View Full Version : [Guerra Israele-Libano] Uccisi 4 osservatori ONU
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-sette/fascia-sicurezza-libano/fascia-sicurezza-libano.html
Aerei israeliani centrano una palazzina degli osservatori Unifil
Il governo Olmert vuole un'area che blocchi il rientro dei miliziani
In Libano colpita base Onu: quattro morti
Peretz: "Creare una fascia di sicurezza"
Razzi su Haifa e in Galilea, uccisa una ragazzina di 15 anni
Emergenza profughi, sì di Olmert a un ponte aereo umanitario
<B>In Libano colpita base Onu: quattro morti<br>Peretz: "Creare una fascia di sicurezza"</B>
Militari israeliani
BEIRUT - Alla vigilia della Conferenza internazionale di Roma, si intensificano i combattimenti in Libano, e dopo una giornata di raid, una bomba sganciata da un aereo israeliano centra una base Unifil, nella parte meridionale del Paese, facendo 4 morti. Nel corso della giornata, sulla periferia sud di Beirut, roccaforte del gruppo sciita, si sono concentrati i bombardamenti degli F16 israeliani, accompagnati da oltre cento operazioni in tutto il Paese e dall'avanzata delle truppe di terra, oltre il confine, verso nord. Un'altra giornata di guerra, e di vittime: sotto le bombe dell'aviazione israeliana ha perso la vita un'intera famiglia di sette persone mentre i razzi di Hezbollah hanno provocato due morti a Haifa.
Colpita base Unifil. Sono quattro gli osservatori dell'Unifil, la Forza di interposizione dell'Onu in Libano, uccisi da una bomba sganciata da un aereo militare israeliano che ha centrato in pieno la postazione in cui si trovavano, a Khiam, nella parte meridinale del Paese. Si tratta di un austriaco, un canadese, un finlandese e un cinese. La postazione distrutta era un edificio a due piani con un rifugio. Dall'inizio dell'offensiva israeliana contro gli Hezbollah libanesi, le postazioni dell'Unifil sono state colpite diverse volte dalle due forze belligeranti.
Ucciso leader Hezbollah. Truppe israeliane hanno uccisoin serata, durante un combattimento, un comandante militare di Hezbollah. Lo riferito l'esercito israeliano precisando che l'uomo si chiamava Abu Jafaar ed era il comandante del settore centrale lungo il confine libanese con Israele. Jafaar è rimasto ucciso durante uno scontro a fuoco nei pressi del villaggio libanese di Maroun al Ras.
La presa di Bint Jbeil. Le truppe israeliane sono
entrate a Bint Jbeil, la principale città di frontiera del Libabno meridionale controllata dai miliziani sciiti di Hezbollah. Lo ha annunciato Milos Strugar, portavoce dei caschi blu dell'Unifil. All'interno della città e nei dintorni ci sono ancora sporadici combattimenti. Lo Stato ebraico aveva già rivendicato la conquista della roccaforte nemica ma, dopo la smentita del "Partito di Dio", aveva ammesso di non averne ancora assunto il completo controllo. Stando al portavoce Onu, con la presa di Bint Jbeil l'offensiva israelana proseguirebbe, ora, ulteriormente all'interno.
Raid su Beirut, razzi su Haifa. Dopo la parziale tregua di ieri, la capitale del Libano è stata teatro di massicci bombardamenti, mentre nel sud del Paese sono proseguiti i raid dei caccia e dell'artiglieria israeliana. Secondo Israele, negli scontri sarebbero morti 30 miliziani. Nuove salve di razzi "Katyusha" sparate da Hezbollah hanno colpito oggi Haifa, nel nord di Israele, e la Galilea, provocando la morte di due persone. Una ragazza di 15 anni è stata uccisa nel villaggio druso di Mrar, da un razzo caduto vicino a una moschea, mentre un uomo è morto d'infarto durante la fuga verso un rifugio. Decine i feriti, per lo più in forma leggera, a causa degli oltre 70 razzi caduti sul nord del Paese.
Una fascia di sicurezza nel sud del Libano. Il ministro della Difesa israeliano, Amir Peretz, ha detto che lo Stato ebraico punta alla creazione di una "fascia di sicurezza" di pochi chilometri all'interno del territorio libanese, per impedire che i miliziani possano tornare. Sembra che Israele intenda controllare questa zona non con la presenza di propri militari, ma con il fuoco dell'artiglieria e dell'aviazione. Questo, almeno fino al dislocamento di una forza multinazionale che prenderebbe il controllo dell'area. Per Israele, questa forza dovrebbe avere fra 10 e 20mila uomini.
Berri respinge condizioni Usa. Il presidente del Parlamento libanese, lo sciita Nabih Berri, ha giudicato "inaccettabili perché pericolose per l'unità del Libano", respingendole formalmente, le condizioni comunicate ieri dal segretario di Stato americano Condoleezza Rice per un cessate il fuoco (la liberazione dei due soldati israeliani catturati il 12 luglio, l'allontanamento di tutte le milizie oltre una fascia di 20 chilometri dal confine e il dispiegamento dell'esercito libanese e di forze internazionali in quell'area).
L'emergenza umanitaria. Sono circa 800 mila i profughi libanesi, e oggi il premier israeliano Ehud Olmert ha ribadito che il suo governo consentirà l'apertura di un corridoio umanitario da Israele verso il sud del Libano, permetterà agli aerei umanitari di atterrare a Beirut e alle navi di approdare nei porti libanesi. Le Ong chiedono la tregua immediata.
Migliorano condizioni Punzo. Migliorano le condizioni dell'osservatore italiano dell'Onu Roberto Punzo, ferito domenica nel sud Libano, oggi raggiunto dalla moglie Alessandra, arrivata dall'Italia. Una portavoce dell'ospedale Rambam di Haifa, dove è ricoverato, ha detto che Punzo, questa mattina ancora nel reparto di rianimazione, ora "è sveglio, ha ricevuto prime visite, ed è stato in grado di scambiare parole". Le sue condizioni sono considerate "medie".
(25 luglio 2006)
NON SI FERMANO DI FRONTE A NULLA! :mad:
Israele ha il diritto di difendersi :O
Israele ha il diritto di difendersi :O
:asd:
shambler1
25-07-2006, 23:24
Quei brutti osservatori Onu, coi loro occhiacci, erano il nuovo Hitler.
Willy McBride
25-07-2006, 23:32
E' l'ennesima prova che gli attacchi israeliani in Libano non sono poi così "chirurgici" e mirati solo ai "terroristi." Purtroppo ho il sospetto che molti sostenitori di Israele sorvoleranno sull'episodio, o lo giustificheranno in qualche modo.
franklar
26-07-2006, 00:30
Io giocherei la carta: "Le cartine di quella zona in nostro possesso non erano sufficientemente aggiornate". :stordita:
Mi pare che abbia funzionato per l'ambasciata cinese a Belgrado, questa in confronto è una quisquilia... :mbe:
shambler1
26-07-2006, 00:35
Ma tanto che cazzo gli frega di qualche osservatore onu?
Ma tanto che cazzo gli frega di qualche osservatore onu?
Sinceramente non capisco che ci stanno a fare e sopratutto che osservano?
Dark Jack
26-07-2006, 00:55
Israele ha il diritto di difendersi
*
Dark Jack
26-07-2006, 01:03
EDIT: DOPPIO
Dark Jack
26-07-2006, 01:08
era sarcastico :asd:
Me ne ero accorto
...a riborda un altro post contro israele...
shambler1
26-07-2006, 01:46
Che dobbiamo dire, hanno fatto bene allora. :mc:
Me ne ero accorto
Ne dubito.
...a riborda un altro post contro israele...
a "ri" cosa? :confused:
LuVi
in realta' gli osservatori onu erano terroristi travestiti!!! :D :D
in piu' israele ha diritto di difensersi visto che l'onu vuole mandare la i caschi blu :D :D
un po di sana guerra preventiva che tanto va di moda!!
in realta' gli osservatori onu erano terroristi travestiti!!! :D :D
in piu' israele ha diritto di difensersi visto che l'onu vuole mandare la i caschi blu :D :D
un po di sana guerra preventiva che tanto va di moda!!
A furia di stè robe preventive mi sembra di essere in "Minority Report" ..... :muro: :muro:
ormai sono sull'indifendibile... lo schifo è che il mondo sta a guardare un'aggressione di uno stato verso un altro senza fare niente se non ridicoli incontri che non portano mai a niente (tranne che a bloccare roma :mad: )
non riesco più a vedere un tg visto che ogni volta fanno vedere i poveri israeliani costretti a dormire nei bunker quando loro hanno iniziato la guerra e quando i "terroristi" di 5 anni libanesi vengono uccisi mentre cercano di scappare... :rolleyes:
franklar
26-07-2006, 09:18
Sinceramente non capisco che ci stanno a fare e sopratutto che osservano?
Saranno lì dagli anni '80 credo.
Four unarmed military observers were in a bunker and the bunker collapsed as a result of the bombing, the UN official said.
Rescue workers were trying to clear the rubble, but Israeli firing " continued even during the rescue operation", Struger said.
http://news.independent.co.uk/world/middle_east/article1197718.ece
Episodio strano decisamente.Cioè va bene,diciamo che l' aviere ha sbagliato ed ha sganciato la bomba nel posto sbagliato?Perchè poi da terra sparavano i lavoratori di soccorso? :confused: Non credo che Israele abbia qualche profitto da questo attacco,più che altro penso indica che le cose sono tese e sparano a qualsiasi cosa che si muove.
edited823
26-07-2006, 09:51
Sinceramente non capisco che ci stanno a fare e sopratutto che osservano?
e invece hai capito tutto: pensi stiano li senza un motivo e che siano inutili?
allora hai capito la loro funzione!
Episodio strano decisamente.Cioè va bene,diciamo che l' aviere ha sbagliato ed ha sganciato la bomba nel posto sbagliato?Perchè poi da terra sparavano i lavoratori di soccorso? :confused: Non credo che Israele abbia qualche profitto da questo attacco,più che altro penso indica che le cose sono tese e sparano a qualsiasi cosa che si muove.
Questo bombardamento alla cazzo ti fa capire il perchè dei 500 morti civili in una settimana. :rolleyes:
Non venitemi più a parlare della superiorità dello stato di Israele sulla palestina o sui vicini, sono degli assassini barbari e della peggior specie.
Questo bombardamento alla cazzo ti fa capire il perchè dei 500 morti civili in una settimana. :rolleyes:
Non venitemi più a parlare della superiorità dello stato di Israele sulla palestina o sui vicini, sono degli assassini barbari e della peggior specie.
Io non direi barbari,semplicemente fanno una guerra,ed ogni guerra è sporca,cerchi prima di tutto di minimizzare le tue perdite,non di fare il santo.Più che altro dovrebbe risvegliare quelli che pensano alla guerra una cosa romantica quando la fanno "i nostri" ,mentre un crimine di guerra quando la fanno gli "altri".Cioè se questo l' avesse fatto Saddam ,ora avresti condanne e minacce di attacco e frasi del tipo:"Attacco deliberato per minare la autorità ONU","I caschi blu erano testimoni scomodi,dovevano morire";"segnale di Saddam a ONU di non mettersi nel mezzo" etc.Mentre ora l ha fatto Israele,quindi non può essere che uno spiacevole incidente.Che poi lo sarà ,perchè Olmert non ci guadagna niente,anzi,ma giusto per capire come funzionano le reazioni a seconda degli interessi.
Morti Unifil, l'ambasciatore israeliano chiede le scuse di Annan
L'ambasciatore d'Israele negli Stati Uniti, Daniel Ayalon, ha vivacemente contestato il fatto che il segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan sia "saltato alla conclusione" che sono stati gli israeliani a uccidere quattro osservatori dell'Onu e che lo hanno fatto in modo deliberato. Ayalon ha espresso l'auspicio che Annan si scusi, affermando che l'inchiesta israeliana non ha ancora accertato la dinamica dell'episodio e chi ha tirato l'ordigno fatale contro i quattro osservatori Onu.
Ma dico ... almeno la decenza di stare zitto e adeguarsi al suo capo
Olmert telefona ad Annan: "Profondo dolore"
Il primo ministro israeliano Ehud Olmert ha telefonato oggi al segretario Onu Kofi Annan per esprimergli il suo "profondo dolore" per l'uccisione dei quattro osservatori nel Sud del Libano.
ha vivacemente contestato il fatto che il segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan sia "saltato alla conclusione" che sono stati gli israeliani a uccidere quattro osservatori dell'Onu e che lo hanno fatto in modo deliberato.
Che non era deliberato è la conclusione logica.Che non sono stati gli Israeliani,ho i miei dubbi,specie se sono morti dal collasso del bunker.Cioè a vedere i danni dei missili Hizbollah alle case Israeliane,dubito che un missile possa far collassare un bunker,mentre una bomba di aereo sì.Quindi ritengo più plausibile la versione di Annan che era un aereo.
Saranno lì dagli anni '80 credo.
Eh va bene, ma che ci stanno a fare? Non oso pensare quanto possa costare alla stessa ONU
Eh va bene, ma che ci stanno a fare? Non oso pensare quanto possa costare alla stessa ONU
The United Nations Interim Force In Lebanon, or UNIFIL, was created by the United Nations, with the adoption of Security Council Resolution 425 and 426 on 19 March 1978, to confirm Israeli withdrawal from Lebanon (following its incursion a few days earlier in Operation Litani), restore the international peace and security, and help the Lebanese Government restore its effective authority in the area. The first UNIFIL troops arrived in the area on 23 March 1978; these troops were reassigned from other UN peacekeeping operations in the area (namely UNEF and UNDOF).
When Israel invaded Lebanon again in 1982 (1982 Lebanon War), U.N. positions were overrun. During the occupation, UNIFIL's function was mainly the provision of food and aid to locals in Southern Lebanon. Beginning in 1985, Israel scaled back its permanent positions in Lebanon, although this process was punctuated by brief invasions and bombings, as in the 1993 Operation Accountability and the 1996 Operation Grapes of Wrath. In 1999, it undertook a full withdrawal, which concluded in 2000 and enabled UNIFIL to resume its military tasks. The Syrian and Lebanese governments claim that the Shebaa Farms area, which Israel and others in the international community view as part of the occupied Golan Heights, is Lebanese territory. They contend that this dispute gives continued legal sanction to armed anti-Israeli groups in Lebanon (though the UN has officially certified that Israel has fully withdrawn from all areas it occupied after 1973). At the request of the country of Lebanon in January 2006, the UN extended UNIFIL's mandate to expire July 31, 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/UNIFIL
~ZeRO sTrEsS~
26-07-2006, 10:27
Morti Unifil, l'ambasciatore israeliano chiede le scuse di Annan
L'ambasciatore d'Israele negli Stati Uniti, Daniel Ayalon, ha vivacemente contestato il fatto che il segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan sia "saltato alla conclusione" che sono stati gli israeliani a uccidere quattro osservatori dell'Onu e che lo hanno fatto in modo deliberato. Ayalon ha espresso l'auspicio che Annan si scusi, affermando che l'inchiesta israeliana non ha ancora accertato la dinamica dell'episodio e chi ha tirato l'ordigno fatale contro i quattro osservatori Onu.
Ma dico ... almeno la decenza di stare zitto e adeguarsi al suo capo
Olmert telefona ad Annan: "Profondo dolore"
Il primo ministro israeliano Ehud Olmert ha telefonato oggi al segretario Onu Kofi Annan per esprimergli il suo "profondo dolore" per l'uccisione dei quattro osservatori nel Sud del Libano.
oh ma cavolo in sta guerra so solo loro che stanno a fa danni e pure continuano come se gli fosse tutto dovuto!
io se fossi stato annan gli avrei detto due paroline
the UN extended UNIFIL's mandate to expire July 31, 2006.
http://en.wikipedia.org/wiki/UNIFIL
Interessante la data....
jumpermax
26-07-2006, 10:45
Israele ha il diritto di difendersi :O
:asd:
Quei brutti osservatori Onu, coi loro occhiacci, erano il nuovo Hitler.
Ma tanto che cazzo gli frega di qualche osservatore onu?
in realta' gli osservatori onu erano terroristi travestiti!!! :D :D
in piu' israele ha diritto di difensersi visto che l'onu vuole mandare la i caschi blu :D :D
un po di sana guerra preventiva che tanto va di moda!!
Dall'inizio dell'offensiva israeliana contro gli Hezbollah libanesi, le postazioni dell'Unifil sono state colpite diverse volte dalle due forze belligeranti.
curioso fa notizia solo se a colpire è Israele. Altrettanto curioso c'è subito chi sul forum coglie la palla al balzo per dar contro agli israeliani Corsi e ricorsi storici, c'è sempre qualcuno pronto a dire che sono la causa dei mali del mondo...
Dall'inizio dell'offensiva israeliana contro gli Hezbollah libanesi, le postazioni dell'Unifil sono state colpite diverse volte dalle due forze belligeranti.
curioso fa notizia solo se a colpire è Israele.
Sai, ha fatto 4 morti....
Altrettanto curioso c'è subito chi sul forum coglie la palla al balzo per dar contro agli israeliani Corsi e ricorsi storici, c'è sempre qualcuno pronto a dire che sono la causa dei mali del mondo...
Che ci vuoi fare siamo tutti degli antisemiti. :rolleyes:
Interessante la data....
Perchè credi che li abbiano bombardati ..... dato che vogliono farsela da loro la striscia cuscinetto di 10 km .... non sò ma ho paura che in quella striscia cuscinetto potrebbero sorgere colonie come funghi ... stavolta spero di sbagliare
Dall'inizio dell'offensiva israeliana contro gli Hezbollah libanesi, le postazioni dell'Unifil sono state colpite diverse volte dalle due forze belligeranti.
curioso fa notizia solo se a colpire è Israele. Altrettanto curioso c'è subito chi sul forum coglie la palla al balzo per dar contro agli israeliani Corsi e ricorsi storici, c'è sempre qualcuno pronto a dire che sono la causa dei mali del mondo...
Si ma dato che la bomba è stata sganciata da un aereo .... come dire .... sai usano ancora dei B17 con bombe che cadono "ad cazzum" diciamo che qualcuno ha mirato dove colpire stavolta e non penso che una postazione ONU non sia chiaramente segnalata e conosciuta dato che è lì da vent'anni .....
Episodio strano decisamente.Cioè va bene,diciamo che l' aviere ha sbagliato ed ha sganciato la bomba nel posto sbagliato?Perchè poi da terra sparavano i lavoratori di soccorso? :confused: Non credo che Israele abbia qualche profitto da questo attacco,più che altro penso indica che le cose sono tese e sparano a qualsiasi cosa che si muove.
Già e peraltro non sono nuovi a fatti del genere, esistono vari rapporti di amnesty international e della Croce rossa su attacchi israeliani ai soccorsi...
franklar
26-07-2006, 11:54
Dall'inizio dell'offensiva israeliana contro gli Hezbollah libanesi, le postazioni dell'Unifil sono state colpite diverse volte dalle due forze belligeranti.
curioso fa notizia solo se a colpire è Israele.
Come tu ben sai, gli Israeliani hanno le bombe a guida laser, gli Hezbollah ce le hanno a guida "dò cojo cojo", se gli israeliani colpiscono qualcosa è vogliono colpire esattamente quello, poi potranno sempre dire "ma in realtà pensavamo ci fossero dentro terroristi, abbiamo scambiato un edificio per un altro" etc. e questo è tutto da vedere....
Come tu ben sai, gli Israeliani hanno le bombe a guida laser, gli Hezbollah ce le hanno a guida "dò cojo cojo", se gli israeliani colpiscono qualcosa è vogliono colpire esattamente quello, poi potranno sempre dire "ma in realtà pensavamo ci fossero dentro terroristi, abbiamo scambiato un edificio per un altro" etc. e questo è tutto da vedere....
esatto, se hanno colpito quell'obiettivo i casi sono due:
-volevano colpirlo
-l'equipaggio dell'aereo non era nemmeno capace di sganciare una bomba sull'obiettivo
<Straker>
26-07-2006, 12:35
http://www.lastampa.it/cmstp/rubriche/girata.asp?ID_blog=25&ID_articolo=1389&tp=C
Effetti collaterali
26/7/2006
di Lucia Annunziata
Il sangue dei quattro osservatori Onu uccisi nella notte di ieri in Libano dalle bombe della aviazione israeliana, sconvolge un summit - quello che inizia questa mattina a Roma - cui molti guardano con una qualche speranza.
Senza arrivare a dire che la vita di questi uomini pesa più di quella dei civili libanesi, è evidente che la natura stessa del loro lavoro, quello di essere presenti in Libano a nome di tutte le nazioni del mondo, è una condizione che di per sè fa della loro morte un momento di "disvelamento" della reale dinamica in atto nel conflitto in corso.
Il bombardamento, eseguito poche ore dopo la visita del segretario di Stato americano in Libano e in Palestina, prova che il viaggio della Rice è stato poco più di un gesto formale, senza davvero alcuna intenzione di incidere sul conflitto. L'inviata di Washington, ha infatti stretto molte mani, firmato qualche assegno e presentato molte condoglianze, ma, come avevano già fatto notare anche i media americani, «si è arrestata giusto prima di chiedere a Israele di fermare i bombardamenti».
Bombardamenti che sono - appunto - continuati, a dispetto della presenza stessa sul suolo conteso della rappresentante di un governo amico: di cosa parla questa sicurezza di Israele, se non di una certezza del consenso americano agli attacchi? Gli attacchi, appunto. Il secondo "disvelamento" di questi morti, ha a che fare proprio con la natura delle operazioni militari in corso da parte del governo di Gerusalemme. Non c'è bisogno di essere degli strateghi per concludere che quando un esercito fa un errore così evidente, marchiano, come quello di colpire le postazioni Onu, è un esercito in panne, un esercito senza capi, senza una chiara direzione. E questo è quello che preoccupa quasi di più.
La macchina militare Israeliana è sempre stata temuta o odiata - ma si è sempre pensato, dal 1973 in poi che fosse formidabile. Una assunzione che ha sempre fornito alla politica estera di tutti almeno la certezza che Israele fosse in controllo delle sue azioni. Questa ultima invasione appare invece dominata proprio nel campo tradizionale di forza di Gerusalemme, da nervosismo e incertezze. La famosa "reazione spropositata" di cui tanto si è parlato è probabilmente porprio la proiezione e la percezione di questa sua nuova debolezza.
Il vertice che inizia fra poche ore avrebbe dovuto ratificare uno sforzo verso la pace. Si trova invece di fronte a un gioco americano scoperto - quello di voler sotto sotto far continuare gli attacchi, ma senza poterlo dire - e di fronte a una debolezza senza precedenti di Israele, acuita dagli “effetti collaterali” delle bombe sulla base Onu. In queste condizioni, che cosa ne uscirà è difficile dire.
jumpermax
26-07-2006, 14:23
Come tu ben sai, gli Israeliani hanno le bombe a guida laser, gli Hezbollah ce le hanno a guida "dò cojo cojo", se gli israeliani colpiscono qualcosa è vogliono colpire esattamente quello, poi potranno sempre dire "ma in realtà pensavamo ci fossero dentro terroristi, abbiamo scambiato un edificio per un altro" etc. e questo è tutto da vedere....
Quindi se un Hezbollah uccide un osservatore ONU è un tragico errore,
se lo fa un israeliano è omicido premeditato... :stordita:
jumpermax
26-07-2006, 14:25
esatto, se hanno colpito quell'obiettivo i casi sono due:
-volevano colpirlo
-l'equipaggio dell'aereo non era nemmeno capace di sganciare una bomba sull'obiettivo
come no, non succedono mai incidenti di questo tipo in guerra. Il fuoco amico (http://it.wikipedia.org/wiki/Fuoco_amico) in realtà è tutto premeditato...
Israel troops 'ignored' UN plea
BBC breaking news graphic
UN peacekeepers in south Lebanon contacted Israel 10 times before an Israeli bomb killed four UN personnel, sources familiar with a UN report say.
The post was hit by a precision-guided missile after six hours of shelling nearby, diplomats familiar with the initial probe into the deaths say.
The news comes during crisis talks in Rome seeking to end the fighting between Hezbollah and Israel.
The UN secretary general has called for a ceasefire, as fighting continues.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5217176.stm
Per me si tratta di nervosismo essendo in battaglia in atto.
jumpermax
26-07-2006, 14:26
Già e peraltro non sono nuovi a fatti del genere, esistono vari rapporti di amnesty international e della Croce rossa su attacchi israeliani ai soccorsi...
esistono pure vari rapporti di mezzi di soccorso usati dai palestinesi per gli attacchi se per questo.
shambler1
26-07-2006, 14:38
Ma che dice Annan? Queste cose non sta bene dirle, se le dici in pubblico sei amalek.
Willy McBride
26-07-2006, 14:47
come no, non succedono mai incidenti di questo tipo in guerra. Il fuoco amico (http://it.wikipedia.org/wiki/Fuoco_amico) in realtà è tutto premeditato...
E' proprio questo il problema: "in guerra."
Le vite degli osservatori ONU non valgono più di quelle degli altri, però senza alcun dubbio gli osservatori ONU non sono membri di Hezbollah e non ospitano nidi di cecchini, postazioni di lancio di razzi o depositi di munizioni nei loro edifici, e se ci fai caso la morte di ogni civile in questo conflitto è stata giustificata, dagli israeliani e dai loro sostenitori, con una di queste scuse.
Il fatto che un edificio dell'ONU venga colpito "dovrebbe" suggerire che probabilmente una percentuale consistente delle vittime libanesi sia composta da persone che non avevano niente a che fare con le milizie, le risoluzioni ONU, i soldati rapiti o i Katyusha, persone innocenti quanto gli israeliani colpiti ad Haifa e in Galilea. "Dovrebbe", perchè dubito che chi vede la cosa come una partita di calcio ci arrivi.
Beelzebub
26-07-2006, 14:54
E' il problema di una guerra in un mondo che finge di essere in pace... come in ogni guerra, ci sono vittime tra i civili... farne la conta non servirà a fermare le ostilità tra Israele e Libano...
jumpermax
26-07-2006, 15:11
E' proprio questo il problema: "in guerra."
Le vite degli osservatori ONU non valgono più di quelle degli altri, però senza alcun dubbio gli osservatori ONU non sono membri di Hezbollah e non ospitano nidi di cecchini, postazioni di lancio di razzi o depositi di munizioni nei loro edifici, e se ci fai caso la morte di ogni civile in questo conflitto è stata giustificata, dagli israeliani e dai loro sostenitori, con una di queste scuse.
Il fatto che un edificio dell'ONU venga colpito "dovrebbe" suggerire che probabilmente una percentuale consistente delle vittime libanesi sia composta da persone che non avevano niente a che fare con le milizie, le risoluzioni ONU, i soldati rapiti o i Katyusha, persone innocenti quanto gli israeliani colpiti ad Haifa e in Galilea. "Dovrebbe", perchè dubito che chi vede la cosa come una partita di calcio ci arrivi.
come non può essere altrimenti quando di fronte hai una forza che si nasconde tra la popolazione, non indossa divise e via dicendo. Io non riesco a capire questo gioco alla demonizzazione di Israele, ci si dimentica sempre del problema che si trovano a dover affrontare e della mancanza di soluzioni alternative. Certo per quelli che, anche qua dentro, sostengono che Israele dovrebbe essere cancellato dalle cartine geografiche il problema nemmeno si pone... per gli altri invece? Semplice dimenticanza? Mancanza di visione del quadro d'insieme?
Ma dai Jumper, ancora a difendere Israele?
Ovvio che si parli di questo avvenimento dato che, contrariamente ai giorni scorsi, stavolta a fatto 4 morti, niente di particolare quindi...
Ciò che veramente non capisco è come mai è possibile che l'esericito più potente della regione e dotato di armamenti ultra intelligenti come i missili a guida laser forniti anche in questi giorni dagli USA faccia molte più vittime degli Hezbollah dotati di Kassam e Katyusha...
Ovvio che si parli di questo avvenimento dato che, contrariamente ai giorni scorsi, stavolta a fatto 4 morti, niente di particolare quindi...
Infatti
15:30 Migliaia in fuga verso Tiro
Migliaia di abitanti di otto villaggio del sud Libano, al confine con Israele, stanno fuggendo oggi verso Tiro su ordine dell'esercito israeliano. Lo ha riferito alla France Presse il sindaco di uno dei paesini, Al Bustan. "Si tratta di circa 300-500 famiglie che scappano a piedi, in mezzo alle grida degli adulti e del pianto dei bambini, in direzione di Tiro", che si trova ad una decina di chilometri a nord-est dei loro villaggi, ha detto per telefono Mohammad an-Nasser, il sindaco di al-Bustan.
16:10 Più di cinquanta le vittime dei raid su Tiro
Sono almeno 55 le persone rimaste sepolte sotto le macerie in dieci giorni di bombardamenti israeliani sulla città di Tiro. Si tratta per lo più di civili, e tra di loro si contano molti bambini. I soccorritori, impegnati sul campo per cercare di estrarre dai detriti i sopravvissuti, non sono ancora in grado di stabilire quanti siano in tutto i morti.
Ma che gioco è? :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
26-07-2006, 15:37
come non può essere altrimenti quando di fronte hai una forza che si nasconde tra la popolazione, non indossa divise e via dicendo. Io non riesco a capire questo gioco alla demonizzazione di Israele, ci si dimentica sempre del problema che si trovano a dover affrontare e della mancanza di soluzioni alternative. Certo per quelli che, anche qua dentro, sostengono che Israele dovrebbe essere cancellato dalle cartine geografiche il problema nemmeno si pone... per gli altri invece? Semplice dimenticanza? Mancanza di visione del quadro d'insieme?
no scusami stai dicendo che perche' i terroristi si nascondono fra i civili e' bene sparare sui civili? spero che i poliziotti in italia non arrivino a pensare: se i mafiosi e i criminali sono civili, e si nascondono fra i civili, posso sparare a chi voglio e dire che purtroppo sembrava un criminale...
guarda tira le somme, hanno distrutto mezzo paese, per cosa? i due soldati rapiti!
Li hanno ottenuti? NO!
Li otterranno? tramite uno scambio di prigionieri... dato che i guerriglieri come sempre e' stato scambiano i prigionieri con altri prigionieri...
Guerra inutile di una forza spropositata con tante vittime inutili da una parte che dall'altra, a questo punto puoi affermare che israele e' incapace e incompetente sia nel gestire una "semi crisi" sia nelle relazioni estere, sia nel coordinare gli attacchi (troppi errori mi sembra) quindi il potere che ha in mano e' spropositato, oppure semplicemente ogni tanto israele deve distruggere qualcosa che gli sta intorno per la favoletta che lo vogliono far scomparire bla bla bla, che poi sinceramente israele ha l'atomica ci dovrebbe aver paura sono gli altri no? per non parlare di tutte le armi batteriologiche e genetiche che preparano...
jumpermax
26-07-2006, 15:38
Ma dai Jumper, ancora a difendere Israele?
Ovvio che si parli di questo avvenimento dato che, contrariamente ai giorni scorsi, stavolta a fatto 4 morti, niente di particolare quindi...
Ciò che veramente non capisco è come mai è possibile che l'esericito più potente della regione e dotato di armamenti ultra intelligenti come i missili a guida laser forniti anche in questi giorni dagli USA faccia molte più vittime degli Hezbollah dotati di Kassam e Katyusha...
ancora dopo sessant'anni c'è chi nega il diritto di esistenza allo stato di Israele, le dittature mediorientali continuano ad usarlo come bersaglio per convogliare il malcontento e l'odio delle masse di disperati a cui negano diritti basilari. Sappiamo benissimo chi finanzia gli Hesbollah e per quale scopo, sappiamo benissimo che la popolazione libanese di questo è vittima quanto quella israeliana, ma non possiamo considerare le due posizioni nel conflitto come equivalenti. Fintanto che ci saranno miliziani armati, foraggiati per attaccare Israele, non avremo pace nella regione.
~ZeRO sTrEsS~
26-07-2006, 15:41
Infatti
15:30 Migliaia in fuga verso Tiro
Migliaia di abitanti di otto villaggio del sud Libano, al confine con Israele, stanno fuggendo oggi verso Tiro su ordine dell'esercito israeliano. Lo ha riferito alla France Presse il sindaco di uno dei paesini, Al Bustan. "Si tratta di circa 300-500 famiglie che scappano a piedi, in mezzo alle grida degli adulti e del pianto dei bambini, in direzione di Tiro", che si trova ad una decina di chilometri a nord-est dei loro villaggi, ha detto per telefono Mohammad an-Nasser, il sindaco di al-Bustan.
16:10 Più di cinquanta le vittime dei raid su Tiro
Sono almeno 55 le persone rimaste sepolte sotto le macerie in dieci giorni di bombardamenti israeliani sulla città di Tiro. Si tratta per lo più di civili, e tra di loro si contano molti bambini. I soccorritori, impegnati sul campo per cercare di estrarre dai detriti i sopravvissuti, non sono ancora in grado di stabilire quanti siano in tutto i morti.
Ma che gioco è? :rolleyes:
becca l'omino... ma la comunita' internazionale per i crimini di guerra che cavolo fa?
~ZeRO sTrEsS~
26-07-2006, 15:56
ancora dopo sessant'anni c'è chi nega il diritto di esistenza allo stato di Israele, le dittature mediorientali continuano ad usarlo come bersaglio per convogliare il malcontento e l'odio delle masse di disperati a cui negano diritti basilari. Sappiamo benissimo chi finanzia gli Hesbollah e per quale scopo, sappiamo benissimo che la popolazione libanese di questo è vittima quanto quella israeliana, ma non possiamo considerare le due posizioni nel conflitto come equivalenti. Fintanto che ci saranno miliziani armati, foraggiati per attaccare Israele, non avremo pace nella regione.
scusami tanto ma in 3000 anni a nessuno mai hanno regalato uno stato dal nulla ancor piu' fregandosene di tutta la situazione che si sarebbe venuta a produrre... come ho detto prima nella risoluzione onu per la nascita di israele i paesi arabi votarono no, altri tipo la scandinavia e altre nazioni lontane dal medioriente votarono si... ma fammi capire se uno deve venire a vivere a casa tua il tuo voto dovrebbe essere preso un po piu' in considerazione? Se proprio vogliamo parlare di storia, bhe tutte le democrazie, le dittature ecc... sono nate con il sangue di tante persone che sono morte per un ideale, e lo stesso stato di israelee in parte e' stato creato con il sangue (non dimentichiamoci che gli ebrei hanno un passato terrorista) quindi se oggi mi dici che i cattivi sono i terroristi palestinesi, io ti posso dire che e' sempre stato cosi fin dall'origine dei tempi, che i palestinesi seguono le orme dei loro fratelli ebrei visto che con le bombe si sono costruiti la nazione perche' a loro non dovrebbe funzionare?
Imho la questione e' che si ritiene israele un paese civile quando invece e' incivilissimo come gli altri che lo circondano... solo che gli sono cattivi e lo dimostrano israele fa buon viso e cattivo gioco!
jumpermax
26-07-2006, 16:04
no scusami stai dicendo che perche' i terroristi si nascondono fra i civili e' bene sparare sui civili? spero che i poliziotti in italia non arrivino a pensare: se i mafiosi e i criminali sono civili, e si nascondono fra i civili, posso sparare a chi voglio e dire che purtroppo sembrava un criminale...
La polizia non "arriva a pensare" in propria autonomia segue le direttive del governo. Ed è il governo che valuta che azioni intraprendere per fronteggiare una minaccia alla sicurezza del proprio paese. Negli anni 70 per combattere il terrorismo si presero delle misure drastiche che ben poco tutelavano i diritti. Ma di fronte ad un pericolo grave si rendono necessarie risoluzioni commisurate. Se avessimo da fronteggiare in casa una minaccia come quella degli hesbollah useremmo l'esercito pure noi.
guarda tira le somme, hanno distrutto mezzo paese, per cosa? i due soldati rapiti!
Li hanno ottenuti? NO!
Li otterranno? tramite uno scambio di prigionieri... dato che i guerriglieri come sempre e' stato scambiano i prigionieri con altri prigionieri...
Guerra inutile di una forza spropositata con tante vittime inutili da una parte che dall'altra, a questo punto puoi affermare che israele e' incapace e incompetente sia nel gestire una "semi crisi" sia nelle relazioni estere, sia nel coordinare gli attacchi (troppi errori mi sembra) quindi il potere che ha in mano e' spropositato, oppure semplicemente ogni tanto israele deve distruggere qualcosa che gli sta intorno per la favoletta che lo vogliono far scomparire bla bla bla, che poi sinceramente israele ha l'atomica ci dovrebbe aver paura sono gli altri no? per non parlare di tutte le armi batteriologiche e genetiche che preparano...
E ci dimentichiamo che
gli hesbollah da mesi attaccano il territorio israeliano
il tutto è nato con un'incursione degli hesbollah in territorio israeliano per rapire due soldati
la smilitarizzazione del sud del libano non è avvenuta ed è una minaccia continua per Israele
trattare il rilascio di terroristi dopo il rapimento dei soldati vuol dire mettere a rischio altri soldati, non c'è bisogno di essere uno stratega militare per questo. Se gli hesbollah sanno che così ottengono risultati lo rifaranno ancora e ancora e ancora. Per cui visto che non c'è una forza dell'ordine a cui Israele possa rivolgersi per ottenere tutela e giustizia deve farlo da sola. Chi ha idee migliori può andar la a spiegare come fare, ma quanto meno prima di criticare quello che fanno gli altri abbia la DECENZA di prendere sotto esame la questione per intero e non adattare la realtà ai propri comodi. Poi vedremo quanto sarà competente ZeroStress nel risolvere la crisi mediorientale... qua pare il vizio nazionale criticare il lavoro del prossimo senza nemmeno aver idea di cosa sia...
jumpermax
26-07-2006, 16:14
scusami tanto ma in 3000 anni a nessuno mai hanno regalato uno stato dal nulla ancor piu' fregandosene di tutta la situazione che si sarebbe venuta a produrre...
Balle, di stati disegnati con matita e righello ne è pieno il medioriente. Tutti creati a tavolino al termine di guerre e conflitti . Istria e Dalmazia erano territori italiani. furono ceduti alla jugoslavia a fine della seconda guerra mondiale come indennizzo. Decine di migliaia di italiani dovettero scappare via da un giorno all'altro dalle loro case, profughi esattamente come i palestinesi. Non mi pare che però siano stati alloggiati in campi profughi alle porte dell'istria e tenuti li per sessant'anni a rivendicare i propri territori. Se lo avessero fatto forse oggi starebbero esattamente come i palestinesi. Qualcuno lo ha voluto, andiamo a vedere chi aveva interesse a tenere sotto pressione Israele?
come ho detto prima nella risoluzione onu per la nascita di israele i paesi arabi votarono no, altri tipo la scandinavia e altre nazioni lontane dal medioriente votarono si... ma fammi capire se uno deve venire a vivere a casa tua il tuo voto dovrebbe essere preso un po piu' in considerazione?
A CASA TUA? A CASA TUA? quella è CASA LORO! Ti è chiaro il concetto? Ti è chiaro che un israeliano ha tutto il diritto di considerare quella terra casa sua senza sentirsi dire da un italo-olandese che manco ci ha mai messo piede in israele che devono considerarsi ospiti?
Se proprio vogliamo parlare di storia, bhe tutte le democrazie, le dittature ecc... sono nate con il sangue di tante persone che sono morte per un ideale, e lo stesso stato di israelee in parte e' stato creato con il sangue (non dimentichiamoci che gli ebrei hanno un passato terrorista) quindi se oggi mi dici che i cattivi sono i terroristi palestinesi, io ti posso dire che e' sempre stato cosi fin dall'origine dei tempi, che i palestinesi seguono le orme dei loro fratelli ebrei visto che con le bombe si sono costruiti la nazione perche' a loro non dovrebbe funzionare?
Imho la questione e' che si ritiene israele un paese civile quando invece e' incivilissimo come gli altri che lo circondano... solo che gli sono cattivi e lo dimostrano israele fa buon viso e cattivo gioco!
Non sai nemmeno distinguere una dittatura come quella siriana da una democrazia. Come dire siccome anche le truppe alleate uccidevano e bombardavano durante la seconda guerra mondiale, in fin dei conti tra Roosevelt e Hitler non sono poi così diversi. Eccoti spiegato giofx perchè mi tocca difendere israele. Vedo un filino in pericolo il concetto di democrazia quando leggo di questi obrobri...
beppegrillo
26-07-2006, 16:26
Se non ci fossero stati gli attacchi dei hezbollah tutto questo si sarebbe evitato, i libanesi dovrebbero riflettere sulle conseguenze di avere gruppi estremisti nel loro governo e sull'eventualità di sradicarli dalla loro nazione.
Le guide laser e la tecnologia non sono sempre efficaci, visto che potrebbe essere stato benissimo un errore del pilota o informazioni errate..
In iraq è stato fatto saltare l'intero edificio onu, eppure non mi pare ci fossero persone indignate, vedevo più una sorta di rassegnazione..
Ognun vede le cose secondo la propria visione, lo fanno gli israeliani è intenzionale, lo fanno gli hezbollah e perchè i missili non sono buoni ecc. ecc., anche se il palazzo si trova nel loro paese e possono colpirlo praticamente dalla strada adiacente..
Dark Jack
26-07-2006, 17:16
Ne dubito.
LuVi
Pensa quello che vuoi, io avevo capito
majin mixxi
26-07-2006, 18:37
http://img128.imageshack.us/img128/7312/boycottisraelkp6.gif
http://img128.imageshack.us/img128/7312/boycottisraelkp6.gif
In che modo? Sapete quanti brevetti delle aziende Israeliane utilizziamo ogni giorno? Sapete che il pomodoro Pachino, che deve il suo nome all'omonima località siciliana è un brevetto di Israele?!?!?
LuVi
~ZeRO sTrEsS~
26-07-2006, 19:56
In che modo? Sapete quanti brevetti delle aziende Israeliane utilizziamo ogni giorno? Sapete che il pomodoro Pachino, che deve il suo nome all'omonima località siciliana è un brevetto di Israele?!?!?
LuVi
no se mi toccano la pizza il babba la sfogliatella, la mozzarella, il panuozzo di gragnano i roccoco, il capitone e tutto cio' che a napoli mi piace, faccio una strage!
zerothehero
26-07-2006, 20:04
ma perchè non si continua nel thread apposito?
Ieri è morta una araba israeliana colpita da una razzo hezbollah...apro un thread? :confused:
Fatemi capire così mi regolo. :confused:
zerothehero
26-07-2006, 20:06
Ma dai Jumper, ancora a difendere Israele?
Ovvio che si parli di questo avvenimento dato che, contrariamente ai giorni scorsi, stavolta a fatto 4 morti, niente di particolare quindi...
Ciò che veramente non capisco è come mai è possibile che l'esericito più potente della regione e dotato di armamenti ultra intelligenti come i missili a guida laser forniti anche in questi giorni dagli USA faccia molte più vittime degli Hezbollah dotati di Kassam e Katyusha...
A memoria non ricordo una guerra nel 900 che non abbia provocato morti civili.
zerothehero
26-07-2006, 20:15
Questo bombardamento alla cazzo ti fa capire il perchè dei 500 morti civili in una settimana. :rolleyes:
Non venitemi più a parlare della superiorità dello stato di Israele sulla palestina o sui vicini, sono degli assassini barbari e della peggior specie.
Allora anche l'intera europa che bombardò (in parte illegittimamente) il Kosovo e la yugoslavia è formata da degli assassini barbari e della peggiore specie.
Eppure nonostante le inevitabili morti tra i civili, personalmente difendo ancora oggi quel tipo di intervento.
5 aprile - Cade un missile nel centro di Aleksinac: dodici morti. I profughi Kosovari in Albania sono duecentomila, in Macedonia sessantacinquemila
13 aprile - Un missile lanciato da un aereo della NATO colpisce un treno: 9 morti
14 aprile - Un missile NATO centra un convoglio di civili, oltre 60 morti
23 aprile - La televisione di Belgrado viene bombardata: 12 morti
28 aprile - Le bombe della NATO centrano il paese di Surdulica. 20 morti, di cui 11 bambini. Fino a questa data le vittime civili definite "danni collaterali" sono 500
3 maggio - Di nuovo centrato un autobus da una bomba NATO, 20 morti. I profughi kosovari raggiungono la cifra di 450 mila.
5 maggio - Il leader kosovaro Rugova raggiunge l'Italia, con il permesso delle autorità di Belgrado
6 maggio - L'Onu rientra in gioco dopo che la NATO e la Russia durante la riunione del G8 concorda i punti che dovrebbero essere la base delle trattative
7 maggio - Le bombe della NATO colpiscono un ospedale a Nis; l'ospedale e il mercato: 20 morti
10 maggio - Un missile della NATO centra l'ambasciata cinese a Belgrado, due morti. La Cina pretende scuse ufficiali. La via del negoziato diventa più difficile
Come la mettiamo? :stordita:
zerothehero
26-07-2006, 20:20
Guerra inutile di una forza spropositata con tante vittime inutili da una parte che dall'altra, a questo punto puoi affermare che israele e' incapace e incompetente sia nel gestire una "semi crisi" sia nelle relazioni estere, sia nel coordinare gli attacchi (troppi errori mi sembra) quindi il potere che ha in mano e' spropositato, oppure semplicemente ogni tanto israele deve distruggere qualcosa che gli sta intorno per la favoletta che lo vogliono far scomparire bla bla bla, che poi sinceramente israele ha l'atomica ci dovrebbe aver paura sono gli altri no? per non parlare di tutte le armi batteriologiche e genetiche che preparano...
Si, genetiche e biologiche e magari hanno pure Mengele al servizio .. :p
Israele ha trattato in passato con Hezbollah per fare uno scambio di prigionieri, facendo un errore madornale.
Hussein Haji Hassan: (deputato hezbollah)
Non è un mistero che siamo un partito pan-islamico.
E allora che c'è di male?
Noi non riconosceremo mai israele, che voi occidentali avete impiantato nel mezzo delle terre arabe.
*****************************
E tu tratteresti con Hezbollah?
Così, tanto per sapere.. :D
zerothehero
26-07-2006, 20:25
e invece hai capito tutto: pensi stiano li senza un motivo e che siano inutili?
allora hai capito la loro funzione!
Dai su, Hum..non servono a una mazza. :D
Non hanno alcuna effettività, possono al massimo segnalare al segretario generale (con delle relazioni) le violazioni da ambo le parti...dei notai, in pratica.
Di fatto non hanno mandato nè per bloccare le incursioni israeliane in territorio libanese, nè tantomeno sono serviti per bloccare le azioni di commando di hezbollah.
Mentre per il Libano servirebbe altro...una forza a guida nato (con mandato onu, su votazione del consiglio di sicurezza) per aiutare (ottemperando alla risoluzione 1559) l'esercito libanese a riacquisire piena sovranità.
Mi si deve spiegare perchè l'unico partito milizia rimasto in Libano (delle decine di milizie..maroniti, drusi etc..) è Hezbollah.
zerothehero
26-07-2006, 20:39
Il fatto che un edificio dell'ONU venga colpito "dovrebbe" suggerire che probabilmente una percentuale consistente delle vittime libanesi sia composta da persone che non avevano niente a che fare con le milizie, le risoluzioni ONU, i soldati rapiti o i Katyusha, persone innocenti quanto gli israeliani colpiti ad Haifa e in Galilea. "Dovrebbe", perchè dubito che chi vede la cosa come una partita di calcio ci arrivi.
Ma questo è pacifico..i civili sono incolpevoli in guerra, ma quasi inevitabilmente vengono sempre coinvolti (c'è da dire che hezbollah opera in mezzo ai civili e se ne fa scudo) e questo capita in tutte le guerre moderne.
Delle due l'una: o si rifiuta l'uso della forza bellica per evitare in ogni caso morti civili (perchè allo stato attuale è impossibile che non vi siano morti civili, a prescindere dell'attenzione che la parte in campo pone per minimizzare le perdite) oppure si prende atto che una guerra provocherà SEMPRE morti civili, per quanto questa guerra sia o non sia inevitabile.
Allora anche l'intera europa che bombardò (in parte illegittimamente) il Kosovo e la yugoslavia è formata da degli assassini barbari e della peggiore specie.
Eppure nonostante le inevitabili morti tra i civili, personalmente difendo ancora oggi quel tipo di intervento.
5 aprile - Cade un missile nel centro di Aleksinac: dodici morti. I profughi Kosovari in Albania sono duecentomila, in Macedonia sessantacinquemila
13 aprile - Un missile lanciato da un aereo della NATO colpisce un treno: 9 morti
14 aprile - Un missile NATO centra un convoglio di civili, oltre 60 morti
23 aprile - La televisione di Belgrado viene bombardata: 12 morti
28 aprile - Le bombe della NATO centrano il paese di Surdulica. 20 morti, di cui 11 bambini. Fino a questa data le vittime civili definite "danni collaterali" sono 500
3 maggio - Di nuovo centrato un autobus da una bomba NATO, 20 morti. I profughi kosovari raggiungono la cifra di 450 mila.
5 maggio - Il leader kosovaro Rugova raggiunge l'Italia, con il permesso delle autorità di Belgrado
6 maggio - L'Onu rientra in gioco dopo che la NATO e la Russia durante la riunione del G8 concorda i punti che dovrebbero essere la base delle trattative
7 maggio - Le bombe della NATO colpiscono un ospedale a Nis; l'ospedale e il mercato: 20 morti
10 maggio - Un missile della NATO centra l'ambasciata cinese a Belgrado, due morti. La Cina pretende scuse ufficiali. La via del negoziato diventa più difficile
Come la mettiamo? :stordita:
Meglio che non la mettiamo.Se lo scopo giusto è abbastanza da lavare tutto.La risposta alla tua lista la trovi al CONVENTION IV Relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War , 12 August 1949.(non si linka direttamente)
http://www.genevaconventions.org/
Un esempio: Art. 11. In no circumstances may hospital and safety zones be the object of attack. They shall be protected and respected at all times by the Parties to the conflict.
Quando vinci e sei potente,fai pagare solo agli altri le violazioni di legge internazionale.E cosi che va.Il pensiero è lo scopo giustifica i mezzi e siamo abbastanza potenti da non rischiare le pene dei nostri sconfitti.Era sempre cosi,sarà sempre cosi.Anche se i "danni collaterali" fossero 10.000 sarebbe stato lo stesso cosi.
Altri per essere SICURI che non potranno essere giudicati dalla Corte Internazionale per i Crimini di guerra,anche se erano forti sostenitori dell' idea per giudicare gli altri,non ratificano il trattato di adesione.Cioè se vuoi giudicare loro commandanti o soldati per crimini di guerra,vai al loro paese e prendili con la forza se puoi. :D Fra i più noti:
USA, Russia, Israele,Cina,Turchia,Iran
http://www.icc-cpi.int/asp/statesparties.html
Quando la legge è più uguale per alcuni :D
Buone vacanze da parte mia.Ci rileggiamo fra un mese.
esistono pure vari rapporti di mezzi di soccorso usati dai palestinesi per gli attacchi se per questo.
forse, ma è un'altro problrma non quello di cui parlavo io.
Amnesty International Reports, London. 11/2000 MEDICAL LETTER WRITING ACTION, "Killing and disrupted helth care in the context of the palestinian uprising"
Amnesty International Reports, London. ISRAEL/OCCUPIED TERRITORIES 03/2002, "Attacks on health personnel and disrupted health care"
Amnesty International Reports, London. MEDICAL LETTER WRITING ACTION, "Update on attacks on health personnel and disrupted health care", ISRAEL/OCCUPIED TERRITORIES/PALESTINIAN AUTHORITY
:mc:
[OT] Piccolo appunto per zerothehero: avresti sinceramente scassato la uallera con queste cazzo di faccine.
LuVi
zerothehero
26-07-2006, 22:26
[OT] Piccolo appunto per zerothehero: avresti sinceramente scassato la uallera con queste cazzo di faccine.
LuVi
Ma vedi, ribadisco (per te e gli altri) che uso le faccine e gli emoticon a mio piacere e secondo il mio stile personale di scrittura sul forum.
Se non ti piace come scrivo, amen..non so davvero cosa fare. :p
zerothehero
26-07-2006, 22:32
Meglio che non la mettiamo.Se lo scopo giusto è abbastanza da lavare tutto.La risposta alla tua lista la trovi al CONVENTION IV Relative to the Protection of Civilian Persons in Time of War , 12 August 1949.(non si linka direttamente)
Le conosco anche troppo..se vuoi parliamo anche di convenzione di vienna sul diritto dei trattati.. :D
Il punto è il seguente: non esiste guerra moderna che non comporti perdite civili.
Ovviamente le parti in conflitto (per non ricadere in illeciti o veri e propi crimini internazionali) devono astenersi per quanto possibile a colpire obiettivi civili o i civili stessi.
Altri per essere SICURI che non potranno essere giudicati dalla Corte Internazionale per i Crimini di guerra,anche se erano forti sostenitori dell' idea per giudicare gli altri,non ratificano il trattato di adesione.Cioè se vuoi giudicare loro commandanti o soldati per crimini di guerra,vai al loro paese e prendili con la forza se puoi. :D Fra i più noti:
L'adesione ad una convenzione o cmq a tutto quanto non è consuetudine è espressione di una mera facoltà, non di un obbligo.
Ed è anche giusto così..altrimenti le relazioni internazionali sarebbero "dittatoriali". :D
Buone vacanze da parte mia.Ci rileggiamo fra un mese.
Buone vacanze..chissà che al tuo ritorno la guerra non termini..(con una bella zona cuscinetto). :fagiano:
Ovviamente le parti in conflitto (per non ricadere in illeciti o veri e propi crimini internazionali) devono astenersi per quanto possibile a colpire obiettivi civili o i civili stessi.
L'adesione ad una convenzione o cmq a tutto quanto non è consuetudine è espressione di una mera facoltà, non di un obbligo.
Ed è anche giusto così..altrimenti le relazioni internazionali sarebbero "dittatoriali". :D
Buone vacanze..chissà che al tuo ritorno la guerra non termini..(con una bella zona cuscinetto). :fagiano:
non sono un obbligo solo perchè non ne esistono i presupposti non perchè sarebbero dittatoriali.
Bello cmq notare l'obbiettività nel considerarle a seconda della parte :asd:
@Zero The Hero
Sarebbe interessante rispondere più in dettaglio,ma devo andare a dormire.
Un punto.La legge internazionale,è fatto anche da customary law.Cioè molti aderiscono in una convenzione,ed essa diventa legge internazionale.Pure la legge per il mare do Montego Bay non è obbligatoria,ma fa parte del diritto internazionale lo stesso,come l' ICAO di Chicago 1946 etc.La Corte Internazionale poi è stata fatta con iniziativa dell' Assemblea Generale ONU,che ha organizzato la conferenza per il trattato di Roma:
http://www.un.org/law/icc/index.html
E chi non aderisce,si definisce "obbiettore persistente" della legge Internazionale.Certo che nessuno ti mette la pistola sulla tempia,ma non è che sei un esempio per il mondo.
L' ICC si trova si trova nella lista ufficiale ONU di tribunali che applicano la legge Internazionale:
http://www.un.org/Depts/dhl/resguide/specil.htm
Per questo la Del Ponte ha potere di fare mandati di cattura Interpol.
Sulla applicazione del trattato di Ginevra c'è poco da dire.Poi che uno venga processato per aver colpito ospedale o meno, oppure bombardato città con civili dipende da chi è.
Ma vedi, ribadisco (per te e gli altri) che uso le faccine e gli emoticon a mio piacere e secondo il mio stile personale di scrittura sul forum.
Se non ti piace come scrivo, amen..non so davvero cosa fare. :p
Io si, finalmente posso fare a meno di leggere il cinismo ed il sarcasmo con cui nascondi il tuo vero io.
LuVi
Supplemento al mio post di prima:
Customary International Law
This kind of law is formed when states consistently act in a certain way (state practice) out of a sense of legal obligation (opinio juris). State practice includes domestic legislation, regulations, treaties, judicial decisions, diplomatic communications, NGO and IGO practice (for example General Assembly Resolutions and state voting practice). Look at judicial decisions and executive communications for evidence of opinio juris. A state may escape the application of customary international law by being a persistent objector.
http://library.uchastings.edu/library/Legal%20Research/Research%20Guides/intl-law.htm
E quello che fa con noi la Turchia.Rifiuta di firmare il trattato ONU per la legge del mare e dice che se noi la applichiamo,ci attacca.Bel modo.
Buone vacanze..chissà che al tuo ritorno la guerra non termini..(con una bella zona cuscinetto)
Altrettanto per le vacanze e spero che la guerra sarà finita molto prima del mio ritorno.
Dark Jack
26-07-2006, 23:15
[OT] Piccolo appunto per zerothehero: avresti sinceramente scassato la uallera con queste cazzo di faccine.
LuVi
Dai che sta tornando il vecchio nostro amico Luvi di sempre :D
ancora dopo sessant'anni c'è chi nega il diritto di esistenza allo stato di Israele, le dittature mediorientali continuano ad usarlo come bersaglio per convogliare il malcontento e l'odio delle masse di disperati a cui negano diritti basilari. Sappiamo benissimo chi finanzia gli Hesbollah e per quale scopo, sappiamo benissimo che la popolazione libanese di questo è vittima quanto quella israeliana, ma non possiamo considerare le due posizioni nel conflitto come equivalenti. Fintanto che ci saranno miliziani armati, foraggiati per attaccare Israele, non avremo pace nella regione.
e che c'entra con le postazioni ONU continuamente prese di mira da Israele (tanto che Annan è arrivato a far intendere che possa non essere stato accidentale) e i 4 morti in discussione?
è questo che non capisco. Perchè Israele fa più vittime degli Hezbollah?
Perchè distrugge le infrastrutture civili? Perche ammazza i civili?
Qual'è il motivo valido per radere al suolo i quartieri a sud di Beirut? per ammazzare i civili? per una dimostrazione della potenza di Israele? per dare una lezione agli amici hezbollah?
l'utilità di questo oltre alla moralità?
chi ricostruirà per la seconda volta in 30 anni il Libano? Ancora l'Europa?
come no, non succedono mai incidenti di questo tipo in guerra. Il fuoco amico (http://it.wikipedia.org/wiki/Fuoco_amico) in realtà è tutto premeditato...
è capitato molte volte fuoco amico premeditato, cmq il fuoco amico c'entra poco... infatti avviene per lo più tra la fanteria mi sembra... è difficile che un bombardiere tutto solo sbagli... in quel caso vuol dire che l'operatore è un cane :asd:
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-sette/caschi-blu-uccisi/caschi-blu-uccisi.html
...sì, sì.....errore un par de cojoni.... :mad:
Se non ci fossero stati gli attacchi dei hezbollah tutto questo si sarebbe evitato, i libanesi dovrebbero riflettere sulle conseguenze di avere gruppi estremisti nel loro governo e sull'eventualità di sradicarli dalla loro nazione.
Le guide laser e la tecnologia non sono sempre efficaci, visto che potrebbe essere stato benissimo un errore del pilota o informazioni errate..
In iraq è stato fatto saltare l'intero edificio onu, eppure non mi pare ci fossero persone indignate, vedevo più una sorta di rassegnazione..
Ognun vede le cose secondo la propria visione, lo fanno gli israeliani è intenzionale, lo fanno gli hezbollah e perchè i missili non sono buoni ecc. ecc., anche se il palazzo si trova nel loro paese e possono colpirlo praticamente dalla strada adiacente..
*
Chi ha scatenato il conflitto?
Non mi sembra sia stato Israele a rapire soldati Libanesi.
La guerra non è un videogame, gli errori ci sono e ci saranno sempre anche con le armi più tecnologiche del mondo.
jumpermax
27-07-2006, 10:45
forse, ma è un'altro problrma non quello di cui parlavo io.
Amnesty International Reports, London. 11/2000 MEDICAL LETTER WRITING ACTION, "Killing and disrupted helth care in the context of the palestinian uprising"
Amnesty International Reports, London. ISRAEL/OCCUPIED TERRITORIES 03/2002, "Attacks on health personnel and disrupted health care"
Amnesty International Reports, London. MEDICAL LETTER WRITING ACTION, "Update on attacks on health personnel and disrupted health care", ISRAEL/OCCUPIED TERRITORIES/PALESTINIAN AUTHORITY
:mc:
Forse è un altro problema? Cos'è una battuta? :mbe: Da una parte usano i mezzi di soccorso e le ambulanze per copertura per gli attentati. Ci stupiamo poi se dall'altra colpiscono per errore ambulanze e mezzi di soccorso? :mbe: Non ci vedi un nesso di causalità? Non crea nessun problema di identificazione dei bersagli secondo te una condotta di questo tipo? No perchè da come la presenti tu sembrerebbe che gli israeliani prendano di mira apposta i mezzi di soccorso o siano un branco di incapaci nella migliore delle ipotesi... quando invece sappiamo benissimo che
a)errori di questo tipo sono deleteri dal punto di vista dell'immagine (cui prodest? Quando è il caso di farsela sta domanda non ve la fate mai..)
b)è uno degli eserciti più attrezzati e preparati al mondo.
Ma come sempre si vuole guardare solo una parte della questione, e come sempre il taglio mette in cattiva luce Israele... coincidenze curiose eh? :stordita:
jumpermax
27-07-2006, 10:46
è capitato molte volte fuoco amico premeditato, cmq il fuoco amico c'entra poco... infatti avviene per lo più tra la fanteria mi sembra... è difficile che un bombardiere tutto solo sbagli... in quel caso vuol dire che l'operatore è un cane :asd:
avviene molto più spesso da parte dell'aviazione. Ed il problema è quasi sempre nell'identificazione dei bersagli oggi.
ERRORE UN PAR DE COJONI!
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-sette/caschi-blu-uccisi/caschi-blu-uccisi.html
jumpermax
27-07-2006, 11:04
ERRORE UN PAR DE COJONI!
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-sette/caschi-blu-uccisi/caschi-blu-uccisi.html
abbiamo già capito...
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=13234029&postcount=78
non mi pare cambiasse gran che la questione la prima volta che l'hai postato, dubito che la cambierà postandolo altre 15 volte... ma puoi sempre provare.
*
La guerra non è un videogame, gli errori ci sono e ci saranno sempre anche con le armi più tecnologiche del mondo.
a)errori di questo tipo sono deleteri dal punto di vista dell'immagine (cui prodest? Quando è il caso di farsela sta domanda non ve la fate mai..)
Non cambia, ma se continuate a parlare di errori...
jumpermax
27-07-2006, 12:13
Non cambia, ma se continuate a parlare di errori...
e di che accidenti vuoi parlare? Intenzionale? Stavano bombardando una postazione vicina, il bersaglio non erano certo loro. Che fanno smettono di colpire la postazione perchè li vicino c'è una sede ONU? E perchè mai i funzionari ONU dovrebbero essere diversi dai civili libanesi che ci stanno andando di mezzo ora? Sono azioni di guerra non azioni di polizia, da qua a sostenere che siano fatte intenzionalmente... come dire che gli americani tirarono giù apposta l'abbazia di Montecassino nella seconda guerra mondiale...
avviene molto più spesso da parte dell'aviazione. Ed il problema è quasi sempre nell'identificazione dei bersagli oggi.
ma figurati. Gli USA che sono i guru della guerra non fanno di questi errori così grossolani mi sembra :asd:
se devi bombardare prima decidi l'obiettivo, poi cerchi le coordinate, poi bombardi sulle coordinate giuste.... con le bombe a guida laser/IR e simili sbagliare bersaglio è una stronzata, soprattutto se non hai nessuno che ti mette fretta o ti spara...
voglio dire, se un bombardiere dovesse buttarmi giù la casa lo farebbe senza problemi e senza sbagliare di un metro, perché è solo, non ha problemi, può pianificare tutto con calma...
o no?
Intenzionalmente voglio sperare di no, però delle due, una:
- Le bombe intelligenti in realtà sono sceme.
- Le bombe sono intelligenti e sono scemi quelli che le sganciano.
shambler1
27-07-2006, 14:18
Insomma, Annan ha detto delle brutte cose e quello è il minimo che gli poteva capire.
Intenzionalmente voglio sperare di no, però delle due, una:
- Le bombe intelligenti in realtà sono sceme.
- Le bombe sono intelligenti e sono scemi quelle che le sganciano.
diciamo che sbagliano anche loro, ma se l'operatore ci mette impegno ed è bravo sbagliano di poco... poi chiaramente dipende dall'obiettivo, dalla sua dimensione ecc.
shambler1
27-07-2006, 15:15
ma quale sbaglio, basta con queste buffonate .
Annan ha fatto delle dichiarazioni incaute ed è stato "punito" in modo "democratico".
zerothehero
27-07-2006, 21:17
non sono un obbligo solo perchè non ne esistono i presupposti non perchè sarebbero dittatoriali.
Bello cmq notare l'obbiettività nel considerarle a seconda della parte :asd:
No :confused: ..gli stati nascono liberi da vincoli e devono rispettare solo le norme consuetudinarie (in particolari quelle di ius cogens).
Le altre norme (di secondo e terzo grado) hanno effetto giuridico (creando quindi un'obbligazione) solo se lo stato le firma (e poi le ratifica ma dipende dal procedimento se è solenne o accelerato).
Se così non fosse si creerebbe un paradosso in quanto "pacta tertiis nec nocent, nec prosunt" e quindi saremmo in una dittatura o in un sistema delle relazioni internazionali non "anarchico" come quello attuale.
Se uno stato non aderisce ad una convenzione o ad un trattato non vedo perchè debba essere obbligato a firmare.
zerothehero
27-07-2006, 21:24
@Zero The Hero
Sarebbe interessante rispondere più in dettaglio,ma devo andare a dormire.
Un punto.La legge internazionale,è fatto anche da customary law.Cioè molti aderiscono in una convenzione,ed essa diventa legge internazionale.Pure la legge per il mare do Montego Bay non è obbligatoria,ma fa parte del diritto internazionale lo stesso,come l' ICAO di Chicago 1946 etc.La Corte Internazionale poi è stata fatta con iniziativa dell' Assemblea Generale ONU,che ha organizzato la conferenza per il trattato di Roma:
http://www.un.org/law/icc/index.html
Si ma questo accade quando una norma convenzionale diventa consuetudinaria o cmq quando una convenzionale riproduce nel testo scritto norme meramente riproduttive di conseutudini. Allora è erga omnes.
Negli altri casi, gli stati non sono vincolati se non firmano.
Ad es. è consuetidine (parli della convenzione di montegobey) la regola delle 200miglia marine che ha di fatto superato quella della piattaforma continentale.
E chi non aderisce,si definisce "obbiettore persistente" della legge Internazionale.Certo che nessuno ti mette la pistola sulla tempia,ma non è che sei un esempio per il mondo.
Il persistent objector però se riesce a "coalizzare" un vasto fronte di paese può anche arrivare a promuovere una modifica di una particolare consuetudine.
zerothehero
27-07-2006, 21:26
Io si, finalmente posso fare a meno di leggere il cinismo ed il sarcasmo con cui nascondi il tuo vero io.
LuVi
Il tuo problema è che non avendo fatto "ermeneutica" interpreti in modo oggettivo, quello che oggettivo non è affatto...non siamo nel mondo dei circuiti elettronici, ma nell'ambito delle persone, non c'è oggettività in un emoticon, ma soggettività :D
E poi non esiste da nessuna parte che tu possa chiedere ad una persona di conformare il proprio stile di scrittura ai tuoi desideri e ai tuoi capricci.
Fai bene quindi a mettermi in ignore list, visto che non sai tollerare la libera espressione di una persona e intevieni nei miei discorsi solo per parlare di come uso gli emoticon.
Saluti.
zerothehero
27-07-2006, 21:31
Supplemento al mio post di prima:
Customary International Law
This kind of law is formed when states consistently act in a certain way (state practice) out of a sense of legal obligation (opinio juris).
Si, però non dimenticare anche L'"ac necessitatis".
Non è sufficiente che una norma sia considerata una forma di "legge" ma deve essere anche espressione di una doverosità, in assenza di tale elemento un atto potrebbe essere considerato solo un mero gesto di cortesia. :p
zerothehero
27-07-2006, 21:33
ERRORE UN PAR DE COJONI!
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/esteri/medio-oriente-sette/caschi-blu-uccisi/caschi-blu-uccisi.html
Non c'è alcuna dimostrazione, fino a prova contraria, che ci sia stata una volontà deliberata da parte di israele di colpire l'Onu.
Se hai delle fonti che dimostrano il contrario, fammele presente.
Anche la NATo bombardò un'ambasciata cinese.
zerothehero
27-07-2006, 21:35
Intenzionalmente voglio sperare di no, però delle due, una:
- Le bombe intelligenti in realtà sono sceme.
- Le bombe sono intelligenti e sono scemi quelli che le sganciano.
Se con una bomba a guida laser o a guida GPS colpisci un obiettivo militare e nei pressi vi sono dei civili già fai dei morti civili.
Non esistono guerre moderne che non coinvolgano dei civili, neanche una allo stato attuale delle tecnologie. :fagiano:
No perchè da come la presenti tu sembrerebbe che gli israeliani prendano di mira apposta i mezzi di soccorso o siano un branco di incapaci nella migliore delle ipotesi...
Entrambe a seconda dei casi o della convenienza.
Di qui le proteste anche della CR presso la commissione diritti umani dell' ONU.
Ti ho postato rapporti abbastanza espliciti in questo senso e li non si parla di ambulanze inbottite di tritolo, ma di circostanze affatto diverse da quelle di cui stai parlando, il resto sono chiacchere tue.
Israele ha il diritto di difendersi :O
Manco per sogno! :mad:
Il diritto di difendersi secondo te ammette l'uccisione indiscriminata di donne e bambini? La distruzione di strade e ponti? di industrie tessili e centrali elettriche? l'abbattimento di palazzi di quartieri civili? il bombardamento dell'aeroporto internazionale di Beirut? il cannoneggiamento di una nave civile Turca al largo delle coste libanesi che cercava di prelevare dei profughi? il mancato rispetto delle piu' elementari norme del diritto internazionale?
Non e' perche' hanno avuto l'olocausto che gli si puo' far passare tutto. Diritto all'autodifesa ok.......ma spara sugli Hezbollah NO SUI CIVILI porca puttana.
I militari sono tutti uguali...........israeliani, americani,francesi, tedeschi o italiani che siano la reazione é sempre la stessa!
Puro Nazismo e questo vale anche per le divise con la stella di Davide nessuno escluso. Il Nazismo é insito nell'uomo non é che persone di religione Ebraica ne sono vaccinate!
Non c'è alcuna dimostrazione, fino a prova contraria, che ci sia stata una volontà deliberata da parte di israele di colpire l'Onu.
Se hai delle fonti che dimostrano il contrario, fammele presente.
Anche la NATo bombardò un'ambasciata cinese.
I caschi BLU avevano giaà fatto presente ai comandanti Israeliani ch gli stavano sparando contro per tutta la giornata. Loro se ne sono fregati. Come sempre del resto. Se per ammazzare un cecchino bombardo con un F16 un intero palazzo abitato qule' il problema? Poi le vittime le chiamero' "DISAGI UMANITARI" ma per favore................siete patetici :mad:
Non c'è alcuna dimostrazione, fino a prova contraria, che ci sia stata una volontà deliberata da parte di israele di colpire l'Onu.
E grazie al cazzo! Qui non si parla di volontà, si parla di scemenza!
Ho già detto che escludendo la volontà, o hai delle bombe sceme o hai degli scemi che le sganciano.
jumpermax
28-07-2006, 11:11
Entrambe a seconda dei casi o della convenienza.
Di qui le proteste anche della CR presso la commissione diritti umani dell' ONU.
Ti ho postato rapporti abbastanza espliciti in questo senso e li non si parla di ambulanze inbottite di tritolo, ma di circostanze affatto diverse da quelle di cui stai parlando, il resto sono chiacchere tue.
Vedi? è proprio questo il problema. Analizizzate solo la reazione di Israele e non guardate mai a quel che fanno dall'altra parte. Non è una questione irrilevante, mi sembra. Se i palestinesi usano i mezzi di soccorso per fare attentati, mi sembra inevitabile come conseguenza che si metta a repentaglio la sicurezza degli altri mezzi di soccorso. Ci sono delle regole da seguire senza le quali è il caos completo. Perchè la croce rossa possa fare il suo dovere bisogna che nessuna delle due parti in causa la usi come copertura per azioni offensive. Altrimenti a quel punto il simbolo perde completamente ogni significato e l'ambulanza diventa un mezzo come un altro. Mi sembra non ci sia niente da discutere su questo, volerlo negare è francamente talmente tirato per i capelli da essere imbarazzante...
~ZeRO sTrEsS~
28-07-2006, 11:41
Vedi? è proprio questo il problema. Analizizzate solo la reazione di Israele e non guardate mai a quel che fanno dall'altra parte. Non è una questione irrilevante, mi sembra. Se i palestinesi usano i mezzi di soccorso per fare attentati, mi sembra inevitabile come conseguenza che si metta a repentaglio la sicurezza degli altri mezzi di soccorso. Ci sono delle regole da seguire senza le quali è il caos completo. Perchè la croce rossa possa fare il suo dovere bisogna che nessuna delle due parti in causa la usi come copertura per azioni offensive. Altrimenti a quel punto il simbolo perde completamente ogni significato e l'ambulanza diventa un mezzo come un altro. Mi sembra non ci sia niente da discutere su questo, volerlo negare è francamente talmente tirato per i capelli da essere imbarazzante...
quindi secondo la tua logica qualsiasi persona con un coltello in mano puo' essere uccisa perche' qualcuno in passato ha usato il coltello per uccidere qualcuno... Giusto no? oppure arrestiamo tutti gli italiani in quanto in passato qualche italiano e' stato mafioso quindi qualsiasi italiano, vale come un altro mafioso...
:rolleyes:
jumpermax
28-07-2006, 12:17
quindi secondo la tua logica qualsiasi persona con un coltello in mano puo' essere uccisa perche' qualcuno in passato ha usato il coltello per uccidere qualcuno... Giusto no? oppure arrestiamo tutti gli italiani in quanto in passato qualche italiano e' stato mafioso quindi qualsiasi italiano, vale come un altro mafioso...
:rolleyes:
:mbe: a leggere "la mia logica" secondo ~ZeRO sTrEsS~ mi vien da pensare di non sapermi esprimere in un italiano comprensibile... e dire che il concetto era chiarissimo. Il problema è l'identificazione di chi hai di fronte, se i mezzi di soccorso girano con tanto di croce rossa o mezzaluna a seconda dei gusti è perchè appunto si vuol evitare che in situazioni di conflitto finiscano col diventare un bersaglio. Ci sei fin qui? Orbene se questi mezzi vengono usati da una delle due parti per compiere degli attacchi questo effetto svanisce, perchè chiunque sa dall'altra parte che c'è sempre l'ipotesi che l'ambulanza che hai di fronte possa essere in realtà un veicolo usato per un attacco. Ti è chiaro fin qui, hai capito il concetto? Qualche dubbio? Perchè non so come ripeterlo in modo più semplice. Dopo di cui se vogliamo passare ai paragoni :stordita: che hai fatto, beh mi pare chiaro che chiunque giri con un coltello in mezzo ad una strada venga fermato dalle forze dell'ordine. E se non si ferma/fa gesti minacciosi rischia pure di farsi ammazzare. In un paese come Israele dove ci sono attacchi con cinture esplosive basta molto meno. Ignori l'alt di un posto di blocco e ti metti a correre contro di loro, ti sparano. Non ci vuole un genio a capire il motivo dopo qualche centinaio di attentati, nel dubbio, in una situazione del genere, si spara. Se fossimo in un tranquillo paesino della provincia italiana no, perchè da noi la situazione non è certo quella che c'è da loro. Per quanto riguarda il discorso mafia... beh lasciam perdere trovarci un senso è qualcosa che va oltre le mie facoltà mentali...
Se i palestinesi usano i mezzi di soccorso per fare attentati, mi sembra inevitabile come conseguenza che si metta a repentaglio la sicurezza degli altri mezzi di soccorso.
Non puoi accusare gli altri per quello che fai tu.
Ovvero trovare alibi (cioè sempre lo stesso "sono tutti potenziali terroristi") unilaterali per diffendere Israele a qualsiasi costo (vedi altro td su cap david...).
Ti ho già detto che le ambulanze cariche di tritolo non c'entravano nulla con le fonti che ho citato. Qualche attacco è stato portato con qualche aambulanza? bene spacchiamo il culo a qualsiasi cosa si muova che gli somigli... :rolleyes:
Che cazzo c'entra col demolire attrezzature mediche o assediare ospedali ad esempio, io non lo capisco... :rolleyes:
Dopo aver bombardato un sito onu attaccano i soccorsi: pensavano che gli hezbollah contrattaccassero in ambulanza... :rolleyes:
Manco per sogno! :mad:
Il diritto di difendersi secondo te ammette l'uccisione indiscriminata di donne e bambini? La distruzione di strade e ponti? di industrie tessili e centrali elettriche? l'abbattimento di palazzi di quartieri civili? il bombardamento dell'aeroporto internazionale di Beirut? il cannoneggiamento di una nave civile Turca al largo delle coste libanesi che cercava di prelevare dei profughi? il mancato rispetto delle piu' elementari norme del diritto internazionale?
Non e' perche' hanno avuto l'olocausto che gli si puo' far passare tutto. Diritto all'autodifesa ok.......ma spara sugli Hezbollah NO SUI CIVILI porca puttana.
I militari sono tutti uguali...........israeliani, americani,francesi, tedeschi o italiani che siano la reazione é sempre la stessa!
Puro Nazismo e questo vale anche per le divise con la stella di Davide nessuno escluso. Il Nazismo é insito nell'uomo non é che persone di religione Ebraica ne sono vaccinate!
ERO IRONICO
speravo che fosse, chiaro :stordita:
Up.
Oggi l'ONU viene usata per far passare la banfa degli scudi umani.
Ieri ne bombardavano postazioni e uomini...
:rolleyes:
LuVi
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