View Full Version : Solo gli arresti domiciliari ai quei delinquenti di Corso Buenos Aires
Gli antagonisti cercarono di impedire una manifestazione della Fiamma Tricolore
Nove imputati assolti, a tutti concessi gli arresti domiciliari
Milano, disordini a Corso Buenos Aires
Condannati a 4 anni 18 manifestanti
MILANO - Quattro anni di reclusione. E' questa la pena inflitta dal Gup Giorgio Barbuto, con rito abbreviato, a 18 dei giovani accusati delle devastazioni avvenute l'11 marzo scorso in corso Buenos Aires a Milano. Nove imputati sono stati assolti mentre due hanno patteggiato per reati minori. Il gruppo degli imputati, che gravita nellarea dei centr sociali milanesi, è stato condannato per accuse che variano dalla devastazione, all'incendio, alle lesioni, dopo i duri scontri registrati l'11 marzo scorso in centro a Milano nel corso di una manifestazione di protesta promossa dai centri sociali. Il giudice ha concesso gli arresti domiciliari a tutti i condannati. Davanti al tribunale si sono riunite circa 250 persone appartenenti all'rea antagonista milanese che al grido di "Tutti liberi" si sono mossi in corteo verso piazza San Babila. Crotoche le reazioni alla sentenza: "Oggi il giudice ha fatto felice qualcuno. Quelli di Fiamma tricolore e di Forza nuova".
I disordini risalgono all'11 marzo scorso. Quando l'ala più dura dei centri sociali mise a ferro e fuoco il centralissimo corso Buenos Aires per contestare la manifestazione programmata nel pomeriggio dai neofascisti della Fiamma Tricolore. Ore di guerriglia con vetrine infrante, auto e moto incendiate, edicole date alle fiamme, palazzi anneriti dal fumo, barricate nelle strade. E un assalto ad punto elettorale di An che venne dato alle fiamme. .
http://www.repubblica.it/2006/07/sezioni/cronaca/incidenti-milano/incidenti-milano/incidenti-milano.html
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
Perchè erano di estrema Sinistra?
Perchè erano di estrema Sinistra?
perchè un po' di sana vita in carcere gli avrebbe drizzato la schiena.
perchè un po' di sana vita in carcere gli avrebbe drizzato la schiena.
sai come la drizzerebbe a qualche bel politico corrotto? peccato che questi non ci vadano a finire nemmeno nelle vicinanze delle galere. :rolleyes:
spero proprio che manifestazioni ai fasci non ne autorizzino più. è un'indecenza.
sai come la drizzerebbe a qualche bel politico corrotto? peccato che questi non ci vadano a finire nemmeno nelle vicinanze delle galere. :rolleyes:
spero proprio che manifestazioni ai fasci non ne autorizzino più. è un'indecenza.
Eh sì.. qualche canto nostalgico è ben peggio di un quartiere devastato.. eh sì.
Eh sì.. qualche canto nostalgico è ben peggio di un quartiere devastato.. eh sì.
Si comincia con i canti nostalgici, poi ci si traveste da moderati, poi si deviano gli apparati dello stato e si inquina la democrazia.
Eh sì.. qualche canto nostalgico è ben peggio di un quartiere devastato.. eh sì.
eh sì..ma finchè quelli che la pensano come te non lo capiranno del nazifascismo non ce ne libereremo mai.
http://www.venceremos.it/non_solo_musica/nazi.htm
quello che non volete capire è che bisogna lottare contro l'ignoranza, ma a quanto pare questa fa comodo a molti.
linciamo gli spaccavetrine..provochiamoci questo orgasmo dopo aver dispensato un pò di sana giustizia..dimentichiamo le motivazioni, perchè potrebbero essere scomode.. :rolleyes:
Si comincia con i canti nostalgici, poi ci si traveste da moderati, poi si deviano gli apparati dello stato e si inquina la democrazia.
io sono contro i reati d'opinione.
se sti neo-fasciti fanno danni o fanno del male a qualcuno li si bastona.
finchè esprimono la loro opinione dovrebbero essere autorizzati a farlo.
oppure come dico sempre.. se il nazismo e fascismo in italia sono vietati.. allora vietiamo anche il comunismo.
palombaro
19-07-2006, 11:51
io sono contro i reati d'opinione.
se sti neo-fasciti fanno danni o fanno del male a qualcuno li si bastona.
finchè esprimono la loro opinione dovrebbero essere autorizzati a farlo.
oppure come dico sempre.. se il nazismo e fascismo in italia sono vietati.. allora vietiamo anche il comunismo.
Perchè di grazia? ti risultano dittature comuniste in italia? a me no.
oppure come dico sempre.. se il nazismo e fascismo in italia sono vietati.. allora vietiamo anche il comunismo.
Beh allora vietiamo tutto, così non rischiamo che qualcosa potenzialmente possa nuocere :D
io sono contro i reati d'opinione.
se sti neo-fasciti fanno danni o fanno del male a qualcuno li si bastona.
finchè esprimono la loro opinione dovrebbero essere autorizzati a farlo.
oppure come dico sempre.. se il nazismo e fascismo in italia sono vietati.. allora vietiamo anche il comunismo.
Reato d'opinione è una cosa, e sono d'accordo. Apologia è un altra, e se non sbaglio è ancora punita per legge. Le ragioni storiche poi, per cui in Italia è punita l'apologia del Fascismo e non quella del Comunismo, sarebbero evidenti anche ad un bambino delle medie.
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
è già tanto se non li hanno graziati :fagiano:
Radagast82
19-07-2006, 11:59
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
in questo sono d'accordo con te. Quoto.
Per gli altri: non capisco il vostro discorso. Io credo che un atto del genere deve prescindere dalle presunte (perchè di presunte si parla) motivazioni pseudo politiche-sociali o di filosofia spicciola. I fatti parlano chiaro: hanno devastato, incendiato, sfondato, caricato e chi più ne ha più ne metta. Sono dei teppisti (e ci sono andato leggero) punto e basta. E vi assicuro che la stessa cosa direi se al posto dei ragazzi dei centri sociali (molto sociale la cosa che hanno fatto) ci fossero stati degli iscritti a forza nuova o a qualsiasi altro movimento politico. Personalmente mi sembra che per parecchie persone l'appartenere ad un determinato credo politico (sia destra che sinistra, per il valore che possono avere questi due termini al giorno d'oggi) equivalga ad avere il prosciutto davanti gli occhi e non voler vedere la realtà dei fatti così come si presenta ad un semplice occhio umano.
Ma se un bambino presente in quel momento a buenos aires vi chiedesse "perchè sta succedendo questo, chi sono quelle persone?" voi cosa rispondereste ad una persona che di politica ne sa meno di niente?
FabioGreggio
19-07-2006, 11:59
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
Come i delinquesti Savoia che i domiciliari li hanno ottenuti subito invece... :Prrr:
fg
dantes76
19-07-2006, 12:02
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
i giudici applicano le leggi. forse se in 5 anni invece di farsi menate con il falso in bilancio.....
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
Concordo,nessuna giustificazione per chi crea degli scontri urbani,NESSUNA.
In galera con processo per direttissima e lesioni aggravate.
Inoltre se nn hanno i soldi per pagare i danni,gli si impone di lavorare fino a quando nn hanno assolto i loro obblighi economici nei confronti del collettivo e dello stato/comune.
i giudici applicano le leggi. forse se in 5 anni invece di farsi menate con il falso in bilancio.....
te pareva, colpa di berlusconi.
dantes76
19-07-2006, 12:06
te pareva, colpa di berlusconi.
te sei svegliato :D
ma nemmeno e' colpa dei giudici,
Ot: ti chiedi mai, cosi' per assurdo, se non ci fosse stato lui, ma Fini, quanti italiani avrebbero mai sentito parlare dell falso in bilancio?
te sei svegliato :D
ma nemmeno e' colpa dei giudici,
l'altro giorno mi hanno inculato l'autoradio, chiederò rimborso ad arcore, ora so chi è stato, ti ringrazio ;)
i giudici applicano le leggi.
i giudici interpretano le leggi.
dantes76
19-07-2006, 12:08
l'altro giorno mi hanno inculato l'autoradio, chiederò rimborso ad arcore, ora so chi è stato, ti ringrazio ;)
ecco mettici pure il rimborso del mio cell :D
dantes76
19-07-2006, 12:09
i giudici interpretano le leggi.
ma non le fanno,
maledetto il giorno che hanno tolto l'educazione civica dalle scuole( l'hanno tolta vero?)
ma non le fanno,
maledetto il giorno che hanno tolto l'educazione civica dalle scuole( l'hanno tolta vero?)
mi piacerebbe se qualcuno ci illuminasse sulle pene imputabili in casi analoghi. poi magari si scopre che ci poteva essere l'opzione carcere e gli arresti domiciliari sono una gentile concessione per simpatia. in quel caso do io la colpa a belrusconi, per non avere ripulito la magistratura.
se mai ci fosse un caso analogo, spero che la polizia faccia finta di non vedere dato che i milanesi stavano già provvedendo ottimamente a risolvere la faccenda :)
Radagast82
19-07-2006, 12:16
Concordo,nessuna giustificazione per chi crea degli scontri urbani,NESSUNA.
In galera con processo per direttissima e lesioni aggravate.
Inoltre se nn hanno i soldi per pagare i danni,gli si impone di lavorare fino a quando nn hanno assolto i loro obblighi economici nei confronti del collettivo e dello stato/comune.
ma sai che non avrei mai pensato di essere d'accordo con un'interista? Eppure anche nel thread testè chiuso sugli orrori di israele mi trovo d'accordo con te... :)
dantes76
19-07-2006, 12:17
mi piacerebbe se qualcuno ci illuminasse sulle pene imputabili in casi analoghi. poi magari si scopre che ci poteva essere l'opzione carcere e gli arresti domiciliari sono una gentile concessione per simpatia. in quel caso do io la colpa a belrusconi, per non avere ripulito la magistratura.
se mai ci fosse un caso analogo, spero che la polizia faccia finta di non vedere dato che i milanesi stavano già provvedendo ottimamente a risolvere la faccenda :)
vuoi dire di riscrivere molte leggi...
I delinquenti di corso buenos aires sono rimasti in cella per 5 mesi dal fattaccio, anche quelli assolti perchè si trovavano li per caso; anche questo è indecente
Previti invece è stato in galera 4 giorni e poi è tornato a casuccia e ogni tanto fa pure una visitina in parlamento nell'ora d'aria; anche questo è indecente
Essere nostalgici del fascismo è idiota oltre che indecente,
ed è indecente anche permettere che qualcuno manifesti pubblicamente la propria nostalgia per il fascismo, PER ME, ma io sono strano effettivamente. Mandi.
vuoi dire di riscrivere molte leggi...
no no intendo proprio levare di peso certa gente :)
dantes76
19-07-2006, 12:19
no no intendo proprio levare di peso certa gente :)
vedi il punto e' propio questo, io vorrei leggi molto piu severe, e la cosa piu logica, sarebbe cambiarle, te invece cambieresti i giudici...
ho appena visto il servizio sul TG3..
la cosa più ridicola era la presenza dei genitori di sti delinquenti che seguitavano a difenderli..
Se mio figlio facesse mai una cosa del genere.. altro che difenderlo fuori dal tribunale... non metterebbe + piede in casa mia :rolleyes:
Si comincia con i canti nostalgici, poi ci si traveste da moderati, poi si deviano gli apparati dello stato e si inquina la democrazia.
questi sono andati direttamente all' ultima fase.
se fossero stati di estrema destra ci gioco le balle che avreste gridato alla galera subito.
dantes76
19-07-2006, 12:23
questi sono andati direttamente all' ultima fase.
se fossero stati di estrema destra ci gioco le balle che avreste gridato alla galera subito.
io l'avrei gridato indifferentemente, chi commette un crimine paghi, indifferentemente che sia rosso o nero,
per questo bisogna cambiare alcune leggi, che riguardano i crimini piu frequenti o piu efferati, non i giudici
FastFreddy
19-07-2006, 12:23
se fossero stati di estrema destra ci gioco le balle che avreste gridato alla galera subito.
Perchè vuoi così male ai tuoi ammennicoli? :asd:
edited823
19-07-2006, 12:25
almeno li han condannati.
bisogna finirla con questa gente che usa le manifestazioni solo x fare casino, spaccare, distruggere tutto.
Radagast82
19-07-2006, 12:26
io l'avrei gridato indifferentemente, chi commette un crimine paghi, indifferentemente che sia rosso o nero,
per questo bisogna cambiare alcune leggi, che riguardano i crimini piu frequenti o piu efferati, non i giudici
quotone, anche se mi lascia perplesso il tuo avatar
dantes76
19-07-2006, 12:27
quotone, anche se mi lascia perplesso il tuo avatar
Sarebbe?? :mbe:
in questo sono d'accordo con te. Quoto.
Per gli altri: non capisco il vostro discorso. Io credo che un atto del genere deve prescindere dalle presunte (perchè di presunte si parla) motivazioni pseudo politiche-sociali o di filosofia spicciola. I fatti parlano chiaro: hanno devastato, incendiato, sfondato, caricato e chi più ne ha più ne metta. Sono dei teppisti (e ci sono andato leggero) punto e basta. E vi assicuro che la stessa cosa direi se al posto dei ragazzi dei centri sociali (molto sociale la cosa che hanno fatto) ci fossero stati degli iscritti a forza nuova o a qualsiasi altro movimento politico. Personalmente mi sembra che per parecchie persone l'appartenere ad un determinato credo politico (sia destra che sinistra, per il valore che possono avere questi due termini al giorno d'oggi) equivalga ad avere il prosciutto davanti gli occhi e non voler vedere la realtà dei fatti così come si presenta ad un semplice occhio umano.
Ma se un bambino presente in quel momento a buenos aires vi chiedesse "perchè sta succedendo questo, chi sono quelle persone?" voi cosa rispondereste ad una persona che di politica ne sa meno di niente?
Guarda che personalmente non li proporrei per un premio, ma stracciarsi le vesti perchè non li sbattono dentro gettando la chiave quando poi non si richiede lo stesso "rigore" contro atti forse anche peggiori da parte di gente non identificata come "di Sinistra", mi fa un pò ridere.
:.Blizzard.:
19-07-2006, 12:29
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
Peccato che non ritrovo il topic ... sbaglio o eri tu che nel topic di Zapatero e le leggi stradali eri assolutamente contrario alla galera e blablabla?
Ad ogni modo ... hanno sbagliato ed è giusto che vengano puniti indipendentemente dal loro schieramente politico, visto che il 99% di loro sono soltanto fancazzisti fanatici.
ThabrisTheLastShito
19-07-2006, 12:31
Di sicuro non mi stupisce, dato che persone che fanno danni ben più gravi se la cavano davvero con poco.
Forse sarebbe ora di cominciare ad usarle le galere. E non solo per tossici e piccoli delinquenti (e un paio di mafiosi).
Sulla manifestazione neofascista nulla da dire. L'apologia del fascismo è un reato, quindi inutile stare a giustificare questa gente. Reagire in maniera violenta ad una cosa del genere è sbagliato. E' in questo caso sono in due i gruppi di persone che dovrebbero finire in galera. Chi ha organizzato e gestito una manifestazione di fatto illegale, e chi ne ha approfittato per sfogare i suoi istiniti più bassi, distruggendo e aggredendo.
Peccato che non ritrovo il topic ... sbaglio o eri tu che nel topic di Zapatero e le leggi stradali eri assolutamente contrario alla galera e blablabla?
Boh nn mi ricordo di un thread su zapatero e leggi stradali, di cosa parlava?
questi sono andati direttamente all' ultima fase.
se fossero stati di estrema destra ci gioco le balle che avreste gridato alla galera subito.
Leggiti quanto ho scritto sopra. Tra l'altro poi in fase processuale bisogna sempre distinguere i singoli casi, ed aspettarsi che uno si faccia quattro anni di carcere perchè ha rotto una vetrina in un paese libero e democratico o dichiarato tale è improponibile, di Destra o Sinistra che sia.
jumpermax
19-07-2006, 12:37
è indecente anche permettere che qualcuno manifesti pubblicamente la propria nostalgia per il fascismo, PER ME, ma io sono strano effettivamente. Mandi.
no non sei strano, anzi. Su questo la pensi esattamente come i fascist,i pure loro trovano intecente che qualcuno manifesti pubblicamente le proprie opinioni...
ThabrisTheLastShito
19-07-2006, 12:43
Ehrrmmm...non per ripetermi, ma esiste una legge che vieta l'apologia del fascismo, se non altro per il semplice fatto che questa Repubblica è stata fondata sull'antifascismo come valore. E non credo di dovervi ricordare per quale motivo storico nella Repubblica italiana l'antifascismo è un valore fondamentale.
Qui non si tratta di liberta d'opinione, che tra l'altro non significa che si può dire quel cacchio che ci pare, qui si tratta di tornare a parlare e discutere del fascismo, conoscendo bene tutto ciò a cui ha portato in Italia. Parafrasando Bernard-Henri Lévy la storia ha già giudicato il fascismo, non può più essere reintrodotto nella discussione.
vedi il punto e' propio questo, io vorrei leggi molto piu severe, e la cosa piu logica, sarebbe cambiarle, te invece cambieresti i giudici...
prima di invocare leggi più severe vorrei sapere se per caso già non ci siano e non vengano sistematicamente ignorate per la bontà dei giudici
dantes76
19-07-2006, 12:46
prima di invocare a leggi più severe vorri sapere se per caso già non ci siano e non vengano sistematicamente ignorate per la bontà dei giudici
mha, essendo una legge,scritta a prova di dubbio o di interpretazione, non basterebbe la bonta' per ignorarla,
FabioGreggio
19-07-2006, 12:46
Eh sì.. qualche canto nostalgico è ben peggio di un quartiere devastato.. eh sì.
I canti nostalgici rieccheggiano sempre immani genocidi.
Se ci fosse ancora mio nonno che si è sciroppato 2 anni di schiavo in Germania in una fabbrica per colpa di quelli che cantano i sonetti che tanto lei tollera, penso che con uno sganassone andava a raccogliere il cartello che tiene nell'avatar nel cortile del suo vicino, dopo essersi guardato allo spekkio le orekkie rosse dalle sberle a raffica.
Ma lui era un contadino veneto socialista.
Io a lei Signor Dupa non lo farei mai.
fg
FabioGreggio
19-07-2006, 12:49
mha, essendo una legge,scritta a prova di dubbio o di interpretazione, non basterebbe la bonta' per ignorarla,
Si potrebbe provare con la "depenalizzazione delle vetrine rotte".
La facciamo firmare da Cirielli o Cirami.... :D
fg
FabioGreggio
19-07-2006, 12:51
prima di invocare leggi più severe vorrei sapere se per caso già non ci siano e non vengano sistematicamente ignorate per la bontà dei giudici
Ma guarda questi di dx quanto diventano giustizialisti quando si tratta di sx o Sofri e quanto invece diventino garantisti se si tratta delle porcherie del Silvione....ahahahaahah!
Mo so tutti per la galera.
Apropo, ma perchè nonostante la condanna Dell'Utri e Previti sono a casa?
Vi ho lasciato senza parole neh?
fg
Si potrebbe provare con la "depenalizzazione delle vetrine rotte".
La facciamo firmare da Cirielli o Cirami.... :D
fg
cosa vuoi che sia il lancio di qualche innocente sasso.. sai magari se lo beccava in testa un bambino che passava nei paraggi :rolleyes:
jumpermax
19-07-2006, 12:54
Ehrrmmm...non per ripetermi, ma esiste una legge che vieta l'apologia del fascismo, se non altro per il semplice fatto che questa Repubblica è stata fondata sull'antifascismo come valore. E non credo di dovervi ricordare per quale motivo storico nella Repubblica italiana l'antifascismo è un valore fondamentale.
Qui non si tratta di liberta d'opinione, che tra l'altro non significa che si può dire quel cacchio che ci pare, qui si tratta di tornare a parlare e discutere del fascismo, conoscendo bene tutto ciò a cui ha portato in Italia. Parafrasando Bernard-Henri Lévy la storia ha già giudicato il fascismo, non può più essere reintrodotto nella discussione.
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
quoto.
v10_star
19-07-2006, 12:55
noto con piacere che anche qua si va ad additare la causa per giustificare e sopratutto sminuire le azioni (violente). :rolleyes:
e l'ipocrisia, s'impenna!
FabioGreggio
19-07-2006, 12:56
cosa vuoi che sia il lancio di qualche innocente sasso.. sai magari se lo beccava in testa un bambino che passava nei paraggi :rolleyes:
Vero.
Infatti non appena si è saputo che sfilavano quelli di Forza Nuova hanno aperto tutti gli asili Mariuccia per portarci i bimbi con il palloncino con la scritta " Fai scoppiare i Comunisti".
C'era un monte di bimbi vicino ai nazi.
Si vede anche dalle foto.
Bimbi di 40 anni intendo.
Bello sto quadretto dei bambini alla manifestazione dei nazi.
Magari poetvano bekkare una suora anziana che voleva l'autografo da Fiore e Romagnoli, quelli che " le camere a gas non sono mai esistite".
Che tipi funky...
fg
Radagast82
19-07-2006, 12:58
Guarda che personalmente non li proporrei per un premio, ma stracciarsi le vesti perchè non li sbattono dentro gettando la chiave quando poi non si richiede lo stesso "rigore" contro atti forse anche peggiori da parte di gente non identificata come "di Sinistra", mi fa un pò ridere.
infatti sono d'accordo con te. Illustrami per favore quando ho invocato clemenza per qualche processo in cui erano coinvolti personaggi non di sinistra. ;)
dantes76
19-07-2006, 12:58
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
considerando che quella legge non vige in Ruanda ma in Italia, un perche ci sara', o no?
o forse andra a finire come in olanda?
edited823
19-07-2006, 12:58
mi piacerebbe se qualcuno ci illuminasse sulle pene imputabili in casi analoghi. poi magari si scopre che ci poteva essere l'opzione carcere e gli arresti domiciliari sono una gentile concessione per simpatia. in quel caso do io la colpa a belrusconi, per non avere ripulito la magistratura.
se mai ci fosse un caso analogo, spero che la polizia faccia finta di non vedere dato che i milanesi stavano già provvedendo ottimamente a risolvere la faccenda :)
Le pene alternative al carcere non sono MAI una gentile concessione. se si rientra entro una certa pena allora gli avvocati chiedono la pena alternativa. è per questo che spesso si ricorre al rito abrbeviato o agli altri riti premiali, così la pena può esser inferiore e allora viene dilatato il campo d'applicazione
Radagast82
19-07-2006, 12:58
Sarebbe?? :mbe:
eh, ma se lo cambi non vale... :p
infatti sono d'accordo con te. Illustrami per favore quando ho invocato clemenza per qualche processo in cui erano coinvolti personaggi non di sinistra. ;)
Era un discorso in generale, soprattutto riferito a chi ha aperto la discussione. :mbe:
Vero.
Infatti non appena si è saputo che sfilavano quelli di Forza Nuova hanno aperto tutti gli asili Mariuccia per portarci i bimbi con il palloncino con la scritta " Fai scoppiare i Comunisti".
C'era un monte di bimbi vicino ai nazi.
Si vede anche dalle foto.
Bimbi di 40 anni intendo.
Bello sto quadretto dei bambini alla manifestazione dei nazi.
Magari poetvano bekkare una suora anziana che voleva l'autografo da Fiore e Romagnoli, quelli che " le camere a gas non sono mai esistite".
Che tipi funky...
fg
c'è gente che crede all'esistenza di dio
c'è gente che crede agli UFO
c'è gente che pensa che jim morrison sia ancora vivo
c'è gente che pensa che siano stati gli americani a buttar giù le torri
c'è gente che pensa che il comunismo sia una cosa buona
se questi pensano che il nazismo sia una cosa positiva, cazzi loro. basta che nn fanno danni alle altre persone e poi possono pensare a quello che vogliono.
dantes76
19-07-2006, 12:59
eh, ma se lo cambi non vale... :p
per evitare fraintendimenti, :D
edited823
19-07-2006, 13:01
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
informati meglio. non c'è alcuna limitazione alla libertà d'opinione: i divieti riguardano la costituzione del partito, il proselitismo e altre azioni. ma la libertà d'opinione non è in alcun modo vietata. puoi anche andare in piazza a urlare i meriti del fascismo. non confonder le cose.
informati meglio. non c'è alcuna limitazione alla libertà d'opinione: i divieti riguardano la costituzione del partito, il proselitismo e altre azioni. ma la libertà d'opinione non è in alcun modo vietata. puoi anche andare in piazza a urlare i meriti del fascismo. non confonder le cose.
quindi secondo te un partito integralista islamico sarebbe legale in italia, mentre un partito fascista no?
FabioGreggio
19-07-2006, 13:03
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
Cominciando con quelle già testate sul territorio.
Infatti i Comunisti italiani per esempio hanno dato la vita affinchè, sempre per esempio, tu possa sparare le cazzate più immani anche contro di loro, morti torturati impiccati seviziati, a 60 dalla Resistenza senza che ti possa venir torto un capello.
Occorre essere empirici nel modificare la costituzione.
Qui in Italia invece basta una maggioranza.
L'empiricità è la costruzione dell'intelligenza sulla memoria e sugli sbagli.
Occupati di ricordare ai tuoi figli cosa hanno fatto qui in Italia i Fasci e nazi.
E di additare coloro che ne vogliono rinverdire i fasti aprofittando di coalizioni che schiacciano l'okkio a questi tomi.
Occupati di ricordare ai tuoi figli cosa hanno fatto qui in Italia i Fasci e nazi.
E di additare coloro che ne vogliono rinverdire i fasti aprofittando di coalizioni che schiacciano l'okkio a questi tomi.
e tu ricorda ai tuoi la merda che ha fatto il comunismo in giro per il mondo.
mt_iceman
19-07-2006, 13:04
in questo sono d'accordo con te. Quoto.
Per gli altri: non capisco il vostro discorso. Io credo che un atto del genere deve prescindere dalle presunte (perchè di presunte si parla) motivazioni pseudo politiche-sociali o di filosofia spicciola. I fatti parlano chiaro: hanno devastato, incendiato, sfondato, caricato e chi più ne ha più ne metta. Sono dei teppisti (e ci sono andato leggero) punto e basta. E vi assicuro che la stessa cosa direi se al posto dei ragazzi dei centri sociali (molto sociale la cosa che hanno fatto) ci fossero stati degli iscritti a forza nuova o a qualsiasi altro movimento politico. Personalmente mi sembra che per parecchie persone l'appartenere ad un determinato credo politico (sia destra che sinistra, per il valore che possono avere questi due termini al giorno d'oggi) equivalga ad avere il prosciutto davanti gli occhi e non voler vedere la realtà dei fatti così come si presenta ad un semplice occhio umano.
Ma se un bambino presente in quel momento a buenos aires vi chiedesse "perchè sta succedendo questo, chi sono quelle persone?" voi cosa rispondereste ad una persona che di politica ne sa meno di niente?
quoto.
mt_iceman
19-07-2006, 13:05
e tu ricorda ai tuoi la merda che ha fatto il comunismo in giro per il mondo.
perchè...in italia no?
perchè...in italia no?
a livello di partito, fortunatamente nn ha mai avuto un reale potere.
a livello di terrorismo di gruppi filo-comunisti han fatto tanta merda anche qui (poi non sapremo mai quanto questi gruppi erano + o - legati a esponenti del partito)
edited823
19-07-2006, 13:06
ho appena visto il servizio sul TG3..
la cosa più ridicola era la presenza dei genitori di sti delinquenti che seguitavano a difenderli..
Se mio figlio facesse mai una cosa del genere.. altro che difenderlo fuori dal tribunale... non metterebbe + piede in casa mia :rolleyes:
Genitori simili sono una piaga. + i figli fan cazzate + li giustificano. è vergonoso, il solo sistema penale non potrà mai nulla se si trovano sempre giustificazioni morali per i crimini. hai sbagliato? paghi. bon.
non dico che vadano ripudiati, ma almeno non giustificati.
ThabrisTheLastShito
19-07-2006, 13:08
Il fatto che già esista una legge, o che ci siano motivi storici per tale legge non implica che questa legge sia giusta. La legge che vieta l'apologia di fascismo è una limitazione di stampo fascista della libertà di opinione, nè più nè meno. Se è una questione di tutela della democrazia, il pericolo non è certo solo fascista, la legge dovrebbe vietare l'apologia di qualsiasi forma di governo autoritaria
Infatti la legge vieta l'apologia di qualunque forma di governo autoritaria che abbia mai sottomesso il nostro paese.
Se ti riferivi al "comunismo", ti ricordo che in questo paese il PCI non ha mai instaurato un governo totalitario, non ha mai promulgato leggi razziali, e non si è mai alleato con una nazione che ha deliberatamente portato in guerra e devastato questo paese.
Ti anticipo sui rapporti PCI - PCUS. Visto che di documentazioni ufficiale ne esiste ben poco, e per il momento non si sa quanto il PCUS abbia finanziato il PCI, si può solo dire che i rapporti ufficiali tra i due sono terminati con la crisi d'Ungheria.
Poi se vogliamo dire che si potrebbe benissimo finirla di parlare ancora di comunismo e di fascismo nel 21esimo secolo, sono d'accordo. Sarebbe meglio concentrarsi su problemi seri.
Ma che quella legge sia considerata ingiusta è un errore. Non lo sarebbe se non ci fosse bisogno ogni volta di spiegare per filo e per segno tutti i motivi per cui l'antifascimo è un valore sacrosanto in questa repubblica. Se non ci fossero persone che invece di occuparsi di politica finanziaria, di politica estera, di cercare davvero una soluzione ai problemi dell'area mediorientale, etc. si preoccupano di equiparare la resistenza che ha combattuto al fianco degli alleati americani per liberare il paese e l'europa dal nazi-fascismo, ai repubblichini di Salò, che quel nazi-fascismo lo appoggiavano e alimentavano.
In un paese civile non ci sarebbe bisogno di avere una legge che impedisca per lo meno di sputare sulla storia del paese e sulle lapidi di quanti per esso sono morti, compresi gli americani tanto idolatrati da certi post-fascisti. Ma qui siamo lontani dall'essere un paese davvero civile, e quindi c'è bisogno di una legge che ci permetta di non dimenticare perchè siamo qui, perchè possiamo tranquillamente discutere di queste cose su un forum pubblico. Se fossimo sotto regime, non avresti nemmeno potuto scrivere quello che hai scritto, quindi consolati, e ricordati che chi ha scritto quell'articolo ti ha anche permesso di discuterne la leggittimità. Senza quelle persone forse ora non potresti davvero esprimere liberamente la tua opinione.
mt_iceman
19-07-2006, 13:08
Cominciando con quelle già testate sul territorio.
Infatti i Comunisti italiani per esempio hanno dato la vita affinchè, sempre per esempio, tu possa sparare le cazzate più immani anche contro di loro, morti torturati impiccati seviziati, a 60 dalla Resistenza senza che ti possa venir torto un capello.
bisognerebbe però anche ricordare gli orrori e le stragi che alcuni di essi hanno compiuto contro innocenti presunti fascisti, figli e mogli di essi. e non solo.
le tue frasi ad effetto lasciano un po' il tempo che trovano.
jumpermax
19-07-2006, 13:11
Cominciando con quelle già testate sul territorio.
Infatti i Comunisti italiani per esempio hanno dato la vita affinchè, sempre per esempio, tu possa sparare le cazzate più immani anche contro di loro, morti torturati impiccati seviziati, a 60 dalla Resistenza senza che ti possa venir torto un capello.
Occorre essere empirici nel modificare la costituzione.
Qui in Italia invece basta una maggioranza.
L'empiricità è la costruzione dell'intelligenza sulla memoria e sugli sbagli.
Occupati di ricordare ai tuoi figli cosa hanno fatto qui in Italia i Fasci e nazi.
E di additare coloro che ne vogliono rinverdire i fasti aprofittando di coalizioni che schiacciano l'okkio a questi tomi.
La legge va cambiata anche per evitare questo genere di confusioni. Furono gli italiani, e non solo quelli comunisti a dare la vita per liberare questo paese, insieme alle forze di coalizione, anche quegli americani che tanto detesti. Furono gli italiani non comunisti, e soprattutto gli americani, ad evitare che dopo 20 anni di fascismo ce ne toccassero altri 50 di comunismo, cosa che al di la della cortina di ferro è successa. Tant'è che noi siamo liberi dal 45, per polonia, romania, germania est e compagnia bella la libertà è arrivata negli anni 90. Occorre ricordare tutto quanto, non solo quello che fa comodo. I mali del 900 in europa non sono stati certo solo fascismo e nazismo. Che qualcuno riesca a sostenere oggi che abbiamo la libertà di parola grazie ai comunisti beh...
edited823
19-07-2006, 13:11
prima di invocare leggi più severe vorrei sapere se per caso già non ci siano e non vengano sistematicamente ignorate per la bontà dei giudici
Se nn venissero applicate x bontà dei giudici il pm sarebbe molto felice xkè correrebbe a far ricorso in Cass.
E poi c sarebbe procedimento disciplinare a carico del magistrato. E le sanzioni del CSM fanno stringer il buco del cul..
Vorrei ricordare che il thread verte sull'entità della pena data ai teppisti, e non sull'apologia di fascismo, libertà di menare i fascisti, opportunità o meno di altre manifestazioni fasciste, ed altre amene cazzate.
Eppure il succo del discorso è semplice, mi meravigli ache si continui a svicolare.
Hanno incendiato/distrutto/saccheggiato: si o no?
Si, quindi si beccano la pena comminata. Non ci sono scusanti, non esiste motivazione adeguata per quegli atti, non ci sono ideologie che danno il "liberi tutti".
Hai sbagliato, paghi.
Poi, se volete commentare la sentenza e la sua adeguatezza, bene.
Se volete dirottare o tentare di scusare gente come questa:
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/1.jpg
..."sfasciavetrine" e basta, giusto? :rolleyes: ...
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/MILANO20.jpg
allora non meritate risposta alcuna.
Per la cronaca, personalmente ritengo che la pena migliore sarebbe stata infliggere ai GENITORI il risarcimento dei danni causati. Perchè mi sembra che detti genitori, difendendo figli degenerati come questi, ancora non abbiano ben capito come si educa un figlio nel rispetto altrui, visto che per loro chi fa queste cose è da ritenersi "innocente". Calci in culo da mattina a sera per correggerli, altrochè.
edited823
19-07-2006, 13:14
quindi secondo te un partito integralista islamico sarebbe legale in italia, mentre un partito fascista no?
non ho capito cosa volevi dire, e il collegamento con quanto ho detto. puoi riformulare il tuo ragionamento. e spiegarmi i passaggi:
come dalla libertà d'espressione (che ho detto non contrastare con il divieto di ricostituzione del partito fascista e le altre leggi in merito) sei arrivato al partito integralista.
jumpermax
19-07-2006, 13:14
Infatti la legge vieta l'apologia di qualunque forma di governo autoritaria che abbia mai sottomesso il nostro paese.
Se ti riferivi al "comunismo", ti ricordo che in questo paese il PCI non ha mai instaurato un governo totalitario, non ha mai promulgato leggi razziali, e non si è mai alleato con una nazione che ha deliberatamente portato in guerra e devastato questo paese.
Ti anticipo sui rapporti PCI - PCUS. Visto che di documentazioni ufficiale ne esiste ben poco, e per il momento non si sa quanto il PCUS abbia finanziato il PCI, si può solo dire che i rapporti ufficiali tra i due sono terminati con la crisi d'Ungheria.
Poi se vogliamo dire che si potrebbe benissimo finirla di parlare ancora di comunismo e di fascismo nel 21esimo secolo, sono d'accordo. Sarebbe meglio concentrarsi su problemi seri.
Ma che quella legge sia considerata ingiusta è un errore. Non lo sarebbe se non ci fosse bisogno ogni volta di spiegare per filo e per segno tutti i motivi per cui l'antifascimo è un valore sacrosanto in questa repubblica. Se non ci fossero persone che invece di occuparsi di politica finanziaria, di politica estera, di cercare davvero una soluzione ai problemi dell'area mediorientale, etc. si preoccupano di equiparare la resistenza che ha combattuto al fianco degli alleati americani per liberare il paese e l'europa dal nazi-fascismo, ai repubblichini di Salò, che quel nazi-fascismo lo appoggiavano e alimentavano.
In un paese civile non ci sarebbe bisogno di avere una legge che impedisca per lo meno di sputare sulla storia del paese e sulle lapidi di quanti per esso sono morti, compresi gli americani tanto idolatrati da certi post-fascisti. Ma qui siamo lontani dall'essere un paese davvero civile, e quindi c'è bisogno di una legge che ci permetta di non dimenticare perchè siamo qui, perchè possiamo tranquillamente discutere di queste cose su un forum pubblico. Se fossimo sotto regime, non avresti nemmeno potuto scrivere quello che hai scritto, quindi consolati, e ricordati che chi ha scritto quell'articolo ti ha anche permesso di discuterne la leggittimità. Senza quelle persone forse ora non potresti davvero esprimere liberamente la tua opinione.
Se abbiamo quella costituzione e il diritto di parola certo non è grazie ai comunisti, ma grazie a chi dai comunisti ci ha salvato. I comunisti han combattuto contro i fascisti, vero. Come l'unione sovietica ha combattuto contro la germania, ma questo non la rende certo una paladina della democrazia. L'unica nostra fortuna è stata quella di trovarci dalla parte giusta della cortina di ferro, sarebbe il caso di non dimenticarselo mai, perchè la libertà dalla parte opposta è arrivata mezzo secolo dopo.
La legge va cambiata anche per evitare questo genere di confusioni. Furono gli italiani, e non solo quelli comunisti a dare la vita per liberare questo paese, insieme alle forze di coalizione, anche quegli americani che tanto detesti. Furono gli italiani non comunisti, e soprattutto gli americani, ad evitare che dopo 20 anni di fascismo ce ne toccassero altri 50 di comunismo, cosa che al di la della cortina di ferro è successa. Tant'è che noi siamo liberi dal 45, per polonia, romania, germania est e compagnia bella la libertà è arrivata negli anni 90. Occorre ricordare tutto quanto, non solo quello che fa comodo. I mali del 900 in europa non sono stati certo solo fascismo e nazismo. Che qualcuno riesca a sostenere oggi che abbiamo la libertà di parola grazie ai comunisti beh...
*!!!
Se nn venissero applicate x bontà dei giudici il pm sarebbe molto felice xkè correrebbe a far ricorso in Cass.
E poi c sarebbe procedimento disciplinare a carico del magistrato. E le sanzioni del CSM fanno stringer il buco del cul..
guarda io di legge non capisco una fava e l'ho già detto. mettiamola così: gli arresti domiciliari sono l'unica cosa prevista in questi casi o l'opzione carcere è stata scongiurata su discrezione del giudice? mi interessa solo sapere se c'è stato un "ammorbidimento" della pena perchè tanto son ragaaaaaaaaaazzi
quindi secondo te un partito integralista islamico sarebbe legale in italia, mentre un partito fascista no?
parrebbe :fagiano:
edited823
19-07-2006, 13:20
Vorrei ricordare che il thread verte sull'entità della pena data ai teppisti, e non sull'apologia di fascismo, libertà di menare i fascisti, opportunità o meno di altre manifestazioni fasciste, ed altre amene cazzate.
Per la cronaca, personalmente ritengo che la pena migliore sarebbe stata infliggere ai GENITORI il risarcimento dei danni causati. Perchè mi sembra che detti genitori, difendendo figli degenerati come questi, ancora non abbiano ben capito come si educa un figlio nel rispetto altrui, visto che per loro chi fa queste cose è da ritenersi "innocente". Calci in culo da mattina a sera per correggerli, altrochè.
Il risarcimento dei danni nn c'è ancora stato e dovrà farsi in sede civile, non penale.
Per l'entità della pena è allineata a quelle che sono le pene normali in it. Il nostro ordinamento non ha le cd. PENE ESEMPLARI per cui si infliggono pene sproporzionate ad un episodio per metter tutti in guardia.
Se invece si discute se le pene nel sistema italiano siano troppo lievi allora t dò ragione. ma andrebbero aumentate in generale, senza discutere su un episodio o un altro.
mt_iceman
19-07-2006, 13:20
i giudici interpretano le leggi.
anche perchè mi paicerebbe sapere in base a cosa "I SERENISSIMI" si son fatti 7 anni e questi manco 4 mesi. :rolleyes:
anche perchè mi paicerebbe sapere in base a cosa "I SERENISSIMI" si son fatti 7 anni e questi manco 4 mesi. :rolleyes:
ah già, vero :doh:
mt_iceman
19-07-2006, 13:22
Vorrei ricordare che il thread verte sull'entità della pena data ai teppisti, e non sull'apologia di fascismo, libertà di menare i fascisti, opportunità o meno di altre manifestazioni fasciste, ed altre amene cazzate.
Eppure il succo del discorso è semplice, mi meravigli ache si continui a svicolare.
Hanno incendiato/distrutto/saccheggiato: si o no?
Si, quindi si beccano la pena comminata. Non ci sono scusanti, non esiste motivazione adeguata per quegli atti, non ci sono ideologie che danno il "liberi tutti".
Hai sbagliato, paghi.
Poi, se volete commentare la sentenza e la sua adeguatezza, bene.
Se volete dirottare o tentare di scusare gente come questa:
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/1.jpg
..."sfasciavetrine" e basta, giusto? :rolleyes: ...
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/MILANO20.jpg
allora non meritate risposta alcuna.
Per la cronaca, personalmente ritengo che la pena migliore sarebbe stata infliggere ai GENITORI il risarcimento dei danni causati. Perchè mi sembra che detti genitori, difendendo figli degenerati come questi, ancora non abbiano ben capito come si educa un figlio nel rispetto altrui, visto che per loro chi fa queste cose è da ritenersi "innocente". Calci in culo da mattina a sera per correggerli, altrochè.
straquoto. soprattutto l'ultimo punto. e lo stesso avrei fatto con i genitori dei teppistelli dell'istituto allagato.
edited823
19-07-2006, 13:25
guarda io di legge non capisco una fava e l'ho già detto. mettiamola così: gli arresti domiciliari sono l'unica cosa prevista in questi casi o l'opzione carcere è stata scongiurata su discrezione del giudice? mi interessa solo sapere se c'è stato un "ammorbidimento" della pena perchè tanto son ragaaaaaaaaaazzi
gli arresti domiciliari nn sono un ammorbidimnto che danno i giudici. se la pena in concreto è inferiore a tot allora si possono richieder gli arresti domiciliari.
Le altre condizioni sono non in considerazione al reato compiuto (tipo Pericolo di fuga) Il giudice deve dire: la pena è sotto la soglia ? c'è pericolo di fuga? se in concreto manca il pericolo di fuga e la pena e inferiore allora deve darli.
è per questo che si richiedon spesso giudizi abbreviati e si fan salti mortali per aver attenuanti etc. per riuscir a stare sotto il limite.
hai ancora dubbi?
edited823
19-07-2006, 13:27
parrebbe :fagiano:
non ho capito da cosa lo avete intuito in base a quanto ho detto.
FabioGreggio
19-07-2006, 13:27
Vorrei ricordare che il thread verte sull'entità della pena data ai teppisti, e non sull'apologia di fascismo, libertà di menare i fascisti, opportunità o meno di altre manifestazioni fasciste, ed altre amene cazzate.
Eppure il succo del discorso è semplice, mi meravigli ache si continui a svicolare.
Hanno incendiato/distrutto/saccheggiato: si o no?
Si, quindi si beccano la pena comminata. Non ci sono scusanti, non esiste motivazione adeguata per quegli atti, non ci sono ideologie che danno il "liberi tutti".
Hai sbagliato, paghi.
Poi, se volete commentare la sentenza e la sua adeguatezza, bene.
Se volete dirottare o tentare di scusare gente come questa:
allora non meritate risposta alcuna.
Per la cronaca, personalmente ritengo che la pena migliore sarebbe stata infliggere ai GENITORI il risarcimento dei danni causati. Perchè mi sembra che detti genitori, difendendo figli degenerati come questi, ancora non abbiano ben capito come si educa un figlio nel rispetto altrui, visto che per loro chi fa queste cose è da ritenersi "innocente". Calci in culo da mattina a sera per correggerli, altrochè.
Sono daccordo.
ma se debbono pagare dei ragazzi invasati, allora mi si dimostri che pagano anche i politici corrotti.
O tutti o nessuno.
I ragazzi che hanno fatto quei danni sono colpevoli e hanno sbagliato.
Ma è sbagliato incaponirsi nel chiedere giustizia per loro e non per quelli che hanno distrutto il paese, Berlusconi in testa.
Io sono giustizialista: non voto, ma mi piace Di Pietro.
La legge è uguale per tutti.
fg
:.Blizzard.:
19-07-2006, 13:31
allora non meritate risposta alcuna.
Avanti, trovami un reply quà dentro di gente che stà difendendo una ventina di coglioni che è andata a distruggere vetrine senza motivo.
E poi dimmi se è normale che gli innocenti si siano fatti 4 mesi di galera a vuoto ...
Una ragazza, G.M., «è ritratta mentre porta una bottiglia d'acqua ai manifestanti cosa che non puo' essere considerata una neutra presenza sul luogo del delitto. Perché – si chiede il pubblico ministero – non offrire una bottiglia d'acqua alle forze dell´ordine?». La condanna, anche per G.M., è di 8 anni, ridotti a 5 anni ed 8 mesi
E imparate a riportare le notizie come si deve. Ma probabilmente tra apologie del fascismo e del nazismo vi era passato di mente.
Strano poi che mentre noi di sinistra condanniamo gesti come questi e siamo d'accordo con la pena, molti di voi si dimenticano di tutti i processi di Silvio Berlusconi (uno tra i tanti) e che non hanno aperto bocca quando ce lo siamo trovato Presidente del Consiglio.
edited823
19-07-2006, 13:35
comunque i danni spettano ai danneggiati.
non è che se c'è sent penale allora non si pronuncia + il giudice civile. i danneggiati (che probabilmente si erano già costituiti parte civ) citeranno a giudizio i vandali per ottener risarcimento danni + spese processuali.
e spero proprio che magari se devon tirar fuori i soldi i genitori di quei cretini si facciano furbi.
Chi rompe paga e non serve che aggiungo altro.
La diatriba comunisti fascisti mi ha rotto le scatole pero'.
A cosa inneggiano i manifestanti con bandiera rossa e falcie e martello? Ai massacri compiuti da stalin? Alle foibe forse? Non mi risulta.
A cosa inneggiano i nostalgici fascisti e nazisti invece? Alla legge sul grano forse?
Non mi fate ridere...
edited823
19-07-2006, 13:42
anche perchè mi paicerebbe sapere in base a cosa "I SERENISSIMI" si son fatti 7 anni e questi manco 4 mesi. :rolleyes:
in base alle pene cotestate? mi sembra anche troppo lapalissiano.
ThabrisTheLastShito
19-07-2006, 13:57
Se abbiamo quella costituzione e il diritto di parola certo non è grazie ai comunisti, ma grazie a chi dai comunisti ci ha salvato. I comunisti han combattuto contro i fascisti, vero. Come l'unione sovietica ha combattuto contro la germania, ma questo non la rende certo una paladina della democrazia. L'unica nostra fortuna è stata quella di trovarci dalla parte giusta della cortina di ferro, sarebbe il caso di non dimenticarselo mai, perchè la libertà dalla parte opposta è arrivata mezzo secolo dopo.
Leggi bene prima di parlare di "comunisti". La costituzione è stata scritta anche da coloro che chiami comunisti. Questo paese è stato di fatto mandato avanti anche grazie a coloro che chiami comunisti, nel dopo guerra. Vedi tu di non dimenticare mai perchè non si può essere nostalgici del fascismo, e perchè deve esserci tale legge.
Nulla da dire su chi aggredisce e trasforma una città in un campo di battaglia per il puro gusto di farlo, con la scusa dell'ideologia politica. Animali.
Ma ciò non toglie che quella legge esiste proprio per ricordare, anche a persone che la pensano come te, che l'antifascismo è un valore fondamentale, e che sarebbe troppo pericoloso metterlo in discussione. Abbiamo già avuto un ventennio fascista, ma non abbiamo mai avuto una dittatura guidata dal PCI, e non solo grazie agli USA. Non c'è mai stata intenzione da parte del PCI, di instaurare una dittatura sul modello sovietico. Altrimenti perchè battersi per costruire una repubblica parlamentare, e sottoscriverlo in una costituzione che è stata scritta anche da gente come Terracini (PCI) che ne è stato anche il presidente. O anche da Saragat, un socialista, che ne è stato presidente a sua volta. I discorsi su questi fantomatici "comunisti", mi ricordano tanto i discorsi che fa ogni tanto un ometto che tenta di fare del revisionismo storico, e che tenta per l'appunto di mettere sullo stesso piano chi ha lottato per liberare il paese (americani compresi) e chi lo voleva ancora sotto il regime del duce.
Il PCI è stato il più grande e importante movimento di sinistra d'europa, e il semplice fatto che nessuno davvero intelligente e privo di secondi fini cerchi di addossargli colpe che non ha dovrebbe farti riflettere sulla correttezza di mettere sullo stesso piano una dittatura di stampo comunista come può essere quella di Fidel Castro o quella cinese, con un movimento politico e sociale che ha combattuto anche per i tuoi diritti, al fianco di democristiani, socialisti e alleati americani.
Questa non è l'unione sovietica ne l'america degli anni 50, la caccia alle streghe è finita, il muro è crollato. Così come dovrebbe essere finito il tempo dei saluti romani e dei duri e puri, ma per alcuni non è così, e quindi c'è bisogno di ricordarlo di tanto in tanto.
Chi rompe paga e non serve che aggiungo altro.
La diatriba comunisti fascisti mi ha rotto le scatole pero'.
A cosa inneggiano i manifestanti con bandiera rossa e falcie e martello? Ai massacri compiuti da stalin? Alle foibe forse? Non mi risulta.
A cosa inneggiano i nostalgici fascisti e nazisti invece? Alla legge sul grano forse?
Non mi fate ridere...
quoto :)
cmq la giustizia italiana è sempre peggio...dovrebbero ripagare tutto di tasca loro.. i genitori nonc'entrano un azz...sti tizi sono maggiorennni quindi pagano loro e non i genitori...
mah vabbè ennesima vicenda finita a tarallucci e vino..insomma alla maniera "itagliana"..
disgusto totale..quasi peggio della vicenda con i taxisti... :Puke:
mt_iceman
19-07-2006, 14:25
Chi rompe paga e non serve che aggiungo altro.
La diatriba comunisti fascisti mi ha rotto le scatole pero'.
A cosa inneggiano i manifestanti con bandiera rossa e falcie e martello? Ai massacri compiuti da stalin? Alle foibe forse? Non mi risulta.
A cosa inneggiano i nostalgici fascisti e nazisti invece? Alla legge sul grano forse?
Non mi fate ridere...
;)
edited823
19-07-2006, 15:02
quoto :)
cmq la giustizia italiana è sempre peggio...dovrebbero ripagare tutto di tasca loro.. i genitori nonc'entrano un azz...sti tizi sono maggiorennni quindi pagano loro e non i genitori...
mah vabbè ennesima vicenda finita a tarallucci e vino..insomma alla maniera "itagliana"..
non capiso cosa voglia dire, il risarcimento se richiesto c sarà. dove hai visto che i tipi non pagheranno?
Tutti ad insinuare che i danni non li pagheranno. ma da dove vi è uscita?
Al più presto voglio procurarmi gli atti del processo e la sentenza, per vedere le prove a carico di questi ragazzi.
Le pene sono molto alte.
Spero che i giudici si siano basati su prove solide per assegnarle, in quel caso è giusto così.
Vorrei lasciare una parolina a quei signori che si lamentano degli arresti domiciliari.
Agli stessi che spesso hanno difeso a spada tratta quelle leggi ad-personam che sono servite a far fuori uno dopo l'altro i processi del berlusconi e a permettere a previti di passare la sua pena A CASA SUA, CON DUE ORE DI ARIA AL GIORNO, CON LA SCORTA PAGATA DAI CONTRIBUENTI NELLE SUE PASSEGGIATE AL LUNGOTEVERE.
E questi ragazzi invece dovevano marcire in cella, ma si.
E' questa la giustizia berlusconiana, i poveracci si devono fare la galera, i colletti bianchi sono degli impuniti che cercano in ogni modo di far fuori il processo con i termini di prescrizione o depenalizzando il reato, se non ci riescono, come previti, si accontentano di scontare la pena a casa, o in una villa miliardaria.
E in prigione massimo due giorni dopo la sentenza definitiva, quattro mesi prima della sentenza sono riservati solo ai poveracci.
Se un falsificatore di bilanci si è depenalizzato il reato poche ore prima della sentenza, danneggiando chissà quante centinaia di persone con i suoi magheggi, e uno "spaccavetrine" che ha rotto una vetrina solo il secondo la deve pagare, beh allora c'è qualcosa che non va.
a pagare devono essere TUTTI, indipendentemente dal loro conto in banca e dai deputati che controllano in parlamento.
L'atteggiamento verso chi delinque, potente o poveraccio, povero o ricco dev'essere lo stesso, ma in Italia non è così.
I colletti bianchi restano impuniti; evasori, corruttori, falsificatori di bilanci la fanno sempre franca e spesso vengono anche difesi da tante persone (anche Andreotti, Cuffaro), mentre con tutti gli altri si diventa improvvisamente giustizialisti e li si vuole dietro le sbarre a tutti i cost, anche prima del processo che non guasta.
Preferisco chi è giustizialista-forcaiolo o garantista *con tutti*, sia quello che rompe una vetrina che quelli potenti, ricchi e "onorevoli" che fanno reati finanziari, amfiosi e corrompono :)
Al più presto voglio procurarmi gli atti del processo e la sentenza, per vedere le prove a carico di questi ragazzi.
Le pene sono molto alte.
Spero che i giudici si siano basati su prove solide per assegnarle, in quel caso è giusto così.
Vorrei lasciare una parolina a quei signori che si lamentano degli arresti domiciliari.
Agli stessi che spesso hanno difeso a spada tratta quelle leggi ad-personam che sono servite a far fuori uno dopo l'altro i processi del berlusconi e a permettere a previti di passare la sua pena A CASA SUA, CON DUE ORE DI ARIA AL GIORNO, CON LA SCORTA PAGATA DAI CONTRIBUENTI NELLE SUE PASSEGGIATE AL LUNGOTEVERE.
E questi ragazzi invece dovevano marcire in cella, ma si.
E' questa la giustizia berlusconiana, i poveracci si devono fare la galera, i colletti bianchi sono degli impuniti che cercano in ogni modo di far fuori il processo con i termini di prescrizione o depenalizzando il reato, se non ci riescono, come previti, si accontentano di scontare la pena a casa, o in una villa miliardaria.
E in prigione massimo due giorni dopo la sentenza definitiva, quattro mesi prima della sentenza sono riservati solo ai poveracci.
Se un falsificatore di bilanci si è depenalizzato il reato poche ore prima della sentenza, danneggiando chissà quante centinaia di persone con i suoi magheggi, e uno "spaccavetrine" che ha rotto una vetrina solo il secondo la deve pagare, beh allora c'è qualcosa che non va.
a pagare devono essere TUTTI, indipendentemente dal loro conto in banca e dai deputati che controllano in parlamento.
L'atteggiamento verso chi delinque, potente o poveraccio, povero o ricco dev'essere lo stesso, ma in Italia non è così.
I colletti bianchi restano impuniti; evasori, corruttori, falsificatori di bilanci la fanno sempre franca e spesso vengono anche difesi da tante persone (anche Andreotti, Cuffaro), mentre con tutti gli altri si diventa improvvisamente giustizialisti e li si vuole dietro le sbarre a tutti i cost, anche prima del processo che non guasta.
Preferisco chi è giustizialista-forcaiolo o garantista *con tutti*, sia quello che rompe una vetrina che quelli potenti, ricchi e "onorevoli" che fanno reati finanziari, amfiosi e corrompono :)
Se le persone che dici avessero spaccato vetrine, bruciato negozi e auto parcheggiate, lanciato molotov, picchiato gli agenti, resisitito agli agenti il tutto con un passamontagna in faccia, e non avessero avuto punizione severa, allora ti darei ragione. QUESTI SONO REATI VIOLENTI. E' giusto che siano puniti duramente SI o NO? Non mettete in mezzo: "si ma Berlusconi, si ma Previti" ecc... Loro hanno spaccato vetrine? Hanno incendiato negozi? Hanno resistito all'arresto? No. E quindi avranno le pene che si meritano per i loro reati... Perdonami, ma un violento è giusto che stia in carcere. Se ritieni che le pene per Previti e soci siano troppo lievi, protesta pure. Ma non puoi pretendere che la pena per un violento sia lieve. Se no da domani tutti a menare chi manifesta... Per esempio se domani gli operai scioperano... Vado in piazza e li meno, spacco vetrine e brucio negozi... Ti ricordo che loro volevano impedire una manifestazione AUTORIZZATA. Oltre che fare anche qualche bel lividuccio (per non dire peggio) ai partecipanti... Bell'esempio di democrazia...
edited823
19-07-2006, 17:09
Se le persone che dici avessero spaccato vetrine, bruciato negozi e auto parcheggiate, lanciato molotov, picchiato gli agenti, resisitito agli agenti il tutto con un passamontagna in faccia, e non avessero avuto punizione severa, allora ti darei ragione. QUESTI SONO REATI VIOLENTI. E' giusto che siano puniti duramente SI o NO? Non mettete in mezzo: "si ma Berlusconi, si ma Previti" ecc... Loro hanno spaccato vetrine? Hanno incendiato negozi? Hanno resistito all'arresto? No. E quindi avranno le pene che si meritano per i loro reati... Perdonami, ma un violento è giusto che stia in carcere. Se ritieni che le pene per Previti e soci siano troppo lievi, protesta pure. Ma non puoi pretendere che la pena per un violento sia lieve. Se no da domani tutti a menare chi manifesta... Per esempio se domani gli operai scioperano... Vado in piazza e li meno, spacco vetrine e brucio negozi... Ti ricordo che loro volevano impedire una manifestazione AUTORIZZATA. Oltre che fare anche qualche bel lividuccio (per non dire peggio) ai partecipanti... Bell'esempio di democrazia...
Gli arresti domiciliari vengono dati in base alla pena assegnata, non in base ai reati commessi.
Il trattamento di favore nn l'han avuto xkè son stati in custodia cautelare fino alla sentenza.
comunque i reati cui alluevi prima seppur non violenti non son di minor conto, la molti di quei reati han costi sociali davvero esorbitanti.
Vabbè leggo ora che 6 uno di quelle persone convinte che il falso in bilacio non sia stato depenalizzato. :doh: ora capisco tutto.
sai come la drizzerebbe a qualche bel politico corrotto? peccato che questi non ci vadano a finire nemmeno nelle vicinanze delle galere. :rolleyes:
spero proprio che manifestazioni ai fasci non ne autorizzino più. è un'indecenza.
mmm... mi risulta che quelli che vanno in giro a distruggere le cose altrui e le cose comuni, siano tutti di sinistra... guarda a Milano o al G8... bel modo di manifestare i propri ideali :mad:
altro che arresti domiciliari... galera e poi devono ripagare tutti i danni commessi
i giudici applicano le leggi. forse se in 5 anni invece di farsi menate con il falso in bilancio.....
Berlusconi ha governato negli ultimi 5 anni... gli anni prima non si poteva fare cmq qualcosa??? eh no perchè la copa di tutto è solo di Berlusconi... eh già... 6 anni fa si stava da dio :mc: :stordita:
l'altro giorno mi hanno inculato l'autoradio, chiederò rimborso ad arcore, ora so chi è stato, ti ringrazio ;)
se ragioni come alcuni qui dentro, dovresti dire che è colpa di Prodi perchè quel giorno c'era lui al governo http://www.elaborare.info/forum/vbulletin/images/smilies/sisi.gif
edited823
19-07-2006, 17:17
guarda a Milano o al G8... bel modo di manifestare i propri ideali :mad: i
verissimo. mi fan schifo simili persone che mascherano dietro gli ideali il loro vandalismo.
non possono esser persone che han a che fare con la polica, perchè non sanno cosa sia la collettività.
Solertes
19-07-2006, 17:17
mi piacerebbe se qualcuno ci illuminasse sulle pene imputabili in casi analoghi. poi magari si scopre che ci poteva essere l'opzione carcere e gli arresti domiciliari sono una gentile concessione per simpatia. in quel caso do io la colpa a belrusconi, per non avere ripulito la magistratura.
se mai ci fosse un caso analogo, spero che la polizia faccia finta di non vedere dato che i milanesi stavano già provvedendo ottimamente a risolvere la faccenda :)
A me la cosa che dispiace di più è che la frase:"La legge è uguale per tutti" sia lettera morta.....le carceri dovrebbero accogliere sia i teppisti di piccolo cabotaggio che i grandi delinquenti senza distinzione alcuna...io dò la colpa alla magistratura e all'immunità che ci lascia 82 condannati in via definitiva in parlamento così come lascia per strada certa gentaglia.
edited823
19-07-2006, 17:19
Berlusconi ha governato negli ultimi 5 anni... gli anni prima non si poteva fare cmq qualcosa??? eh no perchè la copa di tutto è solo di Berlusconi... eh già... 6 anni fa si stava da dio :mc: :stordita:
negli anni prima han fatto .. la legge sul giusto processo :D non farmi commetare!
questi sono andati direttamente all' ultima fase.
se fossero stati di estrema destra ci gioco le balle che avreste gridato alla galera subito.
sicuramente l'avrebbero fatto...
Di sicuro non mi stupisce, dato che persone che fanno danni ben più gravi se la cavano davvero con poco.
Forse sarebbe ora di cominciare ad usarle le galere. E non solo per tossici e piccoli delinquenti (e un paio di mafiosi).
Sulla manifestazione neofascista nulla da dire. L'apologia del fascismo è un reato, quindi inutile stare a giustificare questa gente. Reagire in maniera violenta ad una cosa del genere è sbagliato. E' in questo caso sono in due i gruppi di persone che dovrebbero finire in galera. Chi ha organizzato e gestito una manifestazione di fatto illegale, e chi ne ha approfittato per sfogare i suoi istiniti più bassi, distruggendo e aggredendo.
mmm... sei sicuro di essere documentato sull'accaduro??? perchè non era un gruppo di neofascisti ma gente dei centri sociali... chissà perchè c'è sempre in mezzo quella gente quando si parla di danneggiamenti alle proprietà altrui e comuni...
Leggiti quanto ho scritto sopra. Tra l'altro poi in fase processuale bisogna sempre distinguere i singoli casi, ed aspettarsi che uno si faccia quattro anni di carcere perchè ha rotto una vetrina in un paese libero e democratico o dichiarato tale è improponibile, di Destra o Sinistra che sia.
vero... allora stasera vado a spaccare un paio di vetrine e bruciare un paio di macchine... al massimo mi faccio un mesetto agli arresti domiciliari...
poverini... non sono nemmeno liberi di spaccare le cose degli altri... bisognerebbe assolverli immediatamente :mbe:
verissimo. mi fan schifo simili persone che mascherano dietro gli ideali il loro vandalismo.
non possono esser persone che han a che fare con la polica, perchè non sanno cosa sia la collettività.
a me fanno schifo quelle che mascherano dietro i propri ideali il loro tornacontismo. :rolleyes:
io non credo che disperdere nel nulla (?) i risparmi di una vita di centinaia di persone non sia meno grave di spaccare le vetrine.
anche perchè per fregare i soldi alla gente in quel modo se ne commettono diversi di reati.
e non credo nemmeno che il favoreggiamento della mafia sia meno grave di incendiare una macchina.
eppure dove siete quando si consumano quotidiane ingiustizie..personaggi criminali che continuano a farsi i cazzi loro? i violenti vanno puniti..ma in uno stato in cui vengono prima puniti i mafiosi e i politici corrotti, perchè loro hanno nelle loro mani la cosa pubblica, che siamo noi e le nostre cose.
quattro dementi che gettano fango su movimenti assolutamente non violenti li vedo molto meno pericolosi di un berlusconi, di un dell'utri, di un previti, di un cuffaro..perchè quelli mirano a devastare la macchina in centro di giorno davanti a un sacco di persone accollandosi le conseguenze..questi pensano a come fottere contemporaneamente decine di migliaia di persone per accumulare ricchezza e magari costruirsi un mausoleo dove essere sepolti quando passeranno a miglior (?) vita.
ipocrisia ce n'è che non si può stare più. :mad:
http://www.beppegrillo.it/documenti/onorevoli_wanted.pdf
Occupati di ricordare ai tuoi figli cosa hanno fatto qui in Italia i Fasci e nazi.
E di additare coloro che ne vogliono rinverdire i fasti aprofittando di coalizioni che schiacciano l'okkio a questi tomi.
ai miei figli racconterò anche dei Gulag e dei tanti morti in Russia dato che sui libri di scuola se ne guardano bene dal parlarne :mad:
-kurgan-
19-07-2006, 17:35
ai miei figli racconterò anche dei Gulag e dei tanti morti in Russia dato che sui libri di scuola se ne guardano bene dal parlarne :mad:
i miei libri ne parlavano, strano.
Poi se vogliamo dire che si potrebbe benissimo finirla di parlare ancora di comunismo e di fascismo nel 21esimo secolo, sono d'accordo. Sarebbe meglio concentrarsi su problemi seri.
concordo
Chi rompe paga e non serve che aggiungo altro.
La diatriba comunisti fascisti mi ha rotto le scatole pero'.
A cosa inneggiano i manifestanti con bandiera rossa e falcie e martello? Ai massacri compiuti da stalin? Alle foibe forse? Non mi risulta.
A cosa inneggiano i nostalgici fascisti e nazisti invece? Alla legge sul grano forse?
Non mi fate ridere...
a cosa inneggiano i manifestanti con bandiera rossa e falce e martello???
i miei libri ne parlavano, strano.
si in paio di paragrafi anche i miei... ma scritti in piccolissimo :D :D :D
Preferisco chi è giustizialista-forcaiolo o garantista *con tutti*, sia quello che rompe una vetrina che quelli potenti, ricchi e "onorevoli" che fanno reati finanziari, amfiosi e corrompono :)
concordo, bisogna esserlo con tutti... ma ora qui si sta parlando di quelli che hanno sfasciato vetrine, danneggiato e bruciato macchine di gente normale e magari anche onesta...
cmq se iniziano a mettere in galera i politici che hanno rubato, evaso le tasse etc, in Parlamento rimangono in 4 gatti :p , come è giusto che sia... sia a dx (Berlusconi, Previti etc) che a sx...
negli anni prima han fatto .. la legge sul giusto processo :D non farmi commetare!
guarda io aspetto fiducioso l'anno prossimo... giusto il tempo che il governo Prodi ingrana e già mi vedo col mio stipendio adeguato all'inflazione, a mandare i miei figli (quando li avrò) per Milano sicuro che non possa succedergli niente visto che per tutti ci saranno le giuste pene, quando oltre al mutuo per la casa posso permettermi di mettere da parte qualcosa... ci aspettano anni d'oro!!! :help:
-kurgan-
19-07-2006, 17:49
si in paio di paragrafi anche i miei... ma scritti in piccolissimo :D :D :D
no, c'erano interi capitoli scritti come gli altri.. si vede che avevi una pessima insegnante che ha scelto pessimi testi.
dire che i libri sono in toto scritti male è un luogo comune e una balla.
tra l'altro al '900 alcune classi neanche ci arrivano perchè perennemente in ritardo sui programmi.. allora si che gli studenti hanno tutto il diritto a lamentarsi, ma la colpa non è dei libri.
no, c'erano interi capitoli scritti come gli altri.. si vede che avevi una pessima insegnante che ha scelto pessimi testi.
dire che i libri sono in toto scritti male è un luogo comune e una balla.
tra l'altro al '900 alcune classi neanche ci arrivano perchè perennemente in ritardo sui programmi.. allora si che gli studenti hanno tutto il diritto a lamentarsi, ma la colpa non è dei libri.
la mia professoressa era giusto poco poco di sinistra... se ho ancora i libri di storia delle superiori provo a controllare :D
cmq il punto del 3d non è questo... torniamo in TOPIC (io per primo :p )
concordo, bisogna esserlo con tutti... ma ora qui si sta parlando di quelli che hanno sfasciato vetrine, danneggiato e bruciato macchine di gente normale e magari anche onesta...
cmq se iniziano a mettere in galera i politici che hanno rubato, evaso le tasse etc, in Parlamento rimangono in 4 gatti :p , come è giusto che sia... sia a dx (Berlusconi, Previti etc) che a sx...
mah, a giudicare da quello che dice travaglio la maggioranza di csx ne guadagnerebbe..
ma queste sono cazzate... :O
mah, a giudicare da quello che dice travaglio la maggioranza di csx ne guadagnerebbe..
io non ci metterei la mano sul fuoco :p
io non ci metterei la mano sul fuoco :p
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1243394
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1243394
D'Alema non froda il fisco??? perchè dal reddito che dichiara (almeno quello che dicono al TG) sembra che sia quasi un poveraccio... eppure ha la barca, vive in una casa dello Stato ad un affitto irrisorio... cmq non sono problemi miei... ci sono delle figure che devono giudicare... io resto dell'idea che se Berlusconi (cmq grande come imprenditore, qui non si può dire nulla) non si fosse candidato, avrebbe stra-vinto la destra... e che il marcio non è solo a dx ma anche a sx ce n'è molto...
D'Alema non froda il fisco??? perchè dal reddito che dichiara (almeno quello che dicono al TG) sembra che sia quasi un poveraccio... eppure ha la barca, vive in una casa dello Stato ad un affitto irrisorio... cmq non sono problemi miei... ci sono delle figure che devono giudicare... io resto dell'idea che se Berlusconi (cmq grande come imprenditore, qui non si può dire nulla) non si fosse candidato, avrebbe stra-vinto la destra... e che il marcio non è solo a dx ma anche a sx ce n'è molto...
chiedi a travaglio sul berlusconi grande imprenditore (altro che nulla da dire).
cito travaglio perchè nel panorama giornalistico nazionale è l'unico che argomenta le sue affermazioni con atti pubblici.
cmq, torniamo in topic perchè c'è il thread apposito su sua emittenza.
perchè un po' di sana vita in carcere gli avrebbe drizzato la schiena.
:mano: e un calcio nel cxxx per ognuno da una persona estratta a sorte tra quelle che si sono trovate la maccina o la vetrina distrutta :O
edited823
19-07-2006, 18:33
io non credo che disperdere nel nulla (?) i risparmi di una vita di centinaia di persone non sia meno grave di spaccare le vetrine.
anche perchè per fregare i soldi alla gente in quel modo se ne commettono diversi di reati.
e non credo nemmeno che il favoreggiamento della mafia sia meno grave di incendiare una macchina.
eppure dove siete quando si consumano quotidiane ingiustizie..personaggi criminali che continuano a farsi i cazzi loro? i violenti vanno puniti..ma in uno stato in cui vengono prima puniti i mafiosi e i politici corrotti, perchè loro hanno nelle loro mani la cosa pubblica, che siamo noi e le nostre cose.
cosa ne dici, prima di inveire di guardare i miei altri post. se t fossi preso la briga avresti visto che io ho ribadito + e + volte il concetto da te detto e anche in altri post.
edited823
19-07-2006, 18:37
guarda io aspetto fiducioso l'anno prossimo... giusto il tempo che il governo Prodi ingrana e già mi vedo col mio stipendio adeguato all'inflazione, a mandare i miei figli (quando li avrò) per Milano sicuro che non possa succedergli niente visto che per tutti ci saranno le giuste pene, quando oltre al mutuo per la casa posso permettermi di mettere da parte qualcosa... ci aspettano anni d'oro!!! :help:
dopo gli ultimi 5 anni persino mussolini sarebbe meglio. con la differenza che nell' attuale maggioranza, sebbene alcune cazzate tipo il giusto processo, ci son elementi validissimi che han fatto riforme importanti che han migliorato la disciplina di istituti importanti. (tipo prodi e L. sul fallimento)
cosa ne dici, prima di inveire di guardare i miei altri post. se t fossi preso la briga avresti visto che io ho ribadito + e + volte il concetto da te detto e anche in altri post.
io non sono d'accordo col concetto...mica stavano protestando contro i politici corrotti e mafiosi!! Stavano protestando, devastando quello che gli passava per le mani, perchè non accettavano l'esistenza di un corteo pacifico di estrema destra...non si possono giustificare!! :O
Certo è che discorsi di taluni mi ricordano tanto i discorsi di Soccorso Rosso, di Dario Fo, della Rame, e di altra bella gente quando si trattava di difendere Marini :muro:
Ah, quanti nostalgici degli anni 70.
edited823
19-07-2006, 18:55
io non sono d'accordo col concetto...mica stavano protestando contro i politici corrotti e mafiosi!! Stavano protestando, devastando quello che gli passava per le mani, perchè non accettavano l'esistenza di un corteo pacifico di estrema destra...non si possono giustificare!! :O
infatti non ho detto che son dei santi. continuo a ripeter che è giusto che paghino perchè han vandalizzato la città, e il fatto che i colletti bianchi non soggiacciano a pene simili non è una scriminante, anche loro devono esser condannati.
Continuo a dire che in it si è troppo inclini a ragionar come dei bambini: ma lui ha fatto così e non è finito in carcere :cry: gne gne.
E' ora di finirla. chi delinque se ne deve andare in carcere. che sia di destra che di sinistra, che abbia rotto una vetrina o truccato dei bilanci. solo perchè i soliti furbi son fuori nn vuol dire che si debba far uscire tutti.
Noto che la difesa d'ufficio del teppista modello non riesce ad andare oltre al "si ma Berlusconi... e Previti..." ed anzichè intervenire a tema si lancia in strali contro altre persone, che hanno commesso altri reati e che meriterebbero di stare in galera pure loro, certo....
...ma che con questi rifiuti della società non c'entrano una beneamata mazza.
Giustificare, sviare, dirottare, negare sempre, eh? Cosa intervenite a fare se l'unico commento è "si ma altri meritavano di più!": MA COSA CACCHIO C'ENTRA?!?!?!
Autoquote da qualche pagina fa:
Hanno incendiato/distrutto/saccheggiato: si o no?
Si, quindi si beccano la pena comminata. Non ci sono scusanti, non esiste motivazione adeguata per quegli atti, non ci sono ideologie che danno il "liberi tutti".
Hai sbagliato, paghi.
edited823
19-07-2006, 18:56
infatti non ho detto che son dei santi. continuo a ripeter che è giusto che paghino perchè han vandalizzato la città, e il fatto che i colletti bianchi non soggiacciano a pene simili non è una scriminante, anche loro devono esser condannati.
Continuo a dire che in it si è troppo inclini a ragionar come dei bambini: ma lui ha fatto così e non è finito in carcere :cry: gne gne.
E' ora di finirla. chi delinque se ne deve andare in carcere. che sia di destra che di sinistra, che abbia rotto una vetrina o truccato dei bilanci. solo perchè i soliti furbi son fuori nn vuol dire che si debba far uscire tutti.
dimmi dove li ho giustificati.
azz, ho sbagliato volevo far modifica.
dimmi dove li ho giustificati.
azz, ho sbagliato volevo far modifica.
il mettere sullo stesso piano dei teppisti e gente che trucca i bilanci mi sembra sia sbagliato....mettiamoci anche chi si droga!
I teppisti si sentono mossi da ideali politici ma sono dei teppisti punto e basta...e uno che se la prende con i beni di persone indifese e che non c'entrano niente mi danno moltoooo fastidio :O
edited823
19-07-2006, 19:22
il mettere sullo stesso piano dei teppisti e gente che trucca i bilanci mi sembra sia sbagliato....mettiamoci anche chi si droga!
I teppisti si sentono mossi da ideali politici ma sono dei teppisti punto e basta...e uno che se la prende con i beni di persone indifese e che non c'entrano niente mi danno moltoooo fastidio :O
sono sullo stesso piano. entrambi sono delinquenti. ed entrambi vanno puniti.
Come può esser orribile veder la propria macchina in fiamme non t sembra orribile veder bruciati i risparmi di una vita? ci son persino stati dei suicidi. te ne rendi conto?
con la differenza che i teppisti son più solvibili di una socità in bancarotta.
chiudo ribadendo. i delinquenti di ogni tipo vanno condannati.
sono sullo stesso piano. entrambi sono delinquenti. ed entrambi vanno puniti.
Come può esser orribile veder la propria macchina in fiamme non t sembra orribile veder bruciati i risparmi di una vita? ci son persino stati dei suicidi. te ne rendi conto?
con la differenza che i teppisti son più solvibili di una socità in bancarotta.
chiudo ribadendo. i delinquenti di ogni tipo vanno condannati.
va beh dai ti do ragione :D ...vado a mangiare!
edited823
19-07-2006, 19:49
va beh dai ti do ragione :D ...vado a mangiare!
buon papetito. cia!
kintaro oe
19-07-2006, 20:23
Sono daccordo.
ma se debbono pagare dei ragazzi invasati, allora mi si dimostri che pagano anche i politici corrotti.
O tutti o nessuno.
Secondo il tuo contorto ragionamento, siccome non pagano i politici, posso anch'io commettere reati, tanto se non pagano i politici per i loro reati perche' dovrei essere punito io ? :rolleyes:
Secondo il tuo contorto ragionamento, siccome non pagano i politici, posso anch'io commettere reati, tanto se non pagano i politici per i loro reati perche' dovrei essere punito io ? :rolleyes:
E' la democrazia del delinquere, alias Italia.
Gli arresti domiciliari vengono dati in base alla pena assegnata, non in base ai reati commessi.
Il trattamento di favore nn l'han avuto xkè son stati in custodia cautelare fino alla sentenza.
comunque i reati cui alluevi prima seppur non violenti non son di minor conto, la molti di quei reati han costi sociali davvero esorbitanti.
Vabbè leggo ora che 6 uno di quelle persone convinte che il falso in bilacio non sia stato depenalizzato. :doh: ora capisco tutto.
Seguilo il link e leggi il thread... ;) Non te ne pentirai... ;)
chiedi a travaglio sul berlusconi grande imprenditore (altro che nulla da dire).
cito travaglio perchè nel panorama giornalistico nazionale è l'unico che argomenta le sue affermazioni con atti pubblici.
cmq, torniamo in topic perchè c'è il thread apposito su sua emittenza.
ultimo OT: hai qualche link di qualche articolo di questo Travaglio sull'imprenditore Berlusconi? io ammetto appoggio Berlusconi come imprenditore (certo ha rubato ma non credo esista qualcuno che riesce a costruire un impero onestamente) ma leggere anche le opinioni contrarie, a patto che siano argomentate come si deve, fa sempre "cultura" :D :p
dopo gli ultimi 5 anni persino mussolini sarebbe meglio. con la differenza che nell' attuale maggioranza, sebbene alcune cazzate tipo il giusto processo, ci son elementi validissimi che han fatto riforme importanti che han migliorato la disciplina di istituti importanti. (tipo prodi e L. sul fallimento)
beh Mussolini ha fatto diverse leggi che tutt'ora sono in vigore, idem alcune riforme... certo poi per il resto ha fatto diverse cazzate, una fra tutte la politica estera :rolleyes:
edited823
19-07-2006, 23:25
Seguilo il link e leggi il thread... ;) Non te ne pentirai... ;)
guarda, siceramente avendo fatto penale commerciale quel thread mi ha fatto crepare dalle risate. è pura mistificazione della realtà e non si può esaminare un testo dil legge simile senza un certo bagaglio in materia giuridica altrimenti si arriva a tesi deliranti come quelle li prospettate. se poi c aggiungiamo che alcuni capiscono solo quel che voglion
Non si diventa avvocati dopo aver letto 2 cazzate da internet, e questo bisogna capirlo.
A parte che sono storie concluse da decine di anni ma vedo che si vuole sempre tirare acqua al proprio mulino senza analizzare cosa sia successo veramente.
Mio nonno stava per essere ucciso dai titini (immagino che tu sappia che erano comunisti) e scappò, con mia nonna e mia madre in Italia quando questi macellai volevano fare un pò di "pulizia etnica". Moltissimi nostri connazionali sono stati infoibati perchè non si volevano sottomettere al nuovo regime dell' ex yugoslavia e questa è una delle innumerevoli storie che l' ex regime comunista fu protagonista...
Esistono le foibe perfino qui in Emilia (impropriamemente definite foibe, ma il principio è lo stesso).
Ed inviterei a leggere "Marzabotto, diario del perdono e della rabbia" di Lucia Sabbioni, tanto per scoprire un paio di cose che di certo i Comunisti Italiani &Co., chissà perchè, non ricordano di certo.
(ah, tanto per, lei non è di certo revisionista, ha rischiato di morire, e ha perso persone care, nella strage di Marzabotto)
Sono contrario all' ideologia comunista e nazifascista prego. Entrambe hanno portato morti, milioni di morti. Chi è stato imprigionato per motivi politici (vedi ad esempio il campo di concentramento S21 di Tuol Sleng in Cambogia, voluto dal quel macellaio di Pol Pot dove perirono migliaia e migliaia di persone innocenti) chi è stato ammazzato perchè non appartenente alla "razza arianna", sterminio di massa voluto da Adolf Hitler.
A me fa schifo pensare che ci siano ancora queste ideologie e che qualcuno ancora le difende.
Bisogna lottare contro l' ignoranza, sicuramente e vieterei anche le bandiere comuniste perchè anche se il comunismo perfetto non è mai stato applicato nell' ex CCCP e in Asia, quella bandiera riporta alla memoria uno dei due sanguinosi regimi totalitari che il mondo si possa ricordare. Il simbolo intrinseco della falce e martello mi piace e va daccordo con le mie idee di democrazia, ma non mi sognerei mai e poi mai di sventolare la bandiera rossa con quel simbolo oppure una bandiera con la croce celtica in piazza.
Quanto i vandali che hanno messo ferro e fuoco Corso Buenos Aires meriterebbero una pena commisurata a quello che hanno fatto.
la sottile differenza...
i comunisti non inneggiano nè a pol pot ne a mao (a parte quelche gruppetto idiota) nè a stalin..
i nazifascisti inneggiano sia a hitler che a mussolini..
passi il bandire tutti i totalitarismi, ma la differenza tra estremisti di destra e di sinistra è lapalissiana.
ultimo OT: hai qualche link di qualche articolo di questo Travaglio sull'imprenditore Berlusconi? io ammetto appoggio Berlusconi come imprenditore (certo ha rubato ma non credo esista qualcuno che riesce a costruire un impero onestamente) ma leggere anche le opinioni contrarie, a patto che siano argomentate come si deve, fa sempre "cultura" :D :p
http://video.google.it/videoplay?docid=5286117274761431282&q=luttazzi+travaglio
http://video.google.it/videosearch?q=travaglio
questi sono tutti video, così le cose le senti dalla sua bocca direttamente.
la sottile differenza...
i comunisti non inneggiano nè a pol pot ne a mao (a parte quelche gruppetto idiota) nè a stalin..
i nazifascisti inneggiano sia a hitler che a mussolini..
passi il bandire tutti i totalitarismi, ma la differenza tra estremisti di destra e di sinistra è lapalissiana.
Scusa, non riesco proprio a vederla, questa differenza.
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 10:35
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
si vero, ma credo che era molto piu' scandaloso che una persona imputata per associazione mafiosa che e' stata al governo, che abbia fatto loschi affari ora sia nella sua mega villa a oziare invece di essere in galera... e pure non ti sei indignato come mai?
si vero, ma credo che era molto piu' scandaloso che una persona imputata per associazione mafiosa che e' stata al governo, che abbia fatto loschi affari ora sia nella sua mega villa a oziare invece di essere in galera... e pure non ti sei indignato come mai?
ognuno si indigna per i personaggi(che compiono qualche reato) che appartengono alla fazione politica opposta :D
Io i teppisti, mossi secondo loro da ideali politici , siano di destra o di destra, li metterei ai lavori forzati :D
si vero, ma credo che era molto piu' scandaloso che una persona imputata per associazione mafiosa che e' stata al governo, che abbia fatto loschi affari ora sia nella sua mega villa a oziare invece di essere in galera... e pure non ti sei indignato come mai?
E' davvero così irresistibile la spinta a commentare un thread che parla di tutt'altro mettendoci in mezzo argomenti e persone che non hanno nulla a che vedere con l'argomento?
Tra l'altro la cosa è ribaltabile: tu ti sei indignato così tanto per gli "onorevoli" vari e le loro imputazioni, perchè non ti indigni per questi teppisti? :rolleyes:
Esempio di risposta inutile, faziosa e OT esattamente quanto quella citata.
Già detto e ridetto: il "si ma questo e quello" e paragoni con chi non c'entra nulla con i teppisti sono qualunquismo bello e buono.
Dite la vostra sui teppisti, se avete argomentazioni, perchè sui soliti Berlusconi e Previti avete già detto tutto quello che c'era da dire, e fino a prova contraria non c'erano B. e P. in piazza a distruggere tutto quello che c'era sottomano solo per la rabbia di non poter pestare qualcuno che sfilava con idee che si trovavano irritanti...
E comunque: si, i due "onorevoli" (ed altri come loro a dx come a sx) meriterebbero di stare in carcere. Come i teppisti.
Ora, esaurito il tormentone inutile e la curiosità moralistica, commenti seri?
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 11:26
ognuno si indigna per i personaggi(che compiono qualche reato) che appartengono alla fazione politica opposta :D
Io i teppisti, mossi secondo loro da ideali politici , siano di destra o di destra, li metterei ai lavori forzati :D
quindi condanneresti anche tutti i macelli successi in francia per la legge sui contratti interinali, e tutte le manifestazioni violente per avere un futuro migliore?
Si ovviamente questo caso di fare danni e' esagerato, potevano organizzare un sit in e bloccare un autostrada una stazione o altro...
Si ovviamente questo caso di fare danni e' esagerato, potevano organizzare un sit in e bloccare un autostrada una stazione o altro...
No, assolutamente. Anche bloccare autostrade e stazioni è contro la legge e non è un modo di manifestare rispettoso del prossimo e dei suoi diritti.
Solo in Italia è tollerato, prova a fare un sit-in sui binari in Germania o in Inghilterra: ti passano sopra con la motrice e tornano indietro a finire il lavoro, se prima non passano tre o quattro blindati della polizia a portarvi via a forza.
Solo in Italia c'è il concetto assurdo che per sostenere quelli che si credono propri diritti inalienabili, si sia autorizzati a ledere quelli degli altri.
Un sit-in in piazza è legittimo, uno che blocca l'autostrada e crea danni a pendolari, cittadini, trasporti e quant'altro che non c'entrano NULLA con la protesta in atto è vergognoso ed è solo un atto di prepotenza.
quindi condanneresti anche tutti i macelli successi in francia per la legge sui contratti interinali, e tutte le manifestazioni violente per avere un futuro migliore?
Si ovviamente questo caso di fare danni e' esagerato, potevano organizzare un sit in e bloccare un autostrada una stazione o altro...
mi sa tanto che tu sei un manifestante :rolleyes: :D
altrimenti non potresti ragionare così; ogni forma di violenza va condannata
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 11:37
No, assolutamente. Anche bloccare autostrade e stazioni è contro la legge e non è un modo di manifestare rispettoso del prossimo e dei suoi diritti.
Solo in Italia è tollerato, prova a fare un sit-in sui binari in Germania o in Inghilterra: ti passano sopra con la motrice e tornano indietro a finire il lavoro, se prima non passano tre o quattro blindati della polizia a portarvi via a forza.
Solo in Italia c'è il concetto assurdo che per sostenere quelli che si credono propri diritti inalienabili, si sia autorizzati a ledere quelli degli altri.
Un sit-in in piazza è legittimo, uno che blocca l'autostrada e crea danni a pendolari, cittadini, trasporti e quant'altro che non c'entrano NULLA con la protesta in atto è vergognoso ed è solo un atto di prepotenza.
Si certo come no infatti la polizia inglese e' denominata la piu' tranquilla del mondo, ora mi vorresti dire che all'estero non protestano. E ti dimentichi una cosa molto fondamentale, all'estero se fai una manifestazione senza fare danni con un bel po di persone viene ascoltata, in italia, no, quindi per essere ascoltato dei creare disagi... e sai perche' lo si fa? non tanto per il disagio ma per attirare l'opinione pubblica perche' ovviamente se uno manifesta e' perche' ci sta un problema che non vuole essere risolto, e si dovrebbe essere uniti nelle manifestazioni... qui in olanda hanno fatto 2 volte sciopero i mezzi di trasporto, credimi, per spostarti avevi solo questi 3 mezzi, bici, taxi a piedi, non e' passato mezzo trasporto pubblico...
tutte le manifestazioni pacifiche per le leggi vergogna varate al governo sono state ascoltate? no...
Non chiederti perche' della "criminalita' " delle persone nelle manifestazioni, ma chiediti il perche' sono diventate criminali...
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 11:40
mi sa tanto che tu sei un manifestante :rolleyes: :D
altrimenti non potresti ragionare così; ogni forma di violenza va condannata
si lo sono ma sempre fatte in modo pacifico...
hai ragione ma grazie alla violenza che ti sei ritrovato in democrazia... quindi ora mi stai a condannare anche tutte le rivoluzioni per abbattere i tiranni dato che la violenza non va mai usata, si doveva supplicare la democrazia...
Ti darei ragione che la violenza sarebbe da RINNEGARE solo nel momento in cui un uomo non possa dominare un altro uomo... ma finche' avrai gente che non ascolta e fa i propri comodi con la tua vita, permettimi di dirlo ma in casi estremi la violenza ci vuole, ma in democrazia basta creare disagi... guarda i tassisti... hanno creato un bel disagio e sono stati accontentati...
Scusa, non riesco proprio a vederla, questa differenza.
Secondo me lo fate apposta.
Cosa vogliono i comunisti italiani? Sanguinose dittature totalitarie??? Se rispondi di si allora hai qualche grossa psicosi da curare.
Forza nuova cosa vuole invece? ...
Si certo come no infatti la polizia inglese e' denominata la piu' tranquilla del mondo, ora mi vorresti dire che all'estero non protestano. E ti dimentichi una cosa molto fondamentale, all'estero se fai una manifestazione senza fare danni con un bel po di persone viene ascoltata, in italia, no, quindi per essere ascoltato dei creare disagi... e sai perche' lo si fa? non tanto per il disagio ma per attirare l'opinione pubblica perche' ovviamente se uno manifesta e' perche' ci sta un problema che non vuole essere risolto, e si dovrebbe essere uniti nelle manifestazioni... qui in olanda hanno fatto 2 volte sciopero i mezzi di trasporto, credimi, per spostarti avevi solo questi 3 mezzi, bici, taxi a piedi, non e' passato mezzo trasporto pubblico...
tutte le manifestazioni pacifiche per le leggi vergogna varate al governo sono state ascoltate? no...
Non chiederti perche' della "criminalita' " delle persone nelle manifestazioni, ma chiediti il perche' sono diventate criminali...
ma li vedi in faccia quelli che fanno disordini??? Sono delle teste di cxxxx che sono lì solo perchè si divertono a spaccare e a scontrarsi con la polizia!!!
Posso ancora tollerare chi blocca una ferrovia o una strada ma basta che non danneggi i beni altrui!!
Radagast82
20-07-2006, 11:50
Secondo me lo fate apposta.
Cosa vogliono i comunisti italiani? Sanguinose dittature totalitarie??? Se rispondi di si allora hai qualche grossa psicosi da curare.
Forza nuova cosa vuole invece? ...
in verità ignoro anche io cosa vogliano i comunisti italiani... e soprattutto ignoro il significato che danno alla parola comunista/comunismo...
Per quanto riguarda forza nuova, credo che non sia nelle loro intenzioni ristabilire la dittatura fascista... così come non lo era ai tempi dell'MSI di Rauti...
Si certo come no infatti la polizia inglese e' denominata la piu' tranquilla del mondo
Ti confondi con il divieto ai "bobbies" di portare armi da fuoco (tra l'altro abolito, se non sbaglio, dopo l'escalation del terrorismo). La nomea della polizia inglese è tutt'altro che tranquilla, e non solo per i recenti casi "prima spara e poi chiedi" come per quell'elettricista ammazzato a sangue freddo perchè "sembrava un terrorista", ma anche da tempi insospettabili: mai visto Arancia Meccanica?
Questa della polizia inglese "tranquilla" è una leggenda metropolitana.
per essere ascoltato dei creare disagi... e sai perche' lo si fa? non tanto per il disagio ma per attirare l'opinione pubblica perche' ovviamente se uno manifesta e' perche' ci sta un problema che non vuole essere risolto, e si dovrebbe essere uniti nelle manifestazioni...
La frase in grassetto è il nocciolo del problema in Italia.
E' sbagliatissimo.
Prima di tutto, se hai rispetto per i tuoi connazionali, i disagi li vai a creare al governo, e non ai cittadini, agli automobilisti, ai pendolari, ai lavoratori ed a tutti quelli che non hanno alcun potere decisionale nella questione che ti interessa. Vai a fare il tuo sit-in a Montecitorio e non fai passare gli onorevoli, altro che bloccare l'autostrada.
Questa è solo mancanza di rispetto e pensare che i propri diritti siano più importanti di quelli degli altri, maleducazione, poche balle.
L'unica scusante è che ormai tutti in Italia pensano sia lecito, dato che da noi queste forme di protesta non sono mai state sanzionate come si deve, e come si fa altrove.
Ah: all'estero protestano eccome, ma in maniera molto più civile, ridotta nei tempi, meno invasiva ed assai più rispettosa degli altri.
E non solo perchè "li ascoltano" ma anche perchè hanno più coscienza civile.
Non chiederti perche' della "criminalita' " delle persone nelle manifestazioni, ma chiediti il perche' sono diventate criminali...
Francemente me ne infischio se Tizio è diventato criminale perchè gli hanno rigato la macchina o perchè si è alzato storto la mattina.
E' criminale comunque, quindi PAGA e si fa le sue sacrosante pene senza fiatare.
Il codice civile lo trovi ovunque, gli puoi dare una scorsa e vedere se quello che vuoi fare è giusto o sbagliato, anche se mamma non te l'ha insegnato.
Ma veniamo a noi: davvero mi stai dicendo che le devastazioni che hanno creato quei teppisti sono "giustificabili"? Si o no?
edited823
20-07-2006, 11:54
No, assolutamente. Anche bloccare autostrade e stazioni è contro la legge e non è un modo di manifestare rispettoso del prossimo e dei suoi diritti.
Solo in Italia è tollerato, prova a fare un sit-in sui binari in Germania o in Inghilterra: ti passano sopra con la motrice e tornano indietro a finire il lavoro, se prima non passano tre o quattro blindati della polizia a portarvi via a forza.
Solo in Italia c'è il concetto assurdo che per sostenere quelli che si credono propri diritti inalienabili, si sia autorizzati a ledere quelli degli altri.
Un sit-in in piazza è legittimo, uno che blocca l'autostrada e crea danni a pendolari, cittadini, trasporti e quant'altro che non c'entrano NULLA con la protesta in atto è vergognoso ed è solo un atto di prepotenza.
solo in it, certo in fracia quando ci son agitazioni come l'ultima legge sul lavoro non fanno proteste simili.
il vandalismo è una cosa, ma i blocchi ferroviari e stradali son un altra.
edited823
20-07-2006, 11:59
Ti confondi con il divieto ai "bobbies" di portare armi da fuoco (tra l'altro abolito, se non sbaglio, dopo l'escalation del terrorismo). La nomea della polizia inglese è tutt'altro che tranquilla, e non solo per i recenti casi "prima spara e poi chiedi" come per quell'elettricista ammazzato a sangue freddo perchè "sembrava un terrorista", ma anche da tempi insospettabili: mai visto Arancia Meccanica?
Questa della polizia inglese "tranquilla" è una leggenda metropolitana.
la cosa positiva in UK è che han i manganelli. se uno si becca una manganellata sulla testa la prossima volta ci pensa 2 volte, la pistola ai poliziotti non serve normalmente a nulla. c'è anche da dire che all'estero la polizia manganella ma han gli identificativi chiari sulla divisa quindi se esci dal sminato t fan un culo così
Prima di tutto, se hai rispetto per i tuoi connazionali, i disagi li vai a creare al governo, e non ai cittadini, agli automobilisti, ai pendolari, ai lavoratori ed a tutti quelli che non hanno alcun potere decisionale nella questione che ti interessa. Vai a fare il tuo sit-in a Montecitorio e non fai passare gli onorevoli, altro che bloccare l'autostrada.
Stando al tuo ragionamento allora bisognerebbe vietare anche lo sciopero.
la cosa positiva in UK è che han i manganelli. se uno si becca una manganellata sulla testa la prossima volta ci pensa 2 volte, la pistola ai poliziotti non serve normalmente a nulla. c'è anche da dire che all'estero la polizia manganella ma han gli identificativi chiari sulla divisa quindi se esci dal sminato t fan un culo così
Anche in Italia li hanno, e li usano. Il mio appunto era giusto per sfatare il mito della polizia inglese gentile e delicata :D
Stando al tuo ragionamento allora bisognerebbe vietare anche lo sciopero.
No, perchè lo sciopero nella sua accezione più classica (astensione dal lavoro per protestare sui contratti ed accordi salariali) rispetta ogni norma civile e danneggia solo la controparte (imprenditore) che ha il potere di cambiare le cose per cui si fa sciopero.
Se io voglio un aumento perchè non me ne danno uno dalle calende greche e sciopero astenendomi dal lavoro, non creo danni ad alcuno se non alla persona che sta ledendo i miei diritti non concedendomi l'aumento: l'imprenditore.
Se invece, per protestare per il mio aumento, vado in strada e blocco il casello, spacco i maroni al lattaio che deve fare le consegne e che non solo non c'entra nulla con la ditta per cui lavoro, e non può fare nulla perchè il mio meritatissimo aumento mi sia elargito, ma gli creo un danno in nome di un mio diritto.
E questo è sbagliatissimo: è il pretendere che i propri diritti siano più importanti di quelli altrui. E' arroganza, in primis, oltre che maleducazione e mancato rispetto del prossimo.
Ed oltretutto non serve a nulla: al mio imprenditore non può fregare di meno se io non faccio passare il lattaio dal casello. Lui lavora lo stesso, non ha danni dalla mia "protesta" e quindi non ha alcun interesse nell'accontentarmi.
Perchè erano di estrema Sinistra?
no, perchè non pagano le tasse. Se lo facessero avrebbero più rispetto delle cose comuni e delle proprietà degli altri.
Le vetrine non si sono infrante da sole e le auto non si sono bruciate da sole, ma dei singoli individui, protetti da altri individui, lo hanno fatto. Adesso dovrebbero tirare fuori il portafoglio e pagare tutti i danni.
Ma sono dei vigliacchi, tirano fuori l'ideologia, si coprono a vicenda, non pagano per quello che hanno fatto, non vogliono rispondere di persona. La maggior parte di costoro si dichiarano nullatenenti, disoccupati, ecc ecc, quindi non pagano le tasse, quindi disprezzano sia le cose degli altri sia le cose comuni (acquistate con le tasse di tutti), in fondo non gliene frega niente...
..che andassero a spaccare pietre in una cava di pietre (visto che sicuramente non sarebbero in gradi di fare qualcosa di veramente utile tipo fare del volontariato per aiutare anziani o handicappati, e "costruire" qualcosa anzichè distruggere)
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 12:16
Ti confondi con il divieto ai "bobbies" di portare armi da fuoco (tra l'altro abolito, se non sbaglio, dopo l'escalation del terrorismo). La nomea della polizia inglese è tutt'altro che tranquilla, e non solo per i recenti casi "prima spara e poi chiedi" come per quell'elettricista ammazzato a sangue freddo perchè "sembrava un terrorista", ma anche da tempi insospettabili: mai visto Arancia Meccanica?
Questa della polizia inglese "tranquilla" è una leggenda metropolitana.
ma ti diro' io per tranquilla intendo che non accadono stori tipo scuola diaz... o schifezze del genere, o l'uso spropositato e sproporzionato della forza come spesso capita in italia...
La frase in grassetto è il nocciolo del problema in Italia.
E' sbagliatissimo.
Prima di tutto, se hai rispetto per i tuoi connazionali, i disagi li vai a creare al governo, e non ai cittadini, agli automobilisti, ai pendolari, ai lavoratori ed a tutti quelli che non hanno alcun potere decisionale nella questione che ti interessa. Vai a fare il tuo sit-in a Montecitorio e non fai passare gli onorevoli, altro che bloccare l'autostrada.
Questa è solo mancanza di rispetto e pensare che i propri diritti siano più importanti di quelli degli altri, maleducazione, poche balle.
L'unica scusante è che ormai tutti in Italia pensano sia lecito, dato che da noi queste forme di protesta non sono mai state sanzionate come si deve, e come si fa altrove.
Ah: all'estero protestano eccome, ma in maniera molto più civile, ridotta nei tempi, meno invasiva ed assai più rispettosa degli altri.
E non solo perchè "li ascoltano" ma anche perchè hanno più coscienza civile.
Mi sa che hai una concezione sbagliata di stato come la hanno un po tutti gli italiani, lo stato non e' una terza entita' un azienda a parte che fa beneficenza, lo stato sei tu e tutti gli altri CITTADINI, se la barca affonda non affondi solo tu ma anche tutti gli altri quindi Tu cittadino lo trovo ripugnante nel momento in cui ci sia un problema voltare le spalle e dire "non sono cazzi miei" perche' se lo fai poi non ti devi lamentare per niente del tipo se ti alzano le tasse, o se fanno qualcosa di sbagliato alla tua categoria...
Lo stato non e' montecitorio berlusconi o azzi vari lo stato sono gli italiani, il resto e' una rappresentazione dello stato.
Non sono lecite ma sono l'unica via d'uscita per farsi ascoltare, ora pure te mi vuoi dire che ad esempio la rivoluzione francese e' stata una grande cazzata perche' ha creato disagi ad alcuni cittadini e perche' si e' utilizzata la forza... anzi parlando di italia, i partigiani sono un branco di vigliacchi perche' usavano la forza contro il regime fascista, meglio che si mettevano con due striscioni in mano no?
Le manifestazioni all'estero hai ragione sono piu' civili ma e' un circolo vizioso, e' la rappresentazione di stato che ti deve dare immagine di civilta' se io protesto normalmente (e ce ne sono state tipo i famosi girotondi) tu mi devi ascoltare, se fai l'incivile non ascoltandomi devo per forza scendere al tuo piano per farmi ascoltare.
Francemente me ne infischio se Tizio è diventato criminale perchè gli hanno rigato la macchina o perchè si è alzato storto la mattina.
E' criminale comunque, quindi PAGA e si fa le sue sacrosante pene senza fiatare.
Il codice civile lo trovi ovunque, gli puoi dare una scorsa e vedere se quello che vuoi fare è giusto o sbagliato, anche se mamma non te l'ha insegnato.
Ma veniamo a noi: davvero mi stai dicendo che le devastazioni che hanno creato quei teppisti sono "giustificabili"? Si o no?
Giusto e sbagliato sono molti relativi imho. Vedi per come pensi tu non sconfiggerai mai la criminalita' o azioni violente, te ragioni cosi, ho un campo di grano 4-5 piante stanno marcendo, ok le taglio, ma mica mi preoccupo di andare a vedere perche' sono marcite rischiando di far marcire tutto il mio campo di grano...
l'ho gia' scritto su ma sembra che leggiate un post si e uno no, in questo caso NON GIUSTIFICO l'uso della violenza
edited823
20-07-2006, 12:17
Anche in Italia li hanno, e li usano. Il mio appunto era giusto per sfatare il mito della polizia inglese gentile e delicata :D
Come avrai capito nn sono certamente di destra, ma fan solo che bene a dar 2 manganellate se se lo meritano, fosse x me darei a tutte le forze di polizia le munizioni nn letali di plastica.
No, perchè lo sciopero nella sua accezione più classica (astensione dal lavoro per protestare sui contratti ed accordi salariali) rispetta ogni norma civile e danneggia solo la controparte (imprenditore) che ha il potere di cambiare le cose per cui si fa sciopero.
Se io voglio un aumento perchè non me ne danno uno dalle calende greche e sciopero astenendomi dal lavoro, non creo danni ad alcuno se non alla persona che sta ledendo i miei diritti non concedendomi l'aumento: l'imprenditore.
Se invece, per protestare per il mio aumento, vado in strada e blocco il casello, spacco i maroni al lattaio che deve fare le consegne e che non solo non c'entra nulla con la ditta per cui lavoro, e non può fare nulla perchè il mio meritatissimo aumento mi sia elargito, ma gli creo un danno in nome di un mio diritto.
E questo è sbagliatissimo: è il pretendere che i propri diritti siano più importanti di quelli altrui. E' arroganza, in primis, oltre che maleducazione e mancato rispetto del prossimo.
Ed oltretutto non serve a nulla: al mio imprenditore non può fregare di meno se io non faccio passare il lattaio dal casello. Lui lavora lo stesso, non ha danni dalla mia "protesta" e quindi non ha alcun interesse nell'accontentarmi.
lo sciopero danneggia sempre i fruitori del servizio. solo che ci son settri in cui si danneggian d+(nel terziario) e altri di meno. intendendo lo sciopero in qualsiasi accezione ( ho dato diritto del lavoro da meno di una settimana ;) )
ai miei figli racconterò anche dei Gulag e dei tanti morti in Russia dato che sui libri di scuola se ne guardano bene dal parlarne :mad:
i libri di scuola ne parlano tutti piu o meno ampiamente, ci mancherebbe, è che forse qualcuno si guarda dal leggerli.
LightIntoDarkness
20-07-2006, 13:33
8 pagine di thread, 2 soli post utili al topic:
I delinquenti di corso buenos aires sono rimasti in cella per 5 mesi dal fattaccio, anche quelli assolti perchè si trovavano li per caso; anche questo è indecente<cut>Avanti, trovami un reply quà dentro di gente che stà difendendo una ventina di coglioni che è andata a distruggere vetrine senza motivo.
E poi dimmi se è normale che gli innocenti si siano fatti 4 mesi di galera a vuoto ...
Una ragazza, G.M., «è ritratta mentre porta una bottiglia d'acqua ai manifestanti cosa che non puo' essere considerata una neutra presenza sul luogo del delitto. Perché – si chiede il pubblico ministero – non offrire una bottiglia d'acqua alle forze dell´ordine?». La condanna, anche per G.M., è di 8 anni, ridotti a 5 anni ed 8 mesi
E imparate a riportare le notizie come si deve. Ma probabilmente tra apologie del fascismo e del nazismo vi era passato di mente.<cut>
Sul forum non si è mai discusso del fatto che non ci sono mai state prove per la maggioranza dei ragazzi bloccati 4 mesi in carcere, e del fatto se sia giusto o meno non concedere i domiciliari in questo caso; non si è mai discusso di quali sono le basi del diritto civile per cui una persona debba essere ritenuta colpevole solo per "partecipazione morale".
Non si sono mai discusse le basi dell'impianto accusatorio:
«Mi riesce difficile - afferma il pm - pensare a un atteggiamento di non conoscenza di cio' che accadeva, anche perche' teniamo presente che ciò è accaduto anche perché queste persone erano lì». Per questo, spiega, non è possibile «riconoscere a taluni più che ad altri le attenuanti». Perchè solo se quel pomeriggio nulla fosse accaduto, solo se nessuno di loro fosse stato presente, ora sarebbe scagionabile: «Qualsiasi comportamento diverso, anche solo un'adesione emotiva va considerata come partecipazione».
Non si è mai andati oltre al solito, inutile e IMHO autodistruttivo "noi vs. voi", per capire davvero dove sta la giustizia.
Sentirsi appiccicato addosso il concetto "secondo te chi sfascia le vetrine non deve andare in carcere" perchè tengo ai diritti civili e alle basi di una democrazia in uno stato di diritto, mi fa davvero cadere le braccia. Possiamo e dobbiamo fare di meglio, se davvero ci riteniamo persone civili.
Qui quindi, come nell'altro 3d aperto da me, non si sta parlando di quanto è successo, ma di una virtualizzazione, di una distorsione di quanto è avvenuto e sta avvenendo; se il forum serve a questo, se la prassi è prendere un fatto e dargli un colore per difendere i propri pregiudizi, beh io non ci sto. Per me è sbagliato, inutile e anche cattivo.
Un forum di questo tipo può avere un'utilità solo quando ci saranno interlocutori che scrivano usando la sincerità del proprio pensiero, della propria coscienza.
IMHO.
ma ti diro' io per tranquilla intendo che non accadono stori tipo scuola diaz... o schifezze del genere, o l'uso spropositato e sproporzionato della forza come spesso capita in italia...
Guarda che le "schifezze" accadono anche lì, ed anche lì ci sono le -stesse- rimostranze e critiche. Ti ho fatto l'esempio dell'elettricista ammazzato a vista perchè con la pelle scura ed un giubbotto quando faceva caldo, in metropolitana, non ti sembra un uso sproporzionato della forza? :mbe:
Mi sa che hai una concezione sbagliata di stato come la hanno un po tutti gli italiani, lo stato non e' una terza entita' un azienda a parte che fa beneficenza, lo stato sei tu e tutti gli altri CITTADINI, se la barca affonda non affondi solo tu ma anche tutti gli altri quindi Tu cittadino lo trovo ripugnante nel momento in cui ci sia un problema voltare le spalle e dire "non sono cazzi miei"
Veramente la concezione sbagliata di Stato ce l'hai tu. Nessuno ha mai detto che lo stato sia un'azienda, ma certo se vai a trapanare il vialetto di casa del tuo vicino non stai facendo un danno allo Stato: lo stai facendo al tuo vicino, e se credi che lo Stato ti verrà ad ascoltare perchè stai facendo buchi nel vialetto del vicino, sei fuori di brutto: l'unica cosa che avverrà sarà che il vicino armato di pala scaverà buchi nel TUO vialetto o nella tua testa, dipende dalla stazza e dall'umore del vicino :D
Nessuno dice che bisogna voltare le spalle, ma che bisogna portare più rispetto per i propri concittadini.
Perchè i loro diritti valgono tanto quanto i tuoi. E' qui il succo che non vuoi capire.
Se io avessi un problema con, chessò, i recenti ed assai sospetti trasferimenti dei vertici della GdF a Milano fatti da questo governo, MAI E POI MAI mi sognerei di andare a bloccare la stazione di Milano per protestare e chiedere che vengano rimessi al loro posto e continuino le inchieste.
Perchè così facendo creerei solo disagi ai pendolari, ledendo i LORO diritti, ed io sono un convinto assertore del principio che i MIEI diritti finiscono dove iniziano quelli degli altri.
Perchè ho ricevuto un'educazione ferrea, e ringrazio Dio per questo. Proverei solo disprezzo per me stesso se pensassi che mi è concessa ogni libertà in nome di un MIO diritto, anche ledere quelli degli altri. Dicesi prepotenza.
Non sono lecite ma sono l'unica via d'uscita per farsi ascoltare, ora pure te mi vuoi dire che ad esempio la rivoluzione francese e' stata una grande cazzata perche' ha creato disagi ad alcuni cittadini e perche' si e' utilizzata la forza...
Cosa c'entra, guarda che, come nel caso in questione, manifestare perchè dall'altra parte c'è gente che esprime concetti che a te non piacciono è ANNI LUCE distante dall'usare la violenza perchè sei oppresso da una dittatura che ti affama, deruba ed ammazza. Ma ANNI LUCE.
Non mischiamo il grano con la pula, per favore.
Giusto e sbagliato sono molti relativi imho. Vedi per come pensi tu non sconfiggerai mai la criminalita' o azioni violente,
E' qui che ti sbagli: un ragionamento come il mio è l'unico che può portare a risultati nel campo della lotta alla criminalità ed alle ingiustizie.
Perchè se non educhi il cittadino ad avere RISPETTO degli altri e ad aspettarsi lo stesso rispetto, non sconfiggerai mai la forma mentis che vede molte persone fregarsene delle regole perche "tanto lo fanno tutti".
Se tu per primo non rispetti i diritti degli altri in nome dei TUOI diritti, come pretendi che loro facciano lo stesso? Si comportano ESATTAMENTE come te: mettono i propri interessi di fronte ai tuoi ed a quelli degli altri.
E come puoi tu criticarli, se giustifichi l'identico comportamento quando lo usi tu?
E' questione di civiltà. Motivo primario per cui all'estero ci sono molti meno problemi con le proteste: perchè c'è più civiltà, rispetto ed educazione. Perchè chi deve ascoltare è abituato ad essere ascoltato, piuttosto che ignorato o danneggiato quando fa comodo.
l'ho gia' scritto su ma sembra che leggiate un post si e uno no, in questo caso NON GIUSTIFICO l'uso della violenza
Non è giustificata MAI, tranne che in casi di guerra o di VERA oppressione.
Cosa che in Italia non c'è da sessant'anni, checchè ne dica la propaganda degli estremisti che cercano solo scuse per sfogare gli istinti belluini quando cazzo vogliono.
Sentirsi appiccicato addosso il concetto "secondo te chi sfascia le vetrine non deve andare in carcere" perchè tengo ai diritti civili e alle basi di una democrazia in uno stato di diritto, mi fa davvero cadere le braccia. Possiamo e dobbiamo fare di meglio, se davvero ci riteniamo persone civili.
Scusa eh, ma guarda la cosa dal lato LOGICO:
secondo la tua stessa affermazione riportata qua sopra, chi è che ha iniziato per primo a violare i diritti civili ed a comportarsi da incivile?
I ragazzi in questione.
Poi possiamo discutere fino al 2050 se fossero giusti o no i domiciliari, le incriminazioni e tutto il resto, ma se non mi parti dalla base, ovvero che il torto da cui è scaturito tutto è l'inciviltà ed il teppismo scatenato di alcuni (mettiamo alcuni, perchè non siamo certi che lo siano tutti) i condannati, allora mancano proprio le basi su cui discutere, e sei tu che parti col pregiudizio del "non colpevoli". Ed in questo caso, non è il pulpito adatto per parlare.
Solo in Italia c'è il concetto assurdo che per sostenere quelli che si credono propri diritti inalienabili, si sia autorizzati a ledere quelli degli altri.
Un sit-in in piazza è legittimo, uno che blocca l'autostrada e crea danni a pendolari, cittadini, trasporti e quant'altro che non c'entrano NULLA con la protesta in atto è vergognoso ed è solo un atto di prepotenza.
non posso che quotare!!!
tutte le manifestazioni pacifiche per le leggi vergogna varate al governo sono state ascoltate? no...
Non chiederti perche' della "criminalita' " delle persone nelle manifestazioni, ma chiediti il perche' sono diventate criminali...
si ma forse stiamo andando troppo OT... quello che è successo a Milano non era per manifestare contro qualche legge o per rivendicare i propri diritti ma per NEGARE IL DIRITTO DI MANIFESTARE A CHI LA PENSAVA IN MODO DIVERSO DA LORO :mad: :mad: :mad:
Secondo me lo fate apposta.
Cosa vogliono i comunisti italiani? Sanguinose dittature totalitarie??? Se rispondi di si allora hai qualche grossa psicosi da curare.
Forza nuova cosa vuole invece? ...
secondo te davvero quelli di Forza Nuova vogliono un nuovo Mussolini da mettere al governo??? ma fammi il piacere va...
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 15:29
si ma forse stiamo andando troppo OT... quello che è successo a Milano non era per manifestare contro qualche legge o per rivendicare i propri diritti ma per NEGARE IL DIRITTO DI MANIFESTARE A CHI LA PENSAVA IN MODO DIVERSO DA LORO :mad: :mad: :mad:
modo diverso? ti sfugge che il fascimo e' vietato per legge.
Non so quanti anni tu abbia, ma anche dopo la fine della II GM i fascisti rioganizzati hanno fatto un bel po di danni, e ucciso persone, del tipo AURO BRUNI e tante altre... quindi per il bene del paese e del popolo, ripeto che in questo caso non c'era bisogno di usare la forza!
Bada a quello che dici perche' potresti trovarti anche tu a manifestare contro qualcuno che ha idee diverse dalle tue... avrei voluto vedere se come e' successo in olanda ci fosse stato un partito pedofilo se tu non avresti protestato...
Su via ci sono idee che vanno bene altre che no, e questo e' molto relativo...
e poi guarda che e' aperta una bella inchiesta su quelle manifestazioni quindi significa che quei ragazzi non avevano tutti i torti...
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 15:36
secondo te davvero quelli di Forza Nuova vogliono un nuovo Mussolini da mettere al governo??? ma fammi il piacere va...
senti rivediti la storia italiana sopratutto della riorganizzazione del fascimo poi ne riparliamo... gente e' morta per mano di fascisti nel dopo guerra ma ancor piu' eclatante e' che siano stati assassini politici l'ultimo nel 2003, quindi non si parla di preistoria...
Lucrezio
20-07-2006, 15:36
Sono contento che non abbiano fatto passare uno sfacelo vandalico come una semplice ragazzata.
E quel simpatico personaggio di Daniele Farina - giustamente sputtanato da un'intervista sul corriere di oggi - farebbe bene a starsene zitto invece che sbraitare contro i fascisti: secondo lui è tutta colpa loro...
Un bel modo di educare a dei valori quello di sfasciare macchine e vetrine...
modo diverso? ti sfugge che il fascimo e' vietato per legge.
Non so quanti anni tu abbia, ma anche dopo la fine della II GM i fascisti rioganizzati hanno fatto un bel po di danni, e ucciso persone, del tipo AURO BRUNI e tante altre... quindi per il bene del paese e del popolo, ripeto che in questo caso non c'era bisogno di usare la forza!
Bada a quello che dici perche' potresti trovarti anche tu a manifestare contro qualcuno che ha idee diverse dalle tue... avrei voluto vedere se come e' successo in olanda ci fosse stato un partito pedofilo se tu non avresti protestato...
Su via ci sono idee che vanno bene altre che no, e questo e' molto relativo...
e poi guarda che e' aperta una bella inchiesta su quelle manifestazioni quindi significa che quei ragazzi non avevano tutti i torti...
ma usi ancora il termine manifestare?? in QUEL caso un branco di deficenti mossi da chissà quale ideologia politica ha messo a ferro e fuoco un quartiere e peccato che la polizia ha evitato il GIUSTO linciaggio degli abitanti inferociti!!
Geremia TNT
20-07-2006, 16:15
Anch'io, in un eccesso esuberante, stamattina ho sfasciato la stazione delle corriere e all'arrivo della celere mi sono dichiarato pacifista timorato di Bertinotti.
Spero che quindi mi diano le attenuanti.
Ho visto che anche la gente ha reagito complessivamente bene al mio gesto e quindi spero che anche l'opinione pubblica si mobiliti massivamente per sostenere la mia causa che era volta solo per porre al centro dell'attenzione il pacifismo e le sue radici.
Creare insomma una stagione di dialogo e scambio di opinioni
:D
modo diverso? ti sfugge che il fascimo e' vietato per legge.
Non so quanti anni tu abbia, ma anche dopo la fine della II GM i fascisti rioganizzati hanno fatto un bel po di danni, e ucciso persone, del tipo AURO BRUNI e tante altre... quindi per il bene del paese e del popolo, ripeto che in questo caso non c'era bisogno di usare la forza!
Bada a quello che dici perche' potresti trovarti anche tu a manifestare contro qualcuno che ha idee diverse dalle tue... avrei voluto vedere se come e' successo in olanda ci fosse stato un partito pedofilo se tu non avresti protestato...
Su via ci sono idee che vanno bene altre che no, e questo e' molto relativo...
e poi guarda che e' aperta una bella inchiesta su quelle manifestazioni quindi significa che quei ragazzi non avevano tutti i torti...
secondo te davvero quelli di Forza Nuova manifestano perchè vogliono un nuovo Mussolini???
prova a navigare un po' sul sito... www.forzanuova.org o magari leggi anche qui... c'è il riassunto delle cose principali che vorrebbero attuare
http://www.forzanuova.org/punti_fermi.htm
cmq non mi confondere i pedofili che si sa cosa vogliono, con gente che anche se la pensa come te, non ferisce/uccide/tortura/violenta nessuno!!!
[e sicuramente non danneggia le proprietà altrui]
edited823
20-07-2006, 16:46
Spero che quindi mi diano le attenuanti.
il mio prof di diritto penale (prof.Marini giudice aggiunto in sede penale della Corte Cost) diceva:
-un caffè, una sigaretta e le attemuanti generiche non si nagano a nessuno!
:D
edited823
20-07-2006, 16:57
secondo te davvero quelli di Forza Nuova manifestano perchè vogliono un nuovo Mussolini???
prova a navigare un po' sul sito... www.forzanuova.org o magari leggi anche qui... c'è il riassunto delle cose principali che vorrebbero attuare
http://www.forzanuova.org/punti_fermi.htm
la realtà è che tutti i gruppi estremisti sia di destra che di sinistra non accettano altre idee ed opposizioni. han in comune i metodi opprimenti.
il fatto è che fascismo e comunismo son idee che la storia ha dimostrato irrealizzabili. se si continua a seguire simili ideologie non si ha contatto con la realtà.
la realtà è che tutti i gruppi estremisti sia di destra che di sinistra non accettano altre idee ed opposizioni. han in comune i metodi opprimenti.
il fatto è che fascismo e comunismo son idee che la storia ha dimostrato irrealizzabili. se si continua a seguire simili ideologie non si ha contatto con la realtà.
una risposta così l'accetto (oltre che essere d'accordo)
ma quando invece leggo certe cose non posso far altro che rotolarmi a terra dalle risate :p
modo diverso? ti sfugge che il fascimo e' vietato per legge.
Non so quanti anni tu abbia, ma anche dopo la fine della II GM i fascisti rioganizzati hanno fatto un bel po di danni, e ucciso persone, del tipo AURO BRUNI e tante altre... quindi per il bene del paese e del popolo, ripeto che in questo caso non c'era bisogno di usare la forza!
Bada a quello che dici perche' potresti trovarti anche tu a manifestare contro qualcuno che ha idee diverse dalle tue... avrei voluto vedere se come e' successo in olanda ci fosse stato un partito pedofilo se tu non avresti protestato...
Su via ci sono idee che vanno bene altre che no, e questo e' molto relativo...
e poi guarda che e' aperta una bella inchiesta su quelle manifestazioni quindi significa che quei ragazzi non avevano tutti i torti...
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 17:54
ma quando invece leggo certe cose non posso far altro che rotolarmi a terra dalle risate :p
purtroppo non rotolava dalle risate chi e' stato bruciato vivo... e pure erano gruppi di estrema destra... :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 17:59
Non è giustificata MAI, tranne che in casi di guerra o di VERA oppressione.
Cosa che in Italia non c'è da sessant'anni, checchè ne dica la propaganda degli estremisti che cercano solo scuse per sfogare gli istinti belluini quando cazzo vogliono.
Ma che paradosso che sei... poi la vera oppressione la decidi tu no? quindi i poveri oppressi e schiacciati dal sistema vigente, possono fare quanti danni vogliono no?
si hai ragione londra e' un far west in italia invece premeditano la scuola diaz, inquinano le prove per far sembrare cose che non sono mai esistite, mandano gente all'ospedale, le terrorizzano ed umiliano, per un niente... ma e' normale no?
Stai parlando a vanvera, vivici in una citta dove poco prima sono scoppiate bombe per il terrorismo e poi ne riparliamo altrimenti stai dicendo solo un macello di frottole :)
purtroppo non rotolava dalle risate chi e' stato bruciato vivo... e pure erano gruppi di estrema destra... :rolleyes:
come dice un tuo amico.... è pura demagogia :D
dai...e allora bisogna risponderti con la solita lista di delitti che hanno fatto i regimi comunisti :rolleyes:
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 18:05
secondo te davvero quelli di Forza Nuova manifestano perchè vogliono un nuovo Mussolini???
prova a navigare un po' sul sito... www.forzanuova.org o magari leggi anche qui... c'è il riassunto delle cose principali che vorrebbero attuare
http://www.forzanuova.org/punti_fermi.htm
cmq non mi confondere i pedofili che si sa cosa vogliono, con gente che anche se la pensa come te, non ferisce/uccide/tortura/violenta nessuno!!!
[e sicuramente non danneggia le proprietà altrui]
6. Ripristino del concordato Stato-Chiesa del 1929
FORZANUOVA chiede il ritorno in vigore del Concordato del 1929 con cui lo Stato Italiano riconosce alla Chiesa Romana il ruolo di guida spirituale del popolo e pone i giusti confini fra opera della Stato ed opera della Chiesa. FORZANUOVA ritiene essenziale che la Fede, che ha accompagnato il nostro paese per duemila anni, venga custodita e trasmessa fedelmente alle future generazioni respingendo la cultura nichilista e laicista oggi imperante.
:rotfl:
alla faccia della liberta' di parola ed espressione
e questa?
8. Formazione di Corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità nazionale
FORZANUOVA si batte infine, per la costruzione di nuove strutture di tipo autenticamente corporativo, che in luogo di un sindacato sempre più burocratico e sempre più appiattito sulle posizioni del potere, si profilino come elemento di riorganizzazione del lavoro e di valorizzazione della proprietà.Il rifiorire delle Corporazioni darà vigore all' apprendistato , alla sicurezza ed alla pace sociale, restituendo al lavoro l'aspetto sacro di continuazione dell' opera divina. Di paese in paese, le corporazioni costituiranno quella protezione per il lavoratore, perla sua famiglia e per la comunità intera, ridando vita ad una Italia ordinata e prospera, nuovamente consapevole della sua missione del mondo.
che ritorniamo al passato?
guarda sinceramente? vedo molta "civilta' " in questi 8 punti fermi... di cui un paio dirette verso lo status tutte le altre limitazione di liberta'... ma cmq il punto sei mi sa che lo hanno copiato da bastardi dentro fa troppo ridere :rotfl:
Ma che paradosso che sei... poi la vera oppressione la decidi tu no? quindi i poveri oppressi e schiacciati dal sistema vigente, possono fare quanti danni vogliono no?
si hai ragione londra e' un far west in italia invece premeditano la scuola diaz, inquinano le prove per far sembrare cose che non sono mai esistite, mandano gente all'ospedale, le terrorizzano ed umiliano, per un niente... ma e' normale no?
Stai parlando a vanvera, vivici in una citta dove poco prima sono scoppiate bombe per il terrorismo e poi ne riparliamo altrimenti stai dicendo solo un macello di frottole :)
da uno che ti dice (Casarini? il capo dei centri sociali): "porteremo la guerra a genova" devi pur difenderti!! Poi la scuola Diaz è stata un'aggressione sbagliata... ma anche lì la città è stata devastata (spesi un sacco di soldi per metterla a posto) dai teppisti.
edited823
20-07-2006, 19:14
8. Formazione di Corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità nazionale
FORZANUOVA si batte infine, per la costruzione di nuove strutture di tipo autenticamente corporativo, che in luogo di un sindacato sempre più burocratico e sempre più appiattito sulle posizioni del potere, si profilino come elemento di riorganizzazione del lavoro e di valorizzazione della proprietà.Il rifiorire delle Corporazioni darà vigore all' apprendistato , alla sicurezza ed alla pace sociale, restituendo al lavoro l'aspetto sacro di continuazione dell' opera divina. Di paese in paese, le corporazioni costituiranno quella protezione per il lavoratore, perla sua famiglia e per la comunità intera, ridando vita ad una Italia ordinata e prospera, nuovamente consapevole della sua missione del mondo.
a questi "grandi studiosi" del periodo fascista sfugge il problema di base. Le corporazioni non fungevano da sindacato e non avevano un ruolo del tpo sindacale. Le corporazioni non si inserivano nel contesto del conflitto lavoratore e datore di lavoro.
La produttività nazionale era un bene supremo che gli interessi particolari del datore di lavoro o dei lavoratori non potevano intaccare. Non proteggono il lavoratore infatti basta guardare le disposizioni sui contratti corporativi contenute nel libro V del Codice Civile (Del lavoro):
2077: le clausole del contratto individuale sono sostituite dal contratto collettio. ma non fornisce tutela minima derogabile in meglio (come x i contratti collettivi)
hanno decisamente un idea distorta di quello che eran i contratti collettivi.
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 19:38
da uno che ti dice (Casarini? il capo dei centri sociali): "porteremo la guerra a genova" devi pur difenderti!! Poi la scuola Diaz è stata un'aggressione sbagliata... ma anche lì la città è stata devastata (spesi un sacco di soldi per metterla a posto) dai teppisti.
stai cercando di giustificare la diaz con i danni? allora vengo a sfasciare casa tua per la guerra in libano! anche se sara' un errore...
Quindi se io la prossima volta dico in tv alla prossima manifestazione metteremo a ferro e fuoco la citta' e' normale che persone innocenti vengano sprangate...
su dai non scendiamo nel ridicolo... la questione non e' che e' stato un intervento sbagliato, e' come lo e' stato fatto sopratutto la polizia che dovrebbe garantire la legge ha inquinato le prove nascondendo gli autori di quella tragedia... se per te e' normale allora tutto ok
Immagino che tutti quelli che invocano la detenzione per questi balordi sia altrettanto indignata per la vergognosa vicenda di Previti e abbiano scelto di votare per un partito che non schieri nessun personaggio con conti aperti con la giustizia e contrario a qualsiasi grazia e/o indulto , così , per coerenza .
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 19:55
Immagino che tutti quelli che invocano la detenzione per questi balordi sia altrettanto indignata per la vergognosa vicenda di Previti e abbiano scelto di votare per un partito che non schieri nessun personaggio con conti aperti con la giustizia e contrario a qualsiasi grazia e/o indulto , così , per coerenza .
quello che ho detto io prima nessuno ha visto...
cioe' imho e' piu' grave che uno si indegni per rappresentanti politici immischiati con la mafia e non che per 4 vandali spacca vetrine... ma siamo cosi no?
stai cercando di giustificare la diaz con i danni? allora vengo a sfasciare casa tua per la guerra in libano! anche se sara' un errore...
Quindi se io la prossima volta dico in tv alla prossima manifestazione metteremo a ferro e fuoco la citta' e' normale che persone innocenti vengano sprangate...
su dai non scendiamo nel ridicolo... la questione non e' che e' stato un intervento sbagliato, e' come lo e' stato fatto sopratutto la polizia che dovrebbe garantire la legge ha inquinato le prove nascondendo gli autori di quella tragedia... se per te e' normale allora tutto ok
E' sbagliato considerare la "scuola Diaz" come un fatto a se stante; si è verificato in un contesto di guerriglia e anche i carabinieri e i polizziotti sono esseri umani e in "guerra" ci scappano anche delle azioni ingiustificate e deprecabili da entrambe le parti; ma contando i feriti penso che sia finita in parità.
E comunque sei tu che hai tirato fuori la scuola Diaz.
Ma che paradosso che sei... poi la vera oppressione la decidi tu no? quindi i poveri oppressi e schiacciati dal sistema vigente, possono fare quanti danni vogliono no?
si hai ragione londra e' un far west in italia invece premeditano la scuola diaz, inquinano le prove per far sembrare cose che non sono mai esistite, mandano gente all'ospedale, le terrorizzano ed umiliano, per un niente... ma e' normale no?
Stai parlando a vanvera, vivici in una citta dove poco prima sono scoppiate bombe per il terrorismo e poi ne riparliamo altrimenti stai dicendo solo un macello di frottole :)
Primo, datti una calmata: tu non sai dove vivo, e le frottole tutt'al più le stai raccontando tu, come ti hanno già fatto notare in molti qui dentro :read:
Secondo: non posso "essere" un paradosso, perchè non esisterei, invece sto scrivendo :D
Terzo: non ho mai detto che Londra è un Far West, e non sono nato ieri quindi non credere di potermi facilmente far passare sotto il naso cose che non ho detto. Mi sono limitato a farti notare che la tua idea della polizia inglese è decisamente naif ed edulcorata, poi se aver torto non ti piace, fattene una ragione piuttosto che andare sul personale, è un consiglio.
Quarto: la tua prima frase è un guazzabuglio. Non ci sono "oppressi schiacciati dal sistema" nell'Italia odierna, soprattutto perchè il mio post faceva esplicito riferimento al TUO paragone con la Rivoluzione Francese, quindi non quotare avulso dal contesto: è un'altra tecnica dialettica di bassa lega, che con me non funziona (beep, riprova e controlla).
Se vuoi discutere, rinuncia agli artefizi dialettici - hai voglia a tentare di fregarmi con quelli. Se invece vuoi solo aver ragione, prego, parla pure con il muro :D
~ZeRO sTrEsS~
20-07-2006, 20:10
E' sbagliato considerare la "scuola Diaz" come un fatto a se stante; si è verificato in un contesto di guerriglia e anche i carabinieri e i polizziotti sono esseri umani e in "guerra" ci scappano anche delle azioni ingiustificate e deprecabili da entrambe le parti; ma contando i feriti penso che sia finita in parità.
E comunque sei tu che hai tirato fuori la scuola Diaz.
no no tu non hai capito l'errore ci puo' stare ma ne paghi le conseguenze non inquini le prove... forse non ti e' chiara la gravita' del fatto... ti faccio un esempio un carabiniere ha un kg di coca e sta alle strette ti ferma in makkina ti mette il kg sul sedile e ti arresta perche' e' tuo... questo hanno fatto i polizziotti questa e' la cosa grave!
no no tu non hai capito l'errore ci puo' stare ma ne paghi le conseguenze non inquini le prove... forse non ti e' chiara la gravita' del fatto... ti faccio un esempio un carabiniere ha un kg di coca e sta alle strette ti ferma in makkina ti mette il kg sul sedile e ti arresta perche' e' tuo... questo hanno fatto i polizziotti questa e' la cosa grave!
si ma hanno sbagliato e mi sembra siano stati condannati...ma con questo fatto non puoi giustificarne degli altri!! :O Il colmo è che alla fine la polizia al g8 passa per colpevole :rolleyes: Io rimetterei l'oltraggio a pubblico ufficiale!!
Ma che paradosso che sei... poi la vera oppressione la decidi tu no? quindi i poveri oppressi e schiacciati dal sistema vigente, possono fare quanti danni vogliono no?
è vero,non ci avevo fatto caso.....ma cosa fumi!!!???? :D scherzo
Immagino che tutti quelli che invocano la detenzione per questi balordi sia altrettanto indignata per la vergognosa vicenda di Previti e abbiano scelto di votare per un partito che non schieri nessun personaggio con conti aperti con la giustizia e contrario a qualsiasi grazia e/o indulto , così , per coerenza .
..solito metodo per spostare una discussione verso un'altra che non c'entra niente...
..solito metodo per spostare una discussione verso un'altra che non c'entra niente...
...ed unica risposta che si riesce ad ottenere, nonostante si sia già fatto notare che non c'entra nulla con l'argomento. Denota solo una mancanza di argomenti, è il solito "si ma Berlusconi...", quindi un leit-motif che non solo è trito ormai, ma che si smonta facile: basta dire, come ho già fatto io, "si, dovrebbero stare in galera anche loro. E adesso come la mettiamo coi dementi che hanno messo a ferro e fuoco un'intera strada?". Risposte? Zero, perchè esaurita la magica scusante, sono finiti gli argomenti.
..CHE VADANO TUTTI A ZAPPARE LA TERRA, che vadano..
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
..se ne sono capaci...
edited823
20-07-2006, 22:01
Immagino che tutti quelli che invocano la detenzione per questi balordi sia altrettanto indignata per la vergognosa vicenda di Previti e abbiano scelto di votare per un partito che non schieri nessun personaggio con conti aperti con la giustizia e contrario a qualsiasi grazia e/o indulto , così , per coerenza .
certo! io la penso esattamente così. spero che finiscano presto in galera pure i criminali dai colletti bianchi, che anche loro di danni ne fanno, in modo diverso (- visibile) ma ne fanno.
hai sbagliato? e paghi. nn c'è santo che tenga. e anche multe ed ammende dovrebbero esser proporzionate alle finanze del delinquente. che anche se di soldi ne hai devi sentire il colpo.
"si, dovrebbero stare in galera anche loro. E adesso come la mettiamo coi dementi che hanno messo a ferro e fuoco un'intera strada?".
In galera ovviamente .
La critica è rivolta a chi ha tirato fuori questo argomento per attaccare i giudici , che nella fattispecie hanno applicato la legge , invece di attaccare chi ha fatto queste leggi stupide che prevedono che i delinquenti se ne stiano a casa .
Qui c' è gente che posta perle di saggezza incommensurabili , te ne cito un paio :
i giudici interpretano le leggi.
Per la serie "io la giustizia manco so cos' è e come funziona , ma è colpa dei giudici a prescindere"
Questa poi è una piccola perla che non ha bisogno di commenti :
io la colpa a belrusconi, per non avere ripulito la magistratura.
E questi personaggi che si stracciano le vesti per questi quattro idioti che già si sono fatti 5 mesi di galera prima del processo ( insieme ad altra gente che però evidentemente non c' entrava una mazza visto che è stata assolta ) e adesso se ne vanno a casa , nonostante la condanna a 5 anni , dov' erano quando il pluripregiudicato e pluricondannato Previti se ne tornava a casa dopo 2 giorni di cella ?
Perchè si aprono post per criticare la magistratura di aver scarcerato ( come prevede la legge ) dei ladri di polli ?
Solo perchè questi quattro imbecilli oltre ad aver fatto danni hanno la colpa di essere di sinistra ?
E perchè invece di criticare quelli che hanno fatto queste leggi si critica chi le applica ?
In parlamento abbiamo gente che è stata condannata in primo grado a 9 anni per associazione mafiosa , perchè i signori che adesso si stracciano le vesti non aprono anche un thread per parlare del signore in questione ?
..solito metodo per spostare una discussione verso un'altra che non c'entra niente...
E invece c' entra eccome , perchè la coerenza vorrebbe che uno che si lamenta che quattro delinquenti di mezza tacca se ne siano tornati a casa si dovrebbe lamentare ancora di più e ancora più duramente per quella "quota marron" che infesta il nostro parlamento , sono lì a contare quanti stronzi di cane ci sono nel giardino di fianco ma intanto sono seduti sopra un letamaio e quando qualcuno gli fa notare l' evidente assurdità della cosa si risponde con "..solito metodo per spostare una discussione verso un'altra che non c'entra niente..."
purtroppo non rotolava dalle risate chi e' stato bruciato vivo... e pure erano gruppi di estrema destra... :rolleyes:
si ma qui si sta parlando degli estremisti dei giorni nostri... con da una parte quelli dei centri sociali e dall'altra quelli di Forza Nuova che di certo non inneggiano agli stermini di massa... non travisare le mie parole a tuo piacimento :mad:
6. Ripristino del concordato Stato-Chiesa del 1929
FORZANUOVA chiede il ritorno in vigore del Concordato del 1929 con cui lo Stato Italiano riconosce alla Chiesa Romana il ruolo di guida spirituale del popolo e pone i giusti confini fra opera della Stato ed opera della Chiesa. FORZANUOVA ritiene essenziale che la Fede, che ha accompagnato il nostro paese per duemila anni, venga custodita e trasmessa fedelmente alle future generazioni respingendo la cultura nichilista e laicista oggi imperante.
:rotfl:
alla faccia della liberta' di parola ed espressione
e questa?
8. Formazione di Corporazioni per la difesa dei lavoratori e delle comunità nazionale
FORZANUOVA si batte infine, per la costruzione di nuove strutture di tipo autenticamente corporativo, che in luogo di un sindacato sempre più burocratico e sempre più appiattito sulle posizioni del potere, si profilino come elemento di riorganizzazione del lavoro e di valorizzazione della proprietà.Il rifiorire delle Corporazioni darà vigore all' apprendistato , alla sicurezza ed alla pace sociale, restituendo al lavoro l'aspetto sacro di continuazione dell' opera divina. Di paese in paese, le corporazioni costituiranno quella protezione per il lavoratore, perla sua famiglia e per la comunità intera, ridando vita ad una Italia ordinata e prospera, nuovamente consapevole della sua missione del mondo.
che ritorniamo al passato?
guarda sinceramente? vedo molta "civilta' " in questi 8 punti fermi... di cui un paio dirette verso lo status tutte le altre limitazione di liberta'... ma cmq il punto sei mi sa che lo hanno copiato da bastardi dentro fa troppo ridere :rotfl:
sono contento che ti fa ridere!!!
cmq si hai ragione... è meglio il futuro che ci vogliono assicurare i "pacifici" ragazzi che manifestano a viso coperto, incendiando le proprietà altrui, caricando chi sta solo facendo il proprio dovere, non rispettare chi lavora... bello davvero... spero che se un giorno avrò un figlio, abbia un cervello e sappia cos'è il rispetto per le cose altri... ma penso che questo ce l'hai solo se chi ti educa te lo insegna...
stai cercando di giustificare la diaz con i danni? allora vengo a sfasciare casa tua per la guerra in libano! anche se sara' un errore...
Quindi se io la prossima volta dico in tv alla prossima manifestazione metteremo a ferro e fuoco la citta' e' normale che persone innocenti vengano sprangate...
vero... così innocenti tra trapassare una Jeep di LAVORATORI con un'asse di legno e lanciare estintori e molotov contro la polizia... proprio gente per bene direi... FACCIAMOLI SANTI!!!
tra quelli del G8 c'era anche gente non violenta, ma è rimasta in mezzo ai facinorosi e un poliziotto non può certo dire "ah no tu spostati che sei pacifico, tu hai il viso coperto e ti manganello"... perchè mentre lo dice arriva il coglione di turno che ti tira un estintore in testa...
poi cmq per la scuola Diaz hanno pagato... ora aspettiamo che vengano pagati i danni alla città :mad:
edited823
21-07-2006, 09:02
In galera ovviamente .
La critica è rivolta a chi ha tirato fuori questo argomento per attaccare i giudici , che nella fattispecie hanno applicato la legge , invece di attaccare chi ha fatto queste leggi stupide che prevedono che i delinquenti se ne stiano a casa .
finalmente qualcuno che ci arriva al fatto che i giudici non decidono il cazzo che gli pare.
L'interpretare le leggi, invece, è vero. i giudici devon interpretare le leggi. l'operazione logica si chiama sussunzione. Però in effetti nel dir penale, vista la riserva assoluta di legge l'interpretazione è davvero minima. Se poi si aggiunge che è vietata l'interpretazione analogica nel diritto penale lo spazio interpretativo del giudice è minimo.
Comunque vale appena il caso di ricordare che ci sono leggi che regolano anche l'interpretazione.
Immagino che tutti quelli che invocano la detenzione per questi balordi sia altrettanto indignata per la vergognosa vicenda di Previti e abbiano scelto di votare per un partito che non schieri nessun personaggio con conti aperti con la giustizia e contrario a qualsiasi grazia e/o indulto , così , per coerenza .
quello che ho detto io prima nessuno ha visto...
cioe' imho e' piu' grave che uno si indegni per rappresentanti politici immischiati con la mafia e non che per 4 vandali spacca vetrine... ma siamo cosi no?
certo... ma dato che in questo 3D si sta parlando di quello che è successo a Milano non tiriamo fuori i soliti discorsi "eh ma anche Berlusconi..." parliamo di quello che è successo in quel preciso contesto... se volete parlare di Berlusconi aprite un 3D apposito (poi quando ci saranno giudici non di sinistra a, parleremo anche dei vari cari IRI etc)
cmq tornando OT,c'è qualcuno che giustifica quei vandali a prescindere???
..CHE VADANO TUTTI A ZAPPARE LA TERRA, che vadano..
:D :D :D :D :D :D :D :D :D :D
..se ne sono capaci...
lascia stare va che magari spaccano tutta Roma per protestare pacificamente :p :D :D :D
In galera ovviamente .
La critica è rivolta a chi ha tirato fuori questo argomento per attaccare i giudici , che nella fattispecie hanno applicato la legge , invece di attaccare chi ha fatto queste leggi stupide che prevedono che i delinquenti se ne stiano a casa.
Non so, personalmente nella vicenda il mio astio va tutto verso i piccoli fintorivoluzionari-borghesi, dei giudici non me ne può fregar di meno.
E' il gesto di spaccare tutto, la mancanza assoluta di rispetto verso il prossimo che comporta e l'idea da cui deriva ("i miei diritti sono più importanti dei tuoi", questo sì che è fascista, altro che le manifestazioni di forza nuova...) che mi crea disgusto, non le scartoffie da processo.
Per inciso: la pena mi pare abbastanza equa, SE se ne staranno ai domiciliari e dopo dieci giorni non li vedremo ancora al solito centro sociale a fabbricar molotov, e SE agli assai poco capaci genitori verrà salassato il conto in banca per pagare le lacune d'educazione dei figli.
Qui c' è gente che posta perle di saggezza incommensurabili , te ne cito un paio : i giudici interpretano le leggi.
Per la serie "io la giustizia manco so cos' è e come funziona , ma è colpa dei giudici a prescindere"
Adesso non so se sto attribuendo troppo acume a dupa (non volermene dupa :D ) ma penso che fosse una staffilata di sottile ironia la sua, perchè quella frase è stata utilizzata più volte nelle scorse settimane per giustificare decisioni che definire controverse è dir poco da parte della magistratura, e sempre da forumisti di estrema sinistra. Col sottinteso "ciò che fa la magistratura è sempre giusto, in quanto la magistratura è sacra ed intoccabile".
Dupa qui ha ribaltato la frittata, con una buona dose di ironia, fornendo la stessa mistura ai commensali :D
O forse ha solo sparato a caso, vallo a capire :D
Toh, guardacaso sul Corriere di oggi Ichinno parla proprio delle considerazioni che andavo facendo io, sull'abuso di forme violente nelle cosiddette "proteste" e sulla sopraffazione dei diritti altrui per difendere i propri.
"Riforme e conflitti senza regole
La sovranità limitata
di Pietro Ichino
La vicenda dello scontro fra governo e tassisti ha una valenza emblematica che va ben al di là dei contenuti del decreto Bersani. In questi giorni abbiamo visto rappresentato — come in una pièce teatrale costruita secondo i canoni classici dell'«unità di tempo, di luogo e di azione» — il dramma dell'Italia di oggi, fiaccata dal proprio grave difetto di quel senso del bene comune e di quella cultura delle regole, che sono requisiti essenziali per l'esistenza e la prosperità di una nazione.
I segni di questa degenerazione del nostro tessuto civile si sono fatti sempre più frequenti negli ultimi anni: il Corriere
non ha mancato di sottolinearne, di volta in volta, la gravità. Sembra essersi diffusa l'idea secondo cui, quando una vertenza collettiva non si sblocca con le buone, è «inevitabile» fare ricorso alle maniere forti: dalla violazione della legge sugli scioperi nei servizi pubblici ai blocchi stradali e ferroviari, fino alla violenza fisica sulle persone e sulle cose. Così saltano tutti i meccanismi civili di bilanciamento degli interessi contrapposti, ivi compreso quello essenzialissimo fondato sulla sovranità del Parlamento; vengono meno il filtro della ragionevolezza delle rispettive posizioni e la spinta a individuare nuovi meccanismi più sofisticati per la conciliazione degli interessi contrapposti; prevale brutalmente l'interesse di chi è più spregiudicato nel far valere la propria capacità di interdizione.
Nel giugno 2003, per impedire una misura di riduzione dei costi di Alitalia, mille assistenti di volo ricorrono all'epidemia di mal di testa: una vera e propria truffa collettiva. Tra il dicembre 2003 e il gennaio 2004, per sbloccare la vertenza degli autoferrotranvieri che si trascina da un anno, i sindacati autonomi ricorrono a un'ondata di scioperi platealmente illegittimi che paralizzano a sorpresa le grandi città.
Nel febbraio di quest'anno i sindacati (qui anche i confederali) ritengono giustificato ricorrere ai blocchi stradali per ottenere il rinnovo del contratto dei metalmeccanici. Stesso discorso quando si tratta di impedire l'insediamento di una discarica o il passaggio di un'arteria di comunicazione in un proprio lembo di territorio. I tifosi di una squadra di calcio — è cronaca di questi giorni — si oppongono a un provvedimento di giustizia sportiva con il blocco ferroviario. Per opporsi al decreto del governo, l'Assemblea generale degli Ordini forensi — impropriamente trasformata in sindacato degli avvocati — proclama senza il preavviso dovuto uno sciopero platealmente illegittimo. E i tassisti fanno altrettanto, aggiungendo al danno dello sciopero illegittimo i blocchi stradali e le aggressioni squadristiche contro rappresentanti delle istituzioni e giornalisti.
Il nocciolo della questione, tra governo e tassisti, è se sia giusto permettere che il servizio delle auto pubbliche sia offerto anche da imprese medie o grandi, operanti con una pluralità di vetture e di conducenti da esse dipendenti: ne deriverebbe una riduzione dei costi del servizio, con beneficio generale; ne deriverebbe anche una riduzione del mercato per gli attuali tassisti-artigiani, i quali potrebbero però essere integralmente indennizzati per la perdita della vecchia posizione di monopolio. Gli sviluppi della vertenza paiono indicare che alla Repubblica Italiana oggi è inibito di scegliere sovranamente la soluzione più ragionevole di questo conflitto di interessi, per ragioni di ordine pubblico. Se l'esito della vicenda sarà davvero questo, non potranno trarsene davvero buoni auspici per il futuro del nostro Paese.
21 luglio 2006"
Ho messo in grassetto solo alcuni passaggi ma sarebbe da sottolineare quasi tutto. Mi fa piacere questo articolo, pensavo di essere rimasto una delle poche mosche bianche in Italia a ritenere i miei diritti uguali e non superiori a quelli degli altri, e a pensare che niente giustifichi le prevaricazioni, soprattutto gli interessi personali.
NeSs1dorma
21-07-2006, 20:42
è uno scandalo che non li mettano in cella :rolleyes:
Questo Paese sta precipitando nel burrone.
Visto che c'erano potevano dare una medaglia a questi scarafaggi..
lascia stare va che magari spaccano tutta Roma per protestare pacificamente :p :D :D :D
beh, potrebbero cominciare a spaccarsi le corna tra di loro :asd:
edited823
21-07-2006, 22:01
Questo Paese sta precipitando nel burrone.
Visto che c'erano potevano dare una medaglia a questi scarafaggi..
han dato le pene che codice alla mano spettavano per quei reati. se volevi veder le persone in carcere avevi solo da non appoggiar una legislatura che ha legiferato a tutto spiano a depenalizzare, dimezzar le prescrizioni, e limitare gli appelli del PM.
Studia e poi dopo parla.
han dato le pene che codice alla mano spettavano per quei reati. se volevi veder le persone in carcere avevi solo da non appoggiar una legislatura che ha legiferato a tutto spiano a depenalizzare, dimezzar le prescrizioni, e limitare gli appelli del PM.
Studia e poi dopo parla.
no, è stata per loro applicata l'interpretazione di legge a loro più favorevole, e questo ha motivazioni politiche.
edited823
21-07-2006, 22:34
no, è stata per loro applicata l'interpretazione di legge a loro più favorevole, e questo ha motivazioni politiche.
e questa tua perla da dove la deduci?
mi spiace per te ma sei proprio ingenuo se pensi che le norme penali le interpreti e riesci a scontare le pene. forse hai visto troppi telefilm americani, mi spiace avvertirti ma siamo in It e qui le cose funzionano diversamente.
Ho messo in grassetto solo alcuni passaggi ma sarebbe da sottolineare quasi tutto. Mi fa piacere questo articolo, pensavo di essere rimasto una delle poche mosche bianche in Italia a ritenere i miei diritti uguali e non superiori a quelli degli altri, e a pensare che niente giustifichi le prevaricazioni, soprattutto gli interessi personali.
Premesso che l' articolo ha poco a che spartire con quei quattro decerebrati che fanno vandalismo ( per che cosa hanno protestato quelli ? si lamentavano che quando è stato distribuito il cervello a loro ne hanno dato poco ? ) , questo è un cronico vizio italiano , se si toccano i propri interessi si protesta , e se ancora non si ottiene niente si passa alle proteste illegali , questo perchè da una parte si ritiene legittimo difendere i propri interessi sempre , comunque e in qualsiasi modo , perchè se toccano i privilegi , piccoli o grossi che siano , subito si deve scatenare un pandemonio , e più illegittime sono le richieste , peggiore è la protesta .
D' altra parte se uno protesta legalmente , anche quando ha ragione al 100% non lo caga nessuno .
e questa tua perla da dove la deduci?
mi spiace per te ma sei proprio ingenuo se pensi che le norme penali le interpreti e riesci a scontare le pene. forse hai visto troppi telefilm americani, mi spiace avvertirti ma siamo in It e qui le cose funzionano diversamente.
scusa, sei un pò astruso, spiegati meglio: cosa succede nei telefilm americani?
e poi "ingenuo", "hai visto troppi film americani" e "mi spiace avvertirti" sono attacchi personali nei miei confronti che non accetto e te li puoi pure risparmiare, che è meglio..
Premesso che l' articolo ha poco a che spartire con quei quattro decerebrati che fanno vandalismo ( per che cosa hanno protestato quelli ? si lamentavano che quando è stato distribuito il cervello a loro ne hanno dato poco ? ) , questo è un cronico vizio italiano , se si toccano i propri interessi si protesta , e se ancora non si ottiene niente si passa alle proteste illegali , questo perchè da una parte si ritiene legittimo difendere i propri interessi sempre , comunque e in qualsiasi modo , perchè se toccano i privilegi , piccoli o grossi che siano , subito si deve scatenare un pandemonio , e più illegittime sono le richieste , peggiore è la protesta .
D' altra parte se uno protesta legalmente , anche quando ha ragione al 100% non lo caga nessuno .
Lo so che l'articolo c'entra poco con i nostri poveri non-reclusi, era per finire un discorso iniziato una pagina fa :D
Tra l'altro, penso sia la prima volta che sono d'accordo con te - anche nel finale, solo con un appunto: il fatto che non si ottengano risultati non autorizza nessuno a passare all'illegalità ed alla violenza.
edited823
22-07-2006, 01:05
scusa, sei un pò astruso, spiegati meglio: cosa succede nei telefilm americani?
e poi "ingenuo", "hai visto troppi film americani" e "mi spiace avvertirti" sono attacchi personali nei miei confronti che non accetto e te li puoi pure risparmiare, che è meglio..
non sono affatto attacchi personali, questa è la tua opinione.
Io ho solo riscontrato il fatto che non hai capito nulla di come funziona il sistema penale in It (e questo è giustificabile visto che le materie giuridiche son abbastanza bistrattate dal sistema scolastico).vi è una cultura giuridica di fondo che ha idee prese pari pari da istituti tipici del diritto statunitense,quindi presumo derivino dai telefilm
in It e questo vedilo come t pare se un pregio o un difetto vige un sistema fortemente tipizzato. i giudici non è che posson sviar da quella che può esser la pena da assegnare al reo. il giudice varia nei limiti edittali la misura della pena da affibiar. e non è un operazione che lasciata al libero arbitrio del giudice perchè si deve conformare a criteri stabiliti dalla legge(principalmente 133 cp) e la discrezionalità è ancora diminuita dal fatto che il giudice, essendo terzo, non poò prender decisioni autonome ma deve conformarsi alle richieste delle parti. il tutto poi affinche sia fatto a regola d'arte viene spiegato nelle motivazioni.
i delinquenti della manifestazione han ricevuto ne + ne - la pena che per legge gli spetta. non han elemosinato nulla. che poi la legge sia troppo permissiva è un altro paio di maniche, ma nn si può dar la colpa ai giudici. la pena non è lunga perchè avendo optato per il rito abrbeviato gli spetta una riduzione di pena di 1/3.
Poi considera che i suddetti han scontato la carcerazione preventiva per tutta la durata del processo, cosa che basta guardar le cronache per notare che nn succede sempre.
Jamal Crawford
22-07-2006, 09:11
Fatemi capire. Un gruppo di persone, che potrebbe avere anche tutte le ragioni del mondo, attacca, spacca vetrine, brucia negozi ed auto, attacca la polizia ecc, non dovrebbe andare in prigione?
Come i delinquesti Savoia che i domiciliari li hanno ottenuti subito invece... :Prrr:
fg
Vittorio Emanuele è stato arrestato in custodia cautelare prima del processo.
I signori di Corso Buenos Aires sono stati processati e condannati.
I delinquenti di corso buenos aires sono rimasti in cella per 5 mesi dal fattaccio, anche quelli assolti perchè si trovavano li per caso; anche questo è indecente
In quanti sono stati 5 mesi in carcere e poi assolti?
Hai un dettaglio dei risultati del processo?
Fatemi capire. Un gruppo di persone, che potrebbe avere anche tutte le ragioni del mondo, attacca, spacca vetrine, brucia negozi ed auto, attacca la polizia ecc, non dovrebbe andare in prigione?
secondo gli amici di prodi.. no
:.Blizzard.:
22-07-2006, 10:25
In quanti sono stati 5 mesi in carcere e poi assolti?
Hai un dettaglio dei risultati del processo?
MILANO - Quattro anni di reclusione. E' questa la pena inflitta dal Gup Giorgio Barbuto, con rito abbreviato, a 18 dei giovani accusati delle devastazioni avvenute l'11 marzo scorso in corso Buenos Aires a Milano. Nove imputati sono stati assolti mentre due hanno patteggiato per reati minori. Il giudice ha concesso gli arresti domiciliari a tutti i condannati.
edited823
22-07-2006, 12:02
Vittorio Emanuele è stato arrestato in custodia cautelare prima del processo.
I signori di Corso Buenos Aires sono stati processati e condannati.
i delinquenti di Corso Buenos Aires sono stati mantenuti in custodia cautelare in carcere fino alla condanna.
Vittorio Emanuele è stato in custodia cautelare in carcere alcuni giurni, poi si è optato per la custodia cautelare ai domiciliari. ma non è rimasato in carcere fino al processo.
evidentemente le esigenze cautelari (che non son decise per arbitrio ma son indicate dal cpp) erano diverse. la custodia cautelare NON é PENA.
edited823
22-07-2006, 12:07
Fatemi capire. Un gruppo di persone, che potrebbe avere anche tutte le ragioni del mondo, attacca, spacca vetrine, brucia negozi ed auto, attacca la polizia ecc, non dovrebbe andare in prigione?
quelli che spaccano le vetrine e devastano non han alcuna ragione, anzi solitamente non capiscono un caXXo di politica e li senti far discorsi deliranti del tipo sono un anarchico comunista, che ha la stessa logicità che c'è nel definirsi cacciatoreAnimalista.
Sono dei vandali che usano l'espediente politico x sfogarsi nel loro vandalismo. spero che la loro stessa sorte capiti anche ai furboni che popolano gli stadi la domenica.
quelli che spaccano le vetrine e devastano non han alcuna ragione, anzi solitamente non capiscono un caXXo di politica e li senti far discorsi deliranti del tipo sono un anarchico comunista, che ha la stessa logicità che c'è nel definirsi cacciatoreAnimalista.
Sono dei vandali che usano l'espediente politico x sfogarsi nel loro vandalismo. spero che la loro stessa sorte capiti anche ai furboni che popolano gli stadi la domenica.
spiegalo ad altri tuoi "amici di sinistra" che sono 11 pagine che cercano ogni paragone possibile per tentare di non colpevolizzarli più di tanto :D
edited823
22-07-2006, 12:15
spiegalo ad altri tuoi "amici di sinistra" che sono 11 pagine che cercano ogni paragone possibile per tentare di non colpevolizzarli più di tanto :D
perchè per troppa gente se a qualcuno va bene allora tutti fuori. e invece no, mi incaXXo nel vedere se uno come previti esce, ma mi farebbe incazzar allo stesso modo se altri delinquenti (e non è diffamazione la sentenza lo dice) non vengono puniti.
altrimenti stralciamo il codice penale e bon tutti fuori! ma non penso che sia una buona cosa.
perchè per troppa gente se a qualcuno va bene allora tutti fuori. e invece no, mi incaXXo nel vedere se uno come previti esce, ma mi farebbe incazzar allo stesso modo se altri delinquenti (e non è diffamazione la sentenza lo dice) non vengono puniti.
altrimenti stralciamo il codice penale e bon tutti fuori! ma non penso che sia una buona cosa.
hehe hai ragione :)
Ma tu che mi sembra hai frequentato giurisprudenza.....c'è più gente di sinistra o di destra(tra quelli che studiano legge)? Senza malizia
edited823
22-07-2006, 12:29
hehe hai ragione :)
Ma tu che mi sembra hai frequentato giurisprudenza.....c'è più gente di sinistra o di destra? Senza malizia
In realtà gli studenti direi che son ben spalmati,anzi, forse abbonda la destra. I professori non li ho mai sentiti dire esplicitamente l'appartenenza, è chiaro che però con il passato governo per un motivo oppure x l'altro son incazzati perchè ha fatto troppe leggi puttanate. e troppo spesso le han fatte gente che nn ci capiva nulla. [ma questo è un problema diffuso, pensa che per un certo periodo x esser pub uff dovevi esser ub sindaco, capitano di nave, ufficiale delle forze dell'ordine console.. avevano scritto le qualifiche separate da una E invece che O]
I prof sono abbastanza neutri, logico che se sovverti alcune materie senza ascoltare i suggerimenti di chi è mezzo secolo che ci studia sopra (l'età media è mooolto inoltrata :D ) fai cazzate, e loro si incazzano.
non sono affatto attacchi personali, questa è la tua opinione.
Io ho solo riscontrato il fatto che non hai capito nulla di come funziona il sistema penale in It (e questo è giustificabile visto che le materie giuridiche son abbastanza bistrattate dal sistema scolastico).vi è una cultura giuridica di fondo che ha idee prese pari pari da istituti tipici del diritto statunitense,quindi presumo derivino dai telefilm
in It e questo vedilo come t pare se un pregio o un difetto vige un sistema fortemente tipizzato. i giudici non è che posson sviar da quella che può esser la pena da assegnare al reo. il giudice varia nei limiti edittali la misura della pena da affibiar. e non è un operazione che lasciata al libero arbitrio del giudice perchè si deve conformare a criteri stabiliti dalla legge(principalmente 133 cp) e la discrezionalità è ancora diminuita dal fatto che il giudice, essendo terzo, non poò prender decisioni autonome ma deve conformarsi alle richieste delle parti. il tutto poi affinche sia fatto a regola d'arte viene spiegato nelle motivazioni.
i delinquenti della manifestazione han ricevuto ne + ne - la pena che per legge gli spetta. non han elemosinato nulla. che poi la legge sia troppo permissiva è un altro paio di maniche, ma nn si può dar la colpa ai giudici. la pena non è lunga perchè avendo optato per il rito abrbeviato gli spetta una riduzione di pena di 1/3.
Poi considera che i suddetti han scontato la carcerazione preventiva per tutta la durata del processo, cosa che basta guardar le cronache per notare che nn succede sempre.
..datti una calmatina, caro, che fuori ci sono 37°..
..io me ne vado via per il W con bionda e spider, quando torno ti pago una gazzosa al bar..
bye
edited823
22-07-2006, 15:53
..datti una calmatina, caro, che fuori ci sono 37°..
..io me ne vado via per il W con bionda e spider, quando torno ti pago una gazzosa al bar..
bye
guarda che t ho solo spiegato come funzionano le cose in it, se ci hai visto qualcosa di offensivo non era mia intenzione, non è sia arrabbiato con te, m fa incazzare che in it non si spieghi nulla di diritto, non si fa educazione civica, non si fa nulla, e la gente o impara da dove può (la tv) e dice cazzate che han sentito da amici di amici, oppure dai giornali (praticamente tutti) che fan fare articoli a degli ignoranti che non capiscono nulla in materia.
io ho solo spiegato come funziona qui in it. se t va imparatelo.
:.Blizzard.:
22-07-2006, 16:19
guarda che t ho solo spiegato come funzionano le cose in it, se ci hai visto qualcosa di offensivo non era mia intenzione, non è sia arrabbiato con te, m fa incazzare che in it non si spieghi nulla di diritto, non si fa educazione civica, non si fa nulla, e la gente o impara da dove può (la tv) e dice cazzate che han sentito da amici di amici, oppure dai giornali (praticamente tutti) che fan fare articoli a degli ignoranti che non capiscono nulla in materia.
io ho solo spiegato come funziona qui in it. se t va imparatelo.
Sai che è vero? Educazione civica è una materia che non si fà praticamente per niente. E ci fecero comprare anche il libro mah ... giusto chi fà la ragioneria che studia diritto e cose di questo genere può avere una conoscenza più approfondita.
edited823
23-07-2006, 12:18
Sai che è vero? Educazione civica è una materia che non si fà praticamente per niente. E ci fecero comprare anche il libro mah ... giusto chi fà la ragioneria che studia diritto e cose di questo genere può avere una conoscenza più approfondita.
si ed è vergognoso. dovrebbero fare una versione ridotta del corso di dir cost in tutti gli istituti.
perchè è più importante di molte materie. è importante sapere ed esser consci di viver una socità e di come una regola non limiti le persone ma le renda libere.
poi in preciso alcune norme e meccanismi interessan solo che è addetto al settore. ma una spolverata generale di come funziona uno stato è importante.
Quando ho fatto le medie io, fine anni '80, inizi anni '90, c'era la materia "Educazione Civica", insegnata dalla prof di Italiano. Il libro conteneva, tra l'altro, il testo (mi pare integrale, ma dovrei controllare...) della costituzione Italiana. Abbiamo fatto qualcosa, ma non mi ricordo nulla! :D Ricordo solo che per curiosità mil lessi tutti gli articoli della costituzione che erano riportati, ma non capendoci nulla, non mi è rimasto molto in testa... :P
edited823
24-07-2006, 11:37
Quando ho fatto le medie io, fine anni '80, inizi anni '90, c'era la materia "Educazione Civica", insegnata dalla prof di Italiano. Il libro conteneva, tra l'altro, il testo (mi pare integrale, ma dovrei controllare...) della costituzione Italiana. Abbiamo fatto qualcosa, ma non mi ricordo nulla! :D Ricordo solo che per curiosità mil lessi tutti gli articoli della costituzione che erano riportati, ma non capendoci nulla, non mi è rimasto molto in testa... :P
si è fatta con il cul. e a nessuno vien in mente di rimetterla, ci sono materie come scienze della terra, che praticamente TUTTI gli istituti fanno (non si sa bene xkè, forse x vendere lo zanichelli con la figura del vulcano in copertina :D ) ma educazione civica non viene fatta. :doh:
non dico far proprio diritto, che in fin dei conti nn serve moltissimo, ma almeno quel che basta ad aiutar la gente a capire 2 cosette su come si vive in gruppo..
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