Ma fa paura solo a me? (Guantanamo, Italia) [Archivio]

LightIntoDarkness

14-07-2006, 17:36

http://www.beppegrillo.it/2006/07/guantanamo_ital.html#comments

Guantanamo, Italia: le interviste
Chi sbaglia (e non ha il colletto bianco) paga. Per tutti.
Sembra questa la morale della triste storia di corso Buenos Aires, Milano.
Vi ricordate dei 25 ragazzi arrestati dopo i disordini dell'undici marzo, scoppiati in reazione a una manifestazione fascista? Li avevamo lasciati dietro le sbarre di San Vittore.
Sono ancora lì, da oltre quattro mesi. Presunti colpevoli in attesa di giudizio.
Mercoledì prossimo è attesa la sentenza. Il pubblico ministero ha chiesto pene esemplari: cinque anni e otto mesi di reclusione per gli incensurati, che diventano sei per due ragazzi con precedenti. E per fortuna nel rito abbreviato le pene si riducono di un terzo! Le accuse formano una antologia del codice penale: concorso morale e materiale in devastazione e incendio, resistenza e violenza a pubblico ufficiale, adunata sediziosa, lesioni, porto abusivo di armi improprie. La fregatura s'annida in quel "concorso morale": prove precise che dimostrino le responsabilità dei singoli, necessarie in uno Stato di diritto, non ce ne sono, ripetono da mesi gli avvocati. Che hanno chiesto l'assoluzione degli imputati (tranne un paio che hanno preferito patteggiare), dopo aver chiesto invano gli arresti domiciliari, negati per il rischio di fuga e di reiterazione del reato (!), forse temevano che incendiassero il divano in salotto.
Per completare il quadro, le parti civili, Comune di Milano e Ministeri della Difesa e dell'Interno, hanno chiesto circa 290mila euro come risarcimento danni.
In questi video (http://video.google.it/videoplay?docid=8452610870130837842) , a cura di Piero Ricca, un'intervista all'avvocato Mirko Mazzali che difende la maggior parte degli imputati e all'insegnante Tiziana Ferrario, che spiega come a uno dei reclusi, Riccardo, 19 anni, ora in cella con un rapinatore dopo alcune settimane di isolamento, non sia stato permesso di provare a concludere regolarmente l'anno scolastico.
Per onorare fino in fondo il principio della finalità rieducativa della pena, naturalmente.
Riflettevo: se uno dei nostri figli si trovasse in una manifestazione, se fosse arrestato senza aver compiuto alcun reato se non quello di protestare, se fosse detenuto per mesi senza processo in isolamento, se non potesse neppure studiare, noi, padri, madri, cosa dovremmo pensare? Che l’Italia non è uno Stato di diritto? Che in Italia la legge è uguale solo per Previti?
Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

joesun

14-07-2006, 17:43

Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

sono chiaramente prigionieri politici..se è rimasta milano come roccaforte della destra, allora sarà a milano che i "comunistelli" subiranno le pene più esemplari..

ci sarebbe da fare "la presa di san vittore"!! :mad:

Radagast82

14-07-2006, 17:46

Cisto

14-07-2006, 17:50

Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

non vorrei dire una ca@@ta (nel caso, prontissimo a ritirare quanto detto), però se non sbaglio quei 25 di cui parla grillo sono quelli che sono stati colti sul fatto nella loro "iperpacifica" manifestazione... chi danneggia la cosa pubblica paga. francamente, di fronte ad una responsabilità accertata non vedo perchè si dovrebbe lasciar correre il loro gesto. quanto gravemente compiuto dalla polizia a genova (cariche sui manifestanti e non sui blackblock, prove create ad hoc ecc ecc) era tutt'altra cosa.

fabio80

14-07-2006, 17:50

stanno bene lì

Freeride

14-07-2006, 17:52

Io dico che abbiamo passato il limite.

Ma limite de che? :rotfl:

joesun

14-07-2006, 17:53

scusa quale scandalo? Qui l'unico scandalo che vedo è il protrarsi dei tempi del giudizio, non certo il fatto che siano stati chiesti 5 anni di reclusione o che non siano stati concessi i domiciliari. Ma poi che esempio è quello riportato? "Mio figlio che partecipa ad una manifestazione..." quella non era una manifestazione, era guerriglia urbana punto e basta. Con dei guerriglieri che sfondavano le vetrine del mcdonald con dentro bambini che mangiavano e si divertivano, con guerriglieri che spaccavano vetrine dei negozi e incendiavano macchine, con guerriglieri che lanciavano pietre, con volti coperto e con mazze in mano... mah, che vogliamo fare, vogliamo rimetterli in libertà?

certamente..dato che 4 mesi in galera non ci stanno nemmeno i mafiosi!

secondo te è peggio uno come quelli che tu hai chiamato guerriglieri o uno spacciatore di droga affiliato alla mafia? eppure gli spacciatori per strada ci tornano dopo molto meno di 4 mesi.

prigionieri politici, nient'altro da dire.

recoil

14-07-2006, 18:00

certamente..dato che 4 mesi in galera non ci stanno nemmeno i mafiosi!

secondo te è peggio uno come quelli che tu hai chiamato guerriglieri o uno spacciatore di droga affiliato alla mafia? eppure gli spacciatori per strada ci tornano dopo molto meno di 4 mesi.

infatti la giustizia italiana non funziona perché ci sono troppi criminali FUORI dalle carceri...

prigionieri politici, nient'altro da dire.

ma la magistratura non era indipendente?

the_joe

14-07-2006, 18:01

certamente..dato che 4 mesi in galera non ci stanno nemmeno i mafiosi!

secondo te è peggio uno come quelli che tu hai chiamato guerriglieri o uno spacciatore di droga affiliato alla mafia? eppure gli spacciatori per strada ci tornano dopo molto meno di 4 mesi.

prigionieri politici, nient'altro da dire.

Quindi anche tu sei di quelli che tinge la magistratura del colore che più gli fa comodo.

Dicendo così dai ragione anche chi dalla parte opposta dice l'esatto contrario.

Radagast82

14-07-2006, 18:03

certamente..dato che 4 mesi in galera non ci stanno nemmeno i mafiosi!

secondo te è peggio uno come quelli che tu hai chiamato guerriglieri o uno spacciatore di droga affiliato alla mafia? eppure gli spacciatori per strada ci tornano dopo molto meno di 4 mesi.

prigionieri politici, nient'altro da dire.
infatti dovrebbero marcirci in galera sia gli uni che gli altri. E con questo? Cosa vuol dire prigionieri politici? Gente che ha distrutto un'intera strada è un prigioniero politico? Ma la magistratura non era rossa?

joesun

14-07-2006, 18:05

Quindi anche tu sei di quelli che tinge la magistratura del colore che più gli fa comodo.

Dicendo così dai ragione anche chi dalla parte opposta dice l'esatto contrario.

il problema è che dall'altra parte si parla di reati decisamente più gravi..qua sono 4 stronzi che per aver fatto casino in mezzo alla strada stanno pagando più di quelli che magari hanno favorito la mafia per 50 anni. o di deputati regionali identificati come stretti collaboratori di provenzano.
aspettiamo che spunti la notizia di arresti domiciliari o di scarcerazione per l'on. mercadante arrestato per voto di scambio e favoreggiamento alla mafia a palermo. e vediamo quanto tempo sarà passato.

Radagast82

14-07-2006, 18:08

il problema è che dall'altra parte si parla di reati decisamente più gravi..qua sono 4 stronzi che per aver fatto casino in mezzo alla strada stanno pagando più di quelli che magari hanno favorito la mafia per 50 anni. o di deputati regionali identificati come stretti collaboratori di provenzano.
aspettiamo che spunti la notizia di arresti domiciliari o di scarcerazione per l'on. mercadante arrestato per voto di scambio e favoreggiamento alla mafia a palermo. e vediamo quanto tempo sarà passato.
mmmm, forse non hai visto i telegiornali... io a milano c'ero e non era bello ti assicuro. Se tu fossi stato in quella via in quel momento, magari con i tuoi figli o con la tua ragazza, non credo li definiresti "4 stronzi che hanno fatto casino in mezzo alla strada"....

joesun

14-07-2006, 18:08

infatti dovrebbero marcirci in galera sia gli uni che gli altri. E con questo? Cosa vuol dire prigionieri politici? Gente che ha distrutto un'intera strada è un prigioniero politico? Ma la magistratura non era rossa?

la magistratura rossa è retaggio del popolo della destra...

dovrebbero marcirci tutti in galera, ma perchè loro sì, magari al primo reato, e gli altri no, magari dopo essere pescati in flagranza diverse volte? invece quelli si possono candidare e farsi le leggi per salvarsi il culo, loro devono marcire 4 mesi in galera in attesa della sentenza.

edited823

14-07-2006, 18:09

dovevan pensarci prima, non si può chieder pene + severe e poi come arrestan qualcuno allora arretrare. è un buon inizio, poi se mettessero anche dentro berlusa, meglio, ma loro non son santi.
le misure cautelari han durata max commisurata alla pena per il reato che si assume sia stato commesso. se han fatto solo caXXate in poco saran fuori.

Freeride

14-07-2006, 18:10

Riflettevo: se uno dei nostri figli si trovasse in una manifestazione, se fosse arrestato senza aver compiuto alcun reato se non quello di protestare

Protestare tipo questo?
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/1.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/4.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/5.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/MILANO11.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/MILANO20.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/1/MILANO22.jpg

http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2006/03_Marzo/scontri_milano/2/M15.jpg

...ma posso fare una rapina in banca e poi dire che stavo solo protestando contro al capitalismo??!?! :muro: che andassero "autonomamente" a cagare!

edited823

14-07-2006, 18:12

peggio dei bambini: ma lui ha fatto così, lui ha fatto cosà. voglio anche io il gelato..

sander4

14-07-2006, 18:15

dovrebbero marcirci tutti in galera, ma perchè loro sì, magari al primo reato, e gli altri no, magari dopo essere pescati in flagranza diverse volte? invece quelli si possono candidare e farsi le leggi per salvarsi il culo, loro devono marcire 4 mesi in galera in attesa della sentenza.

ecco appunto.

Radagast82

14-07-2006, 18:15

la magistratura rossa è retaggio del popolo della destra...

dovrebbero marcirci tutti in galera, ma perchè loro sì, magari al primo reato, e gli altri no, magari dopo essere pescati in flagranza diverse volte? invece quelli si possono candidare e farsi le leggi per salvarsi il culo, loro devono marcire 4 mesi in galera in attesa della sentenza.
sai cosa mi sembra il tuo discorso? La classica tiritena che si sente specialmente nella mia città d'origine, quando magari ti ferma la polizia perchè non hai la cintura di sicurezza o non hai il casco, e di tutta risposta si sente "eh, invece di andare ad arrestare chi ruba venite a rompere le palle a me"... come se l'unico reato punibile per legge è il furto...
Guarda bene le immagini postate, e mettiti magari nei panni di chi era lì a farsi un giro per negozi o stava con il figlio in passeggino, poi ne riparliamo

LUVІ

14-07-2006, 18:21

sono chiaramente prigionieri politici..se è rimasta milano come roccaforte della destra, allora sarà a milano che i "comunistelli" subiranno le pene più esemplari..

ci sarebbe da fare "la presa di san vittore"!! :mad:

A pensar male.... però..... mmmhhh

LuVi

joesun

14-07-2006, 18:23

sai cosa mi sembra il tuo discorso? La classica tiritena che si sente specialmente nella mia città d'origine, quando magari ti ferma la polizia perchè non hai la cintura di sicurezza o non hai il casco, e di tutta risposta si sente "eh, invece di andare ad arrestare chi ruba venite a rompere le palle a me"... come se l'unico reato punibile per legge è il furto...
Guarda bene le immagini postate, e mettiti magari nei panni di chi era lì a farsi un giro per negozi o stava con il figlio in passeggino, poi ne riparliamo

ma mettiti nei panni di quelli che i negozi glieli incendiano perchè non pagano il pizzo e poi alla fine se la prendono in culo loro perchè alla fine chi gli brucia il negozio è colluso col politico (che se viene beccato è fuori dopo poco tempo, libero di andare ancora ad occupare il potere) e quindi ha le spalle coperte.

e queste sono organizzazioni efficienti, di vecchia data, molto potenti. quei quattro stronzi che forniscono assist facili agli sciacalli della destra per denigrare l'avversario, non mi sembrano proprio facenti parte di organizzazioni criminale del taglio di cosa nostra o della camorra...

non ti limitare a vedere il fatto in se, ma cerca di vederlo nel sistema. ti renderai conto che c'è del grottesco in tutto ciò.

Radagast82

14-07-2006, 18:25

ma mettiti nei panni di quelli che i negozi glieli incendiano perchè non pagano il pizzo e poi alla fine se la prendono in culo loro perchè alla fine chi gli brucia il negozio è colluso col politico (che se viene beccato è fuori dopo poco tempo, libero di andare ancora ad occupare il potere) e quindi ha le spalle coperte.

e queste sono organizzazioni efficienti, di vecchia data, molto potenti. quei quattro stronzi che forniscono assist facili agli sciacalli della destra per denigrare l'avversario, non mi sembrano proprio facenti parte di organizzazioni criminale del taglio di cosa nostra o della camorra...

non ti limitare a vedere il fatto in se, ma cerca di vederlo nel sistema. ti renderai conto che c'è del grottesco in tutto ciò.
ancora... SONO D'ACCORDO CON TE!!! però questo non vuol dire che queste persone debbano essere rimesse in libertà! DEVONO RESTARE IN CARCERE AL PARI DI MAFIOSI E COMPAGNIA CANTANDO! La mafia non è l'unica cosa punibile in Italia!

komak00

14-07-2006, 18:27

joesun

14-07-2006, 18:29

ancora... SONO D'ACCORDO CON TE!!! però questo non vuol dire che queste persone debbano essere rimesse in libertà! DEVONO RESTARE IN CARCERE AL PARI DI MAFIOSI E COMPAGNIA CANTANDO! La mafia non è l'unica cosa punibile in Italia!

l'ho capito, ma se non vengono puniti i mafiosi, perchè ci si accanisce con dei giovani al primo reato, per di più in attesa della sentenza, impedendogli di finire l'anno scolastico quando i mafuiosi in carcere possono fare quello che cazzo gli pare???

non ti sto dicendo che sono d'accordo con quello che hanno fatto; ti sto dicendo che è grottesco che loro siano stati 4 mesi in galera quando previti c'è stato 2 giorni. e non mi venire a dire che previti non ha spaccato nessuna vetrina...per favore!

io dico, sono giovani al primo reato? almeno dagli gli arresti domiciliari! no che li tieni in galera QUATTRO MESI!!!

joesun

14-07-2006, 18:32

joesun

14-07-2006, 18:34

non ti sto dicendo che sono d'accordo con quello che hanno fatto; ti sto dicendo che è grottesco che loro siano stati 4 mesi in galera quando previti c'è stato 2 giorni. e non mi venire a dire che previti non ha spaccato nessuna vetrina...per favore!

e aggiungo che previti la galera se l'è fatta dopo il secondo appello. 2 giorni.

komak00

14-07-2006, 18:35

si ma infatti io sono con loro,LIBERI TUTTI.

odracciR

14-07-2006, 18:44

Sono daccordo che loro stiano in galera, ma preferirei delle pene eque in base ai crimini commessi....ancora un po' e uno che uccide esce prima di loro...

sander4

14-07-2006, 19:13

comunque veramente pazzesco e ingiusto

è stato portato l'esempio di previti, e d è calzante;ha corrotto giudici, aveva preso sei anni ha fatto solo due giorni e adesso vive in una villa con due ore di aria al giorno

perchè questi poveracci devono avere la vita rovinata e fare anni e anni id prigione allora?

e i colletti bianchi la fanno franca

così non va bene

mi fa schifo la giustizia che fa pagare tutto ai deboli e ai poveracci e manda a casa i potenti corruttori e falsificatori di bilanci

Riflettevo: se uno dei nostri figli si trovasse in una manifestazione, se fosse arrestato senza aver compiuto alcun reato se non quello di protestare, se fosse detenuto per mesi senza processo in isolamento, se non potesse neppure studiare, noi, padri, madri, cosa dovremmo pensare? Che l’Italia non è uno Stato di diritto? Che in Italia la legge è uguale solo per Previti?

quoto Grillo
rifletto anche io :(

*sasha ITALIA*

14-07-2006, 19:17

che vengano processati e incarcerati com'è giusto che sia.

rgart

14-07-2006, 19:34

sander4

14-07-2006, 19:36

è giusto che stiano in galera,se io fossi il padre di certo non li giustificherei...

Ed è altrettanto schifoso che solo i pesci piccoli vadano in galera...

Ma di chi è la colpa??? Naturale,dei magistrati... bisogna riordinare l'ordinamento giuridico,io non ho votato questo governo,ma il decreto Bersani è buono,se non si metteranno a 90° (come sembra che stiano x fare) e vinceranno contro i sindacati arcaici e le mentalità di chi vuole tutto e dare nulla allora forse si aprirà la strada a riforme anche più strutturali.. Io ci spero,l'Italia da me amata avanti così non può andare...

No la colpa non è dei magistrati.

Per il fatto che i colletti bianchi non vanno in galera la colpa è di chi ha fatto le leggi per permetterglielo, accorciando i tempi di prescrizione al minimo, depenalizzando alcuni reati finanziari, in modo che questi ricconi con mega avvocati l'hanno fatta franca.

ed è stato così per berlusconi e per previti, per il quale nonostante non son riusciti a far fuori il processo (prescrizione) hanno ottenuto con la cirielli solo due giorni di carcere e arresti in villa.

E B. la farà franca ancora nel suo nuovo processo, tanto per dirlo, se la cirielli non viene abrogata, sempre per la prescrizione.

Peccato che per i nostri 25 non c'è nessuna cirielli, nessuna pecorella, nessuna depenalizzazione, ma solo il carcere duro.Che schifo

Come Folgore dal cielo

14-07-2006, 21:08

Stanno bene lì dove sono.

zerothehero

14-07-2006, 21:11

Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

L'opinione pubblica si potrebbe anche leggere dei giornali..se non lo fanno non è colpa di nessuno.
Lo scandalo ci sarebbe se non fossero condannati a risarcire i danni che hanno provocato alla città.

zerothehero

14-07-2006, 21:13

powerslave

15-07-2006, 01:15

icoborg

15-07-2006, 02:00

non vorrei dire una ca@@ta (nel caso, prontissimo a ritirare quanto detto), però se non sbaglio quei 25 di cui parla grillo sono quelli che sono stati colti sul fatto nella loro "iperpacifica" manifestazione... chi danneggia la cosa pubblica paga. francamente, di fronte ad una responsabilità accertata non vedo perchè si dovrebbe lasciar correre il loro gesto. quanto gravemente compiuto dalla polizia a genova (cariche sui manifestanti e non sui blackblock, prove create ad hoc ecc ecc) era tutt'altra cosa.

lhai appena detta^^

m4st3rx

15-07-2006, 03:02

Ma limite de che? :rotfl:

di velocita'...

ma su dai ragazzi

e' da ANNI che ci lamentiamo delle pene irrisorie in Italia, che escono subito ecc... questi teppisti finiscono in carcere, presumo siano stati COLTI sul fatto, e questo e' determinante !
pensate se stavano devastando il vostro negozio, la vostra auto o simili ? non vi sembrerebbe giusto che stessero li' dove stanno ? a me si'.

Tenebra

15-07-2006, 04:29

Quegli scontri li hanno causati quelli che hanno preso il centro di Milano per Beirut,lanciando moltov e spaccando vetrine.
Il prefetto e quella manifestazione indecorosa non ci azzeccano proprio nulla.

Quotone.

Ed i paragoni con questo e quello, e perchè lui è fuori e loro son dentro, lasciano il tempo che trovano: la pena comminata a questi imbecilli è SACROSANTA. Colti sul fatto.

Hanno devastato in lungo ed in largo una strada, bardati come rivoluzionari della domenica, lanciando di tutto e fregandosene della gente che passava, il tutto perchè da un'altra parte passava un corteo di gente che gli stava sui coglioni ed a loro non era stato permesso, pensa che scandalo!, di andar là a pestarli.

Si meritano la galera fino in fondo, e che risarciscano i danni. E pene anche E SOPRATTUTTO ai loro genitori, per aver permesso che crescano con un rispetto per il prossimo e la proprietà altrui pari a zero.

L'unica cosa che c'è di "politico" qua è la crociata ipocrita per sbatterli fuori e far vedere che alcuni possono permettersi di fare quel cazzo che vogliono e spaccare tutto quando gli pare e piace. Non se ne parla, che imparino a stare in una società civile, o se hanno il tarlo della rivoluzione, che si rendano conto che esistono anche alcuni piccolissimi svantaggi nel distruggere il sistema, tipo che il sistema ti rivolta come un guanto se esageri.

Se davvero quello che vi indigna è la diseguaglianza nelle pene, piuttosto che chiedere il "liberi tutti" per questi teppisti dovreste invocare la carcerazione di chi dentro ancora non c'è.

Oppure non ve ne frega nulla di queste discrepanze ed il vero scopo è supportare i teppisti in questione?

discepolo

15-07-2006, 07:58

Quotone.

Ed i paragoni con questo e quello, e perchè lui è fuori e loro son dentro, lasciano il tempo che trovano: la pena comminata a questi imbecilli è SACROSANTA. Colti sul fatto.

Hanno devastato in lungo ed in largo una strada, bardati come rivoluzionari della domenica, lanciando di tutto e fregandosene della gente che passava, il tutto perchè da un'altra parte passava un corteo di gente che gli stava sui coglioni ed a loro non era stato permesso, pensa che scandalo!, di andar là a pestarli.

Si meritano la galera fino in fondo, e che risarciscano i danni. E pene anche E SOPRATTUTTO ai loro genitori, per aver permesso che crescano con un rispetto per il prossimo e la proprietà altrui pari a zero.

L'unica cosa che c'è di "politico" qua è la crociata ipocrita per sbatterli fuori e far vedere che alcuni possono permettersi di fare quel cazzo che vogliono e spaccare tutto quando gli pare e piace. Non se ne parla, che imparino a stare in una società civile, o se hanno il tarlo della rivoluzione, che si rendano conto che esistono anche alcuni piccolissimi svantaggi nel distruggere il sistema, tipo che il sistema ti rivolta come un guanto se esageri.

Se davvero quello che vi indigna è la diseguaglianza nelle pene, piuttosto che chiedere il "liberi tutti" per questi teppisti dovreste invocare la carcerazione di chi dentro ancora non c'è.

Oppure non ve ne frega nulla di queste discrepanze ed il vero scopo è supportare i teppisti in questione?

Quotone per quotone! :zzz: :zzz:

PS Guantanamo, rammento che qualche mese fà i detenuti avevano lanciato televisori e ventilatori sulle guardie! Non mi pare che siano trattati a pane e acqua, come invece per il sottoscritto si dovrebbe! :read:

nomeutente

15-07-2006, 09:42

Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

Sono d'accordo con te.
A parte il fatto che si fa un can can incredibile per 4 vetrine e un incendio mentre quando un fascista accoltella qualcuno c'è al massimo un trafiletto sui giornali locali, c'è anche da dire che si sa (basta volerlo) come sono fatti questi arresti: nella mischia, senza nemmeno le prove, in stile "colpiscine uno per educarne cento".

E non parlo per sentito dire: hanno arrestato un mio conoscente e premetto che lo considero una testa di mina, l'ho incontrato 3 volte e 3 volte ci ho litigato, ed è uno che per me dovrebbe andare a salvare i panda dall'estinzione invece di rompere le balle qui con i suoi voltantini deliranti. Ma è uno che se gli soffi addosso cade per terra, per cui non lo vedo proprio a fare la guerriglia urbana.

Ma va bene così. Maledetti comunisti in galera.

gigio2005

15-07-2006, 09:43

scusa quale scandalo? Qui l'unico scandalo che vedo è il protrarsi dei tempi del giudizio, non certo il fatto che siano stati chiesti 5 anni di reclusione o che non siano stati concessi i domiciliari. Ma poi che esempio è quello riportato? "Mio figlio che partecipa ad una manifestazione..." quella non era una manifestazione, era guerriglia urbana punto e basta. Con dei guerriglieri che sfondavano le vetrine del mcdonald con dentro bambini che mangiavano e si divertivano, con guerriglieri che spaccavano vetrine dei negozi e incendiavano macchine, con guerriglieri che lanciavano pietre, con volti coperto e con mazze in mano... mah, che vogliamo fare, vogliamo rimetterli in libertà?

c'erano anche dei criminali fascisti che manifestavano...quelli sono ancora liberi?

Giovannino

15-07-2006, 09:50

Io penso che la stupidità debba essere punita molto severamente, quindi se si beccano 2-3 anni di galera tra attesa del processo e condanna ritengo sia più che giusto.

Bizkaiko

15-07-2006, 09:52

Si belle cose che dite,ci siamo dimenticati un piccolo particolare.Quegli scontri li ha causati proprio il prefetto autorizzando una manifestazione fascista,quando in italia è vietato anche fare il saluto romano,a me fanno schifo sia loro che hanno combinato quel bordello,ma ancora di + chi ha organizzato una manfestazione fascista a milano,dove sono successe un paio di anni fa cose che forse quei ragazzi non hanno dimenticato.

Quindi loro possono arrogarsi il diritto di sostituire la magistratura e la polizia per decidere (non si sa in base a cosa o su mandato di chi) che una manifestazione possa tenersi o no? D'ora in avanti per organizzare qualsiasi cosa dovremo andare a chiedere il permesso ai fascisti rossi?
se quei dementi non si fossero messi in mezzo pensando di fare gli eroi della lotta di classe del terzo millennio, sarebbe rimasta quello che era: una manifestazione di 4 gatti assolutamente insignificante e di cui tutti si sarebbero dimenticati il giorno dopo. Invece sono riusciti perfino a far fare la figura dei "moderati" (sic) a quelli di forza nuova & co (che guarda caso, non hanno esposto nessun simbolo vietato e si sono attenuti a quello che diceva la polizia)...proprio dei geni.
Nulla gli impediva di andare il giorno prima o il giorno dopo a manifestare PACIFICAMENTE davanti alla prefettura o per le vie di Milano (dietro autorizzazione) portando in giro altre bandiere ed altri valori.
E adesso che i fautori della "democrazia popolare" paghino per la devastazione che hanno portato (anche se, per contrappasso, lasciarli un po' in balia della giustizia popolare, quella vera, non sarebbe stato tanto diseducativo)

Bizkaiko

15-07-2006, 09:55

c'erano anche dei criminali fascisti che manifestavano...quelli sono ancora liberi?
Quel giorno i "criminali fascisti", che ti piaccia o no, non hanno commesso alcun reato, ma si sono attenuti alle disposizioni della polizia, riuscendo a passare per moderati!

(lo so bene che per alcuni il non pensarla come loro equivale ad essere antidemocratico e fascista, ma per fortuna abbiamo delle leggi che sono un po' più permissive di quelle del paradiso del popolo sovietico)

gigio2005

15-07-2006, 09:59

ma l'apologia di fascismo non e' reato in questo paese?

powerslave

15-07-2006, 10:13

c'erano anche dei criminali fascisti che manifestavano...quelli sono ancora liberi?

Allora,cerchiamo di ragionare insieme.

Viene autorizzata una manifestazione di neo fascisti in una nazione che si professa antifascista per costituzione e in cui l'antifascismo è un valore.

dei delinquenti scendono per strada a bruciare macchine e spaccare vetrine.

Io non vedo nessun nesso causa-effetto.

Che poi questa della manifestazione è una scusa bella e buona,capisco(non giustifico) se questi avessero tentato un "agguato": sarebbe stato un atto estremista,violento e innapropriato di patriottismo,ma almeno si riuscirebbe a inquadrarlo,a dargli un senso.
Questi invece si sono messi a bruciare macchine e hanno assaltato un mc donald...che diamine centra?

Questi "bravi ragazzi" sono gli stessi che vanno alle manifestazioni no-global a fare casino,poi loro si perdono nella folla di gente che protesta pacificamente che si becca anche le cariche della polizia.Che stiano un po dentro,delle loro vigliaccherie siamo belli che stufi.

powerslave

15-07-2006, 10:18

Quel giorno i "criminali fascisti", che ti piaccia o no, non hanno commesso alcun reato, ma si sono attenuti alle disposizioni della polizia, riuscendo a passare per moderati!

Ora non la facciamo fuori dal vasino,il fascismo è bandito dall'Italia,vadano in danimarca a fare i loro saluti romani.

Possono attenersi anche al bon ton di Clarissa Bart ,ma l'apologia del fascismo e il tentativo di ricostruzione del partito fascista,anche sotto mentite spoglie,è illegale in italia.

gigio2005

15-07-2006, 10:23

concordo con powerslave...
vanno puniti sia i deficienti che hanno incendiato le auto, sia i deficienti fascisti che hanno manifestato...punto.

edit: ovviamente piu' che questi deficienti, andrebbero messi in carcere mafiosi e camorristi che sono i veri mali del nostro paese...ma questa e' un'altra storia.......

Jo3

15-07-2006, 10:31

Io dico che abbiamo passato il limite.
Dopo le schifezze di Genova, uno scandalo di pari livello, che non viene portato all'attenzione dell'opinione pubblica...

...non facciamoci distrarre!!!

Ma de che?
dopo aver sfasciato auto, demolito negozi e aver creato un area dove sembra essere passata la guerriglia urbana.

Ma cosa si credevano, di poter demolire tutto e passarla pure liscia?

La prossima volta ci pensano 100000 volte prima di sfasciare una proprieta' privata

powerslave

15-07-2006, 10:32

concordo con powerslave...
vanno puniti sia i deficienti che hanno incendiato le auto, sia i deficienti fascisti che hanno manifestato...punto.

io non dicevo esattamente questo:p
intanto mettiamo al fresco chi trasforma corso buenos aires in Beirut,che è l'argomento del 3d;)

gigio2005

15-07-2006, 10:39

powerslave

15-07-2006, 10:40

gigio2005

15-07-2006, 10:49

sono siciliano :D
cmq mi riferivo alla guerriglia urbana;)

preferisco la guerriglia a viso aperto rispetto alle mafie SUBDOLE e protette dai politici....................

Marko91

15-07-2006, 10:56

Hanno avuto quello che si meritavano.

Bizkaiko

15-07-2006, 11:44

Ora non la facciamo fuori dal vasino,il fascismo è bandito dall'Italia,vadano in danimarca a fare i loro saluti romani.

Possono attenersi anche al bon ton di Clarissa Bart ,ma l'apologia del fascismo e il tentativo di ricostruzione del partito fascista,anche sotto mentite spoglie,è illegale in italia.

Nel momento in cui si tirano fuori bandiere con le svastiche o con i fasci di combattimento, o si grida "Heil Hitler", la polizia è tenuta ad intervenire, ma fino a quando non si fa nulla di tutto ciò, per quanto certi comportamenti siano al limite, non si possono fare processi alle intenzioni. Il manifestare gridando semplicemente "l'italia agli italiani" o robe del genere è l'espressione di un pensiero, ma non mi pare vada contro nessuna legge.

E poi il cercare di impedire CON LA FORZA ad altri di manifestare non è un comportamento fascista? O visto che è fatto portandosi dietro le bandiere rosse non conta?
Se no si potrebbe dire a quelli di forza nuova di girare gridando i loro slogan ma con indosso la maglia di Che Guevara :)

powerslave

15-07-2006, 12:07

Nel momento in cui si tirano fuori bandiere con le svastiche o con i fasci di combattimento, o si grida "Heil Hitler", la polizia è tenuta ad intervenire, ma fino a quando non si fa nulla di tutto ciò, per quanto certi comportamenti siano al limite, non si possono fare processi alle intenzioni. Il manifestare gridando semplicemente "l'italia agli italiani" o robe del genere è l'espressione di un pensiero, ma non mi pare vada contro nessuna legge.

questi giravano in camicia nera,facendo il saluto romano e inneggiando al fascismo,vatti a guardare il 3d a riguardo;)

E poi il cercare di impedire CON LA FORZA ad altri di manifestare non è un comportamento fascista? O visto che è fatto portandosi dietro le bandiere rosse non conta?
Se no si potrebbe dire a quelli di forza nuova di girare gridando i loro slogan ma con indosso la maglia di Che Guevara :)

e lo dici a me? :confused:

Freeride

15-07-2006, 12:27

di velocita'...

ma su dai ragazzi

e' da ANNI che ci lamentiamo delle pene irrisorie in Italia, che escono subito ecc... questi teppisti finiscono in carcere, presumo siano stati COLTI sul fatto, e questo e' determinante !
pensate se stavano devastando il vostro negozio, la vostra auto o simili ? non vi sembrerebbe giusto che stessero li' dove stanno ? a me si'.
Apppunto, non si è superato nessun limite, si è solo applicato "il regolamento"!

Bizkaiko

15-07-2006, 12:30

questi giravano in camicia nera,facendo il saluto romano e inneggiando al fascismo,vatti a guardare il 3d a riguardo;)

Mi ricordavo che in quella specifica occasione, proprio per sfruttare appieno l'idiozia degli altri, questi avessero manifestato tranquillamente senza far nulla che potesse "ritorcersi" contro di loro, ma posso benissimo sbagliarmi.

(non ce l'avevo con te, ma con chi difende i "paladini della libertà" non rendendosi conto che, anche se portano bandiere di un altro colore, spesso sono più fascisti degli altri)

Bizkaiko

15-07-2006, 12:37

forse secondo voi corso buenos aires era beirut....

io dico invece che avete le idee poco chiare...

fatevi un giro per le strade di napoli e provincia, dove arriva uno che ti fa spostare con l'auto perche sei nel suo territorio, dove sei costretto a dare 3 euri ad un delinquente per parcheggiare, dove se un commerciante rimprovera un bambino scalmanato viene gambizzato dal padre,dove i cumuli di immondizia bloccano i marciapiedi e la carreggiata....(esperienze di vita vissuta)....

quindi non mi parlate di beirut.....

edit:scusate lo sfogo OT :cry:

Il metodo migliore per evitare di arrivare a certe situazioni è quello di prendere chi fa casini, brucia auto, assalta negozi ecc. e processarlo, senza tante giustificazioni.
Hanno devastato una parte della città? Hanno causato pericoli alle persone? Benissimo, ne paghino le conseguenze: non sono loro i tutori dell'ordine e della legalità!

sander4

15-07-2006, 12:50

Il metodo migliore per evitare di arrivare a certe situazioni è quello di prendere chi fa casini, brucia auto, assalta negozi ecc. e processarlo, senza tante giustificazioni.
Hanno devastato una parte della città? Hanno causato pericoli alle persone? Benissimo, ne paghino le conseguenze: non sono loro i tutori dell'ordine e della legalità!

l'importante è che ci siano prove certe e che non siano presi a casaccio dei ragazzi che si trovavano in quel posto

e soprattutto che non siano incarcerati per mesi prima del processo con motivazioni assurde, quando colletti bianchi non fanno nemmeno due giorni di prigione

e in questo caso nè ci sono prove che dimostrino la colpevolezza dei ragazzi (anzi sembra che non ce ne siano proprio) nè i loro diritti sono rispettati, visto che a casa non vedo a chi potrebbero nuocere;al massimo bruciare le tende di casa o la play station..

Tenebra

15-07-2006, 23:33

e in questo caso nè ci sono prove che dimostrino la colpevolezza dei ragazzi (anzi sembra che non ce ne siano proprio) nè i loro diritti sono rispettati, visto che a casa non vedo a chi potrebbero nuocere;al massimo bruciare le tende di casa o la play station..

Li hanno sia colti sul fatto, con le mani nel sacco come si suol dire, ed identificati sia sul posto che con le foto in seguito (ed i passamontagna che questi vigliacchi hanno usato non sono serviti a nulla).
Ti ricordo che la gente del posto li voleva linciare, e che sono stati salvati proprio dalla polizia che uno per uno li ha arrestati e portati via. Certo che se chiedi all'amico del centro sociale di turno o lo leggi sul volantino del regime, è chiaro che "non ci sono prove e non hanno fatto niente" :rolleyes:

In quanto a diritti, ci si riempie tanto la bocca con l'antifascismo, poi quando i comportamenti fascisti li hanno i "compagni" si sta zitti? Dov'è l'indignazione contro i "metodi fascisti" e la "violenza" adesso?
Colti in castagna, prima di sventolare i loro diritti io guarderei ai diritti delle persone a cui hanno causato danno.

NeSs1dorma

16-07-2006, 00:00

ma poveri ragazzi, ma che hanno fatto di male:rolleyes: ? sono solo "compagni che sbagliano", no?
suvvia, lasciamoli liberi, una tiratina di orecchi e basta, ma insomma..

p.s. non se ne puo' più di questo demagogo da 4 soldi...

NeSs1dorma

16-07-2006, 00:03

Li hanno sia colti sul fatto, con le mani nel sacco come si suol dire, ed identificati sia sul posto che con le foto in seguito (ed i passamontagna che questi vigliacchi hanno usato non sono serviti a nulla).
Ti ricordo che la gente del posto li voleva linciare, e che sono stati salvati proprio dalla polizia che uno per uno li ha arrestati e portati via. Certo che se chiedi all'amico del centro sociale di turno o lo leggi sul volantino del regime, è chiaro che "non ci sono prove e non hanno fatto niente" :rolleyes:

In quanto a diritti, ci si riempie tanto la bocca con l'antifascismo, poi quando i comportamenti fascisti li hanno i "compagni" si sta zitti? Dov'è l'indignazione contro i "metodi fascisti" e la "violenza" adesso?
Colti in castagna, prima di sventolare i loro diritti io guarderei ai diritti delle persone a cui hanno causato danno.
quoto e sottoscrivo.
E' semplicemente pazzesco come certa gente sa rivoltare le frittate, specie se sono "rosse"
Perchè il sig.beppegrillo non ne parla con chi ha avuto danneggiamenti, o con i genitori dei bambini che erano nel Mc Donald assaltato da questi scarafaggi? magari poi la polizia dovrebbe salvare lui...

Jamal Crawford

16-07-2006, 10:59

Poveracci, mi viene il magone a pensare che sono ancora in carcere, :cry:
In fin dei conti che hanno fatto di male? :cry: :cry: :cry:

IpseDixit

16-07-2006, 11:07

Hanno sbagliato luogo.. gli stessi reati commessi all'interno o nelle vicinanze di uno stadio rimangono impuniti.

recoil

16-07-2006, 19:44

Hanno sbagliato luogo.. gli stessi reati commessi all'interno o nelle vicinanze di uno stadio rimangono impuniti.

purtroppo non c'è la mano abbastanza pesante con la gentaglia che devasta i dintorni (e anche gli interni) degli stadi :rolleyes:

Freeride

19-07-2006, 19:09

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/07_Luglio/19/condanne.shtml

Scontri dell'11 marzo, 18 condanne a 4 anni La pena è stata inflitta nei confronti di alcuni giovani che parteciparono alle devastazioni in corso Buenos Aires, a Milano
MILANO - Quattro anni di reclusione. È la pena inflitta dal giudice per l'udienza preliminare Giorgio Barbuto, con rito abbreviato, a 18 dei giovani accusati delle devastazioni avvenute l'11 marzo scorso in corso Buenos Aires a Milano. Nove imputati sono stati assolti mentre due hanno patteggiato per reati minori. Agli imputati condannati sono stati concessi gli arresti domiciliari. I genitori dei giovani appartenenti alla sinistra radicale hanno protestato fuori dall'aula perchè non è stato consentito loro di assistere alla lettura del dispositivo della sentenza.

Prima si sono divertiti e adesso sono passati alla cassa

discepolo

19-07-2006, 19:48

tdi150cv

19-07-2006, 19:52

amcora poco ... MOLTO MOLTO MOLTO MOLTO POCO !

E rimarco chiedendo come si decidera' di far risarcire quei poveri disperati che avevano l'auto distrutta o come ripagare quei negozianti con le vetrate distrutte o come ripagare le assicurazioni che dovranno rimborsare le auto o le vetrate distrutte ?
Azz ... vuoi vedere che tocca a noi 'fascistelli' rimborsare tutto ? :sofico:

powerslave

20-07-2006, 11:15

Azz ... vuoi vedere che tocca a noi 'fascistelli' rimborsare tutto ? :sofico:

quando avrete finito di rimborsarci per il ventennio e la guerra,ovvero tra un centinaio di anni,vi manderemo il conto.
per ora siete in debito.

Tenebra

20-07-2006, 11:25

quando avrete finito di rimborsarci per il ventennio e la guerra,ovvero tra un centinaio di anni,vi manderemo il conto.
per ora siete in debito.

Brutta eh... ma brutta brutta :D

Con questo vuoi forse dire che, siccome c'è stato il ventennio fascista, ora ogni comportamento fascista (perchè questo è stato: comportamento fascista, anche se rosso) da parte degli "avversari" di un tempo e di oggi è giustificato e va compreso nel "risarcimento"? :mbe:

powerslave

20-07-2006, 11:26

Brutta eh... ma brutta brutta :D

Con questo vuoi forse dire che, siccome c'è stato il ventennio fascista, ora ogni comportamento fascista (perchè questo è stato: comportamento fascista, anche se rosso) da parte degli "avversari" di un tempo e di oggi è giustificato e va compreso nel "risarcimento"? :mbe:

è una domanda seria o è una battuta? :stordita:

Tenebra

20-07-2006, 11:31

è una domanda seria o è una battuta? :stordita:

Metà e metà; tu non hai messo faccine nell'intervento che ho quotato, quindi mi è venuto un legittimo dubbio che stessi parlando seriamente, anche se non ci voglio credere :D

powerslave

20-07-2006, 11:34

Metà e metà; tu non hai messo faccine nell'intervento che ho quotato, quindi mi è venuto un legittimo dubbio che stessi parlando seriamente, anche se non ci voglio credere :D

Sull'infinito e incolmabile debito dei fascisti verso tutta l'italia parlavo seriamente eccome.
Quanto ai delinquenti di corso buenos aires, mi pareva di essermi espresso in modo abbastanza chiaro già in passato,per questo pensavo che il tuo post fosse scherzoso. ;)

Tenebra

20-07-2006, 11:44

Sull'infinito e incolmabile debito dei fascisti verso tutta l'italia parlavo seriamente eccome.
Quanto ai delinquenti di corso buenos aires, mi pareva di essermi espresso in modo abbastanza chiaro già in passato,per questo pensavo che il tuo post fosse scherzoso. ;)

Così mi hai risposto e non risposto :p
Ne deduco quindi che il tuo affermare implicitamente l'impossibilità di chiedere risarcimenti ai teppisti per i danni causati, per via del debito contratto dai fascisti nel ventennio, sia una boutade :D
Mettici le faccine :D sai com'è, in un'altra sezione non mi sarei nemmeno posto quel dubbio, ma in questa ti devi abituare agli estremismi più assurdi, illogici e fanatici che dubbi del genere ti vengono, anche se conosci l'utente. Probabilmente, se il post l'avesse fatto qualche altro utente, non mi sarei nemmeno posto il dubbio e l'avrei preso direttamente sul serio, abituato a certe nefandezze :stordita:

powerslave

20-07-2006, 11:54

Così mi hai risposto e non risposto :p
Ne deduco quindi che il tuo affermare implicitamente l'impossibilità di chiedere risarcimenti ai teppisti per i danni causati, per via del debito contratto dai fascisti nel ventennio, sia una boutade :D

No scusa ma da dove a deduci sta cosa? :D
Ho detto,rispondendo a una battuta infelice,che non c'è pericolo che questi danni li paghino i "fascistelli",visto che questi sono e saranno sempre in debito.fine della controbattuta.
Poi mi sembra ovvio che in italia oltre ai "fascistelli" e a sti delinquenti ci sia qualcun altro(spero molti altri) che ha tutto il diritto di chiedere i danni o quantomeno una punizione esemplare e giusta per chi danneggia,crea casino e mette a rischio l'incolumità dei bambini seduti al mcdonald.

Sono due cose distinte e separate e ,a differenza di chi tenta volutamente di condonderle per proteggere i teppistelli o ,dall'altra parte,per riabilitare i "fascistelli", io ci tengo a tenere le cose ben distinte tra loro.Mi piace essere chiaro e affermare le cose in cui credo esplicitamente,non implicitamente;)

Tenebra

20-07-2006, 12:01

No scusa ma da dove a deduci sta cosa? :D
Ho detto,rispondendo a una battuta infelice,che non c'è pericolo che questi danni li paghino i "fascistelli",visto che questi sono e saranno sempre in debito.fine della controbattuta.

Vedi perchè non capivo? C'è un problema di logica: se Tizio (fascistello) è e sarà sempre in debito, il pericolo che paghi c'è eccome: è in debito, deve pagare :D

Quindi, riassumendo, il fatto che i "fascistelli" debbano pagare in quanto hanno un debito accumulato nel ventennio è serio (e condivisibile, fino ad un certo punto: a questa stregua dovrebbero pagare molti altri gruppi, per molto tempo, tipo la resistenza rossa post '45, tipo l'imprenditoria italiana da Agnelli in poi, tipo i politici italiani dalla DC in poi etc etc).

Invece il fatto che i teppisti non debbano risarcire i danni causati è solo apparentemente implicito, in realtà li devono risarcire eccome, giusto? Giusto :D

edited823

20-07-2006, 12:12

E rimarco chiedendo come si decidera' di far risarcire quei poveri disperati che avevano l'auto distrutta o come ripagare quei negozianti con le vetrate distrutte o come ripagare le assicurazioni che dovranno rimborsare le auto o le vetrate distrutte ?

visto che c'è stato giudizio dabreviato la parte civile sarà uscita e continua in sede civile per il risarcimento dei danni che han causato + spese processuali.

Dreadnought

20-07-2006, 12:24

Riflettevo: se uno dei nostri figli si trovasse in una manifestazione, se fosse arrestato senza aver compiuto alcun reato se non quello di protestare, se fosse detenuto per mesi senza processo in isolamento, se non potesse neppure studiare, noi, padri, madri, cosa dovremmo pensare? Che l’Italia non è uno Stato di diritto? Che in Italia la legge è uguale solo per Previti?
Se uno dei tuoi figli va ad una manifestazione del genere forse ti devi chiedere dove hai sbagliato.

Ringrazino pure il cielo che la polizia è arrivata ad arrestarli prima, visto che i negozianti stavano facendo giustizia sommaria e penso che a molti non sarebbe nemmeno dispiaciuto.

powerslave

20-07-2006, 12:25

Vedi perchè non capivo? C'è un problema di logica: se Tizio (fascistello) è e sarà sempre in debito, il pericolo che paghi c'è eccome: è in debito, deve pagare :D

Ma per quanto paghi non c'è pericolo che stia pagando il debito di qualcun altro visto che il suo è infinito;)

Quindi, riassumendo, il fatto che i "fascistelli" debbano pagare in quanto hanno un debito accumulato nel ventennio è serio (e condivisibile, fino ad un certo punto: a questa stregua dovrebbero pagare molti altri gruppi, per molto tempo, tipo la resistenza rossa post '45, tipo l'imprenditoria italiana da Agnelli in poi, tipo i politici italiani dalla DC in poi etc etc).

Invece il fatto che i teppisti non debbano risarcire i danni causati è solo apparentemente implicito, in realtà li devono risarcire eccome, giusto? Giusto :D

non è "apparantemente implicito",io non l'ho proprio ne detto ne pensato ne volevo lasciarlo intendere .E' stata una tua libera interpretazione.;)

Tutte le categorie che hai messo dentro quella parentesi sono su un pianeta diverso dal fascimo.Prendo l'esempio della DC così non rischio di essere tacciato di parigianeria:alla DC ogni italiano dovrebbe dire grazie tutte le mattine per essere stata grande protagonista del rinascita dell'italia dopo la morte del ventennio e il funerale della guerra,per essere stato soggetto politico protagonista del difficoltoso passaggio alla democrazia e del suo consolidamento.Per quanto grandi siano state le sue magagne sono nulla di fronte ai suoi meriti(un po come i meriti del Fascismo rispetto ai suoi demeriti e la storiella dell'idraulico bravo che ti si tromba la moglie:D).che poi in cinquant'anni di potere ci siano state le zone d'ombra,persino le eclissi, non lo capisce solo chi vive nel mondo dele favole.Ancora di più bisogna capirlo ora,dopo che quelli che nell'immediato dopotangentopoli infangavano il nome della DC e del PSI e invocavano giustizialismo hanno dimostrato quanto, ottenuto un minimo di potere,si possa essere peggio.

P.s.
Ora dovrei chiederti io se c'è un'implicita difesa del fascismo in quela parentesi?;)

Tenebra

20-07-2006, 13:19

non è "apparantemente implicito",io non l'ho proprio ne detto ne pensato ne volevo lasciarlo intendere .E' stata una tua libera interpretazione.;)

Appunto, una mia libera interpretazione, proprio per quello è apparentemente implicito e non implicito e basta :D

Tutte le categorie che hai messo dentro quella parentesi sono su un pianeta diverso dal fascimo.Prendo l'esempio della DC così non rischio di essere tacciato di parigianeria:alla DC ogni italiano dovrebbe dire grazie tutte le mattine per essere stata grande protagonista del rinascita dell'italia dopo la morte del ventennio e il funerale della guerra,

Uhm, non sono d'accordo. Posto che sul pianeta Terra non c'è una singola cosa che sia completamente bianca o completamente nera, a meno di non guardarla con preconcetti, trovo che da un punto di vista logico (ed io ragiono esclusivamente in base a quello, checchè ne dicano quelli a cui non piacciono le mie tesi) le categorie che ho citato si equivalgano: hanno fatto qualcosa di buono e qualcosa di cattivo. Per le cose cattive, hanno contratto un debito, che non si cancella con le cose buone.
Prendiamo la DC: mille grazie per aver traghettato l'Italia dalla guerra alla democrazia (si fa per dire, in Italia la democrazia è piuttosto astratta) però lo potevano fare senza mangiarsi l'ìntera Cassa del Mezzogiorno, senza trasformare il Parlamento in un circolo riservato ai "membri" (e se ci trovi un'allusione offensiva e solo leggermente scherzosa sei nel giusto :D ), senza accumulare debiti insostenibili per le generazioni future in nome di una politica economica improntata sul tutto oggi, in futuro cazzi vostri, e così via.

Idem per il fascismo: mille grazie per le bonifiche, le grandi opere, le costruzioni, ma lo potevi fare senza sbattere il Paese in mezzo ad una guerra mondiale al fianco di un folle, senza gli "armiamoci e partite", senza le leggi razziali, senza l'olio di ricino e lo squadrismo, e così via.

Certo, le due cose sono su ordini di grandezza ben differenti, ma dal punto di vista logico non si scappa: hai contratto debiti, quindi paghi.
Io non ne faccio una questione d'ideologia, solo una questione di fatti: tutte le categorie che ho citato avrebbero potuto risparmiare all'Italia nefandezze da oscar, che non erano diretta conseguenza del bene fatto, ma solo nefandezze in sè e per sè.
Quindi, debito contratto.

P.s.
Ora dovrei chiederti io se c'è un'implicita difesa del fascismo in quela parentesi?;)

Nessuna difesa del fascismo, per carità: è stato un male terribile.
C'è solo una visione senza preconcetti della storia: non è che siccome i fascisti sono stati un danno per l'Italia in quasi tutto quello che hanno fatto, allora i partigiani comunisti sono stati un bene in quasi tutto quello che hanno fatto e stendiamo un velo imbarazzato sugli atti sconsiderati del dopoguerra. Non è che siccome il fascismo è stato, concettualmente e di fatto, una tragedia, allora il comportamento della DC in toto diviene da santificare...

...ci sono lati negativi da tutte le parti: è solo questo che contesto, la distorta legge del contrappasso che per alcuni serve per giustificare qualunque cosa facesse questa o quella categoria "siccome il fascismo era peggio".
Vero, ma i torti li hanno fatti, eh, non si scappa, e giustificazioni non ce ne sono.

Ora, come siamo arrivati a discutere di questo? :stordita:

powerslave

20-07-2006, 13:41

Tenebra,non so come siamo arrivati a aparlare di questo,
ma è ovvio che non ci siano santi ne diavoli:anche giovanni paolo secondo avrà fatto dei peccati,ma sono certo che Hitler non ha diritto di stre nella stessa frase con lui quanto il fascismo di stare nella stesso grone dei partigiani o della DC.

L'errore che spesso si commette parlando di storia nei forum è quello di fare un'analisi che non è storica:si prende un evento storico e lo si giudica come se l'evento fosse accaduto ieri.
Ad esempio la politica della DC che tu chiami del "tutto subito e domani cazzi vostri" ha una sua motivazione storica che è quello del mondo diviso in blocchi e l'Italia a cavallo,con le sirene russe che dicevano che li ci fosse il paradiso.La DC doveva mettere un frigorifero e una lavabiancheria a casa di tutti gli italiani,a tutti i costi.La DC doveva trasformare un paese di braccianti e operai in un paese di proprietari e doveva farlo in un paese che era uscito a pezzi dalla seconda guerra mondiale.Certe cose si devono,non sempre la storia lascia delle scelte.

Tenebra

20-07-2006, 14:11

L'errore che spesso si commette parlando di storia nei forum è quello di fare un'analisi che non è storica:si prende un evento storico e lo si giudica come se l'evento fosse accaduto ieri.

D'accordo, ma vale per tutti gli eventi storici, non solo per alcuni ;)
Quindi sono giustissimi i distinguo sugli ordini di grandezza delle colpe dell'uno o dell'altro, ma non fino ad arrivare ad un "tutto era giustificato" contro un "niente era giustificato".
Altrimenti non si discute nemmeno, e via di pregiudizi.

Ad esempio la politica della DC che tu chiami del "tutto subito e domani cazzi vostri" ha una sua motivazione storica che è quello del mondo diviso in blocchi e l'Italia a cavallo,con le sirene russe che dicevano che li ci fosse il paradiso.
...
Certe cose si devono,non sempre la storia lascia delle scelte.

Un po' come Gladio :ciapet:
Ciò non toglie che abbiano avuto la loro, bella grande, parte di torti.

Il mio discorso non è così lontano dal tuo; l'unico concetto che mi preme sottolineare è che in Italia, in nome della difesa di questa o quest'altra ideologia, (o della lotta ad essa) si tenda a minimizzare pericolosamente o far passare come "giustificabili" i torti, orrori, omicidi e quant'altro commessi dalla parte che si "glorifica" o che si contrapponeva alla parte che si combatte.

E' la cosa che più mi dà fastidio nella maggior parte delle prese di posizione: il pelo sullo stomaco e moralismo selettivo, che si accendono solo quando è "l'altra parte" a fare idiozie.