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View Full Version : Sono stanco...


~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 09:57
Sono stanco di essere un umano con sentimenti, sono stanco di vedere ogni giorno migliaia di vite spezzate per lo sporco denaro, sono stanco di vedere che la gente muore di fame, mentre altri devono distruggere il cibo perche' ne e' troppo, Sono stanco di vedere questo mondo meraviglioso che l'uomo sta distruggendo con le bombe e l'inquinamento, sono stanco di vedere gente che non ha morale negli affari prendendosi gioco di migliaia di persone, sono stanco di stati prepotenti che fanno il loro comodo senza dare spiegazioni e sfruttando l'ignoranza della gente, sono stanco di vedere bambini trattati come bestie in nome del dio denaro, sono stanco di dover vedere in continuazione soprusi sui piu'deboli, sono stanco di vedere sempre due fazioni che cercano di avere la ragione solo per partito preso, sono stanco di vedere l'avanzamento tecnologico la costruzione di mega strutture "inutili" mentre un semplice acquedotto per portare acqua a chi non ne ha non viene e non verra' mai costruito, Sono stanco degli orrori della guerra sono stanco delle bugie, sono stanco di questo mondo, sono stanco degli esseri umani... Ci riteniamo una razza inteligente ma di inteligente non abbiamo niente ci facciamo la guerra l'un con l'altro come fanno gli animali per il territorio, Sono davvero pochi gli "esseri umani" il resto e' un accozzaglia di animali, avrei preferito nascere animale per non dover subire ogni giorno tutti questi strazi, ogni giorno e' come se migliaia di aghi mi entrassero nel corpo facendomi soffrire e facendo rendermi conto di essere impotente difronte a tutto questo...

Sono davvero stanco di tutto cio' e non posso fare niente e mi chiedo perche, perche' se veramente un dio esiste qualsiasi dio faccia in modo che tutto cio' accada.
Ma non esistono dii, semplicemente e' L'Essere umano ad essere un animale qualsiasi...

una piccola riflessione che ho avuto stamattina vedendo il sito del corriere...

trallallero
14-07-2006, 10:28
Sono stanco di essere un umano con sentimenti, sono stanco di vedere ogni giorno migliaia di vite spezzate per lo sporco denaro, sono stanco di vedere che la gente muore di fame, mentre altri devono distruggere il cibo perche' ne e' troppo, Sono stanco di vedere questo mondo meraviglioso che l'uomo sta distruggendo con le bombe e l'inquinamento, sono stanco di vedere gente che non ha morale negli affari prendendosi gioco di migliaia di persone, sono stanco di stati prepotenti che fanno il loro comodo senza dare spiegazioni e sfruttando l'ignoranza della gente, sono stanco di vedere bambini trattati come bestie in nome del dio denaro, sono stanco di dover vedere in continuazione soprusi sui piu'deboli, sono stanco di vedere sempre due fazioni che cercano di avere la ragione solo per partito preso, sono stanco di vedere l'avanzamento tecnologico la costruzione di mega strutture "inutili" mentre un semplice acquedotto per portare acqua a chi non ne ha non viene e non verra' mai costruito, Sono stanco degli orrori della guerra sono stanco delle bugie, sono stanco di questo mondo, sono stanco degli esseri umani... Ci riteniamo una razza inteligente ma di inteligente non abbiamo niente ci facciamo la guerra l'un con l'altro come fanno gli animali per il territorio, Sono davvero pochi gli "esseri umani" il resto e' un accozzaglia di animali, avrei preferito nascere animale per non dover subire ogni giorno tutti questi strazi, ogni giorno e' come se migliaia di aghi mi entrassero nel corpo facendomi soffrire e facendo rendermi conto di essere impotente difronte a tutto questo...

Sono davvero stanco di tutto cio' e non posso fare niente e mi chiedo perche, perche' se veramente un dio esiste qualsiasi dio faccia in modo che tutto cio' accada.
Ma non esistono dii, semplicemente e' L'Essere umano ad essere un animale qualsiasi...

una piccola riflessione che ho avuto stamattina vedendo il sito del corriere...
prova a cambiare giornale ;)
o forse questi sono gli effetti della liberalizzazione della droga :what:

scherzi a parte, se ti puó consolare sappi che giá Cicerone (se non sbaglio era lui) scriveva cose del tipo:
non se ne puó piú, in cittá c'é troppo casino, corruzione, meglio andarsene in campagna.
Niente di nuovo insomma ...

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 10:32
prova a cambiare giornale ;)
o forse questi sono gli effetti della liberalizzazione della droga :what:

scherzi a parte, se ti puó consolare sappi che giá Cicerone (se non sbaglio era lui) scriveva cose del tipo:
non se ne puó piú, in cittá c'é troppo casino, corruzione, meglio andarsene in campagna.
Niente di nuovo insomma ...

quello che mi chiedo e' perche' accadono se siamo una specie "intelligente"

-kurgan-
14-07-2006, 10:34
quello che mi chiedo e' perche' accadono se siamo una specie "inteligente"

beh, credo sia ovvio.. siamo una specie intelligente ma non sociale, l'uomo "animale sociale" è una balla. Siamo individualisti come i gatti.

trallallero
14-07-2006, 10:41
quello che mi chiedo e' perche' accadono se siamo una specie "inteligente"
intelligente ci sarai! chi ti ha detto che lo sia anche io ? :D
Usare l'intelletto non é detto che sia una cosa alla portata di tutti.

Ma ti potrei anche rispondere che la natura si difende ed una delle prime cause
sicuramente (secondo me e secondo le leggi biologiche, ovviamente)
é il fatto che siamo troppi.
Ti potranno fornire spiegazione sociologiche, filosofiche, psicologche
metalmeccaniche e chi ne ha piú ne metta ma il primo fottuto problema
é che siamo troppi!

tdi150cv
14-07-2006, 10:44
Sono davvero stanco di tutto cio' e non posso fare niente e mi chiedo perche, perche' se veramente un dio esiste qualsiasi dio faccia in modo che tutto cio' accada.
Ma non esistono dii, semplicemente e' L'Essere umano ad essere un animale qualsiasi...

una piccola riflessione che ho avuto stamattina vedendo il sito del corriere...

Semplice ... perchè Dio ti ha lasciato libero di decidere ... se si imponesse sulle nostre scelte non sarebbe il Dio che ti lascia libero in quanto uomo nato tale.
Sta a noi scegliere la strada da percorrere ... lui dal suo canto puo' nei nostri confronti solo essere clemente.

Per il resto fuma meno ! :D

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 10:46
intelligente ci sarai! chi ti ha detto che lo sia anche io ? :D
Usare l'intelletto non é detto che sia una cosa alla portata di tutti.

Ma ti potrei anche rispondere che la natura si difende ed una delle prime cause
sicuramente (secondo me e secondo le leggi biologiche, ovviamente)
é il fatto che siamo troppi.
Ti potranno fornire spiegazione sociologiche, filosofiche, psicologche
metalmeccaniche e chi ne ha piú ne metta ma il primo fottuto problema
é che siamo troppi!

non mi sembra che 3000 anni fa non ci fossero carestie, oppure ricchi e poveri...
quindi siamo troppi e chi dovrebbe morire? perche' un africano invece che tu o io? ma nessuno si fa questi problemi sono l'unico? e pure volendo protrei fregarmene di tutto guadagno bene ho una bella vita, ma non ce la faccio a ignorare queste cose

tnx per la correzione :)

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 10:49
Semplice ... perchè Dio ti ha lasciato libero di decidere ... se si imponesse sulle nostre scelte non sarebbe il Dio che ti lascia libero in quanto uomo nato tale.
Sta a noi scegliere la strada da percorrere ... lui dal suo canto puo' nei nostri confronti solo essere clemente.

Per il resto fuma meno ! :D

ok spiegami un africano che muore nei primi 15 giorni di vita per fame che scelte ha...

tdi150cv
14-07-2006, 10:49
non mi sembra che 3000 anni fa non ci fossero carestie, oppure ricchi e poveri...
quindi siamo troppi e chi dovrebbe morire? perche' un africano invece che tu o io? ma nessuno si fa questi problemi sono l'unico? e pure volendo protrei fregarmene di tutto guadagno bene ho una bella vita, ma non ce la faccio a ignorare queste cose

tnx per la correzione :)

i ricchi e i poveri sono sempre esistiti ! SEMPRE !!!

tdi150cv
14-07-2006, 10:50
ok spiegami un africano che muore nei primi 15 giorni di vita per fame che scelte ha...


semplice nessuna ... subisce le scelte di chi sta intorno a lui ... purtroppo ma tant'è !

trallallero
14-07-2006, 11:25
non mi sembra che 3000 anni fa non ci fossero carestie, oppure ricchi e poveri...
quindi siamo troppi e chi dovrebbe morire? perche' un africano invece che tu o io? ma nessuno si fa questi problemi sono l'unico? e pure volendo protrei fregarmene di tutto guadagno bene ho una bella vita, ma non ce la faccio a ignorare queste cose
te lo dico proprio perché l'ho studiato. In una mandria di bufali (non sono sicuro al 100% dell'animale, potre anche essere un altro) quando manca cibo e la mandria conta troppi numeri, i piú
vecchi si suicidano contro un albero. Quando un uccello si va a posare sui fili del telefono, facci caso,
se si posa vicino ad un altro uccello, piano piano si spostano tutti fino a quando non hanno
raggiunto la giusta minima distanza vitale. Ci sará un motivo ?

Quale pensi che sia la causa che spinse quei matti a Tokyo ad ammazzare gente col gas nervino sotto la metro ? Una metro dove c'é il buttadentro :eek:
Proprio ieri sono andato a fare un ennesimo colloquio a Milano e tornando a casa l'A4 era piena zeppa!
Son tornato a casa che ero nervoso, incazzato. Cosí come quando sei dentro la metro (ci andavo al lavoro a Roma) con altri 6 milioni di individui tutti sudaticci e appiccicati a 5 cm di distanza ...
a me aumenta la violenza interna. Non uccido nessuno ma accumulo cattiveria.

Perché un africano invece che tu o io ? l'africano muore di fame perché non ha da mangiare,
anche li son troppi e non c'é cibo per tutti.
Tu ed io invece siamo in lista di attesa, non ti preoccupare ;)
Il buonismo e il liberismo poi, son la ciliegina sulla torta :rolleyes:

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 12:06
te lo dico proprio perché l'ho studiato. In una mandria di bufali (non sono sicuro al 100% dell'animale, potre anche essere un altro) quando manca cibo e la mandria conta troppi numeri, i piú
vecchi si suicidano contro un albero. Quando un uccello si va a posare sui fili del telefono, facci caso,
se si posa vicino ad un altro uccello, piano piano si spostano tutti fino a quando non hanno
raggiunto la giusta minima distanza vitale. Ci sará un motivo ?

Quale pensi che sia la causa che spinse quei matti a Tokyo ad ammazzare gente col gas nervino sotto la metro ? Una metro dove c'é il buttadentro :eek:
Proprio ieri sono andato a fare un ennesimo colloquio a Milano e tornando a casa l'A4 era piena zeppa!
Son tornato a casa che ero nervoso, incazzato. Cosí come quando sei dentro la metro (ci andavo al lavoro a Roma) con altri 6 milioni di individui tutti sudaticci e appiccicati a 5 cm di distanza ...
a me aumenta la violenza interna. Non uccido nessuno ma accumulo cattiveria.

Perché un africano invece che tu o io ? l'africano muore di fame perché non ha da mangiare,
anche li son troppi e non c'é cibo per tutti.
Tu ed io invece siamo in lista di attesa, non ti preoccupare ;)
Il buonismo e il liberismo poi, son la ciliegina sulla torta :rolleyes:

allora quando parli di animali si suicidano per il bene della comunita' come un soldato che muore per salvarne altri 10, non vengono uccisi dagli altri, che siamo in troppi dipende dai punti di vista se tutti vogliono vivere come viviamo noi con sprechi alle stelle ok hai ragione, ma spiegami come il 10% della popolazione avere il 90% delle risorse planetarie e il 90% ha solo il 10% delle risorse planetarie... c'e' qualcosa che non va come dici tu per vivere bene deve sopravvivere solo quel 10% di popolazione allora perche' non sterminare tutti gli altri invece di aiutarli... secondo te perche la gente comabatte? per il cibo? no per i soldi la gente che ha fame muore di fame, e spiegami anche come fanno ad esistere poveri al di qua della barricata... Siamo semplicemente animali egoisti, stop niente di piu' o di meno... le risorse ci sono e si possono dividere equamente, ripeto a dirti che qui distruggiamo tonnellate e tonnellate di cibo al giorno...

@ TDI
Attento a quello che dici, se dio avesse voluto dare il libero arbitrio non avrebbe dato segni della sua presenza, anzi non avrebbe nemmeno imposto "leggi" come i comandamenti da rispettare se avesse voluto il libero arbitrio ma sopratutto non avrebbe fatto suo figlio uomo sempre se avesse voluto il libero arbitrio. Ovvio se io ti dico o fai cosi o ti do un cazzoto, tu cosa fai? Anzi le leggi di questo dio sono sbagliatissime, ad esempio io non potrei rubare a qualcuno una pagnotta di pane che ne ha in abbondanza ma per egoismo non le cede, cosi se la rubo per fame e sopravvivenza sono per la dannazione eterna...
Dio non esiste e' solo qualcosa a cui si aggrappa la gente nei momenti tristi, non ho mai visto nessuno andare in un bar a divertirsi e pregare prima di iniziare a bere...

morpheus85
14-07-2006, 12:20
Sono con te. ;)

Vorrei fare qualcosa ma non so che cosa, vorrei cambiare l'intero sistema per agevolare tutti e non solo chi riesce a cavarsela bene sfruttando il prossimo e fregandosene di chi ha attorno :(

Quando sento di abusi e malvagità mi verrebbe voglia di entrare in polizia per aiutare questa gente, ma uno in più uno in meno non serve a niente, ogni giorno accadono svariati avvenimenti senza che nessuno possa dargli un taglio netto, se non ci aiutiamo tra di noi nessuna istituzione potrà essere sufficiente. Allora che si fa? Si lascia che l'uomo vada incontro al proprio destino e se è quello di scomparire bene venga, se non riesce a capire a cambiare come può essere ottimista per il futuro?

FabioGreggio
14-07-2006, 12:32
Sono stanco di essere un umano con sentimenti, sono stanco di vedere ogni giorno migliaia di vite spezzate per lo sporco denaro, sono stanco di vedere che la gente muore di fame, mentre altri devono distruggere il cibo perche' ne e' troppo, Sono stanco di vedere questo mondo meraviglioso che l'uomo sta distruggendo con le bombe e l'inquinamento, sono stanco di vedere gente che non ha morale negli affari prendendosi gioco di migliaia di persone, sono stanco di stati prepotenti che fanno il loro comodo senza dare spiegazioni e sfruttando l'ignoranza della gente, sono stanco di vedere bambini trattati come bestie in nome del dio denaro, sono stanco di dover vedere in continuazione soprusi sui piu'deboli, sono stanco di vedere sempre due fazioni che cercano di avere la ragione solo per partito preso, sono stanco di vedere l'avanzamento tecnologico la costruzione di mega strutture "inutili" mentre un semplice acquedotto per portare acqua a chi non ne ha non viene e non verra' mai costruito, Sono stanco degli orrori della guerra sono stanco delle bugie, sono stanco di questo mondo, sono stanco degli esseri umani... Ci riteniamo una razza inteligente ma di inteligente non abbiamo niente ci facciamo la guerra l'un con l'altro come fanno gli animali per il territorio, Sono davvero pochi gli "esseri umani" il resto e' un accozzaglia di animali, avrei preferito nascere animale per non dover subire ogni giorno tutti questi strazi, ogni giorno e' come se migliaia di aghi mi entrassero nel corpo facendomi soffrire e facendo rendermi conto di essere impotente difronte a tutto questo...

Sono davvero stanco di tutto cio' e non posso fare niente e mi chiedo perche, perche' se veramente un dio esiste qualsiasi dio faccia in modo che tutto cio' accada.
Ma non esistono dii, semplicemente e' L'Essere umano ad essere un animale qualsiasi...

una piccola riflessione che ho avuto stamattina vedendo il sito del corriere...


Ottima riflessione.
ma è la conclusione che traballa.
Fai qualcosa per cambiare lo stato delle cose?
Ti impegni nel sociale?
fai politica e porti avanti la tua idea o lasci che siano gli altri a decidere per te?

Pensi che un prete possa darti la spiegazione di un genocidio di bambini?

Dio non esiste.
L'uomo è solo nell'universo e proprio per questo è suo compito renderlo il più abitabile possibile impegnandosi in prima persona.

A meno che uno non abbia molti soldi e il grosso problema di spenderli in mille inutili cazzate alla faccia di chi muore di fame.

fg

trallallero
14-07-2006, 12:32
allora quando parli di animali si suicidano per il bene della comunita' come un soldato che muore per salvarne altri 10, non vengono uccisi dagli altri, che siamo in troppi dipende dai punti di vista se tutti vogliono vivere come viviamo noi con sprechi alle stelle ok hai ragione, ma spiegami come il 10% della popolazione avere il 90% delle risorse planetarie e il 90% ha solo il 10% delle risorse planetarie... c'e' qualcosa che non va come dici tu per vivere bene deve sopravvivere solo quel 10% di popolazione allora perche' non sterminare tutti gli altri invece di aiutarli... secondo te perche la gente comabatte? per il cibo? no per i soldi la gente che ha fame muore di fame, e spiegami anche come fanno ad esistere poveri al di qua della barricata... Siamo semplicemente animali egoisti, stop niente di piu' o di meno... le risorse ci sono e si possono dividere equamente, ripeto a dirti che qui distruggiamo tonnellate e tonnellate di cibo al giorno...
continuando a cercare le cause primarie o primordiali posso dirti che probabilmente uno dei
2 istinti base della vita sta andando a farsi fottere, sovrastato dall'altro.
In soldoni forse l'istinto di sopravvivenza sta schiacciando l'istinto di continuitá della specie,
il che potrebbe tradursi in ... brrr ... speriamo di no.

Se, come dici tu, consegnassimo il cibo che buttiamo al terzo mondo, pensi che cambierebbe in meglio ?
Primo, dipenderebbero in maniera assoluta da noi, secondo, crescerebbero demograficamente in maniera
paurosa. Guarda che la natura non é pietosa o crudele, é cosí, giusta. Per me é questione di culo :D

Ma forse é meglio cambiare chiave di lettura, un pó meno Quarkiana :D

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 12:45
Ottima riflessione.
ma è la conclusione che traballa.
Fai qualcosa per cambiare lo stato delle cose?
Ti impegni nel sociale?
fai politica e porti avanti la tua idea o lasci che siano gli altri a decidere per te?

Pensi che un prete possa darti la spiegazione di un genocidio di bambini?

Dio non esiste.
L'uomo è solo nell'universo e proprio per questo è suo compito renderlo il più abitabile possibile impegnandosi in prima persona.

A meno che uno non abbia molti soldi e il grosso problema di spenderli in mille inutili cazzate alla faccia di chi muore di fame.

fg
si lo faccio, vorrei entrare in politica ma e' presto ancora... non cerco risposte da dio, sono ateo, ma la religione ha una grande responsabilita' in tutto quello che sta accadendo... anzi quasi sempre ci sta la religione nel mezzo... imho oggi si e' piu' razzisti con le persone di diversa religione che colore della pelle...

morpheus85
14-07-2006, 12:49
si lo faccio, vorrei entrare in politica ma e' presto ancora... non cerco risposte da dio, sono ateo, ma la religione ha una grande responsabilita' in tutto quello che sta accadendo... anzi quasi sempre ci sta la religione nel mezzo... imho oggi si e' piu' razzisti con le persone di diversa religione che colore della pelle...

Perchè da solo credi di riprogettare tutto da capo? Questo mondo va bene a molti ai potenti, non troverai appoggi cmq buona fortuna...

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 12:54
continuando a cercare le cause primarie o primordiali posso dirti che probabilmente uno dei
2 istinti base della vita sta andando a farsi fottere, sovrastato dall'altro.
In soldoni forse l'istinto di sopravvivenza sta schiacciando l'istinto di continuitá della specie,
il che potrebbe tradursi in ... brrr ... speriamo di no.

Se, come dici tu, consegnassimo il cibo che buttiamo al terzo mondo, pensi che cambierebbe in meglio ?
Primo, dipenderebbero in maniera assoluta da noi, secondo, crescerebbero demograficamente in maniera
paurosa. Guarda che la natura non é pietosa o crudele, é cosí, giusta. Per me é questione di culo :D

Ma forse é meglio cambiare chiave di lettura, un pó meno Quarkiana :D

istinto di sopravvivenza? perche' l'america sta per morire? israele anche sta per morire? accumulazione dei beni per questo vive l'uomo solo per accumulare beni.
Non ho mai detto che gli dobbiamo dare da mangiare a vita, ma guarda le stroppiature del sistema, qui abbiamo troppo e chiudiamo le frontiere, una persona non alimentata non e' capace di lavorare, magari se gli dai il necessario per vivere e costruire mi sa che qualcosa la fanno no? o pensi che starebbero solo a mangiare?...

sempreio
14-07-2006, 13:01
zero la penso anch' io come te, ma ti consiglio di fregartene goditi la vita e basta

StefAno Giammarco
14-07-2006, 13:03
zero la penso anch' io come te, ma ti consiglio di fregartene goditi la vita e basta

Questo non è possibile. Se si ha una certa sensibilità di fronte a certi problemi te li trovi sempre dinanzi a meno di non riuscire in una narcosi della coscienza ma in questo caso non saresti in grado neppure di goderti la vita.

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 13:07
Perchè da solo credi di riprogettare tutto da capo? Questo mondo va bene a molti ai potenti, non troverai appoggi cmq buona fortuna...

iio ci provo falliro' ok ma non staro' con le mani in mano... lo so che in politica si deve giocare sporco per vincere, se devo giocare sporco non so se lo faro' ma sicuramente arrivato in alto seguiro' i miei obiettivi in modo corretto.

sempreio
14-07-2006, 13:09
Questo non è possibile. Se si ha una certa sensibilità di fronte a certi problemi te li trovi sempre dinanzi a meno di non riuscire in una narcosi della coscienza ma in questo caso non saresti in grado neppure di goderti la vita.


il problema è che non cambia mai nulla e chi ha raggiunto piccole conquiste anche per il popolo alla fine è diventato troppo vecchio per godersele, l' italia è un paese cosi senza gradi risorse di nessun genere e alla fine si accoda ai potenti :rolleyes:

StefAno Giammarco
14-07-2006, 13:13
il problema è che non cambia mai nulla e chi ha raggiunto piccole conquiste anche per il popolo alla fine è diventato troppo vecchio per godersele, l' italia è un paese cosi senza gradi risorse di nessun genere e alla fine si accoda ai potenti :rolleyes:

A me non sembra. Questo non è certo il migliore dei mondi possibili ma se assumi uno sguardo storico abbracciando chessò gli ultimi cento o trecento o quel che ti pare anni non puoi, secondo me, non notare che seppur a piccolissimi passi il mondo sia migliorato da tanti punti di vista e non di poco. COn questo non dico che non esistano atrocità, ci mancherebbe altro, ma che ce ne qualcuna in meno.

LittleLux
14-07-2006, 13:18
A me non sembra. Questo non è certo il migliore dei mondi possibili ma se assumi uno sguardo storico abbracciando chessò gli ultimi cento o trecento o quel che ti pare anni non puoi, secondo me, non notare che seppur a piccolissimi passi il mondo sia migliorato da tanti punti di vista e non di poco. COn questo non dico che non esistano atrocità, ci mancherebbe altro, ma che ce ne qualcuna in meno.

Dipende a quale parte del mondo rivolgi lo sguardo. Se ti fermi all'Europa Occidentale ed al Nord America allora puoi dire a ragione che la situazione, ma solo negli ultimi 50 anni bada bene, è migliorata. Se guardi alresto del mondo, Africa ed Asia cioè, noterai invece un peggioramento della situazione. Negli ultimi 150 anni infatti il numero dei conflitti si è moltiplicato per esplodere letteralmente nel novecento. Purtroppo il mondo nel suo complesso non è affatto migliorato.

sempreio
14-07-2006, 13:19
A me non sembra. Questo non è certo il migliore dei mondi possibili ma se assumi uno sguardo storico abbracciando chessò gli ultimi cento o trecento o quel che ti pare anni non puoi, secondo me, non notare che seppur a piccolissimi passi il mondo sia migliorato da tanti punti di vista e non di poco. COn questo non dico che non esistano atrocità, ci mancherebbe altro, ma che ce ne qualcuna in meno.



si ma per avere 1 devi consumati 1000, ormai il mondo è globlizzato a gente andrà dove stà meglio e ha più diritti è inutile lottare come 50anni fa

trallallero
14-07-2006, 13:28
zero la penso anch' io come te, ma ti consiglio di fregartene goditi la vita e basta
appunto, ecco l'esempio di istinto di continuitá della specie sovrastato dall'egoismo ;)

morpheus85
14-07-2006, 13:41
appunto, ecco l'esempio di istinto di continuitá della specie sovrastato dall'egoismo ;)


Questa è normalità, è il contrario ad essere anormale ;)

Chi è egoista vive stupendamente, quindi immagino che sia una "qualità" ideale per chi viene al mondo...

sempreio
14-07-2006, 13:53
appunto, ecco l'esempio di istinto di continuitá della specie sovrastato dall'egoismo ;)

ma la gente non vuole il cambiamento! il 90% degli italiani gli va bene cosi quindi è inutile combattere contro i mulini a vento tanto ti ridono dietro, l' italiano capirà solo quando si prende una bella mazzata, stop!

trallallero
14-07-2006, 14:00
ma la gente non vuole il cambiamento! il 90% degli italiani gli va bene cosi quindi è inutile combattere contro i mulini a vento tanto ti ridono dietro, l' italiano capirà solo quando si prende una bella mazzata, stop!
ma la mia non era ne una critica nei tuoi confronti ne uno slogan del tipo "miglioriamo il mondo" ;)
sto constatando ed analizzando il mondo aspettando la mazzata.
Certo che con una figlia di 2 anni l'aspettare diventa piú angosciante :rolleyes:

sempreio
14-07-2006, 14:04
ma la mia non era ne una critica nei tuoi confronti ne uno slogan del tipo "miglioriamo il mondo" ;)
sto constatando ed analizzando il mondo aspettando la mazzata.
Certo che con una figlia di 2 anni l'aspettare diventa piú angosciante :rolleyes:


avere un figlio è sempre un investimento sicuro

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 14:10
ma la gente non vuole il cambiamento! il 90% degli italiani gli va bene cosi quindi è inutile combattere contro i mulini a vento tanto ti ridono dietro, l' italiano capirà solo quando si prende una bella mazzata, stop!

lo so ma la questione e' diversa, io non sono per i soldi, per me i soldi sono carta straccia... ho lasciato un lavoro da 3500 euro al mese a 21 anni, a me non importano i soldi, ho provato a fregarmene, ma leggi il giornale, migliai di morti per fame conflitti, egoismo, e sono cose che capitano tutti i giorni non la rarita' una volta posso chiudere un occhi, due, ma alla terza non posso far finta di non vedere come fanno tutti, non ci riesco, e pure basterebbe cosi poco, non essere egoisti e tutto andrebbe meglio.
Per me avere un mondo migliore e' come un sogno, ognuno di noi ha un sogno, una casa, una famiglia, diventare dottore... per me invece e' volere un mondo migliore, anche per me, ma sopratutto per i miei figli, non voglio che debbano crescere con il mio stesso rimorso di essere stato fortunato, solamente fortuna ed una persona uguale e identica a me in tutto e per tutto, e' destinata alla morte senza se senza ma, senza avere nemmeno una possibilita' senza scegliere della sua vita, noi siamo fortunati ma sinceramente non avrei voluto questa fortuna che ora si sta tramutando come un fardello sempre piu' pesante, e piu' cerco di aiutare piu' mi rendo conto della situazioni drammatiche, anzi di piu' un giorno alcune persone di unicef mi raccontarono delle storie di bambini cambogiani, non sto a dirvi i particolari perche' quel giorno stavo per vomitare, ma hanno iniziato a lavorare a 3 anni in unafabbrica di mattoni a 7 sono stati "costretti" a prostituirsi a 17 sono morti di aids... e questa me la chiamate vita? piu' faccio del bene piu' mi rendo conto che servono piu' mani ma trovo sempre gente con le mani in tasca, gente che pensa meglio loro che io, ma sopratutto il tempo passa ed e' il mio peggior nemico e la consapevolezza di non avere abbastanza tempo per aiutare tutti e fare tutto... non posso girare le spalle a chi ne ha bisogno, potevo esserci io a chiedere aiuto e avrei tanto desiderato che qualcuno mi aiutasse... ci lamentiamo sempre che quando servono gli amici non ci sono mai... ma noi aiutiamo? se non diamo l'esempio come pretendiamo che altri lo facciano...

Nockmaar
14-07-2006, 14:11
Il problema dell' uomo e' proprio l' essere un animale diverso dagli altri animali.

Putroppo non sono solo gli istinti a guidarlo.

Una mantide che uccide colui che l' ha fecondata, ci sembra una cosa orribile. Ma lo fa per istinto, non per scelta.

L' uomo invece sceglie di uccidere, sceglie di sacrificare le vite altrui per i propri interessi ( o per quelli di chi lo manovra come un burattino ).

Nel mondo animale e' raro che le vite altrui siano influenzate dalla scelte di un singolo o di pochi del gruppo.

Non si e' mai visto un capobranco che porta verso la morte certa tutti i componenti del suo branco.

Non ha senso, e' contro natura. Ecco cosa siamo, esseri che pensano di poter vivere al di sopra della natura e delle sue regole.

Non metto in mezzo divinita' varie visto che sono ateo ( e visto che spesso sono solo un capro espiatorio ).

mikeshare78
14-07-2006, 14:19
Perché un africano invece che tu o io ? l'africano muore di fame perché non ha da mangiare,
anche li son troppi e non c'é cibo per tutti.
Tu ed io invece siamo in lista di attesa, non ti preoccupare ;)
Il buonismo e il liberismo poi, son la ciliegina sulla torta :rolleyes:

Scusami ma quella dell'africano che muore di fame perchè sono troppi è una delle più colossali ca**ate della storia...
Fa ridere chi sostiene che in Africa muoiono di fame perché sono troppi, visto e considerato che il mondo industrializzato consuma i 4/5 delle risorse globali. Allora saranno forse i trasporti sgangherati del continente nero la causa del mancato arrivo di cibo? Phil Bradley in “produzione e distribuzione” dice: a quanto pare le materie prime riescono a trovare sempre il modo di arrivare al mare e i manufatti di raggiungere le zone + isolate. Pile elettriche, fiammiferi e coca-cola si trovano anche nei + miserabili negozi dell’interno: con che coraggio si sostiene che il cibo non può arrivarci?”.
Gli abitanti del terzo mondo diventano (spesso), dei morti di fame perché le loro esportazioni non riescono a compensare il deficit alimentare che si è creato con l’abbandono delle economie di sussistenza di cui avevano vissuto. Senza contare una pesantissima perdita di identità. L’Africa per esempio, stava molto meglio quando si aiutava da sola. Agli inizi del 900 era alimentarmene autosufficiente. Lo era ancora nel 1961(98%), andando via via scendendo al 78% del 1978. Ora le statistiche non servono: basta guardare un tg per capire che lì si crepa + di povertà, ma di brutale fame, di mancanza di cibo.La cosa simpatica in tutto ciò è che la produzione di cereali è cresciuta enormemente in questi anni, in maniera + modesta anche in Africa. Peccato che gli africani, come tanta altra gente del terzo mondo muoiono lo stesso. Perché nella nostra economia globale e monetaria, il cibo non va dove ce n’è bisogno, va dove ci sta il pecunio per acquistarlo. E quindi va ai nostri maiali e alle nostre bestie da MacDonald’s. I poveri del terzo mondo devono vendere ai nostri animali ciò che invece potrebbero mangiare loro stessi.
Insomma....chidiamoci come mai la fame e le guerre in Africa sono arrivate quasi in contemporanea con l''uomo "civilizzato"...

sempreio
14-07-2006, 14:30
lo so ma la questione e' diversa, io non sono per i soldi, per me i soldi sono carta straccia... ho lasciato un lavoro da 3500 euro al mese a 21 anni, a me non importano i soldi, ho provato a fregarmene, ma leggi il giornale, migliai di morti per fame conflitti, egoismo, e sono cose che capitano tutti i giorni non la rarita' una volta posso chiudere un occhi, due, ma alla terza non posso far finta di non vedere come fanno tutti, non ci riesco, e pure basterebbe cosi poco, non essere egoisti e tutto andrebbe meglio.
Per me avere un mondo migliore e' come un sogno, ognuno di noi ha un sogno, una casa, una famiglia, diventare dottore... per me invece e' volere un mondo migliore, anche per me, ma sopratutto per i miei figli, non voglio che debbano crescere con il mio stesso rimorso di essere stato fortunato, solamente fortuna ed una persona uguale e identica a me in tutto e per tutto, e' destinata alla morte senza se senza ma, senza avere nemmeno una possibilita' senza scegliere della sua vita, noi siamo fortunati ma sinceramente non avrei voluto questa fortuna che ora si sta tramutando come un fardello sempre piu' pesante, e piu' cerco di aiutare piu' mi rendo conto della situazioni drammatiche, anzi di piu' un giorno alcune persone di unicef mi raccontarono delle storie di bambini cambogiani, non sto a dirvi i particolari perche' quel giorno stavo per vomitare, ma hanno iniziato a lavorare a 3 anni in unafabbrica di mattoni a 7 sono stati "costretti" a prostituirsi a 17 sono morti di aids... e questa me la chiamate vita? piu' faccio del bene piu' mi rendo conto che servono piu' mani ma trovo sempre gente con le mani in tasca, gente che pensa meglio loro che io, ma sopratutto il tempo passa ed e' il mio peggior nemico e la consapevolezza di non avere abbastanza tempo per aiutare tutti e fare tutto... non posso girare le spalle a chi ne ha bisogno, potevo esserci io a chiedere aiuto e avrei tanto desiderato che qualcuno mi aiutasse... ci lamentiamo sempre che quando servono gli amici non ci sono mai... ma noi aiutiamo? se non diamo l'esempio come pretendiamo che altri lo facciano...

se te hai la forza di cambiare qualcosa nessuno ti impedisce di farlo, io francamnte ho scoperto sulla mia pelle che più buoni si è e più si cerca di fare del bene più rimaniamo inculati, quindi lascio stare....mi faccio i cazzi miei e penso per me senza mai fregare nessuno è tutto quello che mi sento di dare

trallallero
14-07-2006, 14:32
Il problema dell' uomo e' proprio l' essere un animale diverso dagli altri animali.
Scusa ma a me non sembra. Qualcuno si. É la consapevolezza che ci puó distinguere nel regno
animale ma penso sia una virtú rara.

Putroppo non sono solo gli istinti a guidarlo.
Purtroppo dici ?

Una mantide che uccide colui che l' ha fecondata, ci sembra una cosa orribile. Ma lo fa per istinto, non per scelta.
appunto ;)

L' uomo invece sceglie di uccidere, sceglie di sacrificare le vite altrui per i propri interessi ( o per quelli di chi lo manovra come un burattino ).
qui purtroppo devo darti ragione, la penso anch'io cosí. C'é un qualcosa di ancora piú atroce
dell'assassinio della mantide religiosa, c'é una potenziale consapevolezza dell'atrocitá che stai
compiendo :rolleyes:


Nel mondo animale e' raro che le vite altrui siano influenzate dalla scelte di un singolo o di pochi del gruppo.

Non si e' mai visto un capobranco che porta verso la morte certa tutti i componenti del suo branco.
Beh, neanche un uomo che porta verso la morte tutto il suo branco. O mi sfugge qualcosa ?

Non ha senso, e' contro natura. Ecco cosa siamo, esseri che pensano di poter vivere al di sopra della natura e delle sue regole.
Io la vedo invece come la natura che capisce se stessa e riesce a dominarsi.
Riesce insomma a modificare le proprie regole di gioco. É mostruoso ed affascinante.

Non metto in mezzo divinita' varie visto che sono ateo ( e visto che spesso sono solo un capro espiatorio ).
:mano: :D
non vorrei scatenare un vespaio ma ritengo il credere in un Dio finito un freno al pensiero infinito.

Ser21
14-07-2006, 14:35
Ottima riflessione.
ma è la conclusione che traballa.
Fai qualcosa per cambiare lo stato delle cose?
Ti impegni nel sociale?
fai politica e porti avanti la tua idea o lasci che siano gli altri a decidere per te?

Pensi che un prete possa darti la spiegazione di un genocidio di bambini?

Dio non esiste.
L'uomo è solo nell'universo e proprio per questo è suo compito renderlo il più abitabile possibile impegnandosi in prima persona.

A meno che uno non abbia molti soldi e il grosso problema di spenderli in mille inutili cazzate alla faccia di chi muore di fame.

fg
Perfetto.

Quoto.

trallallero
14-07-2006, 14:36
Scusami ma quella dell'africano che muore di fame perchè sono troppi è una delle più colossali ca**ate della storia...
Fa ridere chi sostiene che in Africa muoiono di fame perché sono troppi, visto e considerato che il mondo industrializzato consuma i 4/5 delle risorse globali. Allora saranno forse i trasporti sgangherati del continente nero la causa del mancato arrivo di cibo? Phil Bradley in “produzione e distribuzione” dice: a quanto pare le materie prime riescono a trovare sempre il modo di arrivare al mare e i manufatti di raggiungere le zone + isolate. Pile elettriche, fiammiferi e coca-cola si trovano anche nei + miserabili negozi dell’interno: con che coraggio si sostiene che il cibo non può arrivarci?”.
Gli abitanti del terzo mondo diventano (spesso), dei morti di fame perché le loro esportazioni non riescono a compensare il deficit alimentare che si è creato con l’abbandono delle economie di sussistenza di cui avevano vissuto. Senza contare una pesantissima perdita di identità. L’Africa per esempio, stava molto meglio quando si aiutava da sola. Agli inizi del 900 era alimentarmene autosufficiente. Lo era ancora nel 1961(98%), andando via via scendendo al 78% del 1978. Ora le statistiche non servono: basta guardare un tg per capire che lì si crepa + di povertà, ma di brutale fame, di mancanza di cibo.La cosa simpatica in tutto ciò è che la produzione di cereali è cresciuta enormemente in questi anni, in maniera + modesta anche in Africa. Peccato che gli africani, come tanta altra gente del terzo mondo muoiono lo stesso. Perché nella nostra economia globale e monetaria, il cibo non va dove ce n’è bisogno, va dove ci sta il pecunio per acquistarlo. E quindi va ai nostri maiali e alle nostre bestie da MacDonald’s. I poveri del terzo mondo devono vendere ai nostri animali ciò che invece potrebbero mangiare loro stessi.
Insomma....chidiamoci come mai la fame e le guerre in Africa sono arrivate quasi in contemporanea con l''uomo "civilizzato"...
"bene", se la storia é cosí ... é ancora peggio :rolleyes:

Nockmaar
14-07-2006, 15:08
@trallalero

Evito di riquotare tutto, se no prende una pagina solo quello... ;)

Dico che "purtroppo" l' uomo non agisce solo in base agli istinti, proprio perche' compie certe azioni bieche con la consapevolezza di quel che sta facendo ( deviazioni mentali a parte ).

Era semplicemente collegata alla frase poco piu' sotto.

Riguardo il "branco", passiamo un attimo dalla scala familiare a quella un po' piu' ampia che ci puo' essere fra amici, colleghi e piu' su tra capo/dipendente, eletto/elettore, potente/suddito.

Piu' si allarga il gruppo piu' vedo il branco come un corpo unico, in cui le individualita' non contano piu' ( e tutto cio' che e' collegato alle singole realta' ).

E non contando piu' le individualita', secondo me, comincia a sfuggire il concetto che sono comunque persone.

Esempio semplice ma brutale: per chiunque decida durante una guerra, pensate sia piu' facile ordinare un attacco al napalm ( con centinaia di morti ) o sparare un colpo in testa ad una persona, ferma, ad un metro?

Io credo la seconda, proprio perche' ha di fronte un individuo esattamente come lui.

Gli animali non hanno la "massa", hanno un branco. La massa intesa come un enorme gruppo di individui non esiste in quei termini.

Una massa e' sacrificabile, un branco no.

Credo di essere andato un po' alla deriva ( colpa anche del sonno post pranzo, ma spero di aver fatto arrivare comunque qualcosa ). :asd:

Mi interessava invece, molto, la parte riguardante l' autodeterminazione della natura...

trallallero
14-07-2006, 15:36
@trallalero

Evito di riquotare tutto, se no prende una pagina solo quello... ;)
anch'io ;)

ok, é tutto molto piú chiaro (e ringrazio ~ZeROsTrEsS~ per il 3d)
vedo che siamo sulla stessa lunghezza d'onda, ed a proposito dell'esempio dell'attacco al napalm
io sono arrivato a pensare che Hitler (per fare un esempio di atrocitá) é stato "solo"
un pazzo vigliacco che non ha mai "avuto le palle" per ammazzare qualcuno direttamente.
Un mostro per il progetto partorito ma i veri mostri sono stati quelli che aprivano le "docce" o che sparavano e fucilavano i prigionieri. Non ci vuol molto oltre ad una folle pazzia per mettersi a tavolino e disegnare un progetto sanguinario ... se proprio vuoi far la guerra, prendi il fucile e vai nella mischia a far fuori il nemico, come faceva Carlo Magno piuttosto che Giulio Cesare.
Le virgolette spero siano servite a far capire che non sto assolutamente giustificando
tantomeno discolpando Hitler, ma solo dando altre colpe, forse ancora piú gravi, ad altre merde viventi.
Ed é proprio per questo che a me la cosa che spaventa di piú é la globalizzazione, le multinazionali
che in base a 'ste fottute statistiche ci trattano come bestie per fini lucrosi :muro:
E gli unici 2 consigli per esperienza personale: spegnere il televisore e non comprare di marca ;)

Mi interessava invece, molto, la parte riguardante l' autodeterminazione della natura...
cioé ?

Nockmaar
14-07-2006, 15:38
Originariamente inviato da Nockmaar
Mi interessava invece, molto, la parte riguardante l' autodeterminazione della natura...

cioé ?

Intendevo il discorso che avevi accennato... ;)

Io la vedo invece come la natura che capisce se stessa e riesce a dominarsi.
Riesce insomma a modificare le proprie regole di gioco. É mostruoso ed affascinante.

e.cera
14-07-2006, 15:52
Mi sento molto vicino alle argomentazioni di ZeroStress,
Anch'io TUTTI I GIORNI vengo colpito profondamente dall'egoismo
umano, e a chi mi dice che dovrei fottermene e vivere tranquillamente
per fatti miei rispondo che non potrei mai vivere come se mi mancasse una
parte di cervello, con un sorriso di plastica, la felicità parte dai sentimenti
e non si possono soffocare...
Io ho il problema che abitando in un piccolo paese non riesco a trovare
un attività di volontariato facilmente coniugabile con il mio esiguo tempo libero.
Comunque ho trovato una tranquillità morale accettabile facendo piccole
buone azioni quotidiane, cerco di dare disponibilità a chi ne ha bisogno per
quanto mi é possibile, mi sembra sempre poco, ma non sembra poco a chi
riceve questi gesti, e ogni giorno mi alzo dal letto sufficentemente sereno
senza affossarmi di problemi troppo più grandi di me
(ci ho messo tanto ad arrivare a questo, e comunque continuo ad informarmi su tutto quello che succede nel mondo..)

Ciao.

trallallero
14-07-2006, 16:02
Intendevo il discorso che avevi accennato... ;)
Vado un pó per logica ma non voglio cadere in filosofia ...
come diceva Zanone :D la freccia é ferma! se prendi la freccia in ogni istante,
in quell'istante la freccia é ferma. Quindi é ferma :what: :D

Vabbé intendevo (non sono molto bravo nello spiegare ):
dando per vera la teoria darwniana sull'evoluzione della specie, quindi che prima eravamo scimmie, prima ancora pesci etc, non possiamo negare di essere una specie animale.
Ora, sicuramente siamo una specie evoluta, la piú evoluta, andiamo sulla luna, curiamo malattie,
ma qual'é la cosa che piú ci differenzia dalle altre specie ?
Per me é la consapevolezza.
La natura ha sempre fatto dei tentativi, dettati dalle regole della selezione naturale, creando speci diverse, quasi cercando una strada vincente ma senza distruggere le altre speci, perché tutti sanno che ogni specie ha bisogno delle altre speci ;)
un ultimo splendido esempio é la zanzara tigre, che a differenza delle altre va sul nero, punge di giorno, é silenziosa, é velocissima. Tutte caratteristiche vincenti (:muro: ).
E l'uomo é il risultato di un tentativo riuscito della natura.
Ebbene adesso l'uomo (oltre alle sue atrocitá che hanno fatto aprire questo 3d) é in grado di cambiare queste regole, potrebbe distruggere una specie intera, puó crearne un'altra, si clona, cambia i geni per far nascere figli sani ...
ma l'uomo é natura, é una creazione della natura, quindi, se ci pensi, é la natura che capisce se stessa e si modella a suo piacimento. É mostruoso ma fantastico :eek:

Ma siamo finiti OT ? :fiufiu:

trallallero
14-07-2006, 16:06
Dipende dal concetto di DIO di cui si è forniti. Io ho maturato l'idea che Dio potrebbe essere lo stesso universo e che quindi anche noi ne siamo parte, tanto da poter ipotizzare che Dio siamo anche noi perchè ne siamo fisicamente parte.
:mano: mi sento meno solo :)

trallallero
14-07-2006, 16:22
La consapevolezza di noi stessi come individui è ciò che effettivamente di distingue dagli altri animali mentre per quanto riguarda istinti e comportamenti siamo succubi delle pastoie evolutive nello stesso modo. Forse un giorno riusciremo, in parte, ad affrancarci ma sarà un percorso difficile e tormentato che ci porterà a sfiorare l'estinzione e forse anche non solo a sfiorarla.
detto cosí sembra che ci sia un traguardo da raggiungere, un punto d'arrivo.
E una volta raggiunto, se non ci estinguiamo prima, che si fa ? che palle :D


Frase da incorniciare, la comprensione del gioco di cui siamo pedine, del nostro ruolo in esso sono la chiave che potrebbe aprirci, se accetteremo ciò che siamo senza dubbi e senza remore canalizzando i nostri istinti verso obiettivi via via più ambiziosi, l'uscita.
Non é detto che qualcuno nel mondo non ci sia giá riuscito ... tibetani, buddisti vari (i Siddhartha non i pecoroni, ovviamente ;) ) Ma per adesso le multinazionali hanno la meglio :muro:

trallallero
14-07-2006, 16:23
Quando ti dico "noi siamo Borg, voi verrete assimilati ed ogni resistenza è inutile" esiste molto scherzo ma anche un fondo di serietà e se ci rifletti lo vedrai subito ben chiaro nel post che hai quotato. :) :) ;) ;)
capito ;)
pensavo fosse solo una citazione televisiva :D
ma chi é 'sto Borg ?

manno
14-07-2006, 16:38
allora quando parli di animali si suicidano per il bene della comunita' come un soldato che muore per salvarne altri 10, non vengono uccisi dagli altri, che siamo in troppi dipende dai punti di vista se tutti vogliono vivere come viviamo noi con sprechi alle stelle ok hai ragione, ma spiegami come il 10% della popolazione avere il 90% delle risorse planetarie e il 90% ha solo il 10% delle risorse planetarie... c'e' qualcosa che non va come dici tu per vivere bene deve sopravvivere solo quel 10% di popolazione allora perche' non sterminare tutti gli altri invece di aiutarli... secondo te perche la gente comabatte? per il cibo? no per i soldi la gente che ha fame muore di fame, e spiegami anche come fanno ad esistere poveri al di qua della barricata... Siamo semplicemente animali egoisti, stop niente di piu' o di meno... le risorse ci sono e si possono dividere equamente, ripeto a dirti che qui distruggiamo tonnellate e tonnellate di cibo al giorno...

@ TDI
Attento a quello che dici, se dio avesse voluto dare il libero arbitrio non avrebbe dato segni della sua presenza, anzi non avrebbe nemmeno imposto "leggi" come i comandamenti da rispettare se avesse voluto il libero arbitrio ma sopratutto non avrebbe fatto suo figlio uomo sempre se avesse voluto il libero arbitrio. Ovvio se io ti dico o fai cosi o ti do un cazzoto, tu cosa fai? Anzi le leggi di questo dio sono sbagliatissime, ad esempio io non potrei rubare a qualcuno una pagnotta di pane che ne ha in abbondanza ma per egoismo non le cede, cosi se la rubo per fame e sopravvivenza sono per la dannazione eterna...
Dio non esiste e' solo qualcosa a cui si aggrappa la gente nei momenti tristi, non ho mai visto nessuno andare in un bar a divertirsi e pregare prima di iniziare a bere...
...ma che cavolo dici?...il caldo colpisce anche in olanda eh...e anche tanto vedo... :rolleyes:

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 16:42
queste sono le cose che mi fanno imbestialire

All'asta il prato del trionfo azzurro
Il manto erboso dell'Olympiastadion in vendita su internet: anche 4mila euro per una zolla

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Una zolla dell'Olympiastadion in vendita sul web
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Il manto erboso dell'Olympiastadion di Berlino calpestato da italiani e francesi domenica scorsa nella finale dei mondiali di calcio è stato smantellato e messo in vendita su internet (www.quelle.de oppure www.ebay.de). A pochi giorni dall'apertura dell'asta online, i prezzi sono ormai altissimi, ma alcuni dei «quadratini verdi» più ambiti sono già stati venduti. Per le zolle del secondo dischetto di rigore - quello non usato per i penalty della finale di domenica scorsa - un compratore ha pagato su eBay ben 4000 euro.

Sul sito della ditta di vendita per corrispondenza «Quelle», normali pezzi di prato dello stadio olimpico sono comunque ancora disponibili ad un prezzo accessibile. Un souvenir da 30 cm per 20 costa infatti intorno ai 75 euro. L'iniziativa è stata pensata a scopo di beneficenza. Il ricavato andrà infatti alla fondazione «Uwe Seeler» che si prende cura di persone bisognose.
14 luglio 2006


4000 euro per un pezzo di erba?!?!?!!? quando si sarebbero potuti salvare almeno 40 bambini? :( :( :(

trallallero
14-07-2006, 16:47
Si trova un'altro obiettivo e si riprende la corsa, la natura ci ha selezionati per questo.
cosí mi piace di piú :D
l'idea di "finire" mi angoscia ...

Non illuderti, hanno trovato un placebo in certe filosofie che escludono certe parti dell'uomo. Certamente hanno ottenuto qualche buon risultato ma purtroppo non riportabile su vasta scala.

Asimov lo ha previsto nel suo ciclo delle fondazioni, il potere religioso verrà soppiantato dal potere del denaro e questo sarà, a suo tempo ed a sua volta, soppiantato da qualcos'altro e se sapremo scegliere arriveremo al traguardo ancora specie non estinta. In caso contrario sai bene quale sarà l'alternativa.
non c'é l'emoticon di uno che si gratta le OO ?
e diciamo che Asimov ci ha preso in pieno anche se una parte del mondo evidentemente
non é allineata con la nostra situazione. Siamo noi o loro in ritardo ?

PS: uno dei motivi per cui mi dispiace morire é il non poter vedere come andrá a finire :muro:

trallallero
14-07-2006, 16:48
"I Borg"

Una specie dell'universo di star trek costituita da da cyborg metà organici e metà macchine dotati di una mente collettiva sulla stregua delle api o delle formiche, dediti all'assorbimento di altre culture, trasformando in cyborg tutti quanti vengano catturati, per avvicinarsi quanto più possibile alla perfezione.

P.S. Annoverano tra loro anche femmine assai piacenti come "seven of nine", proprio bonazza ndr, presente nella serie Voiager come membro acquisito strada facendo dell'equipaggio.
grazie delle info :)
a volte ti senti proprio fuori dal mondo per il fatto di non vedere la TV :muro:

trallallero
14-07-2006, 16:58
queste sono le cose che mi fanno imbestialire

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Sul sito della ditta di vendita per corrispondenza «Quelle», normali pezzi di prato dello stadio olimpico sono comunque ancora disponibili ad un prezzo accessibile. Un souvenir da 30 cm per 20 costa infatti intorno ai 75 euro. L'iniziativa è stata pensata a scopo di beneficenza. Il ricavato andrà infatti alla fondazione «Uwe Seeler» che si prende cura di persone bisognose.
14 luglio 2006


4000 euro per un pezzo di erba?!?!?!!? quando si sarebbero potuti salvare almeno 40 bambini? :( :( :(
scusa se insisto ~ZeRO sTrEsS~ ma salvarli da cosa ? per quanto tempo ?
per salvare un bimbo devi salvare anche i genitori, la scuola dove andrá, gli amici,
devi impedire che gli mettano un mitra in mano a 5 anni ...
sei assorbito completamente dal nostro sistema => soldi=potere, equazione validissima
ma qualcuno si deve muovere! qualcuno quei soldi li dovrá usare in qualche modo.


PS: ci si "scrive" lunedi, me ne vo.

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 17:14
scusa se insisto ~ZeRO sTrEsS~ ma salvarli da cosa ? per quanto tempo ?
per salvare un bimbo devi salvare anche i genitori, la scuola dove andrá, gli amici,
devi impedire che gli mettano un mitra in mano a 5 anni ...
sei assorbito completamente dal nostro sistema => soldi=potere, equazione validissima
ma qualcuno si deve muovere! qualcuno quei soldi li dovrá usare in qualche modo.


PS: ci si "scrive" lunedi, me ne vo.

vuoi un esempio pratico?? programmi di studio e alimentazione, e guarda un po proprio uno di quei bambini ha vinto la maratona di new york... chiamameli inutili, forse non sai che quando hai dato ad un bambino un pasto al giorno e istruzione hai tolto un peso enorme dalle spalle dei genitori e dato una speranza di sopravvivere... il futuro non lo conosci ma perlomeno una speranza gliela dai, quanti ragazzi qui nel mondo civilizzato hanno tutto e pure si mettono a rubare e a fare i criminali? o a non studiare ecc... una cosa e' se dai una speranza che se la gestisce la persona ma non credo che qualcuno abbia voglia di tornare ad avere fame...

bjt2
14-07-2006, 17:33
queste sono le cose che mi fanno imbestialire

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Sul sito della ditta di vendita per corrispondenza «Quelle», normali pezzi di prato dello stadio olimpico sono comunque ancora disponibili ad un prezzo accessibile. Un souvenir da 30 cm per 20 costa infatti intorno ai 75 euro. L'iniziativa è stata pensata a scopo di beneficenza. Il ricavato andrà infatti alla fondazione «Uwe Seeler» che si prende cura di persone bisognose.
14 luglio 2006


4000 euro per un pezzo di erba?!?!?!!? quando si sarebbero potuti salvare almeno 40 bambini? :( :( :(


Si, ma hai letto bene? Il ricavato andrà in beneficenza... ;) Certo, è una associazione che si prende cura di persone bisognose (immagino tedesche) e non di bambini africani, ma è sempre meglio che niente... ;)

~ZeRO sTrEsS~
14-07-2006, 17:45
Si, ma hai letto bene? Il ricavato andrà in beneficenza... ;) Certo, è una associazione che si prende cura di persone bisognose (immagino tedesche) e non di bambini africani, ma è sempre meglio che niente... ;)

ah non lo avevo letto l'ho postato al volo leggendo solo l'inizio che sto a lavoro! meno male anche i mondiali sono serviti a fare qualche cosa di buono... ovviamente africani tedeschi italiani japponesi o qualsiasi altra cosa non importa l'importante e' aiutare chi ne ha bisogno :)

Darkel83
14-07-2006, 20:06
Sono stanco di essere un umano con sentimenti, sono stanco di vedere ogni giorno migliaia di vite spezzate per lo sporco denaro, sono stanco di vedere che la gente muore di fame, mentre altri devono distruggere il cibo perche' ne e' troppo, Sono stanco di vedere questo mondo meraviglioso che l'uomo sta distruggendo con le bombe e l'inquinamento, sono stanco di vedere gente che non ha morale negli affari prendendosi gioco di migliaia di persone, sono stanco di stati prepotenti che fanno il loro comodo senza dare spiegazioni e sfruttando l'ignoranza della gente, sono stanco di vedere bambini trattati come bestie in nome del dio denaro, sono stanco di dover vedere in continuazione soprusi sui piu'deboli, sono stanco di vedere sempre due fazioni che cercano di avere la ragione solo per partito preso, sono stanco di vedere l'avanzamento tecnologico la costruzione di mega strutture "inutili" mentre un semplice acquedotto per portare acqua a chi non ne ha non viene e non verra' mai costruito, Sono stanco degli orrori della guerra sono stanco delle bugie, sono stanco di questo mondo, sono stanco degli esseri umani... Ci riteniamo una razza inteligente ma di inteligente non abbiamo niente ci facciamo la guerra l'un con l'altro come fanno gli animali per il territorio, Sono davvero pochi gli "esseri umani" il resto e' un accozzaglia di animali, avrei preferito nascere animale per non dover subire ogni giorno tutti questi strazi, ogni giorno e' come se migliaia di aghi mi entrassero nel corpo facendomi soffrire e facendo rendermi conto di essere impotente difronte a tutto questo...

Sono davvero stanco di tutto cio' e non posso fare niente e mi chiedo perche, perche' se veramente un dio esiste qualsiasi dio faccia in modo che tutto cio' accada.
Ma non esistono dii, semplicemente e' L'Essere umano ad essere un animale qualsiasi...

una piccola riflessione che ho avuto stamattina vedendo il sito del corriere...

Dio esiste, il problema sn gli esseri umani...
cmq ti consiglio di trovarti una bella ragazza, cercarti un lavoro che ti piace, fare un po' di soldi e cercare di realizzare i tuoi sogni e di condurre una vita serena...

Darkel83
14-07-2006, 20:15
Dipende dal concetto di DIO di cui si è forniti. Io ho maturato l'idea che Dio potrebbe essere lo stesso universo e che quindi anche noi ne siamo parte, tanto da poter ipotizzare che Dio siamo anche noi perchè ne siamo fisicamente parte.

Non c'è niente di + lontano da Dio a questo mondo dell'umanità...

carne
14-07-2006, 20:38
allora quando parli di animali si suicidano per il bene della comunita' come un soldato che muore per salvarne altri 10, non vengono uccisi dagli altri, che siamo in troppi dipende dai punti di vista se tutti vogliono vivere come viviamo noi con sprechi alle stelle ok hai ragione, ma spiegami come il 10% della popolazione avere il 90% delle risorse planetarie e il 90% ha solo il 10% delle risorse planetarie... c'e' qualcosa che non va come dici tu per vivere bene deve sopravvivere solo quel 10% di popolazione allora perche' non sterminare tutti gli altri invece di aiutarli...

perchè il 90% della popolazione non sa nemmeno di averle le risorse, mentre il 10% si, e le sa sfruttare da millenni. Non è eticamente giusto, ma è così.

secondo te perche la gente comabatte? per il cibo? no per i soldi la gente che ha fame muore di fame, e spiegami anche come fanno ad esistere poveri al di qua della barricata... Siamo semplicemente animali egoisti, stop niente di piu' o di meno... le risorse ci sono e si possono dividere equamente, ripeto a dirti che qui distruggiamo tonnellate e tonnellate di cibo al giorno...

sbagliato le risorse non ci sono, soprattutto da quando i paesi in via di sviluppo sfornano 10 figli a coppia. la popolazione mondiale è raddoppiata in meno di 100 anni..è una cosa che il pianeta non può reggere a lungo.
un bimbo è una delle cose più belle al mondo...ma se ne puoi mantenere 1 ne fai 1.

@ TDI
Attento a quello che dici, se dio avesse voluto dare il libero arbitrio non avrebbe dato segni della sua presenza, anzi non avrebbe nemmeno imposto "leggi" come i comandamenti da rispettare se avesse voluto il libero arbitrio ma sopratutto non avrebbe fatto suo figlio uomo sempre se avesse voluto il libero arbitrio.

Dio non ha imposto leggi, ha dato le sue leggi all'uomo e l'ha fornito del libero arbitrio sul seguirle o meno. ripassa religione.

Ovvio se io ti dico o fai cosi o ti do un cazzoto, tu cosa fai? Anzi le leggi di questo dio sono sbagliatissime, ad esempio io non potrei rubare a qualcuno una pagnotta di pane che ne ha in abbondanza ma per egoismo non le cede, cosi se la rubo per fame e sopravvivenza sono per la dannazione eterna...
Dio non esiste e' solo qualcosa a cui si aggrappa la gente nei momenti tristi, non ho mai visto nessuno andare in un bar a divertirsi e pregare prima di iniziare a bere...
ripeto ripassa religione :rolleyes: :rolleyes:
Gesù sulla croce perdona un assassino, secondo te rubare un pezzo di pane per sfamare la famiglia non è perdonabile??assolutamente si.

non ho tempo per rispondere a tutto quello che hai scritto...ma figliolo mio tu han una visione pessimistica della realtà, e questo 3d mi pare pieno di retorica!

zerothehero
14-07-2006, 21:06
beh, credo sia ovvio.. siamo una specie intelligente ma non sociale, l'uomo "animale sociale" è una balla. Siamo individualisti come i gatti.

E' una balla perchè "l'animale sociale" è stato tradotto male...da zoon politicon (aristotele)-> animale politico ad animal civilis (guglielmo del 1160 circa) animale sociale. :p..prenditela con i traduttori.. :D

trallallero
17-07-2006, 09:07
Probabilmente tu hai un concetto di DIO assai simile a quello suggerito dalle religioni mentre io ne ho una concezione "leggermente" diversa. Allo stato delle probabilità logiche il DIO delle religioni ha molte meno probabilità di avere riscontro di un'altro tipo di DIO, il quale non è ne buono ne cattivo, il bene ed il male sono concetti tipicamente umani stimolatio da un certo utilitarismo, ma se proprio voglòiamo utilizzare quei concetti potremmo ipotizzare che è buono e cattivo allo stesso tempo in quanto è tutto e quindi tutto abbraccia.
mi sa che stai chiedendo troppo ;)
Penso che per la maggior parte dei credenti questa tua ultima sia come una bestemmia.
Il dualismo é profondamente radicato in "noi" e il bipolarismo attuale non aiuta
certo a superarlo quindi estrapolare il Dio dal "bene" e privarlo di tutte quelle
caratteristiche "buone" in cui tutti i "buoni" hanno sempre creduto penso
equivalga ad un'offesa ... per me equivale ad un potenziamento ma io non sono "buono" :D

trallallero
17-07-2006, 11:15
Non trovi curioso che possa venir considerata bestemmia il considerare DIO l'assoluto e completo quando invece la vera bestemmia è dichiararlo onnisciente e onnipotente cadendo immediatamente in contraddizione limitandone la portata al solo "bene" ?.
curioso e, aggiungo, deprimente, anche perché di "bene" ne vedo sempre meno in giro :rolleyes:
Alla mia domanda: come fai a credere in Dio, in quel Dio, dopo un evento come lo tsunami,
mi si é risposto: fa parte del progetto divino! :eek:
la giustizia divina oltre che misericordiosa uccide senza se e senza ma
centinaia di migliaia di innocenti ? :what:
Il mio Dio si, lo potrebbe fare e lo ha fatto, ma il mio Dio non é "buono", "é" e basta ;)

P.S. Che sia il solito "conflitto d'interessi" consolatorio per chi si sente orfano ed ha necessità di un "genitore" onnipotente tra le cui braccia trovare rifugio e consolazione ?.
si, e scaricare il barile ...

Darkel83
17-07-2006, 19:29
Probabilmente tu hai un concetto di DIO assai simile a quello suggerito dalle religioni mentre io ne ho una concezione "leggermente" diversa. Allo stato delle probabilità logiche il DIO delle religioni ha molte meno probabilità di avere riscontro di un'altro tipo di DIO, il quale non è ne buono ne cattivo, il bene ed il male sono concetti tipicamente umani stimolatio da un certo utilitarismo, ma se proprio voglòiamo utilizzare quei concetti potremmo ipotizzare che è buono e cattivo allo stesso tempo in quanto è tutto e quindi tutto abbraccia.

Prima di tutto tu nn puoi sapere che idea io ho di Dio in quanto nn l'ho esposta nel topic, quindi i presupposti del tuo discorso si basano su un tuo pregiudizio (sbagliato).
Poi io nn ho parlato di buono e cattivo, quindi nn capisco perchè mi fai questo discorso.
Io ho semplicemente detto che Dio è la cosa + lontana all'uomo che si trova a questo mondo.
E questo discorso nn esprime alcun giudizio morale o etico.

Darkel83
20-07-2006, 01:48
Ma che stai dicendo?
Non capisco perchè la stai prendendo così sul personale.
Semplicemente, come io vedo Dio non lo potrai intuire mai, perchè per me la spiritualità è una cosa personale, e io nn mi rifaccio a nessun concetto religioso o filsofico pre-esitente.
Il tuo modo di pensare Dio al contrario fa trasparire preconcetti culturali vari, come ad esempio il panteismo, la scintilla cristica e cose di questo genere.
Inoltre io nn voglio nascondere nulla, semplicemente perchè il mio modo di vedere Dio è molto semplice.
E cerco sempre di avere l'umiltà, quando parlo di queste cose, di non ergermi da un pulpito come possessore di realtà assolute, perchè trovo patetici questi piccoli uomini che pensano di stringerle fra le mani... secondo me Dio è una cosa troppo grande per essere compresa appieno dall'uomo.
Per questo ti potrei anche spiegare come la penso nel dettaglio, ma non ne vedo la necessità per questo motivo.
Inoltre, a parte la fede, la mia visione del mondo cambia spesso, e quello che oggi ti potrei dire per me sia vero, domani potrebbe non esserlo più nemmeno per me.
Mi succede continuamente.
Se trovi questo un discorso vuoto o falso mi dispiace per te, perchè ti stai sbagliando.
Ciao

Darkel83
20-07-2006, 15:31
Bravo, un discorso "di circostanza" zeppo di ovvietà che poche volte mi è stato concesso di leggere. Il problema non verte sul falso o meno degli argomenti, le opinioni sono opinioni, ma sul tenore dei tuoi interventi nei quali hai iniziato sparacchiando sentenze e proseguito atteggiandoti ad "uomo del mistero". Dopo ciò cosa ti aspettavi ?, che ti elargissi una medaglia forse ?.

P.S. Nulla di personale ovviamente ma ti rammento che un'opinione, per godere del rango che tale definizione comporta, deve essere motivata e spiegata chiaramente e non ricorrendo a luoghi comuni e frasi fatte di circostanza. In caso cobntrario io la considero solamente un atteggiamento velleitario senza ragion d'essere.

Se consideri il tuo interlocutore con questo disprezzo, credo che sia tu quello che non vuole costruire un dialogo.
Comunque non capisco ancora perchè te la sei presa così a male.
Vabbe comunque visto che non hai voglia di discutere su quello che si scrive tacciando gli altri di falsità e stupidità possiamo anche chiudere quì.
Prima di accusare gli altri di questo però ricordati la storia della pagliuzza nell'occhio, ogni tanto è vera.
Ciao

trallallero
21-07-2006, 11:02
L'umanità è ancora infante e se non crescerà in fretta assumendosi il carico delle sue responsabilità l'estinzione provvederà a porvi rimedio ed ad offrire ad un'altra specie la chance.
non pensi di essere troppo drastico ? addirittura l'estinzione ? :eek:
Lo dico proprio per la convinzione, da te tra l'altro condivisa se non ho capito male,
che sia la consapevolezza la caratteristica che ci distingue dalle altre razze, un traguardo
raggiunto dal nostro dio natura che puó permettere al prodotto stesso di modificare le regole
di produzione. Quale altra specie (sulla terra) potrebbe sostituirci ?
Ogni specie rischia continuamente l'estinzione, minacciata da innumerevoli fattori
secondo le regole di cui sopra che sono strettamente legate all'ambiente in cui vive la razza.
Se é vero, come ho scritto prima (e come dicono i libri di biologia), che la violenza é
direttamente proporzionale al grado di sovraffolamento, i problemi elencati da
zerostress potrebbero sparire per magia ben prima dell'estinzione, dai ;)
Diciamo che basterebbe una decimazione :O

~ZeRO sTrEsS~
21-07-2006, 11:39
non pensi di essere troppo drastico ? addirittura l'estinzione ? :eek:
Lo dico proprio per la convinzione, da te tra l'altro condivisa se non ho capito male,
che sia la consapevolezza la caratteristica che ci distingue dalle altre razze, un traguardo
raggiunto dal nostro dio natura che puó permettere al prodotto stesso di modificare le regole
di produzione. Quale altra specie (sulla terra) potrebbe sostituirci ?
Ogni specie rischia continuamente l'estinzione, minacciata da innumerevoli fattori
secondo le regole di cui sopra che sono strettamente legate all'ambiente in cui vive la razza.
Se é vero, come ho scritto prima (e come dicono i libri di biologia), che la violenza é
direttamente proporzionale al grado di sovraffolamento, i problemi elencati da
zerostress potrebbero sparire per magia ben prima dell'estinzione, dai ;)
Diciamo che basterebbe una decimazione :O

basta che pensi che i dinosauri sono vissuti molto piu' a lungo che gli umani...
prima o poi se continuiamo cosi e' ovvio che ci estingueremo...

trallallero
21-07-2006, 11:54
basta che pensi che i dinosauri sono vissuti molto piu' a lungo che gli umani...
prima o poi se continuiamo cosi e' ovvio che ci estingueremo...
saremo un pelo piú intelligenti di quei bestioni dai :stordita:

~ZeRO sTrEsS~
21-07-2006, 12:04
saremo un pelo piú intelligenti di quei bestioni dai :stordita:

per sopravvivere non ci vuole solo intelligenza materiale nel saper modificare l'ambiente intorno a te, ci vuole anche intelligenza civile e collettiva... quella che all'uomo manca... ti basta pensare che se scoppia un altro conflitto mondiale bye bye... ed e' solo una questione di quando, perche' prima o poi i poveri che sono la maggioranza si scoccieranno no?

trallallero
21-07-2006, 12:15
per sopravvivere non ci vuole solo intelligenza materiale nel saper modificare l'ambiente intorno a te, ci vuole anche intelligenza civile e collettiva... quella che all'uomo manca... ti basta pensare che se scoppia un altro conflitto mondiale bye bye... ed e' solo una questione di quando, perche' prima o poi i poveri che sono la maggioranza si scoccieranno no?
sicuramente, ma é millenni che va avanti cosí. L'istinto di continuitá della specie, lo dice
la parola stessa, é un istinto quindi radicato nel nostro DNA, anche se ultimamente mi
sembra un pó aggrovigliato in matasse di ragnatele :rolleyes:
Io confido nella teoria "vince sempre la vita". Tengo in considerazione che la vita continua
anche senza di noi (cit. "Vasco Rossi" :D ) ma riuscire ad annientare 6 giga di esseri umani
ce ne vole ;)

~ZeRO sTrEsS~
21-07-2006, 13:21
sicuramente, ma é millenni che va avanti cosí. L'istinto di continuitá della specie, lo dice
la parola stessa, é un istinto quindi radicato nel nostro DNA, anche se ultimamente mi
sembra un pó aggrovigliato in matasse di ragnatele :rolleyes:
Io confido nella teoria "vince sempre la vita". Tengo in considerazione che la vita continua
anche senza di noi (cit. "Vasco Rossi" :D ) ma riuscire ad annientare 6 giga di esseri umani
ce ne vole ;)

opps fai attenzione... millenni che va avanti cosi... ma cosi come, lascia perdere le guerre, ricchi e poveri, ma l'uomo non vive o combatte per la continuita' della specie, semplicemente vive per l'accumulo di beni, secondo te perche' la crescita demografica nei paesi sviluppati e' vicina allo zero? semplice, perche' non ci sono beni per tutti, come puoi vedere la natura invece rimane invariata nei paesi poveri, perche' un figlio e' un investimento, piu' mani che aiutano a sopravvivere, e data l'alta' mortalita' avere tanti figli fa si che le probabilita' che uno sopravviva aumentino... quello che confondi tu non e' la continuita' della razza, ma semplicemente spirito di dominazione.
Il numero non conta, non li devi ammazzare uno per uno... basta un cataclisma che sicuramente avvera' nel caso di una guerra nucleare...
Imho se fossimo davvero una razza intelligente la guerra sarebbe stata bandida da migliaia di anni...

trallallero
21-07-2006, 13:58
é un pó difficile quotarti a pezzi ... sembra il "flusso di coscienza" di James Joyce :D
scherzi a parte ...
l'uomo non vive o combatte per la continuita' della specie, semplicemente vive per l'accumulo di beni
appunto, se rileggi quello che ho scritto a proposito dell'istinto di continuitá della specie:
sembra un pó aggrovigliato in matasse di ragnatele
prevale l'istinto di sopravvivenza, ergo egoismo, ergo accumulo di beni come espressione di potenza.

perche' la crescita demografica nei paesi sviluppati e' vicina allo zero?
Idem come sopra. Fare un figlio significa prendersi delle responsabilitá, privarsi di piaceri, tempo e beni, essere altruisti, sacrificare. I miei amici, tutti, non son disposti a farlo.

Imho se fossimo davvero una razza intelligente la guerra sarebbe stata bandida da migliaia di anni...
Ci ha giá provato Kant ad immaginare una pace perpetua, ma lui stesso diceva: "Lo stato di pace deve dunque essere istituito" perché "Lo stato di pace tra uomini assieme conviventi non è affatto uno stato di natura (status naturalis)". Potremmo fare un'enorme ed unica repubblica per eliminare le guerre tra stati, ma stai certo che sarebbe piena di lotte interne e guerre civili ;)

~ZeRO sTrEsS~
21-07-2006, 15:48
non è così semplice...credo che una razza intelligente possa benissimo continuare a farsi la guerra.

:mbe: :mbe: tu trovi intelligente distruggere invece di creare? pensi che dominare su un altra persona significhi essere intelligente? mi stai dicendo che i dittatori sono intelligenti perche' hanno il potere? mha...

marco1474
21-07-2006, 17:17
E' questione di egoismo.....tutto è riconducibile a questo. Fai diventare tutti altruisti e hai risolto tutti i problemi che l'uomo si crea. Ma non si può, e l'unica cosa che migliora la propria qualità della vita, è altro egoismo....un vortice senza fondo.
L'egoismo nei rapporti + stretti non esiste se non a favore di rapporti ancora + stretti.

lowenz
21-07-2006, 20:08
credo che la pace regnerà sulla Terra quando troveremo un nemico esterno da combattere.
Perchè non rimarrà più nessuno? :sofico: :asd: :p

trallallero
24-07-2006, 14:00
Per ~ZeRO sTrEsS~ ... ci tengo a dirlo:
abbiamo chiaramente una chiave di lettura diversa del mondo, della societá e relativi casini, ma aprezzo comunque chi, come te, non rimane inerme ed impassibile davanti a questo schifo, ma "sente" i problemi del mondo e si chiede se ci possa essere un modo per risolverli :)

~ZeRO sTrEsS~
24-07-2006, 14:28
Per ~ZeRO sTrEsS~ ... ci tengo a dirlo:
abbiamo chiaramente una chiave di lettura diversa del mondo, della societá e relativi casini, ma aprezzo comunque chi, come te, non rimane inerme ed impassibile davanti a questo schifo, ma "sente" i problemi del mondo e si chiede se ci possa essere un modo per risolverli :)

imho la chiave di lettura del mondo e' la stessa (che fa schifo), e' il modo di risolverli che e' diverso e le cause sono diverse...
cioe' io non riesco a guardare un altra persona come me che muore per fame, quando qui il cibo lo si butta... :)

trallallero
24-07-2006, 15:39
imho la chiave di lettura del mondo e' la stessa (che fa schifo), e' il modo di risolverli che e' diverso e le cause sono diverse...
cioe' io non riesco a guardare un altra persona come me che muore per fame, quando qui il cibo lo si butta... :)
il "che fa schifo" la vedo piú come la conclusione ;) io sottolineavo la differenza di analisi della societá che abbiamo, la tua piú sociale la mia piú biologica ... in termini informatici diciamo che io vado ad un livello piú basso, io analizzo in C tu in Java :D
Ma, ripeto, stimo chi é sensibile a tutto ció e non volevo che tu fraintendessi e che pensassi che sono freddo e analitico e basta ... ;)

La chiave di lettura del mondo sarebbe il capirsi ed accettarsi per come si è. Una volta acquisito questo traguardo diverrebbe possibile il modificare, pure lentamente e gradualmente, le proprie inclinazioni.
Giá, pure lentamente e gradualmente ... ci son voluto milioni di anni per formare l'attuale uomo, che fretta abbiamo ? :)

Ciò senza cancellarle o comprimerle, errore gravissimo che causerebbe un aumento esponenziale, come una caldaia alla quale tappi la valvola di sfiato, di pressione con sicura successiva esplosione ma incanalandole in modo proficuo, un po come l'acqua incanalata per controllarne la forza e poi utilizzarla per irrigare etc, e saggiamente onde salvare capra e cavoli.
Bella metafora ma ... vallo a spiegare a quelli di Gaza, in Libano, Israele ... :rolleyes:

Ricorda che l'estinzione può avvenire per autodistruzione ma anche in modi differenti e la fine della spinta al progresso ed all'evoluzione per "abolizione della competitività selettiva" è certamente una delle più efficaci.
finisci sempre col farmi scrivere con una mano sola :D
Anche se mi inimicheró qualcuno :D devo ammettere che hai una consapevolezza ed una coscienza invidiabili :mano:
Frutto sicuramente di una vita passata a occhi aperti ... anzi, a sensi aperti ;)

~ZeRO sTrEsS~
24-07-2006, 15:43
La chiave di lettura del mondo sarebbe il capirsi ed accettarsi per come si è. Una volta acquisito questo traguardo diverrebbe possibile il modificare, pure lentamente e gradualmente, le proprie inclinazioni. Ciò senza cancellarle o comprimerle, errore gravissimo che causerebbe un aumento esponenziale, come una caldaia alla quale tappi la valvola di sfiato, di pressione con sicura successiva esplosione ma incanalandole in modo proficuo, un po come l'acqua incanalata per controllarne la forza e poi utilizzarla per irrigare etc, e saggiamente onde salvare capra e cavoli. Ricorda che l'estinzione può avvenire per autodistruzione ma anche in modi differenti e la fine della spinta al progresso ed all'evoluzione per "abolizione della competitività selettiva" è certamente una delle più efficaci.

-edit-

raga sono a lavoro e non posso fare post minuziosi...

il fatto che un giorno "sperando" si abbia una societa' superiore non c'é dubbio... la questione e' se l'uomo esistera' ancora... ci sono voluti 3000 e passa anni per avere delle democrazie, figuariamoci per sistemi di pace mondiali quanto ci vorra...

LUVІ
24-07-2006, 16:21
Si, ma poi famme sapè come va nello spazio :D

LuVi

~ZeRO sTrEsS~
24-07-2006, 16:47
Si, ma poi famme sapè come va nello spazio :D

LuVi

mi sto allenando per la guerra vera e propria cosa credi tu! :asd:

certo anche se sto preparando una mail con un po di domande :D