonizione.
Jamal Crawford
27-07-2006, 21:07
Gli apprezzamenti sugli altri utenti e le generalizzazioni di questo genere non sono ammesse. Vale come ammonizione.
Fonte? :O
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 21:08
Non con assoluta certezza ma a rigor di logica le probababilità che diventino terroristi è il 50% mentre il restante 50% non lo saranno mani.Sei d'accordo?
Io no, forse solo uno studio statistico sul caso specifico potrebbe dare un po' di credibilità alle percentuali.
Che i bambini in quell'area vivano in una situazione a rischio per la loro crescita è sicuro.
Hanno il 50% di possibilità di diventare terroristi? Non ci sono prove, studi, ricerche a riguardo, almeno in questo thread.
Star trek
27-07-2006, 21:26
Io no, forse solo uno studio statistico sul caso specifico potrebbe dare un po' di credibilità alle percentuali.
Che i bambini in quell'area vivano in una situazione a rischio per la loro crescita è sicuro.
Hanno il 50% di possibilità di diventare terroristi? Non ci sono prove, studi, ricerche a riguardo, almeno in questo thread.
4
Vero.Ma non ci sono prove neanche del contrario.
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 22:01
4
Vero.Ma non ci sono prove neanche del contrario.
Giusto, ma ciò non vuol dire che l'una o l'altra siano giuste o sbagliate. Nel dubbio quindi eviterei di uccidere bambini giustificandomi che tanto al 50% sarebbero diventati dei terroristi da adulti. Nel dubbio è sempre meglio non darsi all'infanticidio. :rolleyes:
fotte niente se è classificato come fumogeno
Direi che fotte e come, non è vietato, quindi non vedo perchè scandalizzarsi per una granata al WP e non per una normale granate HE
Star trek
27-07-2006, 22:43
Giusto, ma ciò non vuol dire che l'una o l'altra siano giuste o sbagliate. Nel dubbio quindi eviterei di uccidere bambini giustificandomi che tanto al 50% sarebbero diventati dei terroristi da adulti. Nel dubbio è sempre meglio non darsi all'infanticidio. :rolleyes:
Ma ovvio.Non intendevo suggerire un'infanticidio preventivo ma semplicemente far notare a chi non crede che esistano dei bambini kamikaze capaci ti mettersi davanti a un plotone di sioldati e sparargli.Per loro è un gioco.Allora chi è che sbaglia? Il bambino a sparare al soldato o il soldato a sparare al bambino per non essere ucciso?.Se ti trovassi davanto un bambino di 10 anni che ti punta una pistola vera tu cosa faresti? Ti lasceresti ammazzare perchè davanti ai un bambino?.Non c'è nulla da fare.Molti di essi vengono tirati su da circostanze di vita che gli fanno apparire un fucile uguale a un giocattolo...ma di fatto non le è.
Come vedi le casualità sono molto relative.Il buono non è sempre il buono e il cattivo non è sempre il cattivo.
Direi che fotte e come, non è vietato, quindi non vedo perchè scandalizzarsi per una granata al WP e non per una normale granate HE
perché una granata HE è usata per uccidere, una gradanata WP se come dici tu dovrebbe essere usata solo come fumogeno/illuminante è usata per uccidere... allora o si cataloga come arma o si elimina.
cmq come arma è veramente bastarda più del napalm a giudicare da come agisce sui tessuti organici... dovrebbero vietarla punto e basta.
ovviamente questo discorso potrebbe non avere senso dato che tutta la guerra in generale fa schifo e non si dovrebbe fare... ma visto che cio è un'utopia cercherei almeno di proibire l'uso di armi o esplosivi di questo genere.
perché una granata HE è usata per uccidere, una gradanata WP se come dici tu dovrebbe essere usata solo come fumogeno/illuminante è usata per uccidere... allora o si cataloga come arma o si elimina.
cmq come arma è veramente bastarda più del napalm a giudicare da come agisce sui tessuti organici... dovrebbero vietarla punto e basta.
ovviamente questo discorso potrebbe non avere senso dato che tutta la guerra in generale fa schifo e non si dovrebbe fare... ma visto che cio è un'utopia cercherei almeno di proibire l'uso di armi o esplosivi di questo genere.
Anche una granata fumogena è un arma e se ti cade in testa fà male, non capisco, è molto più letale una granata HE che anche se sei al coperto, con una spoletta ritardata ti può ammazzare, forse colpiscono le foto dei corpi carbonizzati, non capisco perchè un corpo sparso in diversi metri quadri a causa di una granata normale desti meno indignazione e non causi l'apertura di topic appositi.
Anche una granata fumogena è un arma e se ti cade in testa fà male, non capisco, è molto più letale una granata HE che anche se sei al coperto, con una spoletta ritardata ti può ammazzare, forse colpiscono le foto dei corpi carbonizzati, non capisco perchè un corpo sparso in diversi metri quadri a causa di una granata normale desti meno indignazione e non causi l'apertura di topic appositi.
Aspetta, ti aiuto... forse morire bruciati vivi, fusi, mentre sei cosciente, e la cosa dura parecchio, diciamo un minuto, è assimilabile ad una forma di tortura?
LuVi
ThabrisTheLastShito
27-07-2006, 23:06
Ma ovvio.Non intendevo suggerire un'infanticidio preventivo ma semplicemente far notare a chi non crede che esistano dei bambini kamikaze capaci ti mettersi davanti a un plotone di sioldati e sparargli.Per loro è un gioco.Allora chi è che sbaglia? Il bambino a sparare al soldato o il soldato a sparare al bambino per non essere ucciso?.Se ti trovassi davanto un bambino di 10 anni che ti punta una pistola vera tu cosa faresti? Ti lasceresti ammazzare perchè davanti ai un bambino?.Non c'è nulla da fare.Molti di essi vengono tirati su da circostanze di vita che gli fanno apparire un fucile uguale a un giocattolo...ma di fatto non le è.
Come vedi le casualità sono molto relative.Il buono non è sempre il buono e il cattivo non è sempre il cattivo.
Chi sbaglia? Chi mette un fucile in mano ad un bambino di dieci anni e gli insegna ad uccidere.
Se me ne trovassi uno di fronte, francamente non so davvero che farei. Forse se fossi un soldato al fronte con un bambino/soldato armato che mi spara addosso risponderei al fuoco, ma di certo mi sentirei una merda per tutta la vita.
Buoni e cattivi in questa storia non ce ne sono, purtroppo non è un film con Bruce Willis. :(
LightIntoDarkness
27-07-2006, 23:24
:confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: :confused: Discorso assolutamente non attinente.Ehm... ultimo tentativo.
Se ti ricordi, a pagina 1 esponevi la tua teoria di "decimazione che la nostra specie diovrà presto subire onde permettere agli equilibri ecologici planetari di assumere un nuovo assetto stabile che il numero di bipedi umanoidi non consente."; io ho accolto il tuo invito di "Elabora l'argomento ed espandilo legandolo al fatto che le risorse diminuiscono e non esiste più terra vergine da conquistare onde sfruttarla, forse le cose ti apparirano un tantino più chiare.", e ti ho quindi esposto le mie perplessità sul concetto da te espresso, cercando di argomentare.
Se mi offri consigli di questo genere, soliti luoghi comuni che non tengono minimamente conto della realtà, puoi tenerteli perchè io non so che farne.
Il pistolotto sull'occidente sprecone è ben noto e se riflettessi prima di lanciarti in apologie delle tue "idee" avresti compreso che la mia critica anche a quel tipo di sfruttamento si rivolge.
P.S. Talvolta leggere e poi riflettere bene prima di scrivere ti eviterebbe la figura di andare fuori argomento o di strumentalizzare impropriamente, la voglia di contraddire era tanta vero ?, gli scritti altrui.
Allora, con ordine..
La mia voglia è quella di esprimere le mie idee per un confronto, ok?
Io nel tuo reply ho letto (a partire dall'esempio dei lemmings) che l'idea è quella di una riduzione della popolazione come risoluzione del problema.
Per me è sbagliato, e nel mio post ti ho scritto perchè.
Se ti va puoi continuare a postare in questa maniera ruvida e non amichevole, liquidando i discorsi come "pistolotti" e mettendo tutte le virgolette che vuoi alle idee altrui. L'importante è capirsi, per non perdere tempo nè sprecare energie, ok? ;)
Anche una granata fumogena è un arma e se ti cade in testa fà male, non capisco, è molto più letale una granata HE che anche se sei al coperto, con una spoletta ritardata ti può ammazzare, forse colpiscono le foto dei corpi carbonizzati, non capisco perchè un corpo sparso in diversi metri quadri a causa di una granata normale desti meno indignazione e non causi l'apertura di topic appositi.
la bomba HE ti spegne in 10 uS tranne quei poveretti che vengono feriti brutalmente dall'onda d'urto o dai detriti... il fosforo bianco uccide agonizzando e mi pare che tra l'altro abbia anche un raggio maggiore, vedi la foto... se "spruzzi" WP su una città non ha senso, è un genocidio e basta...
Forse perchè hezbollah e palestinesi non dispongono di certe armi e le loro si "limitano" a sparpagliare le vittime a pezzi in quei diversi metri quadrati. :rolleyes:
beh non avendo armi usano gli esplosivi convenzionali e giù di attacchi kamikaze... o pietre o molotov insomma le solite cose.
comunque sinceramente non vedo molta differenza tra farsi esplodere in un bus e sganciare qualche bomba riducendo la zona così:
http://www.spiegel.de/img/0,1020,671424,00.jpg
a prescidere dallo SCOPO, il risultato è sempre quello... morti civili, tanti morti civili.
Star trek
28-07-2006, 10:00
Chi sbaglia? Chi mette un fucile in mano ad un bambino di dieci anni e gli insegna ad uccidere.
Se me ne trovassi uno di fronte, francamente non so davvero che farei. Forse se fossi un soldato al fronte con un bambino/soldato armato che mi spara addosso risponderei al fuoco, ma di certo mi sentirei una merda per tutta la vita.
Buoni e cattivi in questa storia non ce ne sono, purtroppo non è un film con Bruce Willis. :(
Ecco come hai capito.Non è facile fare certe scelte soprattutto quando sono in gioco delle vite,ma allo stesso tempo quando ci si trova in mezzo,spesso si è obbligati a farle.La guerra da sempre e stata sinonimo di perdite umane nonchè di sconvolgimento economico e culturale.
I soldati non dovrebbero sparare ai bambini,ma i bambini non andrebbero mandati in guerra a farsi sparare dai soldati.
Saluti
LightIntoDarkness
28-07-2006, 10:53
La maniera ruvida è dovuta solo a sincerità, invece di risentirtene dovresti apprezzare perchè priva di qualsiasi ipocrisia o manierismo. Questa secondo i tuoi parametri ;) ... comunque no problem.
In ogni caso puoi tentare fino al giorno del giudizio e sbatterai sempre sul muro impenetrabile del differente approccio che ci caratterizza, analitico/scientifico il mio quanto emotivo il tuo. Ovviamente non sono d'accordo.
Tu non puoi accorgertene in quanto parte direttamente coinvolta ma è proprio il modo di approcciare l'argomento che ti caratterizza assieme la quasi totalità degli appartenenti la specie umana la peggior maledizione immaginabile in quanto spingendo al ragionamento viscerale impedisce una visione logica e l'escogitare soluzioni praticabili.Ovviamente anche se non sono d'accordo non sono credibile per i motivi qui esposti. La morale la lascio ad altri, io mi curo dei fatti e delle loro conseguenze senza ricorrere a divisioni pretestuose tra bene e male perchè sono concetti variabili e dipendenti strettamente dal punto di vista.Affermo l'incompatibilità.
Perchè per me un fatto è che 100.000 persone muoiono ogni giorno di fame, in un mondo che produce cibo sufficiente a sfamare il doppio della sua popolazione complessiva..
E, mi arrischio nell'affermazione, è una cosa sbagliata, è male.
Scusa se sono così estremista e viscerale! :p
Spero di averti chiarito i fatti e che tu cessi di tentare il mio coinvolgimento nelle tue emotività, è inutile e risulta fastidioso in quanto spesso ti spinge al richiamare argomenti non attinenti la logica ma solo l'emotività.Relegare ad esempio il dato di cui sopra ad un fattore di emotività è una cosa che non concepisco, quindi mi risulta difficile smettere questo "tentato coinvolgimento".
In quanto alla riduzione di popolazione non preoccuparti, provvedera, in mancanza di azioni nostre, la necessità del ripristino delle condizioni d'equilibrio planetario e non credo sarà molto piacevole, certamente sarebbe molto meno spiacevole se lo avessimo pianificato in modo logico ma i "religiosi" continuano a pensare all'estensione del gregge che da loiro forza e gli stati pensano al numero di abitanti che da loro forza, se poi abitanti e pecorelle finiscono per morire lentamente di ogni flagello immmaginabile poco importa, è la volontà di DIO per le religione mentre è necessario per il bene collettivo nel caso degli stati ed alla fine il risultato è il medesimo che vedi tutti i giorni. Qualcosa mi dice che tutto ciò terminerà tra non moltissimo tempo, a me non importa molto perchè non mi restano che 2/3 decenni da vivere mentre a voi dovrebbe interessare e vi invito quindi a riporre l'emotività per far ricorso alla logica e dimenticare la moralità in quanto elemento variavbile secondo un'infinità di parametri e quindi totalmente inaffidabile.Sarà, ma a me sembra che chi tira in ballo argomenti non inerenti al discutere non sia io.
Facendo ricorso esclusivamente alla logica, per me è proprio una cavolata l'idea che sia la sovrappopolazione delle aree povere ad incidere sulla mancanza di risorse. Però se tiro in ballo lo squilibrio, lo spreco, l'impatto ambientale ecc. del modello di sviluppo occidentale, faccio un pippone, mi sembra di aver capito.
Usando la logica mi piace escludere concetti di superiorità/inferiorità, ma guardare numeri, dati, statistiche, rapporti di organi sovrannazionali.
Sarà tutta emotività che acceca la logica?
Mi piacerebbe capire in che maniera.
<cut>ti ribadisco che sono convinzioni che portano al disastro nonostante voi:confused: crediate il contrario e te lo posso dire con cognizione di causa perchè ormai posso estraniarmi dalle mie emotività e scrutare persino la mia vita con fredda logica e senza coinvolgimento emotivo e vedo quindi con molta chiarezza gli effetti di certi comportamenti molto diffusi tra gli uomini. Prova a smettere di "credere" e prova a costruirti una visione del mondo pragmatica partendo dalle basi, non sarà consolatoria come la "fede" ma in compenso regala una visione chiara del presente ed in molti casi anche del prossimo futuro.A me (secondo la mia parte logica fra l'altro ;) )pare invece che siano proprio le credenze di immutabilità del sistema a portare alla rovina, insieme alle dottrine fatalistiche di un mondo in mano a leggi di mercato/liberismo ecc. che stranamente si fanno flessibili in determinate situazioni.
Può essere che nel tuo estraniamento tu dia un senso anche a questo.
PS: in tutto questo la "fede" interviene in un'altra dimensione, e non può contrapporsi alla logica e alla razionalità, non avrebbe senso, non ci starei io.
Ziosilvio
28-07-2006, 11:22
Ma che vai dicendo, non è affatto una bufala, informati meglio invece di produrti in affermazioni incaute.
Mi sono informato.
E ho scoperto che mi dà ragione anche Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/Lemming); la quale oltretutto spiega le fluttuazioni della popolazione con la sua dispersione quando ci sono troppi lemming e troppo poco cibo, e il buttarsi di sotto con la pessima vista che impedisce loro di distinguere un ruscello (che riescono ad attraversare) da un fiordo (in cui affogano).
Dovreste smettere di considerare "vero" solo ciò che internet conferma
Sta' tranquillo che so come si fa ricerca e non occorre che me lo insegni tu.
il ciclo vitale dei lemmings è noto da molto prima che la rete esistesse
Non abbastanza, a quanto pare.
In quanto agli scienziati in oggetto dubito troverai qualcosa sulla rete perchè sono studi risalenti all'inizio anni 70 o precedenti.
Ho facoltà mentali sufficienti ad usufruire di una buona biblioteca pubblica, se serve.
la bomba HE ti spegne in 10 uS tranne quei poveretti che vengono feriti brutalmente dall'onda d'urto o dai detriti... il fosforo bianco uccide agonizzando e mi pare che tra l'altro abbia anche un raggio maggiore, vedi la foto... se "spruzzi" WP su una città non ha senso, è un genocidio e basta...
Ci sono armi molto più infime come le "cluster bomb", e che spesso non uccidono ma mutilano, non capisco perchè destino meno attenzione di una granata fumogena il cui utilizzo è del tutto legale.
ma la smettiamo con sti lemmings che non c'entrano una mazza? :mad:
apritevi un 3d sui lemmings, se vi piace :O
Ci sono armi molto più infime come le "cluster bomb", e che spesso non uccidono ma mutilano, non capisco perchè destino meno attenzione di una granata fumogena il cui utilizzo è del tutto legale.
forse proprio per il fatto che sia "legale" desta tutto questo sdegno...
perchè nonostante la legalità di questi mezzi sia limitata in realtà si vede benissimo che vengono usati indiscriminatamente anche sulla popolazione.
E sono devastanti.
Tutte le armi sono devastanti
Ziosilvio
28-07-2006, 19:28
Ci sono armi molto più infime come le "cluster bomb", e che spesso non uccidono ma mutilano, non capisco perchè destino meno attenzione di una granata fumogena il cui utilizzo è del tutto legale.
Bombe a grappolo che sono tanto più pericolose in ambiente desertico, perché una submunizione su tre non ce la fa ad esplodere a contatto col suolo e rimane sotto la sabbia in attesa che qualcuno la calpesti... brrr...
Ci sono armi molto più infime come le "cluster bomb", e che spesso non uccidono ma mutilano, non capisco perchè destino meno attenzione di una granata fumogena il cui utilizzo è del tutto legale.
Te lo rispiego? Forse perchè morire dilaniati è più veloce che morire carbonizzati?
Gliela puoi fare anche tu a comprenderlo, basta che ti scrolli di dosso quella scorza di cinismo che "fa tanto figo".
LuVi
Ziosilvio
28-07-2006, 19:34
Rimarrebbe da chiarire come mai non cadano nei fiordi, dove vivono i lemmings non scarseggiano certo, nei periodi di cibo abbondante.
Perché nei periodi di cibo abbondante non hanno bisogno di spostarsi per lunghe distanze, e non hanno bisogno di arrivare fino al fiordo.
Allora datti da fare leggendoti trattati sui comportamenti sociali degli animali e dell'uomo, senza trascurare le similitudini tra la nostra specie e certi altri animali.
Volentieri.
Ma sono un matematico, non un biologo né un sociologo; e dovendo cominciare, non saprei andare oltre qualche testo di teoria dei giochi.
C'è della buona bibliografia che puoi suggerirmi?
Ci sono armi molto più infime come le "cluster bomb", e che spesso non uccidono ma mutilano, non capisco perchè destino meno attenzione di una granata fumogena il cui utilizzo è del tutto legale.
come ha detto LUVI le bombe a grappolo anche se provocano gravi danni non sono come il fosforo bianco che attacca i tessuti organici e la vittima muore agonizzante dopo parecchio tempo...
e comunque ripeto, le bombe a grappolo le sganci per uccidere, i fumogeni/illuminanti al fosforo li sganci per illuminare però uccidi. Ed ecco perché è uscito tutto quel casino, hanno lanciato un fottio di WP su Fallujah e poi si sono giustificati con "aveva una funzione illuminante". E a quel punto non puoi sapere se realmente l'hanno utilizzato come illuminante o l'hanno usato impropriamente per far fuori un po' di persone...
come ha detto LUVI le bombe a grappolo anche se provocano gravi danni non sono come il fosforo bianco che attacca i tessuti organici e la vittima muore agonizzante dopo parecchio tempo...
e comunque ripeto, le bombe a grappolo le sganci per uccidere, i fumogeni/illuminanti al fosforo li sganci per illuminare però uccidi. Ed ecco perché è uscito tutto quel casino, hanno lanciato un fottio di WP su Fallujah e poi si sono giustificati con "aveva una funzione illuminante". E a quel punto non puoi sapere se realmente l'hanno utilizzato come illuminante o l'hanno usato impropriamente per far fuori un po' di persone...
Io trovo molto più infimi i razzi Libanesi, perchè sono assolutamente imprecisi e lanciati volutamente sulle case della popolazione.
...molto più infimi i razzi Libanesi...
Infatti hanno un effetto infimo, e lo si nota dalla disparità delle casualties fra i civili.
LuVi
Infatti hanno un effetto infimo, e lo si nota dalla disparità delle casualties fra i civili.
LuVi
Aspettiamo che aggiustino un pò la mira ...
Mamma mia, mi sembri una elegante bottiglia, dalle forme sinuose ndr :sofico: , piena di nitroglicerina, sarà mica che hai paura dei topi e che i lemmings ad essi sono imparentati eh ?. :D :D :D :D
inutile che cerchi di mandarmi OT, sai? :mbe:
eppoi se proprio proprio sono una molotov... quindi OCIO! :D
P.S.
non ho paura dei topi, io... tsè :O
Io trovo molto più infimi i razzi Libanesi, perchè sono assolutamente imprecisi e lanciati volutamente sulle case della popolazione.
Ma le hai viste le foto? sembrano petardi... saranno anche imprecisi ma fanno buchi di un metro di diametro negli edifici...
Il WP, come si vede nella foto che postai ieri o l'altro ieri, si disperde per almeno 300 metri, a occhio...
cmq non vuoi ancora capire il mio punto di vista sull'uso IMPROPRIO di un illuminante :muro:
ps: lol ormai questo topic è suddiviso tra lemmings e fosforo bianco :rotfl:
Ma le hai viste le foto? sembrano petardi... saranno anche imprecisi ma fanno buchi di un metro di diametro negli edifici...
Grazie al cazzo, fortuna che gli edifici erano vuoti, vediamo adesso cosa faranno i nuovi razzi, più potenti, di origine Iraniana, almeno con il WP se sei al coperto sei al sicuro, fermo restando, che una foto di un corpo carbonizzato non andrebbe associata automaticamente all'uso di WP come fate voi.
Peggio assai, la nitroglicerina è un potente esplosivo, mescolata con farina fossile da vita alla dinamite, molto molto instabile e permaloso, tanto permaloso da esplodere per una carezza troppo rude al contenitore.
P.S. Ecco da dove proveniva la mandria di topi spaventati che mi ha sorpassato l'altro giorno proveniendo dalla direzione Bologna. :asd: :asd: :asd:
io non sono permalosa :O
però in effetti è meglio non toccarmi :asd:
BASTA OT, INSOMMA! http://www.drusie.com/forum/images/smiles/martello.gif
Grazie al cazzo, fortuna che gli edifici erano vuoti, vediamo adesso cosa faranno i nuovi razzi, più potenti, di origine Iraniana, almeno con il WP se sei al coperto sei al sicuro, fermo restando, che una foto di un corpo carbonizzato non andrebbe associata automaticamente all'uso di WP come fate voi.
non sei abbastanza informato... il WP è una polvere sottilissima che passa dai vestiti, attacca i tessuti organici corrodendoli fino all'osso. in pratica vieni mangiato vivo e diventi uno scheletro con i vestiti, che rimangono intatti. Il napalm e altre armi incendiarie carbonizzano tutto, vestiti e ossa comprese.
il WP te lo ritrovi anche in casa, è una polvere che viene trasportata dal vento, se hai una finestra aperta è già sufficiente.
Mi addolora constatarlo ma sto contemplando una sorta di suicidio da parte della cosidetta civiltà occidentale incastonato nella decimazione che la nostra specie diovrà presto subire onde permettere agli equilibri ecologici planetari di assumere un nuovo assetto stabile che il numero di bipedi umanoidi non consente.
Per queste ragioni la follia serpeggiante, secondo gli studi di diversi scienziati sul comportamento dei topi in quanto la loro comunità funziona in modo simile alla nostra, si espanderà e cosa accadrà potete facilmente immaginarlo.
P.S. I topi si uccidono tra loro quando vanno in soprannumero ed altri roditori, i lemming ndr, si suicidano in massa. L'uomo non è poi tanto diverso e otterrà il medesimo risultato con metodi più raffinati e tecnologici ma quello che conta è il risultato che soddisferà l'esigenza di stabilire un nuovo equilibrio nell'ecosfera planetaria.
quando si dice che l'ideologia che trasfigura la realtà.
la spiegazione degli avvenimenti in medioriente? Sono i "bipedi umanoidi" (chi sono? volevi dire gli uomini? No perchè nel caso non sono umanoidi sono proprio umani...) che praticano il suicidio di massa come i lemmings....
C'è un tasso di disoccupazione alto? Bene la soluzione è una bella selezione naturale ( o epurazione), se poi la natura non si muove tanto vale dargli una mano... Uhmm mi ricorda qualcosa... in brutta copia... e già l'originale non era il massimo... per usare un'eufemismo...
Riguardo al fosforo bianco, secondo me viene usato impropriamente... e comunque è una stronzata, secondo me è "l'illuminazione" è solo una copertura. il fosforo bianco se non erro si disperde in un raggio molto ampio e cade disidratando i tessuti organici... è evidente che usarlo sopra una città significa uccidere parecchi civili solo per illuminare per qualche minuto...
dovrebbero vietarlo
Il fosforo bianco usato come illuminante (bengala) brucia completamente in aria , poiche' il bengala stesso e' appeso ad un piccolo paracadute.
Su per cortesia, evitiamo di argomentare materiale di cui non si sanno nemmeno le basi.
Il fosforo bianco usato come illuminante (bengala) brucia completamente in aria , poiche' il bengala stesso e' appeso ad un piccolo paracadute.
Su per cortesia, evitiamo di argomentare materiale di cui non si sanno nemmeno le basi.
Infatti, in pratica, quando si vede un corpo bruciato, automaticamente lo si collega all'uso del fosforo, il cui uso è meno criminale dei razzi Libanesi lanciati volutamente contro la popolazione
Infatti, in pratica, quando si vede un corpo bruciato, automaticamente lo si collega all'uso del fosforo, il cui uso è meno criminale dei razzi Libanesi lanciati volutamente contro la popolazione
Ohhh : osserva :
FOSFORO
Fosforo bianco e fosforo rosso hanno sensibilmente le stesse proprietà chimiche. Il fosforo bianco subisce all'aria una lenta combustione anche a freddo con formazione di triossido di difosforo P2O3, mentre emette nell'oscurità una luce bluastra che gli ha valso il nome. Come conseguenza della liberazione di calore originata da tale lenta ossidazione si può spesso osservare il fosforo bianco infiammarsi spontaneamente. È perciò necessario conservarlo in flaconi pieni di acqua. È una sostanza di pericolosa manipolazione. Il fosforo è un elemento essenziale per gli esseri viventi, animali e vegetali, in cui è presente di solito come monoestere degli acidi fosforici; nelle ossa dei vertebrati è presente come fosfato tricalcico Ca3(PO4)2 di cui si hanno anche importanti giacimenti minerari soprattutto nel Nord Africa.
Le proprietà tossiche del fosforo bianco sono utilizzate nelle paste fosforate per la distruzione dei topi. Serve anche per la preparazione dei bronzi fosforosi e, in seguito allo sviluppo della sua preparazione al forno elettrico, alla sintesi dell'acido fosforico, che viene poi trasformato in fosfato di ammonio, usato come concime.
Quindi nei supermercati dovremmo avere una scorta notevole di fosforo bianco, sotto forma di antiparassitari.
Inoltre :
27/10/2002 - MINISTERO DELL'INTERNO
CIRCOLARE del 13 0ttobre 1997 n.559/C.26723.XV.I(5).
OGGETTO: Giocattoli pirici e munizioni giocattolo
Riconoscimento e classificazione. Disciplina.
Articolo 9. Le miscele pirotecniche per giocattoli pirici devono contenere
- esplosivi innescanti di qualsiasi tipo;
- zolfo sotto forma di "fiori di zolfo";
- zolfo in polvere contenente acidi liberi e più dello 0,10% in peso di sostanze incombustibili;
- fosforo bianco o giallo;
- clorato potassico contenente più dello 0,15% in peso di bromo.
----------
pertanto a Ferragosto, quando tutta l'italia assiste ai fuochi d'artificio, vanno a spasso nell'atmosfera quasi quasi 100 tonnellate di fosforo bianco se non di piu', sparso dai fuochi d'artificio su un area comprendente molti civili
E mo, come la mettiamo?
...
Posta anche la scheda del trinitrotoluene che viene lanciato ogni giorno dagli hezbollah di proposito nei centri abitati Israeliani, missili che adesso hanno disponibile con testata di 100 kg
Posta anche la scheda del trinitrotoluene che viene lanciato ogni giorno dagli hezbollah di proposito nei centri abitati Israeliani, missili che adesso hanno disponibile con testata di 100 kg
Potrei postare allegramente armi ben piu terribili del fosforo bianco, e piu letali : le quali psosono essere comprate sulle bancarelle del 3 mondo praticamente per alcune centinaia di dollari :
RPG :
http://www.unidadepopular.org/rpg2.JPG
Il lanciarazzi per eccellenza del 3 mondo, armato con tale testata :
http://world.guns.ru/grenade/rpg-7_tbg7v.jpg
La quale niente e' se non una FAE ammunition, ossia una munizione che combina gli effetti del nitrato d'alluminio con l'aria sostanza peraltro velenosa , sviluppando una esplosione termobarica che produce una vampata di 800/1000 Gradi Centigradi nel raggio di 10 metri, incenerendo all'istante qualsiasi cosa non ignifuga.
Farei ora una bella comparazione tra le temperature e le velenosita' sviluppate da un ipotetico munizionamento al fosforo e le temperature e velenosita' sviluppate da un' arma FAE.
Io parlavo dei Fajir-3 e Fajir-5 che stanno iniziando ad usare, e la loro testata da 100 Kg puntata contro i centri abitati Israeliani
Io parlavo dei Fajir-3 e Fajir-5 che stanno iniziando ad usare, e la loro testata da 100 Kg puntata contro i centri abitati Israeliani
Le FAE come munizionamento RPG sono gia state utilizzate dagli Hezbollah in questa guerra : ma stranamente nessuno ne parla : e nessuno parla della velenosita' della natura del composto utilizzato per tali esplosivi.
Star trek
29-07-2006, 14:54
Ohhh : osserva :
FOSFORO
Fosforo bianco e fosforo rosso hanno sensibilmente le stesse proprietà chimiche. Il fosforo bianco subisce all'aria una lenta combustione anche a freddo con formazione di triossido di difosforo P2O3, mentre emette nell'oscurità una luce bluastra che gli ha valso il nome. Come conseguenza della liberazione di calore originata da tale lenta ossidazione si può spesso osservare il fosforo bianco infiammarsi spontaneamente. È perciò necessario conservarlo in flaconi pieni di acqua. È una sostanza di pericolosa manipolazione. Il fosforo è un elemento essenziale per gli esseri viventi, animali e vegetali, in cui è presente di solito come monoestere degli acidi fosforici; nelle ossa dei vertebrati è presente come fosfato tricalcico Ca3(PO4)2 di cui si hanno anche importanti giacimenti minerari soprattutto nel Nord Africa.
Quindi nei supermercati dovremmo avere una scorta notevole di fosforo bianco, sotto forma di antiparassitari.
Inoltre :
27/10/2002 - MINISTERO DELL'INTERNO
CIRCOLARE del 13 0ttobre 1997 n.559/C.26723.XV.I(5).
OGGETTO: Giocattoli pirici e munizioni giocattolo
Riconoscimento e classificazione. Disciplina.
Articolo 9. Le miscele pirotecniche per giocattoli pirici devono contenere
- esplosivi innescanti di qualsiasi tipo;
- zolfo sotto forma di "fiori di zolfo";
- zolfo in polvere contenente acidi liberi e più dello 0,10% in peso di sostanze incombustibili;
- fosforo bianco o giallo;
- clorato potassico contenente più dello 0,15% in peso di bromo.
----------
pertanto a Ferragosto, quando tutta l'italia assiste ai fuochi d'artificio, vanno a spasso nell'atmosfera quasi quasi 100 tonnellate di fosforo bianco se non di piu', sparso dai fuochi d'artificio su un area comprendente molti civili
E mo, come la mettiamo?
La mettiamo che quello nei fuochi d'artificio e combusto e cmq la concentrazione e infinitesimalmente minore rispetto al WP "bellico"...
fai tu....
Star trek
29-07-2006, 14:57
Potrei postare allegramente armi ben piu terribili del fosforo bianco, e piu letali : le quali psosono essere comprate sulle bancarelle del 3 mondo praticamente per alcune centinaia di dollari :
RPG :
http://www.unidadepopular.org/rpg2.JPG
Il lanciarazzi per eccellenza del 3 mondo, armato con tale testata :
http://world.guns.ru/grenade/rpg-7_tbg7v.jpg
La quale niente e' se non una FAE ammunition, ossia una munizione che combina gli effetti del nitrato d'alluminio con l'aria sostanza peraltro velenosa , sviluppando una esplosione termobarica che produce una vampata di 800/1000 Gradi Centigradi nel raggio di 10 metri, incenerendo all'istante qualsiasi cosa non ignifuga.
Farei ora una bella comparazione tra le temperature e le velenosita' sviluppate da un ipotetico munizionamento al fosforo e le temperature e velenosita' sviluppate da un' arma FAE.
Vedete...da queste foto si potrebbe notare la compatibilità che c'è tra il lanciarazzi e l'utilizzatore....sono questioni genetiche secondo me ... :D
La mettiamo che quello nei fuochi d'artificio e combusto e cmq la concentrazione e infinitesimalmente minore rispetto al WP "bellico"...
fai tu....
Solo per capodanno 2006 sono state sequestrate 447 tonnellate di petardi, fuochi d'artificio e botti sequestrati dalle forze dell'ordine : una minima parte di quelli effettivamente esplosi.
La notizia e' fonte del ministero della polizia : credo ritenuta attendibile.
Vedete...da queste foto si potrebbe notare la compatibilità che c'è tra il lanciarazzi e l'utilizzatore....sono questioni genetiche secondo me ... :D
Io non posso farci nulla se l'RPG7 e' il lanciarazzi piu diffuso nel 3 mondo (lo si acquista per 25 dollari in una qualsiasi bancarella di Baidoa, Somalia): dovremmo chiederci chi l'ha distribuito in cosi grande scala.
Il fosforo bianco usato come illuminante (bengala) brucia completamente in aria , poiche' il bengala stesso e' appeso ad un piccolo paracadute.
Su per cortesia, evitiamo di argomentare materiale di cui non si sanno nemmeno le basi.
dipende dall'altezza e da come viene lanciato... il WP non è intelligente, non si "disattiva" prima di toccare terra :asd:
dipende dall'altezza e da come viene lanciato... il WP non è intelligente, non si "disattiva" prima di toccare terra :asd:
Ora si spiega l'alta mortalita' a Napoli (mi perdonino i napoletani :)
pertanto a Ferragosto, quando tutta l'italia assiste ai fuochi d'artificio, vanno a spasso nell'atmosfera quasi quasi 100 tonnellate di fosforo bianco se non di piu', sparso dai fuochi d'artificio su un area comprendente molti civili
E mo, come la mettiamo?
ma che cazzo di paragoni, mi sembra evidente che vengono utilizzate quantità minime di fosforo bianco il quale viene bruciato istantaneamente in aria, questo si...
Il fosforo bianco a contatto con l'aria produce anidride fosforica generando calore. L'anidride fosforica reagisce violentemente con composti contenenti acqua e li disidrata producendo acido fosforico. Il calore sviluppato da questa reazione brucia la parte restante del tessuto molle. Il risultato è la distruzione completa del tessuto organico.
acido fosforico. per di fatto il fosforo bianco riesce a "fondere" anche il vetro e tutti i materiali organici.
quindi smettiamola con la frase "perchè tanto loro associano a corpi carbonizzati il fosforo bianco", se proprio volete vi linko in pvt i corpi ritrovati su Fallujah dopo l'utilizzo del fosforo bianco
Fosforo bianco
Il fosforo bianco entra nell'ambiente come scarto delle industrie che lo usano per fare altri prodotti chimici e dell'esercito che lo usa nelle munizioni. Attraverso lo scarico dell'acqua reflua il fosforo bianco finisce nelle acque superficiali nei pressi delle fabbriche che lo usano.
Il fosforo bianco non tende a spargersi, dal momento che reagisce addastanza rapidamente con l'ossigeno. Quando il fosforo finisce nell'aria attraverso gli scarichi solitamente reagisce con l'ossigeno immediatamente in modo da essere convertito in particelle meno nocive. Tuttavia, quando le particelle di fosforo sono contenute nell'aria possono avere un rivestimento protettivo che impedisce le reazioni chimiche.
In acqua, il fosforo bianco reagisce con nessun altra particella cosi' rapidamente e di conseguenza si accumula nei corpi degli organismi acquatici. Il fosforo rimane nel terreno per parecchi giorni prima di essere convertito in sostanze meno nocive. Ma in terreni profondi e nella parte inferiore dei fiumi e dei laghi il fosforo può rimanere per circa mille anni.
http://www.lenntech.com/italiano/tavola-periodica-elementi/P-it.htm
il WP reagisce con l'ossigeno ma è chiaro che se viene rilasciano in grosse quantità e ad un'altezza bassa, non fa a tempo a bruciare completamente prima di toccare terra...
edit: ah per la cronaca: http://www.minindustria.it/pdf_upload/documenti/phpEzqyLp.pdf.DISALLINEATO
questo è più dettagliato, leggi bene.
ma che cazzo di paragoni, mi sembra evidente che vengono utilizzate quantità minime di fosforo bianco il quale viene bruciato istantaneamente in aria, questo si...
acido fosforico. per di fatto il fosforo bianco riesce a "fondere" anche il vetro e tutti i materiali organici.
quindi smettiamola con la frase "perchè tanto loro associano a corpi carbonizzati il fosforo bianco", se proprio volete vi linko in pvt i corpi ritrovati su Fallujah dopo l'utilizzo del fosforo bianco
http://www.lenntech.com/italiano/tavola-periodica-elementi/P-it.htm
il WP reagisce con l'ossigeno ma è chiaro che se viene rilasciano in grosse quantità e ad un'altezza bassa, non fa a tempo a bruciare completamente prima di toccare terra...
Scherzi a parte.
Ma fammi capire : se invece di fosforo bianco fosse stato del semplice esplosivo utilizzato in un munizionamento convenzionale, il corpo sarebbe stato ancora integro?
Scherzi a parte.
Ma fammi capire : se invece di fosforo bianco fosse stato del semplice esplosivo utilizzato in un munizionamento convenzionale, il corpo sarebbe stato ancora integro?
cosa c'entra? non volete capire, eppure l'ho ripetuto due volte: la differenza tra le armi convenzionali e il fosforo bianco è che le prime sono fatte apposta per uccidere, quindi non si può contestare nulla sull'uso improprio dell'arma, mentre il fosforo bianco E' NATO COME FUMOGENO/ILLUMINANTE, e usarlo come arma è grave... senza contare che come ho detto una bomba normale uccide in modo abbastanza veloce, mentre il fosforo bianco reagisce con l'acqua dei tessuti organici bruciando e sciogliendoli (l'anidride fosforosa reagisce con l'acqua formando acido fosforico, quindi l'acqua viene assorbita e contemporanemanete il tessuto viene mangiato dall'acido fosforico, inoltre è una reazione fortemente esotermica quindi c'è anche calore).
in poche parole è una morte agonizzante, è più o meno come buttarsi in una vasca contenente acido solforico bollente.
Star trek
29-07-2006, 15:47
Solo per capodanno 2006 sono state sequestrate 447 tonnellate di petardi, fuochi d'artificio e botti sequestrati dalle forze dell'ordine : una minima parte di quelli effettivamente esplosi.
La notizia e' fonte del ministero della polizia : credo ritenuta attendibile.
si ma hanno detto 447 tonellate di petardi con carta e polvere pirica non 447 tonellate di WP...
si ma hanno detto 447 tonellate di petardi con carta e polvere pirica non 447 tonellate di WP...
mi pare evidente che il WP è in minima quantità nei fuochi artificiali... anche perché si autoincendia sopra i 30°C e reagisce a contatto con l'ossigeno, quindi penso che sia stabilizzato in qualche modo. e comunque: http://www.minindustria.it/pdf_upload/documenti/phpEzqyLp.pdf.DISALLINEATO
questo è più specifico e c'è scritto che DEVE essere miscelato con polvere esplosiva di qualsiasi tipo affinché venga garantita l'ignizione completa...
non sono un esperto di effetti pirotecnici ma se non erro la decomposizione dei composti pirici contenuti nei fuochi d'artificio rilascia un botto di ossigeno perché sono autocomburenti, quindi quel POCO wp che c'è reagisce subito e in maniera completa.
cosa c'entra? non volete capire, eppure l'ho ripetuto due volte: la differenza tra le armi convenzionali e il fosforo bianco è che le prime sono fatte apposta per uccidere, quindi non si può contestare nulla sull'uso improprio dell'arma, mentre il fosforo bianco E' NATO COME FUMOGENO/ILLUMINANTE, e usarlo come arma è grave... senza contare che come ho detto una bomba normale uccide in modo abbastanza veloce, mentre il fosforo bianco reagisce con l'acqua dei tessuti organici bruciando e sciogliendoli (l'anidride fosforosa reagisce con l'acqua formando acido fosforico, quindi l'acqua viene assorbita e contemporanemanete il tessuto viene mangiato dall'acido fosforico, inoltre è una reazione fortemente esotermica quindi c'è anche calore).
in poche parole è una morte agonizzante, è più o meno come buttarsi in una vasca contenente acido solforico bollente.
Non esistono armi "convenzionali" fatte per uccidere e armi "di tortura di massa" fatte solo per provocare piacere sadico quando le si usa, che non andrebbero usate per la "brutalita" della morte causata.
Se vuoi ti faccio subito un esempio :
C'e gente che e' saltata su una normalissima bomba convenzionale, una normale mina antiuomo, e ha passato il resto della sua vita su una sedia a rotelle, trovandosi l'intera vita (e non pochi secondi) brutalmente storpiata.
Tu sapresti catalogare le armi come "buone" o "armi di tortura" per la morte che elargiscono? io no.
Non esistono armi "convenzionali" le quali sono usate solo contro altre truppe militari, ma non feriscono i civili.
Lo scopo primario di ogni arma e' uccidere, dilaniare, distruggere l'avversario, renderlo inefficace, neutralizzarlo, annichilirlo
Questa e' la triste realta'.
E se c'e veramente un colpevole, allora si potrebbe imputare l'uomo per il suo perverso uso dell'intelligenza fornitagli, e per come sia riuscito nel genio di creare armi di un efficenza ed efficacia terrificante (ma intendo tutte eh).
Se ti stupisci di questo, allora dovresti rimanere ammutolito di fronte ad un lanciafiamme (arma che e' contemplata come regolare dalle leggi internazionali).
Come potrebbe un lanciafiamme uccidere in modo pulito, indolore?
Non esistono armi "convenzionali" fatte per uccidere e armi "di tortura di massa" fatte solo per provocare piacere sadico quando le si usa, che non andrebbero usate per la "brutalita" della morte causata.
Se vuoi ti faccio subito un esempio :
C'e gente che e' saltata su una normalissima bomba convenzionale, una normale mina antiuomo, e ha passato il resto della sua vita su una sedia a rotelle, trovandosi l'intera vita (e non pochi secondi) brutalmente storpiata.
Tu sapresti catalogare le armi come "buone" o "armi di tortura" per la morte che elargiscono? io no.
Non esistono armi "convenzionali" le quali sono usate solo contro altre truppe militari, ma non feriscono i civili.
Lo scopo primario di ogni arma e' uccidere, dilaniare, distruggere l'avversario, renderlo inefficace, neutralizzarlo, annichilirlo
Questa e' la triste realta'.
E se c'e veramente un colpevole, allora si potrebbe imputare l'uomo per il suo perverso uso dell'intelligenza fornitagli, e per come sia riuscito nel genio di creare armi di un efficenza ed efficacia terrificante (ma intendo tutte eh).
Se ti stupisci di questo, allora dovresti rimanere ammutolito di fronte ad un lanciafiamme (arma che e' contemplata come regolare dalle leggi internazionali).
Come potrebbe un lanciafiamme uccidere in modo pulito, indolore?
ovvio che tutte le armi sono fatte per uccidere, ma andrebbero usate per lo meno in modo da fare meno civili possibili... sembra quasi che a volte i soldati si divertano... basta vedere qualche video sulla guerra in iraq in giro per la rete.
comunque il WP su Fallujah ha fatto scalpore proprio perché sembra che l'abbiano lanciato senza motivo sulla città, e sono stati trovati vari corpi di civili mangiati al WP...
comunque la morte causata dal WP è ancora peggiore di morire tra le fiamme.
quello che voglio dire è questo: io soldato potrei lanciare un fumogeno al fosforo addosso ad un civile così per divertirmi (c'è chi lo farebbe... esiste di tutto al mondo), e poi dopo averlo visto morire racconto che ho lanciato un fumogeno e per errore un civile è passato di lì...
e così scamperei ai vari casini... non so se mi spiego
ovvio che tutte le armi sono fatte per uccidere, ma andrebbero usate per lo meno in modo da fare meno civili possibili... sembra quasi che a volte i soldati si divertano... basta vedere qualche video sulla guerra in iraq in giro per la rete.
comunque il WP su Fallujah ha fatto scalpore proprio perché sembra che l'abbiano lanciato senza motivo sulla città, e sono stati trovati vari corpi di civili mangiati al WP...
comunque la morte causata dal WP è ancora peggiore di morire tra le fiamme.
quello che voglio dire è questo: io soldato potrei lanciare un fumogeno al fosforo addosso ad un civile così per divertirmi (c'è chi lo farebbe... esiste di tutto al mondo), e poi dopo averlo visto morire racconto che ho lanciato un fumogeno e per errore un civile è passato di lì...
e così scamperei ai vari casini... non so se mi spiego
Ho capito,
Ma guarda che a questo punto, qualsiasi arma anche convenzionale potrebbe essere utilizzata per torture o sadico divertimento : anche un semplice fucile potrebbe essere utilizzato per tale scopo.
Non e' l'arma, ma chi la impugna che fa la differenza (suona come frase comune, ma ha un suo senso in questo contesto).
Se la mettiamo su questo piano , ti renderai conto che qualsiasi militare potrebbe diventare un potenziale sadico.
Ipotizziamo che veramente ogni soldato sarebbe un sadico e vorrebbe divertirsi come in un enorme "videogames" al tiro al piccione contro sagome umane.
In un analisi molto spiccola, nell'arco di poche settimane in iraq non ci dovrebbero essere piu civili.
Io ipotizzo un'altra situazione : la perdita di controllo di alcuni militari, posti sotto condizione di guerra.
E allora ci vorrebbe un opera di maggiore sensibilizzazione sui soldati stessi e sull'effetto che le stesse hanno sui bersagli.
Ma questo ovviamente e' un discoso che non regge in un'ottica militare, perche su tale strada, l'esercito stesso si disfacerebbe : e' piu facile che il nemico sia solo una difficolta', un ostacolo da superare, piuttosto che assegnargli una connotazione, un volto, un nome, un identita'
prendiamo per esempio l'utilizzo sul fosforo bianco su fallujah, che è stato l'avvenimento che ha lanciato tanto scalpore riguardo al WP: secondo te erano consapevoli gli operatori che l'hanno lanciato che il WP avrebbe fatto una strage? probabilmente se lo lanciavano più in alto non avrebbe avuto gli stessi effetti devastanti, dalle foto sembra che sia stato lanciato da un elicottero :mbe:
Forse i "carissimi" amici che non vogliono accettare che i loro beniamini siano rei di torture e di crimini contro l'umanità sono anche gli stessi che non vorrebbero che link come quelli dell'apertura del thread fossero resi di pubblico domino.
Forse vedere il corpo di una madre accanto al suo bimbo, con la faccia SQUAGLIATA, potrebbe risvegliare anche le loro coscienze di cinici armaioli.
Ma loro non vogliono svegliarsi ed uscire da questo mare di cinismo.
LuVi
Crimini contro l'umanità ? perchè muoiono dei civili ? io la chiamo guerra, un giorno vidi una foto di un cane che portava via le budella di un Israeliano sventrato da una bomba Kamikaze, quello non è crimine contro l'umanità ? :rolleyes: :rolleyes: .... è tutto a senso unico, ovviamente.
zerothehero
29-07-2006, 22:47
Crimini contro l'umanità ? perchè muoiono dei civili ? io la chiamo guerra, un giorno vidi una foto di un cane che portava via le budella di un Israeliano sventrato da una bomba Kamikaze, quello non è crimine contro l'umanità ? :rolleyes: :rolleyes: .... è tutto a senso unico, ovviamente.
Il diritti umani vengono controllati scrupolosamente solo quando tale stato si chiama Israele, per certe persone.
Se a violare i diritti umani (commettendo crimini internazionali individuali ad es.) sono Hezbollah (non mi risulta che sia lecito violare la sovranità territoriale di uno stato) e i loro 1200 razzi lanciati deliberatamente contro i civili il problema neanche si pone.
Ho visto persino una signature qui nel forum in cui si inneggia alla liberazione dell'intera palestina (eliminando Israele).
Nessuno ha protestato.
Mentre immagino le proteste se qualcuno avesse messo in signature heretz israel. :doh:
Sono un pò perplesso. :mbe:
Crimini contro l'umanità ? perchè muoiono dei civili ? io la chiamo guerra, un giorno vidi una foto di un cane che portava via le budella di un Israeliano sventrato da una bomba Kamikaze, quello non è crimine contro l'umanità ? :rolleyes: :rolleyes: .... è tutto a senso unico, ovviamente.
beh se la metti su questo piano tutta la guerra è un crimine contro l'umanità, ma anche dentro la guerra ci sono quelli che combattono uccidendo il nemico e i sadici che sparano ai civili o che li torturano... vedi le torture in iraq che hanno fatto tanto scalpore, oppure tutti quei casi nella guerra del vietnam...
non è affatto tutto a senso unico
zerothehero
29-07-2006, 22:54
beh se la metti su questo piano tutta la guerra è un crimine contro l'umanità, ma anche dentro la guerra ci sono quelli che combattono uccidendo il nemico e i sadici che sparano ai civili o che li torturano... vedi le torture in iraq che hanno fatto tanto scalpore, oppure tutti quei casi nella guerra del vietnam...
non è affatto tutto a senso unico
Ma non è vero.
Ci sono guerre legittime sul piano del diritto internazionale.
La guerra del 91 contro Saddam per liberare il Kuwait, senza ombra di dubbio, era lecita in quanto rientrava nel piano di aututela collettiva (art. 51 nazioni unite), facoltà di ogni stato sovrano. La comunità internazionale può legittimamente fare guerra (su mandato onu). Quindi l'assolutismo guerra-> crimine contro l'umanità è falso, mi spiace.
I crimini afferiscono anche situazioni in cui non vi è guerra.
Un genocidio, un crimine contro la pace o un crimine contro l'umanità puoi commetterlo anche non facendo guerra.
Le guerre di autodifesa non costituiscono un illecito internazionale.
beh se la metti su questo piano tutta la guerra è un crimine contro l'umanità, ma anche dentro la guerra ci sono quelli che combattono uccidendo il nemico e i sadici che sparano ai civili o che li torturano... vedi le torture in iraq che hanno fatto tanto scalpore, oppure tutti quei casi nella guerra del vietnam...
non è affatto tutto a senso unico
Tutte le operazioni militari degli Hezbolla sono un crimine contro l'umanità, perchè sono lanci di missili di proposito contro la popolazione civile.
Tutte le operazioni militari degli Hezbolla sono un crimine contro l'umanità, perchè sono lanci di missili di proposito contro la popolazione civile.
ma perché i bombardamenti alla cazzo di cane degli israeliani no? io non sono filo-palestinese/libanese ma non capisco perché vi fissate sugli hezbollah quando mi pare chiaro che gli israeliani ci stanno andando pesante con questi attacchi... centinaia di civili morti e *forse* 2 hezbollah uccisi... :muro:
@zero: è questione di punti di vista, secondo me la guerra non è mai lecita, ma sono d'accordo che è un'utopia pensare che si possa ottenere la pace... per cui si faranno sempre guerre e guerre nonostante siano un'enorme cazzata.
comunque nel caso dell'autodifesa sono un po' meno "severo": se uno stato attacca un'altra nazione, è ovvio che questa si difende... ma quanti sono questi casi? la guerra in iraq no di sicuro...
Tutte le operazioni militari degli Hezbolla sono un crimine contro l'umanità, perchè sono lanci di missili di proposito contro la popolazione civile.
Bravo, vai in Libano o in Israele e fai "specchio infinito" a turno con Olmert e gli Hezbollah.
LuVi
Sempre più "grazie"
Libano, bombe su Cana
Morti oltre venti bambini
09:20 Cana, si aggrava il bilancio: 51 morti di cui 22 bambini
Si aggrava il bilancio delle vittime del bombardamento a Cana: i morti sarebbero 51 di cui 22 bambini
09:07 Venti bambini morti sotto il bombardamento israeliano
Sotto i bombardamenti israeliani di un edificio di tre piani a Cana, ad est di Tiro, nel sud del Libano, sono morti almeno 20 bambini. Alcune delle vittime era già fuggite da altri villaggi della zona di Tiro sotto il tiro delle bombe di Gerusalemme. In precedenza una decina di villaggi del Libano meridionale, attorno a Tiro, erano stato bombardati per due ore dalle postazioni israeliane.
Secondo le forze di sicurezza libanesi sono almeno 40 i morti e i feriti provocati dal crollo.
Un passo avanti verso la sconfitta di hezbollah... :rolleyes:
LuVi
prendiamo per esempio l'utilizzo sul fosforo bianco su fallujah, che è stato l'avvenimento che ha lanciato tanto scalpore riguardo al WP: secondo te erano consapevoli gli operatori che l'hanno lanciato che il WP avrebbe fatto una strage? probabilmente se lo lanciavano più in alto non avrebbe avuto gli stessi effetti devastanti, dalle foto sembra che sia stato lanciato da un elicottero :mbe:
Due osservazioni :
L'azione si e' svolta in piena notte :
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/foto_fosforo/001.jpg
La visibilita' sul terreno era pari a 0.
Posso solo ragionevolmente pensare che nessun militare anche sadico avesse la capacita' di poter mirare ad un obiettivo civile.
Due osservazioni :
L'azione si e' svolta in piena notte :
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/foto_fosforo/001.jpg
La visibilita' sul terreno era pari a 0.
Posso solo ragionevolmente pensare che nessun militare anche sadico avesse la capacita' di poter mirare ad un obiettivo civile.
è possibile ma come si vede dalla foto il fosforo bianco tocca terra e ci rimane per un po', ho visto anche il filmato e si nota chiaramente che il bagliore dell'illuminante è fermo sulla terra...
a quel punto o sono incompetenti e non sanno lanciarlo, o lo hanno fatto apposta. Tra l'altro se lo lanciavano più in alto il bagliore durava anche di più, no?
ah, notare che le vittime sono state solo civili, niente soldati americani colpiti dal WP, questo vuol dire che loro erano abbastanza lontani dal "ground zero" o comunque ben protetti...
comunque devo ancora capire se è stato lanciato da un elicottero o da un razzo lanciato da terra, ma a giudicare dalla traiettoria dei traccianti direi che è stato gettato da un elicottero in orizzontale facendo la parabola... :mbe:
edit: confermo l'elicottero, ho rivisto il documento. Scaricati il filmato, e dimmi se secondo te è stato usato come illuminante... hatto lanciato quattro volte (in maniera consecutiva) il WP in maniera massiccia sulla città, con un raggio molto ampio, e ad un'altezza tale che il WP non è riuscito a consumarsi completamente in aria... tant'è che anche dopo un po' di tempo dal lancio la città era come "incendiata", si vedeva ancora il bagliore...
eccerto, per fare luce sulle città...
che poi tanto il fosforo non cade giù, no?
ma cosa stai dicendo?
La convenzione di Ginevra del 1980 «sulla limitazione e divieto delle armi incendiarie» (a cui Roma aderisce e Washington no) limita l'uso degli ordigni incendiari agli obiettivi militari e li vieta in zone dove sono presenti i civili.
il Protocollo III vieta l’uso delle armi incendiarie, come le bombe al fosforo e al napalm, ma soltanto se impiegate contro la popolazione civile e su truppe che si trovano vicino a zone occupate dai civili.
vedi, arma incendiaria, non chimica...cmq, si hanno dati su dove esattamente è stato usato?
dovrebbero rivedere anche la classificazioni delle armi a questo punto... come si fa a catalogare il WP come arma incendiaria poi... di fatto uccide per effetto chimico, non è come il napalm
dovrebbero rivedere anche la classificazioni delle armi a questo punto... come si fa a catalogare il WP come arma incendiaria poi... di fatto uccide per effetto chimico, non è come il napalm
Ok : spiegami adesso che differenza ci sarebbe stata se da un elicottero invece di razzi di segnalazione al fosforo fosse scesa un arma di questo tipo :
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/dumb/faeanim.gif
FAE
Thermobaric weapons distinguish themselves from conventional explosive weapons by using atmospheric oxygen, instead of carrying an oxidizer in their explosives. They are also called high-impulse thermobaric weapons (HITs), fuel-air explosives (FAE or FAX) or sometimes "fuel-air munitions", "heat and pressure" weapons, or vacuum bombs. They produce more explosive energy for a given size than do other conventional explosives.
(cut)
The overpressure within the detonation can reach 430 lbf/in² (3 MPa) and the temperature can be 4500 to 5400°F (2500 to 3000 °C). Outside the cloud the blast wave travels at over 2 mi/s. Following the initial blast is a phase in which the pressure drops below atmospheric pressure creating an airflow back to the center of the explosion strong enough to lift and throw a human. It draws in the unexploded burning fuel to create almost complete penetration of all non-airtight objects within the blast radius, which are then incinerated. Asphyxiation and internal damage can also occur to personnel outside the highest blast effect zone, e.g. in deeper tunnels, as a result of the blast wave, the heat, or the following air draw.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon
Ok : spiegami adesso che differenza ci sarebbe stata se da un elicottero invece di razzi di segnalazione al fosforo fosse scesa un arma di questo tipo :
CUT
FAE
Thermobaric weapons distinguish themselves from conventional explosive weapons by using atmospheric oxygen, instead of carrying an oxidizer in their explosives. They are also called high-impulse thermobaric weapons (HITs), fuel-air explosives (FAE or FAX) or sometimes "fuel-air munitions", "heat and pressure" weapons, or vacuum bombs. They produce more explosive energy for a given size than do other conventional explosives.
(cut)
The overpressure within the detonation can reach 430 lbf/in² (3 MPa) and the temperature can be 4500 to 5400°F (2500 to 3000 °C). Outside the cloud the blast wave travels at over 2 mi/s. Following the initial blast is a phase in which the pressure drops below atmospheric pressure creating an airflow back to the center of the explosion strong enough to lift and throw a human. It draws in the unexploded burning fuel to create almost complete penetration of all non-airtight objects within the blast radius, which are then incinerated. Asphyxiation and internal damage can also occur to personnel outside the highest blast effect zone, e.g. in deeper tunnels, as a result of the blast wave, the heat, or the following air draw.
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermobaric_weapon
mi sembra di parlare con un muro...
grazie mille, quell'arma è ancora più indolore del napalm :asd:
fonde tutto nel giro di pochi secondi, non senti praticamente nulla.
comunque quella è un'arma incendiaria, il WP secondo me è più chimica che incendiaria. ripeto ancora, il WP provoca una morte agonizzante che dura qualche minuto.
cmq secondo te quelli nella foto sono RAZZI DI SEGNALAZIONE? :rotfl:
scusa ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? fammi una cortesia, guardati il filmato e dopo riprendi le argomentazioni...
edit: toh guarda, ti ho trovato una gif come la tua:
http://img103.imageshack.us/img103/4065/fallujahanim4sn.gif
mi sembra di parlare con un muro...
grazie mille, quell'arma è ancora più indolore del napalm :asd:
fonde tutto nel giro di pochi secondi, non senti praticamente nulla.
comunque quella è un'arma incendiaria, il WP secondo me è più chimica che incendiaria. ripeto ancora, il WP provoca una morte agonizzante che dura qualche minuto.
cmq secondo te quelli nella foto sono RAZZI DI SEGNALAZIONE? :rotfl:
scusa ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? fammi una cortesia, guardati il filmato e dopo riprendi le argomentazioni...
edit: toh guarda, ti ho trovato una gif come la tua:
http://img103.imageshack.us/img103/4065/fallujahanim4sn.gif
Non sono razzi, sono granate di artiglieria da 155 mm, granate classificate come fumogene di color verde chiaro secondo colorazione Nato
Non sono razzi, sono granate di artiglieria da 155 mm, granate classificate come fumogene di color verde chiaro secondo colorazione Nato
Si. Quindi sei d'accordo con me che le hanno usate impropriamente...
Si. Quindi sei d'accordo con me che le hanno usate impropriamente...
Direi che le hanno usare come si usa una granata fumogena, se avessero usato una spoletta ad impatto sarei daccordo nel dire che è un uso improprio.
Direi che le hanno usare come si usa una granata fumogena, se avessero usato una spoletta ad impatto sarei daccordo nel dire che è un uso improprio.
ok, ora però mi spieghi che senso ha lanciare 4 fumogeni al fosforo bianco consecutivamente, a distanza di 1 secondo o poco men, su una città, sapendo che a quell'altezza il fosforo andava allegramente a bruciare sulle case dei civili.
A qualcuno infilerei un lacrimogeno, casualmente, mentre rimbalza sull'asfalto, dopo essere sfuggito per sbaglio ad un agente, dentro la maglietta, così, per vedere l'effetto che fa.
LuVi
ok, ora però mi spieghi che senso ha lanciare 4 fumogeni al fosforo bianco consecutivamente, a distanza di 1 secondo o poco men, su una città, sapendo che a quell'altezza il fosforo andava allegramente a bruciare sulle case dei civili.
Non ha nemmeno senso buttare le bombe sulle case dei civili, si sono fatti prendere troppo la mano e sganciano alla cazzo, ma di certo sono più gravi le bombe da 2000 libre sganciate alla cazzo che quattro granate fumogene.
E io parlo di civili che sono consapevoli di avere bombe sotto casa!Se Israele è arrivata a tanto, c'è una ragione! Si sono stufati di ricevere missili sulle loro città; ogni giorno della settimana, e questo va avanti da anni;
A leggere una cosa del genere provo un solo irresistibile impulso :Puke:
Ma un tg lo guardi ? :stordita:
No guarda qui' il telegiornale lo guardano tutti credo, sei tu che non hai ben chiare le cose. Ora ti chiedo secondo te é giusto che per prendere dei miliziani si invadi un paese massacrandone i civili?
Israele non sta colpendo basi di addestramento di Hezbollah ma sta sistematicamente distruggendo il Libano e eliminandone la popolazione civile :mad: Fai un po' tu se la sera vai a letto tranquillo fai pure :muro:
Quando domani o tra 30 anni tu o tuo figlio salterete in aria al mercato per un pazzo terrorista libanese che prima di farsi esplodere urlera' frasi di vendetta per le vittime di quest'aggressione, ti auguro di ricordarti di questi giorni :read:
Non ha nemmeno senso buttare le bombe sulle case dei civili, si sono fatti prendere troppo la mano e sganciano alla cazzo, ma di certo sono più gravi le bombe da 2000 libre sganciate alla cazzo che quattro granate fumogene.
Non lo metto in dubbio, ma non vuoi capire quello che continuo a dire: il problema l'uso improprio delle granate fumogene/illuminanti al fosforo bianco. Andrebbero puniti gli operatori, punto e basta.
E' questo il problema...
Non lo metto in dubbio, ma non vuoi capire quello che continuo a dire: il problema l'uso improprio delle granate fumogene/illuminanti al fosforo bianco. Andrebbero puniti gli operatori, punto e basta.
E' questo il problema...
Perchè uso improprio ? secondo te come si usa una granata fumogena ? non si lancia sopra i centri abitati ? mi sembra che sia il problema minore visto che sopra i centri abitati cadono bombe da 2000 libbre, e mi sembra un uso improprio molto più grave.
Come dimostrato gli osservatori dell' Onu non servono, quindi fuori!
Beh certo arbitri e testimoni scomodi si eliminano dal campo in fretta e furia. L'unica soluzione ai conflitti e' l'uso deciso, incondizionato ed indiscriminato della forza. Su tutto e su tutti.
Come raggiunse la pace e la tranquillita' la Gallia sotto l'Impero Romano? Semplice Giulio Cesare andava alle porte di un villaggio e chiedeva che nulla venisse fatto per minacciare l'Impero. Lui avrebbe preteso delle tasse e avrebbe fornito protezione con le proprie legioni. Pensarla altrimenti significava la distruzione completa del villaggio ed eliminazione indiscriminata di Donne, Vecchi, Bambini, Uomini......insomma nessuno che potesse saltar fuori poi a reclamar vendetta :)
Come potremmo allora noi giovani bianchi ariani forzuti uomini occidentali forti delle nostre leggi, vigorosi della nostra cultura, certi della nostra scienza assoggettare, domare o inglobare i barbari? E' sufficiente annientarli. Eliminarne le tradizioni, pensare che il nostro modell di vita sia l'espressione del piu' avanzato stato del genere umano, percuotere le teste di coloro che non chinano il capo dinanzi la nostra debordante potenza con la clava di Dio :mad:
Ho scritto questa massa di cazzate, tanto per rendere l'idea di cosa possano pensare i coloni israeliani o i terroristi di Al Qaeda o gli analisti della CIA.
E tu stai a svaccare con i tuoi post, risparmiaci questa merda per favore :mad:
Io trovo molto più infimi i razzi Libanesi, perchè sono assolutamente imprecisi e lanciati volutamente sulle case della popolazione.
E perche' secondo te i missili Israeliani laciati dagli F16 su Beirut cosa cazzo devono colpire??? :mad:
Maccristo la vogliamo smettere di svaccare? :muro:
E perche' secondo te i missili Israeliani laciati dagli F16 su Beirut cosa cazzo devono colpire??? :mad:
Maccristo la vogliamo smettere di svaccare? :muro:
A parte che "infimi" forse non sa cosa vuol dire.
A parte che, prima dice che sono IMPRECISI e poi sono lanciati VOLUTAMENTE sulle case Israeliane...
Mah... :rolleyes:
LuVi
Perchè uso improprio ? secondo te come si usa una granata fumogena ? non si lancia sopra i centri abitati ? mi sembra che sia il problema minore visto che sopra i centri abitati cadono bombe da 2000 libbre, e mi sembra un uso improprio molto più grave.
maxona ma lo fai apposta? sembra che parli al vento...
te lo ripeto: lanciare quattro illuminanti al fosforo bianco sopra la città ad un altezza tale che brucino per alcuni minuti sul suolo vuol dire o essere incapaci o essere consapevoli di questo.
Uso improprio perché come hai detto tu i fumogeni e illuminanti al WP sono classificati appunto come fumogeni secondo le normative ONU, quindi usarle in stile "napalm" non rientra nel loro specifico uso.
Lo so bene che le bombe da 2000 libbre sono molto peggio dal punto di vista distruttivo, ma quello che a me da fastidio è l'uso improprio dei fumogeni e il fatto che sia stato preso come "errore"...
poi lanciare le bombe sulle case non è un uso improprio, sono fatte apposta per uccidere, no? che poi le lancino alla cazzo di cane come stanno facendo gli israeliani è un'altro discorso.
ribadisco il concetto principale: il WP provoca una morte molto più dolorosa di una qualsiasi bomba convenzionale, anche più del napalm, per questo NON dovrebbe essere usato come arma ma solo come illuminante.
Capisci ora?
E perche' secondo te i missili Israeliani laciati dagli F16 su Beirut cosa cazzo devono colpire??? :mad:
Maccristo la vogliamo smettere di svaccare? :muro:
Vedo però che si condanna una parte sola
maxona ma lo fai apposta? sembra che parli al vento...
te lo ripeto: lanciare quattro illuminanti al fosforo bianco sopra la città ad un altezza tale che brucino per alcuni minuti sul suolo vuol dire o essere incapaci o essere consapevoli di questo.
I proiettili illuminanti devono appunto illuminare, devono quindi aprirsi ad alta quota per durare molto ed essere efficaci su un area molto vasta quindi sono usati in modo corretto, non credo assolutamente che gli Isreliani li usino come arma altrimenti li farebbero esplodere al suolo.
A parte che "infimi" forse non sa cosa vuol dire.
A parte che, prima dice che sono IMPRECISI e poi sono lanciati VOLUTAMENTE sulle case Israeliane...
Mah... :rolleyes:
LuVi
Si sono imprecisi, ma quando li lanci all'interno di un area residenziale con decine di case è facile fare centro
ThabrisTheLastShito
30-07-2006, 19:10
Secondo me sarebbe da considerare un semplice fatto. Che un terrorista, o un gruppo terrorista, attacchi civili inermi è scontato. Rientra perfettamente nella logica terroristica. Questo non vuol dire che non sia orribile, ma è terrorismo, ed è quel che è.
Se un esercito parla di azione di difesa bombardando indiscriminatamente obiettivi civili, e radendo al suolo interi quartieri civili, sbaglio o anche questo è terrorismo?
Che lo faccia un esercito non vuol dire che sia meno terroristica come azione. Quindi mi domando, perchè si condanna il terrorismo solo da una parte e non anche dall'altra?
I proiettili illuminanti devono appunto illuminare, devono quindi aprirsi ad alta quota per durare molto ed essere efficaci su un area molto vasta quindi sono usati in modo corretto, non credo assolutamente che gli Isreliani li usino come arma altrimenti li farebbero esplodere al suolo.
hai dimenticato alcuni passaggi:
1) dall'inizio sto parlando del WP usato su Fallujah, andando un po' OT ma volevo chiarire la questione. Forse è per questo che non capivi a fondo i miei discorsi... pensavi che mi riferissi agli israeliani?
2) gli illuminanti per illuminare devono aprirsi ad alta quota e bruciare completamente prima di toccare terra, come i fuochi artificiali... non mi pare sia normale l'utilizzo che ho citato riguardo a fallujah, visto che se c'erano dei soldati USA morivano pure loro (ma guarda caso non c'erano).
3) se fai esplodere una granata WP al suolo il raggio d'azione è minore. come le bombe a grappolo, se esplodono in alta quota si disperdono su un ampia area.
hai dimenticato alcuni passaggi:
1) dall'inizio sto parlando del WP usato su Fallujah, andando un po' OT ma volevo chiarire la questione. Forse è per questo che non capivi a fondo i miei discorsi... pensavi che mi riferissi agli israeliani?
2) gli illuminanti per illuminare devono aprirsi ad alta quota e bruciare completamente prima di toccare terra, come i fuochi artificiali... non mi pare sia normale l'utilizzo che ho citato riguardo a fallujah, visto che se c'erano dei soldati USA morivano pure loro (ma guarda caso non c'erano).
3) se fai esplodere una granata WP al suolo il raggio d'azione è minore. come le bombe a grappolo, se esplodono in alta quota si disperdono su un ampia area.
Allora dai la colpa a chi fà le spolette che si aprono al momento sbagliato, o a chi fà i proiettili che durano troppo.
Un proiettile al WP che esplode a pochi metri dal suolo è devastante, copre un area meno vasta ma l'effetto è molto più concentrato, per chi è a terra è molto peggio
Allora dai la colpa a chi fà le spolette che si aprono al momento sbagliato, o a chi fà i proiettili che durano troppo.
Un proiettile al WP che esplode a pochi metri dal suolo è devastante, copre un area meno vasta ma l'effetto è molto più concentrato, per chi è a terra è molto peggio
ma no, visto che le granate sono state lanciate da un elicottero, bastava semplicemente lanciarle ad un'altezza maggiore suppongo.. :asd:
ok l'effetto distruttivo sarà anche maggiore ma il raggio molto minore...
Everyman
30-07-2006, 20:25
Leggo certi reply e rimango senza parole.
Chiudo qui :)
Star trek
31-07-2006, 13:36
Leggo certi reply e rimango senza parole.
Chiudo qui :)
Non essere così estremista.
Su questo tread ci sono tanti punti di vista che devono essere accolti tutti alla stessa maniera.
bYe
Non essere così estremista.
Su questo tread ci sono tanti punti di vista che devono essere accolti tutti alla stessa maniera.
bYe
Si ma dovrebbe esserci un limite di decenza.
LuVi
HenryTheFirst
02-08-2006, 15:43
Da qual pulpito.................... :asd: :asd: :asd:
FTFA: ammonito.
discepolo
02-08-2006, 16:34
Si ma dovrebbe esserci un limite di decenza.
LuVi
:rotfl: :rotfl:
Parli di decenza!
:rotfl: :rotfl:
HenryTheFirst
02-08-2006, 16:43
:rotfl: :rotfl:
Parli di decenza!
:rotfl: :rotfl:
Come per Proteus: ammonito.
Israele a caccia di guerriglieri Hezbollah nelle centrali elettriche... :rolleyes:
Bombardata Beirut
Colpite infrastrutture
Minacce di Hezbollah
LA DIRETTA. Per tutta la notte l'aviazione israeliana ha martellato la capitale: danneggiati ponti e un'importante centrale elettrica. Nasrallah: "Attaccheremo Tel Aviv". Israele replica: "Distruggeremo le strutture libanesi". L'Onu prepara una risoluzione
07:29 Bombardata importante centrale elettrica
L'aviazione israeliana ha bombardato questa mattina una centrale elettrica che serve la parte meridionale della valle della Bekaa, nell'Est del Libano, e gran parte del sud del Paese. Lo ha reso noto la polizia. I caccia-bombardieri hanno colpito la centrale elettrica "Ibrahim Abdel Aal", situata a Sohmor, a 4 km a Sud del lago artificiale di Karaun, sulla diga del fiume Litani. La corrente elettrica è stata interrotta nella regione, ha aggiunto la polizia, senza essere in grado di fornire un bilancio dei danni o di eventuali vittime.
07:28 Masiccio bombardamento aereo su Beirut
Sono ripresi massicci questa mattina i bombardamenti aerei israeliani su Beirut. Dopo una pausa notturna di circa tre ore, i caccia bombardieri della stella di David hanno attaccato prima la zona meridionale della capitale libanese, tradizionale bastione delle milizie sciite dell'Hezbollah, poi infrastrutture nel nord della capitale dove è stato colpito il ponte Madfoun. Poco prima era stato bombardato un altro ponte lungo la strada costiera, 20 chilometri a nord di Beirut, non distante dal porto di Juniyeh, hanno riferito testimoni e polizia.
fatemi capire:
hanno buttato giù una centrale elettrica, hanno tirato giù un viadotto che collegava l'aereoporto, hanno bombardato il porto (mi pare)... :asd: :doh:
:banned:
..::CRI::..
04-08-2006, 11:55
fatemi capire:
hanno buttato giù una centrale elettrica, hanno tirato giù un viadotto che collegava l'aereoporto, hanno bombardato il porto (mi pare)... :asd: :doh:
:banned:
Hanno distrutto le infrastrutture che avrebbero potuto usare contro Israele.
Un pezzo di intervista ad Olmert:
Gli analisti israeliani scrivono che aver bombardato l'aeroporto di Beirut, le centrali elettriche e le autostrade ha spinto i moderati in Libano a unirsi agli Hezbollah.
«Prima della guerra, questi "moderati" hanno fatto una coalizione di governo con gli Hezbollah. Non sono stati spinti a nulla che non avessero già fatto da soli. E' un'altra ipocrisia. Israele ha dovuto distruggere le infrastrutture che i fondamentalisti sciiti avrebbero potuto usare nelle operazioni militari contro di noi. Abbiamo bersagliato le strade verso la Siria, perché da lì sarebbero arrivati i rifornimenti di armi. Abbiamo bloccato il traffico aereo perché altrimenti l'Iran avrebbe inviato altri armamenti. Volevamo anche impedire che i due soldati rapiti venissero portati fuori dal Paese».
Hanno distrutto le infrastrutture che avrebbero potuto usare contro Israele.
Eh già, cazzo ne sai se con la corrente della centrale elettrica potevano armare un esercito di hezbollah dotati di black&decker a percussione :rolleyes:
Ma per piacere, per piacere!!!!!
LuVi
Certo, bombardiamo anche il corridoio umanitario... non si sa mai :rolleyes:
14:21 Libano: bombardato il corridoio umanitario
"Quello che consideravamo un corridio sicuro è stato bombardato cosicchè la strada che porta a nord adesso non è più sicura", ha commentato un portavoce della Commissione Europea. La Commissione Europea ha espresso preoccupazione per il bombardamento israeliano della la strada principale usata per trasportare gli aiuti umanitari. I raid hanno colpito quattro a ponti a nord della capitale, bloccando l'unica via di fuga che rimaneva per uscire via terra dal Libano: il corridoio verso nord serviva infatti per uscire dal paese da quando è stata colpita la strada diretta per Damasco attraverso la valle della Bekaa ed il valico di Masnaa, nella parte orientale del paese.
:mad:
..::CRI::..
04-08-2006, 14:17
Eh già, cazzo ne sai se con la corrente della centrale elettrica potevano armare un esercito di hezbollah dotati di black&decker a percussione :rolleyes:
Ma per piacere, per piacere!!!!!
LuVi
Cosi' ha detto Olmert, mi fido molto di piu' di lui che di un finto pacifista. :rolleyes:
"Quello che consideravamo un corridio sicuro è stato bombardato cosicchè la strada che porta a nord adesso non è più sicura", ha commentato un portavoce della Commissione Europea. La Commissione Europea ha espresso preoccupazione per il bombardamento israeliano della la strada principale usata per trasportare gli aiuti umanitari. I raid hanno colpito quattro a ponti a nord della capitale, bloccando l'unica via di fuga che rimaneva per uscire via terra dal Libano: il corridoio verso nord serviva infatti per uscire dal paese da quando è stata colpita la strada diretta per Damasco attraverso la valle della Bekaa ed il valico di Masnaa, nella parte orientale del paese.
Forse non ti sono chiare le parole di Olmert:
"Abbiamo bersagliato le strade verso la Siria, perché da lì sarebbero arrivati i rifornimenti di armi."
Volevamo anche impedire che i due soldati rapiti venissero portati fuori dal Paese».
Cosi' ha detto Olmert, mi fido molto di piu' di lui che di un finto pacifista. :rolleyes:
Sarebbe il finto pacifista? :confused: Datti una regolata.
banfate
Del capo di un governo terrorista e delle sue parole, me ne strasbatto.
Per me equivalgono alle VHS di Bin Laden.
LuVi
..::CRI::..
04-08-2006, 14:29
Del capo di un governo terrorista e delle sue parole, me ne strasbatto.
Per me equivalgono alle VHS di Bin Laden.
LuVi
Uhhh.... curioso che te ne sbatti delle parole di un primo ministro di una democrazia e credevi ciecamente a quando Ahmadinejad diceva che il suo programma nucleare era solo per scopi civili.....
Comunque complimenti, dando per scontato che una parte dica solo balle si arriva veramente lontano..... :rolleyes: :rolleyes:
svarionman
04-08-2006, 15:09
Ho sentito al tg che Israele ha annunciato che inizierà a bombardare i palazzi governativi libanesi, dopo le strade, le centrali gli aereoporti le città....ma dove cogliono andare? Invece di stanare i terroristi stanno distruggendo un'intera nazione....complimenti! :rolleyes:
Ho sentito al tg che Israele ha annunciato che inizierà a bombardare i palazzi governativi libanesi, dopo le strade, le centrali gli aereoporti le città....ma dove cogliono andare? Invece di stanare i terroristi stanno distruggendo un'intera nazione....complimenti! :rolleyes:
CRI e Olmert hanno detto che è giusto e va bene così, rassegnati :rolleyes:
LuVi
svarionman
04-08-2006, 15:20
Ho sentito al tg che Israele ha annunciato che inizierà a bombardare i palazzi governativi libanesi, dopo le strade, le centrali gli aereoporti le città....ma dove cogliono andare? Invece di stanare i terroristi stanno distruggendo un'intera nazione....complimenti! :rolleyes:
Scusate il lapsus, ma a sentire certe notizie mi girano....
Ho sentito al tg che Israele ha annunciato che inizierà a bombardare i palazzi governativi libanesi, dopo le strade, le centrali gli aereoporti le città....ma dove cogliono andare? Invece di stanare i terroristi stanno distruggendo un'intera nazione....complimenti! :rolleyes:
N'Do Cojono cojono :doh:
discepolo
04-08-2006, 15:39
Ho sentito al tg che Israele ha annunciato che inizierà a bombardare i palazzi governativi libanesi, dopo le strade, le centrali gli aereoporti le città....ma dove cogliono andare? Invece di stanare i terroristi stanno distruggendo un'intera nazione....complimenti! :rolleyes:
:mbe:
Ci sono deputati hezbollah nel parlamento, mi pare ovvio! :doh:
svarionman
04-08-2006, 15:45
:mbe:
Ci sono deputati hezbollah nel parlamento, mi pare ovvio! :doh:
Ah bene, quindi per far fuori loro uccidono anche tutti gli altri....
Su ragazzi, in questa guerra abbiamo imparato a conoscere gli Hezbollah:
- Abbiamo imparato che evidentemente dormono sotto ai ponti
- Abbiamo imparato che probabilmente sono tutti elettricisti di centrale
- Qualcuno forse fa lo stradino, di quelli che posano l'asfalto o tracciano le righe
- Quando si appartano in un vicolo per fare la pipì, già che ci sono tirano fuori un razzo katiuscia e lo lanciano
- Se guardate bene, dietro la marmotta c'è un hezbollah
Su ragazzi, in questa guerra abbiamo imparato a conoscere gli Hezbollah:
- Abbiamo imparato che evidentemente dormono sotto ai ponti
- Abbiamo imparato che probabilmente sono tutti elettricisti di centrale
- Qualcuno forse fa lo stradino, di quelli che posano l'asfalto o tracciano le righe
- Quando si appartano in un vicolo per fare la pipì, già che ci sono tirano fuori un razzo katiuscia e lo lanciano
- Se guardate bene, dietro la marmotta c'è un hezbollah
M'hai strappato un sorriso a denti stretti.
LuVi
Abbiamo scoperto anche utenti "spiritosi" ma dubito che il prezzo valga il risultato.
...era solo uno squallido tentativo di sottolineare le fregnacce che ci raccontano per giustificare azioni spregevoli...in effetti non c'è da ridere, c'è da piangere.
scusate, ma a questo punto un'atomica non fà molta più luce? :stordita:
scusate, ma a questo punto un'atomica non fà molta più luce? :stordita:
:O look avatar
Comunque ho appena sentito il TG :doh:
Allora riepilogando hanno isolato beirut da quanto capisco. i nostri giornalisti inviati sono bloccati lì, non voglio essere pessimista ma a questo punto la vedo dura per loro... io direi che l'obiettivo di israele è sterilizzare il libano, ormai lo stanno spazzando via
:O look avatar
Comunque ho appena sentito il TG :doh:
Allora riepilogando hanno isolato beirut da quanto capisco. i nostri giornalisti inviati sono bloccati lì, non voglio essere pessimista ma a questo punto la vedo dura per loro... io direi che l'obiettivo di israele è sterilizzare il libano, ormai lo stanno spazzando via
e pensare che proprio ieri rivedevo un servizio su alice che parlava di un architetto libanese che era tornato a Beirut dopo la guerra per far rinascere il Libano; e facevano vedere anche un ristorante giapponese modernissimo fatto apposta per stridere con l'ambiente circostante. Certo che il libano è proprio sfortunato :rolleyes:
discepolo
05-08-2006, 14:39
e pensare che proprio ieri rivedevo un servizio su alice che parlava di un architetto libanese che era tornato a Beirut dopo la guerra per far rinascere il Libano; e facevano vedere anche un ristorante giapponese modernissimo fatto apposta per stridere con l'ambiente circostante. Certo che il libano è proprio sfortunato :rolleyes:
Non l' ho capito! :confused:
:mc:
Non l' ho capito! :confused:
:mc:
il ristorante era il primo di una lunga serie di progetti che questo architetto aveva in mente per ridare ossigeno a Beirut; l'aveva progettato apposta perchè si ponesse in contrasto con le case diroccate e l'atmosfera circostante; doveva essere un punto di ritrovo per una nuova generazione. ora non so nemmeno se è ancora in piedi o è stato abbattuto dagli israeliani perchè era sottoterra e quindi poteva essere un bunker :muro:
Questo (http://www.bernardkhoury.com/projectsList.aspx?Type=2) era tutto quello che avrebbe dovuto costruire nel 2006 :cry:
L'architetto si chiama Bernard Kohury
shambler1
05-08-2006, 15:59
O se ci è rimasta una nuova generazione :D
e pensare che proprio ieri rivedevo un servizio su alice che parlava di un architetto libanese che era tornato a Beirut dopo la guerra per far rinascere il Libano; e facevano vedere anche un ristorante giapponese modernissimo fatto apposta per stridere con l'ambiente circostante. Certo che il libano è proprio sfortunato :rolleyes:
Si, l'ho visto anche io, c'era un articolo su L'Espresso di qualche settimana fa.
Una splendida realizzazione.
Ma sai cosa c'è, è che molti sono convinti che tutto quello che viene bombardato dagli USA o da ISRAELE sia una carovana di cammellieri.
LuVi
discepolo
05-08-2006, 19:07
il ristorante era il primo di una lunga serie di progetti che questo architetto aveva in mente per ridare ossigeno a Beirut; l'aveva progettato apposta perchè si ponesse in contrasto con le case diroccate e l'atmosfera circostante; doveva essere un punto di ritrovo per una nuova generazione. ora non so nemmeno se è ancora in piedi o è stato abbattuto dagli israeliani perchè era sottoterra e quindi poteva essere un bunker :muro:
Questo (http://www.bernardkhoury.com/projectsList.aspx?Type=2) era tutto quello che avrebbe dovuto costruire nel 2006 :cry:
L'architetto si chiama Bernard Kohury
Beh se son furbi di lanciare missili su israele, sfido che questo sia stato abbattuto! :doh:
Premetto che mi dispiace!
PS ottimo architetto! :read:
Beh se son furbi di lanciare missili su israele, sfido che questo sia stato abbattuto! :doh:
Premetto che mi dispiace!
PS ottimo architetto! :read:
ok, però il problema è: se in Italia i leghisti si mettessero a lanciare razzi sui francesi, ti sembrerebbe giusto che per rappresaglia i francesi si mettano a bombardare Roma e l'Italia in generale? :)
Poi non mi sembra tanto ovvio bombardare un Sushi-Bar, capisco un ristorante cinese ma uno jappo.....
discepolo
05-08-2006, 19:25
ok, però il problema è: se in Italia i leghisti si mettessero a lanciare razzi sui francesi, ti sembrerebbe giusto che per rappresaglia i francesi si mettano a bombardare Roma e l'Italia in generale? :)
Poi non mi sembra tanto ovvio bombardare un Sushi-Bar, capisco un ristorante cinese ma uno jappo.....
Nelle rappresaglie ogni obiettivo è buono! ;)
Vedi la distruzione di ospedali in italia durante la seconda guerra mondiale! :stordita:
Nelle rappresaglie ogni obiettivo è buono! ;)
Vedi la distruzione di ospedali in italia durante la seconda guerra mondiale! :stordita:
ok, ma A attacca B e B se la prende con C mentre B si trastulla e se la gode con i Pop-Corn davanti alla TV? non mi sembra una cosa tanto normale.
discepolo
05-08-2006, 21:49
ok, ma A attacca B e B se la prende con C mentre B si trastulla e se la gode con i Pop-Corn davanti alla TV? non mi sembra una cosa tanto normale.
La guerrà non è mai normale ma è giusta perchè perseguita un fine!
In questo caso la difesa del territorio e civili d' Israele!
Vedi Gheddafi, fa il bello e cattivo tempo con l' Italia! (Edit) Mi chiedo cosa dobbiamo sopportare da custui, ha una arroganza da vomito! :muro:
Potrei anche essere d'accordo ma a patto che tu precisi quali siano le azioni spregevoli e quali no, inoltre se fa differenza essere l'aggressore che vuole distruggere oppure chi reagisce, anche con estrema durezza, ad un'aggressione che dura da oltre mezzo secolo. Come ben risaputo gli ebrei non sono esattamente nelle mie simpatie ma ancor meno lo sono coloro i quali li aggrediscono. Prendere a calci un vespaio e poi lamentarsi per le punture, sappiamo che pungono chiunque senza distinzioni, mi pare azione assai, sempre che non sia intenzionale proprio per ragioni propagandistiche allo scopo di sfruttare i morti civili per attrarre simpatie e generare un'avversine verso chi reagisce, sciocca.
eccheccavolo, non si può neanche fare una battuta adesso? Cazzo, ne stai facendo una questione filosofica...e poi questa storia del calcio al vespaio è già la terza volta che la tiri fuori, almeno cambia disco.
La guerrà non è mai normale ma è giusta perchè perseguita un fine!
In questo caso la difesa del territorio e civili d' Israele!
Vedi Gheddafi, fa il bello e cattivo tempo con l' Italia! (Edit) Mi chiedo cosa dobbiamo sopportare da custui, ha una arroganza da vomito! :muro:
purtroppo lo so, il problema sono gli Hezbollah che sono riusciti nel giochetto. Sti terroristi vogliono solo far scoppiare una megaguerra tra stati andando a solleticare nei punti suscettibili dei vari stati.
discepolo
06-08-2006, 16:02
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/08_Agosto/06/libano.shtml
Berri: il Libano respinge la risoluzione Onu
Il presidente del Parlamento, portavoce ufficioso degli Hezbollah: no ad ogni testo che si al di fuori del piano del premier Siniora
BEIRUT (LIBANO) - Dopo il no del governo libanese,è arrivato, di fatto, quello degli Hezbollah, per bocca di quello che il suo principale rappresentante in seno alle istituzioni libanesi, vale a dire il presidente del Parlamento Nabih Berri.
IL NO DI BERRI - «Il Libano respinge ogni risoluzione dell'Onu che sia al di fuori del piano in sette punti» enunciato dal premier Fuad Siniora alla conferenza di Roma, ha detto Berri.
«Avremmo voluto vedere le nostre preoccupazioni maggiormente riflesse nel testo», ha spiegato un alto funzionario del ministero degli Esteri libanese alle Nazioni Unite. «Sfortunatamente esso manca, per esempio, della richiesta del ritiro delle forze israeliane dal Libano».
Il piano libanese chiede un immediato cessate-il-fuoco, il ritiro delle forze israeliane dal sud del Libano, il ritorno a casa dei libanesi fuggiti, il dispiegamento di una forza congiunta Onu-Libano nel sud e il disarmo di Hezbollah. Una proposta molto diversa in alcuni punti da quella maturata a seguito del compromesso tra Usa e Francia.
IL NO DELL'IRAN
Ma il testo della futura risoluzione non convince anche uno dei «convitati di pietra» della crsi israelo-palestinese. La bozza di risoluzione dell’Onu concordata da Stati Uniti e Francia per risolvere la crisi in Libano è «ingiusta» e non potrà portare a una soluzione perche’ «risponde alle esigenze di una sola delle parti in conflitto»: ha detto Ali Larijiani, segretario del Consiglio supremo di sicurezza dell’Iran. Secondo Larijani, la bozza favorisce gli interessi degli israeliani a scapito di Hezbollah. «Per esempio», spiega, «chiede la liberazione immediata di tutti i prigionieri israeliani, ma precisa che quelli libanesi verranno liberati in seguito a trattative sotto supervisione Onu».
SEMAFORO ROSSO DALLA SIRIA
Dopo l'Iran anche la Siria ha ribadito il suo no alla possibile risoluzione Onu. «Questa bozza di risoluzione è cattiva nel vero senso della parola e per noi in Siria è impossibile accettare che qualsiasi cosa sia imposta sul Libano». Lo ha affermato a Beirut il ministro degli esteri siriano, Walid Al Muallem, giunto oggi in Libano per la prima visita dall'aprile 2005, quando l'esercito siriano si ritirò dal Libano dopo 29 anni di occupazione. Con una risoluzione come questa, ha rilevato, «loro (Stati Uniti e Francia) tentano di salvare Israele dopo il suo fallimento militare». «La Siria risponderà immediatamente a qualsiasi attacco israeliano», ha proseguito Muallem, al quale è stato chiesto il suo parere su una eventuale guerra regionale. «Sarà benvenuta», ha risposto il ministro.
06 agosto 2006
Viene allo scoperto la Siria, finalmente!
Un impegno militare europero al fianco d' Israele è pura utopia! :muro:
Ziosilvio
06-08-2006, 17:59
La guerrà non è mai normale ma è giusta perchè perseguita un fine!
Casomai, persegue un fine.
E c'è sempre da vedere se il fine perseguìto è giusto o no.
Per cortesia: ci sono già abbastanza guerre nel mondo (Medio Oriente, ma anche Africa cui nessuno pensa mai), restiamo in pace almeno con la lingua italiana!
Io giro il disco che più mi piace e tu faresti meglio ad asoltarne la musica, altrimenti ti accadrà di dar calci ad un vespaio e poi accusare le vespe di reazione spropositata ed eccessiva. Le vespe non ti ascolteranno e tu ti troverai concio come un puntaspilli dolorante.
P.S. Di certe battute credo nessuno senta la necessità.
:ahahah:
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