Che bello una nuova guerra in medioriente!

[~ZeRO sTrEsS~]

http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/13luglio/index.html

Gerusalemme blocca i collegamenti aerei, marittimi e terrestri
Israele colpisce Beirut e l'aeroporto
Un razzo ha centrato anche la sede della tv del movimento sciita. Secondo la polizia almeno 27 civili sono rimasti uccisi

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Colonna di fumo sull'aeroporto di Beirut (Reuters)
Colonna di fumo sull'aeroporto di Beirut (Reuters)
BEIRUT - Israele, dopo la cattura di due suoi soldati da parte degli Hezollah , ha esteso l’offensiva sul fronte libanese e ha chiuso i confini del paese bloccando il traffico aereo, marittimo e terrestre. Le navi bloccano i porti e un raid ha colpito l’aeroporto internazionale di Beirut. I bombardamenti nel sud del vicino paese per il secondo giorno consecutivo, secondo fonti della polizia, hanno ucciso almeno 27 i civili, tra i quali molti bambini. Nel villaggio di Dweir, un’intera famiglia di 12 persone è rimasta uccisa sotto le macerie della propria abitazione.
UCCISA DONNA ISRAELIANA, MISSILI CONTRO ISRAELE - Una israeliana di 40 anni è stata uccisa, e almeno cinque persone sono rimaste ferite oggi dall'esplosione di un razzo katyusha tirato dal sud del Libano contro la città di Nahariya, nel nord d'Israele. Secondo fonti mediche, il razzo ha centrato l'abitazione della donna nella città costiera israeliana. Decine di katyusha lanciati dagli hezbollah a partire dal sud del Libano, sono esplosi stamani, hanno indicato fonti militari, in località lungo la frontiera nord di Israele. Un inviato della tv Al Arabiya nel sud del Libano ha segnala che gli Hezbollah «per la prima volta hanno lanciato missili contro la zona di Ben Ami, venti chilometri a sud del confine israeliano».
RAID SULL'AEROPORTO DI BEIRUT - All’alba, aerei militari israeliana hanno compiuto un’incursione sull’aeroporto della capitale, danneggiando almeno una pista e provocando la chiusura dello scalo. I voli in arrivo sono stati fatti atterrare a Larnaca (Cipro). Contro il Libano, è entrata in azione anche la marina israeliana. La radio dell’esercito israeliano ha detto che l’aeroporto di Beirut è stato attacco per provocarne la chiusura: «L’aviazione israeliana ha attaccato l’aeroporto internazionale di Beirut perché serviva al trasferimento di armi e materiale militare di Hezbollah», ha riferito un portavoce dell'esercito, secondo il quale «la decisione di attaccare lo scalo è stata presa in seguito al rifiuto del governo libanese di bloccare tale traffico». La radio militare ha quindi detto che Israele ha imposto un "blocco aereo" di fatto sul Libano, attaccandone l’unico aeroporto internazionale. «Si tratta di far comprendere al governo libanese, in piena stagione turistica, il prezzo che deve pagare per il suo rifiuto di disarmare gli Hezbollah», ha sostenuto la radio. Lo scalo è situato nel sud della capitale, una zona che è roccaforte degli Hezbollah. Per tutta la notte, il sud del Libano è stato martellato dalle bombe degli aerei e dall’artigliglieria israeliana, a quanto ha riferito la polizia.
RAZZI SULLA CITTA', COLPITA SEDE TV - Gli aerei israeliani hanno colpito la periferia sud di Beirut, il quartiere di Hart Reik, roccaforte di Hezbollah, colpendo anche la sede dell'emittente tv del movimento sciita, «al Manar», con un razzo. La radio militare ha quindi detto che Israele ha imposto un "blocco aereo" di fatto sul Libano, attaccandone l’unico aeroporto internazionale. «Si tratta di far comprendere al governo libanese, in piena stagione turistica, il prezzo che deve pagare per il suo rifiuto di disarmare gli Hezbollah», ha sostenuto la radio.
COLPITA UNA MOSCHEA SCIITA - Una piccola moschea sciita (anche detta "hussainita") è stata bombardata dall'aviazione israeliana a Budai, vicino Baalbek - dove ha sede un importante sito archeologico - nella valle della Bekaa.
A GAZA COLPITO MINISTERO DEGLI ESTERI PALESTINESE Prosegue intanto anche l'offensiva israeliana contro la Striscia di Gaza. Il ministero degli esteri palestinese è stato colpito in un raid aereo. L'edificio è stato pesantemente danneggiato, ma il raid non ha provocato vittime. Militari israeliani hanno confermato il raid, denunciando che il ministero degli esteri è «occupato da Hamas» e viene utilizzato «per pianificare attacchi terroristici».
RIUNIONE STRAORDINARIA DI GOVERNO - Il primo ministro libanese, Fuad Siniora, ha convocato per le 12:00 di oggi (le 11:00 italiane) una riunione straordinaria di governo. Lo hanno annunciato fonti ufficiali.
13 luglio 2006


si si gli israeliani gente come si deve che fa le parate gay a gerusalemme e poi bombarda aeroporti civili per di piu' uccide donne e bambini!!!

E si un governo dei migliori :rolleyes:

odio i prepotenti e sopratutto i meschini e falsi...

come si puó fare, ti chiedono chiudi l'aeroporto? ovviamente ti dicono no, ok allora lo bombardiamo che vergogna di gente! :mad:

ok perfetto tutto sto casino per 2-3 militari rapiti, ma chi glielo dice ai familiari delle vittime che centinaia di civili non israeliani valgono meno che 2-3 militari?

sono indignato e skifato per cio' che sta succedendo...

[kaioh]

...ok perfetto tutto sto casino per 2-3 militari rapiti.....ed 8 morti

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/12/gaza.shtml

[parax]

Una vera vergogna, guardate ora come scateneranno un'altra guerra civile in Libano, paese che già hanno devastato una volta che da poco si era con estrema fatica riappacificato, per un attacco da parte di un gruppo ben definito, gli Hezbollah, questi delinquenti hanno bombardato uno stato sovrano, l'aeroporto internazionale e hanno già ucciso 27 persone, tra i quali dieci bambini. L'operazione prende il nome di "giusta retribuzione", questo Olmert si sta dimostrando peggio del macellaio di Beirut al quale ha preso il posto. Poi si lamentano che tutti il medio oriente li odia. Da un paio di settimane mi chiedo chi siano i terroristi.



Raid sull'aeroporto di Beirut
Israele: "Bloccheremo il Libano"
Blocco torale del Libano. Isolamento aereo, marittimo e terrestre dell'intero paese. E' senza quartiere l'offensiva israeliana dopo il rapimento di due soldati da parte di Hezbollah. Israele ha altresì escluso un qualsiasi scambio tra i due ostaggi e i miliziani sciiti libanesi rinchiusi nelle proprie carceri, come richiesto dai sequestratori. Nella notte è stato colpito anche il ministero degli esteri palestinese a Gaza. L'aeroporto internazionale di Beirut è stato bombardato poco prima delle 06:00 locali (le 05:00 in Italia) da caccia F-16 israeliani. Fino ad ora è di ventisette le vittime il bilancio dei dei raid israeliani in Libano

[FastFreddy]

Naturalmente nessuno ha da dire nulla alla Siria che usa il Libano come testa d'ariete...

[Gemma]

hanno definitivamente perso la testa.

Mi domando ora chi li fermerà più...

sembra veramente l'offensiva dell'offeso prepotente.

[jpjcssource]

A cominciare le ostilità però sono stati gli hezbollah.....israele come al solito ha una mano esageratamente pesante però mettetevi nei loro panni: circondati da decenni da stati ostili che dopo aver provato di cancellare israele usando i loro eserciti senza successo ora dicono di essere i pace, ma sottobanco finanziano i movimenti terroristici e la guerriglia per mantenere lo stato ebraico sotto assedio.
Aggiungi poi che molti ebrei hanno pensato di andare a vivere in israele per sfuggire alle persecuzioni millenarie a cui sono stati sempre sottoposti (non è facile storicamente trovare qualcuno che sia stato vermamente amico degli ebrei fino al '900).

Insomma ci troviamo nella situazione di una nazione che sopravvive grazie al suo esercito (esclusivamente grazie a quello) abitato da una popolazione che dopo millenni di persecuzioni e soprusi non ne può più e chiunque faccia qualcosa contro di loro li fa diventare terribilmente irascibili in pochi secondi.
Gli israeliani sono esagerati e sono diventati piuttosto guerrafondai, ma gli arabi non fanno altro che irritare in continuazione.

Hezbollah non è una semplice organizzazzione di guerriglieri, rappresenta la mano armata (non ufficiale) dei nemici arabi su israele, se questi colpiscono automaticamente siria e libano sono responabili delle loro azioni perchè continuano a non far niente per smantellare un'organizzazzione che in uno stato democratico e desideroso di non avere grane in campo internazionale non può esistere.

Cercate di analizzare il conflitto da entrambe le parti invece di lanciarvi a difendere a spada tratto solo una delle parti.
Per fare un esempio:
se un'organizzazzione paramilitare svizzera (finanziata sottobanco dal governo svizzero) compisse continuazioni attacchi sul confine italiano cosa dovremmo fare? Forse chiederemmo spiegazioni al governo svizzero che ospita sul suo territorio un'organizzazzione paramilitare e lascia che ci attacchi liberamente senza predersi la repsonsabilità e se la svizzera si rifiutasse da tenere a freno i suoi gurerriglieri risponderemmo con la forza..

Così ci troviamo con israele che usa le forze armate ufficiali e perde la faccia davanti all'opinione pubblica internazionale e i paesi arabi che usano le forze armate non ufficiali e possono agire senza che l'opinione pubblica internazionale dia loro delle responabilità perchè si smarcano dai fatti e fanno continuamente dichiarazioni di condanna (fasulle) verso la guerriglia ed il terrorismo.

[rip82]

Al di la' della cosa, sono molto preoccupato per un mio amico libanese che studia con me a Pavia, ma che ora e' tornato a casa per le vacanze... Questa gente e' fuori di testa, se vanno avanti cosi' si debellano da soli...

[icoborg]

speriamo la facciano per bene stavolta..

[torgianf]

sarebbe ancheora di farne una sola e buona,piazza pulita di tutti gli stati canaglia e governi filoterroristi.certo che se le vanno proprio a cercare,cosa si aspettavano dopo aver rapito 2 militari israeliani? un party a bordo piscina??? mi rompe solo il cazzo che questi fanno la guerra coi sordi miei :rolleyes:

[~ZeRO sTrEsS~]

A cominciare le ostilità però sono stati gli hezbollah.....israele come al solito ha una mano esageratamente pesante però mettetevi nei loro panni: circondati da decenni da stati ostili che dopo aver provato di cancellare israele usando i loro eserciti senza successo ora dicono di essere i pace, ma sottobanco finanziano i movimenti terroristici e la guerriglia per mantenere lo stato ebraico sotto assedio.
Aggiungi poi che molti ebrei hanno pensato di andare a vivere in israele per sfuggire alle persecuzioni millenarie a cui sono stati sempre sottoposti (non è facile storicamente trovare qualcuno che sia stato vermamente amico degli ebrei fino al '900).

Insomma ci troviamo nella situazione di una nazione che sopravvive grazie al suo esercito (esclusivamente grazie a quello) abitato da una popolazione che dopo millenni di persecuzioni e soprusi non ne può più e chiunque faccia qualcosa contro di loro li fa diventare terribilmente irascibili in pochi secondi.
Gli israeliani sono esagerati e sono diventati piuttosto guerrafondai, ma gli arabi non fanno altro che irritare in continuazione.

Hezbollah non è una semplice organizzazzione di guerriglieri, rappresenta la mano armata (non ufficiale) dei nemici arabi su israele, se questi colpiscono automaticamente siria e libano sono responabili delle loro azioni perchè continuano a non far niente per smantellare un'organizzazzione che in uno stato democratico e desideroso di non avere grane in campo internazionale non può esistere.

Cercate di analizzare il conflitto da entrambe le parti invece di lanciarvi a difendere a spada tratto solo una delle parti.
Per fare un esempio:
se un'organizzazzione paramilitare svizzera (finanziata sottobanco dal governo svizzero) compisse continuazioni attacchi sul confine italiano cosa dovremmo fare? Forse chiederemmo spiegazioni al governo svizzero che ospita sul suo territorio un'organizzazzione paramilitare e lascia che ci attacchi liberamente senza predersi la repsonsabilità e se la svizzera si rifiutasse da tenere a freno i suoi gurerriglieri risponderemmo con la forza..

Così ci troviamo con israele che usa le forze armate ufficiali e perde la faccia davanti all'opinione pubblica internazionale e i paesi arabi che usano le forze armate non ufficiali e possono agire senza che l'opinione pubblica internazionale dia loro delle responabilità perchè si smarcano dai fatti e fanno continuamente dichiarazioni di condanna (fasulle) verso la guerriglia ed il terrorismo.

no non hai capito il senso del mio post... non sto dicendo i libanesi poveretti... allora una cosa e' prendere i terroristi e farli fuori, anche se farli fuori non e' per me una soluzione giusta, ma in questi casi se proprio il sangue deve scorrere preferirei questa soluzione invece che di bombardare un AEREO CIVILE, non MILITARE, hanno BOMBARDATO CASE, non BUNKER, vedila in questo modo te sei una persona qualsiasi che sta prendendo l'aereo, le brigate rosse rapiscono un paio di israeliani, ti arrivano due missili sulla testa, secondo te e' tutto lecito e giusto?
Israele si vanta di avere uno dei servizi segreti piu' forti al mondo e di un dipartimento speciale spesso usato per elimininazioni fisiche... allora sono tutte balle? perche' invece di fare guerra e tirarsi l'odio della popolazione giustamente che non frega niente se 4 pazzi hanno voglia di fare la guerra, non si potenzia questo dipartimento?
E cmq si ritorna sempre al punto di partenza israele e' nata solo come conseguenza all'olocausto, quindi sara' un fallimento, un po come portare la democrazia in iraq, covo di terroristi e indipendentisti...

Sto seriamente pensando di andare in questi posti a fare da scudo umano, perlomeno se muore un europeo qualcosina in piu' si dice...

ke skifo, mi sento davvero male a vedere queste cose, odio le ingiustizie sopratutte queste fatte da chi si professa BUONO E GIUSTO, ma per piacere...


VERGOGNA

[~ZeRO sTrEsS~]

sarebbe ancheora di farne una sola e buona,piazza pulita di tutti gli stati canaglia e governi filoterroristi.certo che se le vanno proprio a cercare,cosa si aspettavano dopo aver rapito 2 militari israeliani? un party a bordo piscina??? mi rompe solo il cazzo che questi fanno la guerra coi sordi miei :rolleyes:

ok quindi inutile che si lamentino gli israeliani per gli attacchi kamikaze no?? i familiari delle vitteme pure chiedono vendetta...

ma in che modo assurdo ragioni?

[Ser21]

Siamo arrivati ad un punto in cui Israele si ritrova apertamente contro a Palestina,Iran,Siria e Libano.
Se gia prima nn si riusciva ad impedire una guerra tra israeliani e palestinesi,figuriamoci ora che sono 5 i paesi coinvolti.

Certo che Isreale ha abbastanza potenza militare da annientare tutti e 4 i paese...speriamo che qualcuno in mezzo a quei guerrafondai si renda conto che potrebbero segnare per sempre la storia con una decisione sbagliata o un raid di troppo.Stanno viaggiando pericolosamente sul filo del rasoio di una guerra totale tra ebrei e musulmani.....

[-kurgan-]

hanno già ucciso 27 persone, tra i quali dieci bambini.

di cui a nessuno frega nulla.. qui si è impegnati a fare le scaramucce da forum destra=viva israele sinistra=viva palestina :rolleyes:
mi chiedo se sono l'unico qui dentro che, da italiano, non sente per nulla propria questa guerra.. a me pare che i macellai stiano da entrambe le parti, con mezzi diversi e modi diversi di muoversi.

[~ZeRO sTrEsS~]

avrei voluto vedere la storia come sarebbe andata senza la creazione dello stato di israele imho uno dei piu' meschini.

[~ZeRO sTrEsS~]

ed 8 morti

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/07_Luglio/12/gaza.shtml

piccola differenza la maggior parte dei morti da parte israeliana sono civili, non militari o soldati, vorrei vedere se uccidessero un tuo familiare per un qualcosa che tu e la tua famiglia non importa, del tipo ti stermino la famiglia perche' a timor est hanno ucciso delle persone...
uno dei compiti dei militare e' morire quindi niente di strano quando muoiono, ma la gente comune e' tutt'altro!

[The Cube]

di cui a nessuno frega nulla.. qui si è impegnati a fare le scaramucce da forum destra=viva israele sinistra=viva palestina :rolleyes:
mi chiedo se sono l'unico qui dentro che, da italiano, non sente per nulla propria questa guerra.. a me pare che i macellai stiano da entrambe le parti, con mezzi diversi e modi diversi di muoversi.

il problema delle divisioni in italia a pro o contro è legato alla guerra fredda .. nel momento in cui gli americani hanno deciso di appoggiare lo stato di israele di conseguenza i russi si son schierati dalla parte opposta ovvero i governi arabi e i palestinesi ... quindi israele è diventato il nemico insieme agli usa x tutti i comunisti italiani e di conseguenza chi era contro i comunisti ha preso a cuore gli israeliani ... molto semplice !!!

anche io penso che sinceramente entrambi le parti hanno colpe e a cui interessa poco trovare una soluzione pacifica ...

[~ZeRO sTrEsS~]

di cui a nessuno frega nulla.. qui si è impegnati a fare le scaramucce da forum destra=viva israele sinistra=viva palestina :rolleyes:
mi chiedo se sono l'unico qui dentro che, da italiano, non sente per nulla propria questa guerra.. a me pare che i macellai stiano da entrambe le parti, con mezzi diversi e modi diversi di muoversi.

i macellai ci sono ovunque anche in italia il problema e' che in un attacco militare si e' deciso di attaccare obiettivi CIVILI!!! fra poco bombardano anche gli ospedali dati che li vengono ricoverati i terroristi...

[torgianf]

ok quindi inutile che si lamentino gli israeliani per gli attacchi kamikaze no?? i familiari delle vitteme pure chiedono vendetta...

ma in che modo assurdo ragioni?

i terroristi sono arrivati ad un punto di non ritorno,fomentati da quell'artro pazzoide. che non si lamentino poi...

p.s.
tu la vedi in un modo e io in un altra,dov'e' il problema?

[jpjcssource]

di cui a nessuno frega nulla.. qui si è impegnati a fare le scaramucce da forum destra=viva israele sinistra=viva palestina :rolleyes:
mi chiedo se sono l'unico qui dentro che, da italiano, non sente per nulla propria questa guerra.. a me pare che i macellai stiano da entrambe le parti, con mezzi diversi e modi diversi di muoversi.

Concordo con te e dico che i parenti dei cilivi uccisi, oltre che protestare con israele, perchè non scendono in piazza contro i loro governanti che mettono in pericolo la vita della popolazioni ogni giorno con le loro scelte? Se non lo fanno vuol dire che la popolazione civile da il suo benestare ad hezbollah ed ai loro vertici politici, sono complici e devono prepararsi purtroppo a subirne le conseguenze.

Certo che se fossi in israele però non esagererei perchè altrimenti creerei l'effetto opposto, invece di sensibilizzare la gente a ragionare sulla situazione geopolitica della regione e sulle responsabilità dei loro governanti, provocherei in loro un odio cieco contro gli israeliani.

[kaioh]

piccola differenza la maggior parte dei morti da parte israeliana sono civili, non militari o soldati, vorrei vedere se uccidessero un tuo familiare per un qualcosa che tu e la tua famiglia non importa, del tipo ti stermino la famiglia perche' a timor est hanno ucciso delle persone...
uno dei compiti dei militare e' morire quindi niente di strano quando muoiono, ma la gente comune e' tutt'altro!ti ho solo voluto informare che le tue informazioni non erano del tutto corrette visto che non ne avevi accennato.s

a proposito, la prima guerra mondiale è nata per l'assassinio di una sola persona .:D

basta un pretesto .

[kaioh]

Originariamente inviato da jpjcssource
Concordo con te e dico che i parenti dei cilivi uccisi, oltre che protestare con israele, perchè non scendono in piazza contro i loro governanti che mettono in pericolo la vita della popolazioni ogni giorno con le loro scelte? Se non lo fanno vuol dire che la popolazione civile da il suo benestare ad hezbollah ed ai loro vertici politici, sono complici e devono prepararsi purtroppo a subirne le conseguenze.

Il problema è se " Possono protestare liberamente senza avere nessuan ritorsione contro il governo? "

[Tenebra]

Da corriere.it, due articoli giusto per dimostrare che i soliti discorsi da schierati contano zero quando non si è nella posizione per giudicare...

"Le strategie di Hezbollah
Il Partito di Dio punta ad allearsi con Hamas
Gli estremisti tornano a tecniche del passato, come i rapimenti, sostenuti da Siria e Iran
Tre mosse in una. L’incursione dell’Hezbollah con il rapimento di soldati israeliani va oltre la pura sfida militare in un’area sempre calda.Eapre scenari dagli esiti incerti quanto pericolosi non solo per il conflitto sul confine ma per l’intera regione.
MOSSA STRATEGICA—L’assalto dei militanti libanesi pro-iraniani assume un particolare significato agli occhi della comunità musulmana e araba. Gaza è assediata da settimane, gli israeliani martellano senza pietà alla ricerca del soldato rapito, i palestinesi si impegnano in un braccio di ferro che può provocare solo danni. Ma nelle capitali dello scacchiere nessuno muove un dito. La storia è la solita. I vari raìs sbraitano, gridano, usano la carta palestinese in chiave propagandistica però non fanno nulla di concreto. E l’unico che ci prova — l’Egitto — vede svanire la sua mediazione per le trame dei radicali. Alla fine i palestinesi restano—anche per colpa loro — senza amici. Ed ecco che arrivano gli Hezbollah. Pensate al ritorno di immagine: i militanti islamici del Libano sono gli unici a dimostrare solidarietà concreta con un’azione spettacolare che li lega—operativamente e politicamente — ai «fratelli» di Hamas. Un sostegno già dimostrato durante l’intifada attraverso l’invio di fondi, la trasmissione di istruzioni per migliorare le bombe, l’istigazione a colpire. Nel 2004 oltre 68 attacchi nei territori sono stati innescati dai miliziani libanesi. In Palestina la bandiera gialla dell’Hezbollah è un simbolo di resistenza. Una percezione opposta a quella che oggi hanno molti libanesi. La provocazione dell’Hezbollah rischia di trascinare il Libano nell’abisso. Faticosamente ricostruito, il paese prova a respirare una vita normale, ma è destino che debba pagare per colpa di altri.
DIVERSIVO — Già in passato i miliziani hanno lanciato attacchi contro Israele quando lo stato ebraico era impegnato in operazioni anti-palestinesi. È un classico diversivo per attirare le truppe israeliane su un terreno infido e che espone Gerusalemme, in caso di una risposta eccessiva, a contraccolpi dip l o m a t i c i . L’apertura del secondo fronte è in linea con quanto fatto dall’Hezbollah negli anni più duri dell’intifada.Diverse cellule — in particolare quelle delle Brigate Al Aqsa, vicine al Fatah - sono state «radiocomandante» dagli estremisti libanesi. Inoltre con la cattura di ostaggi, gli Hezbollah utilizzano un’arma che ha dato molti frutti in passato ed ha costretto Israele a trattare. Il ricatto sulla pelle degli essere umani è uno degli strumenti preferiti dal «Partito di Dio». Sono stati loro, su ispirazione dei loro sponsor khomeinisti, a inventare una tecnica poi copiata da Hamas e oggi in Iraq.
APPOGGIO - L’accendersi del fronte libanese è un favore a Teheran, Siria e all’ala più radicale di Hamas, accusata ieri dall’Egitto di aver sabotato i negoziati. Difficile credere che l’Hezbollah sia mosso senza il consenso del suo principale finanziatore e di chi— la Siria — permette l’afflusso di armi. Fonti arabe hanno sottolineato come il 16 giugno si sia tenuto un summit tra i ministri della Difesa siriano e iraniano per elaborare un nuovo piano di supporto a Hezbollah e Hamas. Colloqui seguiti dal rinnovato attivismo di alti esponenti dei pasdaran khomeinisti, maestri nel fabbricare crisi. Missione affidata all’apparato clandestino dell’Hezbollah, addestrato da anni a eseguire missioni di questo tipo, e alle Brigate Ezzedine Al Kassam di Hamas.
Guido Olimpio
13 luglio 2006"

Notare il paragrafo in grassetto... i MINISTRI DELLA DIFESA, e le fonti sono arabe. Si sono mosse guerre per molto, molto meno in passato, e qui siamo davanti a veri e propri atti d'aggressione ufficiali (leggere per capire cos'è Hezbollah)

Secondo articolo, per chiarire chi è che vuole lo scontro:

"

Le ombre lunghe di Iran e Siria
Il fragile Libano, che ormai si prepara a una nuova guerra dopo averne affrontata una devastante durata sedici anni e costata 140 mila morti, è la prova regina dell'immutabilità degli squilibri mediorientali. Grazie alla sua estrema e tollerata porosità, è il terreno più adatto per allargare gli orizzonti di un conflitto e renderne più ardua la soluzione.
Ventiquattro anni fa, mentre l'Italia si preparava a vincere il suo terzo mondiale di calcio, i soldati di Ariel Sharon occuparono il Paese per neutralizzare i guerriglieri palestinesi di Yasser Arafat, che attaccavano con quotidiana e micidiale puntualità il Nord di Israele e che, avendo creato un proprio Stato nello Stato che li ospitava, avevano sgretolato le istituzioni libanesi. Stavolta i palestinesi non sono la causa ma il pretesto del provocatorio raid degli estremisti, che ha spinto Israele a invadere parte del Sud del Paese. Infatti, con la giustificazione di sostenere la lotta dei sunniti di Hamas, il movimento sciita Hezbollah, tradendo le proprie responsabilità politiche, ha smesso l'abito grigio e ha permesso al suo braccio militare, tollerato padrone del Sud e soprattutto unica milizia alla quale è stato consentito di non deporre le armi, di colpire. Oltre ai sette soldati israeliani uccisi, ne ha rapiti due, che vanno ad aggiungersi al caporale Gilad, prigioniero a Gaza da oltre due settimane. Si sono create quindi le condizioni di un doppio ricatto, che costringe Israele a combattere su due fronti.
Il Libano meridionale è stato bombardato da terra, dal cielo e dal mare. Il premier Ehud Olmert ha detto: «La pagheranno cara». Eppure, rispetto alle violenze frontaliere del 1982, nulla lasciava presagire l'improvvisa escalation. Forti del pretesto offerto dalle fattorie di Shebaa, unico lembo di terra ancora occupato da Israele dopo il ritiro del 2000, i guerriglieri Hezbollah si erano limitati, per anni, a piccoli attentati da «terrorismo di sopravvivenza». Ieri, no. Gli attacchi sono stati pianificati ed eseguiti freddamente. Che cosa abbia spinto Hezbollah a bruciare il credito che si era conquistato in tutti i settori della popolazione libanese (anche dai cristiani maroniti, e persino dal patriarca Nasrallah Sfeir) non è difficile da immaginare. L'ordine, al quale gli integralisti sciiti non si sarebbero potuti opporre, può essere giunto da Teheran, da sempre guida spirituale ma soprattutto militare del movimento. L'Iran è preoccupato per la deriva di ogni dialogo sul controllo del suo programma nucleare; è prigioniero delle folli esternazioni antiebraiche del suo presidente, Mahmoud Ahmadinejad, e teme pesanti ritorsioni internazionali, come ha lasciato intendere il segretario di Stato Condoleezza Rice.
Ma accanto agli ayatollah c'è naturalmente l'alleata Siria, che da sempre considera il Libano un protettorato; che è stata costretta a ritirare i suoi soldati dal Paese dei cedri dopo l'avvio dell'inchiesta dell'Onu (che la vede seriamente coinvolta) sull'assassinio dell'ex premier Rafic Hariri; che ospita numerosi leader di gruppi estremisti; che è sotto schiaffo dagli Usa; e soprattutto che non vede l'ora di ribadire la propria influenza nella regione, magari offrendosi, dietro opportune contropartite, di fare il pompiere dopo aver appiccato, o contribuito ad appiccare, l'incendio. Non è quindi sbagliato ritenere che architetti e manipolatori del tanto peggio tanto meglio fossero pronti a sfruttare l'occasione del caos di Gaza per riaccendere i fuochi di una guerra generalizzata. Beirut, oggi, ha un Parlamento democratico liberamente eletto. Però, mentre Israele ritiene il debole governo centrale responsabile della sorte dei soldati rapiti, all'interno del potere politico libanese già affiorano le prime divisioni. Brutto segno. Pessimo, se si pensa che anche in Palestina le voci più ragionevoli si stanno spegnendo. Sconvolto dalla crisi sempre più grave di Gaza e dalla propria impotenza, il presidente Mahmoud Abbas ha minacciato di dimettersi, di sciogliere l'Anp e di andarsene. Può essere un avvertimento disperato. Se accadesse, sarebbe un disastro, perché ogni parvenza di legalità si dissolverebbe, verrebbero brutalmente azzerati non soltanto i passi compiuti e il sangue versato per tentare di arrivare alla pace, ma svanirebbe anche la speranza.
Antonio Ferrari
13 luglio 2006"

E' inutile che si tenti di far passare la versione "Israele stato meschino ed aggressore" a tutti i costi, quando la realtà è ben diversa. Gli israeliani si sarebbero risparmiati volentieri l'apertura di un altro fronte, ma le pressioni e gli atti d'aggressione da parte di chi ha tutti gli interessi a far scoppiare una nuova crisi li hanno colti proprio nel momento in cui non possono permettersi di cedere a nuovi ricatti.
La reazione di Israele è la reazione che qualunque altro stato avrebbe avuto di fronte ad aggressioni da parte del braccio armato di esponenti del governo di paesi confinanti (è questo il caso sia per il rapimento del soldato eseguito da Hamas sia per quello degli Hezbollah).
Però si parla di Israele, quindi ha torto a prescindere, giusto?
O forse il Corriere è diventato fonte inattendibile?

[jpjcssource]

Il problema è se " Possono protestare liberamente senza avere nessuan ritorsione contro il governo? "

Protestare è rischioso, ma se non è il popolo che cambia una nazione chi mai lo farà? Non protestare è rischioso allo stesso modo perchè si viene in continuazione trascinati in conflitti dal proprio regime.
Protestare è rischioso, ma può dare qualche speranza nel futuro, non protestare è rischioso allo stesso modo, ma non da nessuna speranza per il futuro e la situazione non cambierà mai.

[shambler1]

Le strategie di Hezbollah
E non è schierato come articolo :rolleyes:

[Korn]

al solito tutti quasi tutti contenti della nuova macelleria

[GioFX]

70 morti in continua ascesa.

Blocco navale ed areo di uno stato sovrano.

Bombardamento di uno stato sovrano.

Se non è un aggressione questa... ma complimenti!

[FastFreddy]

70 morti in continua ascesa.

Blocco navale ed areo di uno stato sovrano.

Bombardamento di uno stato sovrano.

Se non è un aggressione questa... ma complimenti!


Quelle degli ezbollah invece son carezze... :fagiano:

[Gemma]

70 morti in continua ascesa.

Blocco navale ed areo di uno stato sovrano.

Bombardamento di uno stato sovrano.

Se non è un aggressione questa... ma complimenti!
infatti in realtà sarebbe una dichiarazione di guerra...

ma mi sembra che ai tempi di oggi si fatichi a riconoscere le cose per ciò che sono

[torgianf]

Quelle degli ezbollah invece son carezze... :fagiano:

quelle non contano,le hanno vinte con i punti alla shell :stordita:

[jpjcssource]

70 morti in continua ascesa.

Blocco navale ed areo di uno stato sovrano.

Bombardamento di uno stato sovrano.

Se non è un aggressione questa... ma complimenti!

Hai letto il resto del thread e ti sei chiesto perchè gli israeliano hanno aggredito uno stato sovrano? ;) Hanno agito in maniera esagerata, ma non hanno reagito perchè avevano voglia di sparare qualche cannonata. ;) Il problema degli attacchi degli hezbollah sul confine con il libano esiste da anni ed israele dopo aver sopportato un bel pò di tempo ha deciso di risolvere la storia con fermezza e ciò non porterà sicuramente ad un bello spettacolo, ma se solletichi per anni poi c'è il rischio che ti ricambiano il favore con gli interessi in pochi minuti.

[~ZeRO sTrEsS~]

rispondo a chi dice di protestare contro i proprio governanti...

ok in iraq i terroristi erano finanziati da saddam ora saddam non ci sta piu' e i terroristi a quanto sembra non mancano soldi ed esplosivo... fatemi capire, in italia quando ci stavano le brigate rosse si protestava contro il governo? non mi sembra...

Quello che vorrei far capire che molti non capiscono, volete fare una guerra? perfetto dichiarate guerra ma non fate i meschini e falsi che attaccate, uccidete civili per sbaglio o non, ovvio se sei in guerra quando senti le sirene ti ripari, ma non come ora che ti trovi un missile direttamente a casa senza preavviso senza perche'! mi sta ancora bene l'attaccare uno stato MA NON SI ATTACCANO GLI OBBIETTIVI CIVILI COME AEROPORTI O OSPEDALI!!!

QUELLO CHE E' STATO BOMBARDATO E' UN AEROPORTO CIVILE, riuscite a capire cosa significhi civile??? non ci sta nessuna dichiarazione di guerra L'onu ora se non fa niente io direi che e' totalmente inutile!!!

Io non sto ne da una ne dall'altra parte io sto con la gente comune con la gente che vuole vivere tranquilla senza queste cazzate di terroristi e attacchi israeliani, io sto con chi subisce questi soprusi, e sono contro chi fa i propri comodi nell'ignorare il rispetto altrui!!!

ripeto israele vanta di avere delle unita' addrestate per l'eliminazione di persone, come ad esempio accadde per coloro che organizzarono ottobre nero... bene nel rispetto delle altre popolazioni perche' non potenziare questo reparto?
no e' piu' facile uccidere anche civili!

Ah da mettere in conto che tutto questi morti non sarebbero mai accaduti senza l'inutile se non altro azzardata nascita di israele voluta con la forza... quello che sta accadendo in iraq con la democrazia imposta...

[~ZeRO sTrEsS~]

ma scusatemi e' ma ce ne vuole per non capire la differenza fra popolazione civile e gruppi terroristici, ora se un ezbollah era italiano, venivano a bombardare casa vostra e per voi sarebbe stato tutto regolare...

o povero mondo!

[shambler1]

al solito tutti quasi tutti contenti della nuova macelleria
E che devono dire? Parecchia gente ha un senso innato della gerarchia perciò "giuste" sono i pretesti del più forte.
Sono quelli che quando da ragazzini il bulletto andava a menare uno la metà di lui

poniamo il colossale Rezzani e il mingherlino Sbebazzuti

, loro si schiaravano dalla sua parte dicendo "si ma anche Sbebazzuti , guarda che maglietta che ha, lo provoca! Rezzani forse ha esagerato a menargli a quel modo ma anche Sbebazzuti poi lo ha insultato . Rezzani è gigantesco e Sbebazzuti sembra uno del biafra, e allora? Io sono sicuro che anche Sbebazzuti se fosse cosi grosso farebbe il bulletto.."

La situazione è ovvia ed evidente e tutti però i gerarchici adattano i principi al più forte mentre altri sono fissati con rigidi concetti di giustizia e universalismo.

[von Clausewitz]

no non hai capito il senso del mio post... non sto dicendo i libanesi poveretti...

come al solito hai capito tutto, cioè nulla
non è una guerra contro i libanesi, ma contro quelle milizie spalleggiate da siria e iran che tengono in ostaggio il Libano da 30 anni
ricordati l'attentato con autobomba contro quel musulmano moderato Rafiq Hariri in cui morì lui e un altra ventina di persone fra cui molti passanti a Beirut l'anno scorso
ricorda l'inchiesta ONU in proposito che accusò apertamente dell'attentato la siria
e ricorda soprattutto i moti di piazza di Beirut che portarono alle dimisioni del governo e al ritiro delle forze siriane dal paese dopo lustri di occupazione, anche se lo scarpone siriano sul paese rimane ancora forte
ovvio poi che questa guerra ha e avrà ricadute sui libanesi, ma non è una guerra contro il popolo libanese tenuto invece in ostaggio in buona parte dalla siria

[shambler1]

come al solito hai capito tutto, cioè nulla
non è una guerra contro i libanesi, ma contro quelle milizie spalleggiate da siria e iran che tengono in ostaggio il Libano da 30 anni
ricordati l'attentato con autobomba contro quel musulmano moderato Rafiq Hariri in cui morì lui e un altra ventina di persone fra cui molti passanti a Beirut l'anno scorso
ricorda l'inchiesta ONU in proposito che accusò apertamente dell'attentato la siria
e ricorda soprattutto i moti di piazza di Beirut che portarono alle dimisioni del governo e al ritiro delle forze siriane dal paese dopo lustri di occupazione, anche se lo scarpone siriano sul paese rimane ancora forte
ovvio poi che questa guerra ha e avrà ricadute sui libanesi, ma non è una guerra contro il popolo libanese tenuto invece in ostaggio in buona parte dalla siria
Si come la guerra non era contro il popolo Irakeno, era contro Saddam ! Il fine stratega ha buon giuoco a mischiare le cazzete della propaganda di guerra con la realtà dei fatti.

[von Clausewitz]

Reazione di Israele spropositata.
MA....
Se sai che a pestare i coglioni ai cani poi vieni morso.... Mi chiedo: i libanesi come hanno utilizzato i neuroni prima di agire?
Le guerre o presunte tali si fanno in due, non cominciate ora coi cori da stadio.

e dalli anche tu
non si tratta dei libanesi tout-court
ma solo di alcune frange ridotte a milizie e infiltrate da stranieri e soprattutto appoggiate da stati come iran e siria

[jpjcssource]

ma scusatemi e' ma ce ne vuole per non capire la differenza fra popolazione civile e gruppi terroristici, ora se un ezbollah era italiano, venivano a bombardare casa vostra e per voi sarebbe stato tutto regolare...

o povero mondo!

Certo, se permettiamo ad un'organizzazzione paramilitare di avere un'intero esercito irregolare al confine con un altro stato e lasciamo carta bianca, non vedo perchè non ne dobbiamo subire le conseguenze.

Le brigate rosse sono un'organizzazzione terroristica che agisce nell'ombra difficilmente riconducibili alla responsabilità dello stato italiano o di alcuni esponenti politici nelle loro azioni, gli hezbollah agiscono alla luce del sole, hanno costruito fortificazioni in tutto il sud del libano, sono armate di equipaggiamento pesante e si comportano come un esercito regolare di una nazione.

[jpjcssource]

e dalli anche tu
non si tratta dei libanesi tout-court
ma solo di alcune frange ridotte a milizie e infiltrate da stranieri e soprattutto appoggiate da stati come iran e siria

Perchè il libano non ha ripulito il sud del suo territorio da questi signori? Pensi che dopo il ritiro delle truppe siriane il libano sia molto indipendete dalla Siria? Metà della sua classe politica è politicamente schiarata con la Siria e per loro andrebbe benissimo se il libano fosse una regione dello stato vicino.

[von Clausewitz]

Si come la guerra non era contro il popolo Irakeno, era contro Saddam ! Il fine stratega ha buon giuoco a mischiare le cazzete della propaganda di guerra con la realtà dei fatti.

shambler è inutile che parti lancia in resta :D
sino a prova contraria a mischiare le cazzate della tua propaganda con altre cazzate sempre della tua propaganda (ti pareva che non citassi l'iraq), sei sempre tu :sofico:

[von Clausewitz]

Perchè il libano non ha ripulito il sud del suo territorio da questi signori? Pensi che dopo il ritiro delle truppe siriane il libano sia molto indipendete dalla Siria? Metà della sua classe politica è politicamente schiarata con la Siria e per loro andrebbe benissimo se il libano fosse una regione dello stato vicino.

no e l'ho anche scritto ;)
come stato il Libano è ancora debolissimo dopo decenni di guerra civile e le perduranti interferenze di stati esteri sulla sua sovranità
poi c'è anche una parte della classe politica libanese schierata con il padrone siriano
ma più per ricatto, opportunismo o perchè se la fanno sotto dalla paura che per altro ;)

[Tenebra]

gli hezbollah agiscono alla luce del sole, hanno costruito fortificazioni in tutto il sud del libano, sono armate di equipaggiamento pesante e si comportano come un esercito regolare di una nazione.

Ma soprattutto Hezbollah è una formazione politica presente nel governo libanese con una ventina di deputati, fa quindi parte del governo.
Più che paragonarli alle Brigate Rosse, un paragone più azzeccato sarebbe con il braccio armato chessò, dei DS :D
Chiaro che se le milizie dei DS vanno a rapire un inglese e chiedono in cambio il rilascio di Tizio e Caio, gli inglesi se la prendono con l'Italia tutta: i DS sono al governo, figurati se nessun altro sapeva della cosa. Ci ritroveremmo la RAF nei cieli patri in men che non si dica.

Ora, facezie a parte, Hezbollah è l'unica milizia a cui è stato concesso di non abbandonare le armi, e da anni continua con il lancio di missili su Israele.
Ah, Shambler, dammi pure altre spiegazioni realistiche di chi sono, cosa fanno e perchè agiscono gli Hezbollah, visto che adesso il Corriere è divenuto d'un tratto israelita e guerrafondaio :rolleyes:
Ma spiegazioni serie, da fonti attendibili ed universalmente riconosciute,non cazzate alla Blondet per favore.
Il bello è che se è Israele a compiere aggressioni ad un altro stato, è guerrafondaio e meschino; se lo fanno altri, mettendosi d'accordo prima tramite i ministri della Difesa rispettivi, usando milizie riconosciute e con seggi nel governo locale, e continuando a fornire armi e vettovaglie alle suddette milizie tramite l'aeroporto (per chi non lo sapesse, e paiono in tanti qui, è questo il motivo del bombardamento dell'aeroporto libanese: Israele aveva dapprima chiesto che cessasse il rifornimento in chiaro di Hezbollah. Al diniego ufficiale, sono passati alle maniere forti) allora è tutto giusto e lecito.

Che dire, la strategia iraniano-siriana di far fare ad Israele la figura dello stato aggressore nonostante il fatto che siano loro ad aggredire alla luce del sole da anni attecchisce da dio là dove non si va oltre alle opinioni preconcette.

Ha ragione Cercaleo: preferireste che Israele equipaggi milizie armate per operazioni di terrorismo sotto copertura, senza limiti nè avvisi, per rispondere? Modello Kosovo? Sorvoliamo poi su chi ha giocato troppo a Splinter Cell e crede che i servizi segreti siano in grado di fare tutto e di più, senza perdite ed in un'ora :rolleyes:

[-kurgan-]

Concordo con te e dico che i parenti dei cilivi uccisi, oltre che protestare con israele, perchè non scendono in piazza contro i loro governanti che mettono in pericolo la vita della popolazioni ogni giorno con le loro scelte? Se non lo fanno vuol dire che la popolazione civile da il suo benestare ad hezbollah ed ai loro vertici politici, sono complici e devono prepararsi purtroppo a subirne le conseguenze.

Certo che se fossi in israele però non esagererei perchè altrimenti creerei l'effetto opposto, invece di sensibilizzare la gente a ragionare sulla situazione geopolitica della regione e sulle responsabilità dei loro governanti, provocherei in loro un odio cieco contro gli israeliani.

se fossi un abitante di quelle zone credo che me ne andrei, semplicemente.
conosco persone che hanno fatto così per altre guerre, ora vivono qui con amici e parenti.. e a mio parere hanno fatto bene. Che i fanatici si ammazzino tra loro.

[beppegrillo]

israele ha il pieno diritto di difendersi come meglio crede. Il libano fomentato da qualche altro simpatico stato arabo, ha fatto per prima il passo in avanti, di cosa si lamenta?

[shambler1]

shambler è inutile che parti lancia in resta :D
sino a prova contraria a mischiare le cazzate della tua propaganda con altre cazzate sempre della tua propaganda (ti pareva che non citassi l'iraq), sei sempre tu :sofico:
Oh scusa , e che sono rimasto impressionato dalle centinaia di migliaia di morti e mutilati collaterali e quindi ogni tanto li tiro fuori.
Spero di non rimanere altrettanto dai morti e mutilati collaterali libanesi, altrimenti finirai per non avere più argomenti

[jpjcssource]

se fossi un abitante di quelle zone credo che me ne andrei, semplicemente.
conosco persone che hanno fatto così per altre guerre, ora vivono qui con amici e parenti.. e a mio parere hanno fatto bene. Che i fanatici si ammazzino tra loro.

Questo attegiamento è condivisibile e lo capisco, ma se tutti facessero così si lascerebbe il 70% delle terre emerse ai fanatici, i quali le userebbero come grandi campi di battaglia. Mezzo pianeta sarebbe pervaso da una guerra eterna e la maggior parte della popolazione mondiale occuperebbe i paesi in cui vi è stabilità geopolitica con ovvi problemi demografici.

Continuare a fuggire davanti al problema è solo un palliativo anche se c'è tanta gente che ha paura di mettere in pericolo la loro famiglia e giustamente fuggono con i loro cari in terre migliori.

Per fare un esempio nei secoli passati milioni di irlandesi (addirittura la metà della popolazione irlandese) sono fuggiti in USA per sfuggire al malgoverno degli occupanti inglesi.
Gli irlandesi fuggiti hanno fatto per la maggior parte la fame nelle metropoli statuitensi, ma almeno hanno salvato la loro famiglia e trovato una casa un pò più sicura. L'altra metà degli irlandesi è rimasta in Irlanda, ha combattuto contro lo strapotere britannico ed ha conquistato l'indipendenza dando un futuro prospero ai loro discendenti.

Ora ai libanesi la scelta su cosa fare, scappare tutti a gambe levate o combattere per avere un paese migliore.

[Tenebra]

israele ha il pieno diritto di difendersi come meglio crede. Il libano fomentato da qualche altro simpatico stato arabo, ha fatto per prima il passo in avanti, di cosa si lamenta?

Un attimo... la situazione del libano è molto complessa. Hezbollah fa parte del governo, ma non ne rappresenta la maggioranza. Il Libano ha fatto, e sta facendo tuttora, una fatica IMMENSA per liberarsi dalle grinfie della Siria e darsi una forma di governo quanto più "laica" possibile in quelle zone. Tra l'altro il Libano è forse lo stato in cui la presenza di altre confessioni (come i cristiani maroniti) è maggiore e non soverchiata dall'islam, per cui si può auspicare in una democrazia e non nell'ennesima applicazione teocratica della sharia.

Il problema è che l'attacco di Hezbollah (che è sovvenzionato dall'Iran e pretende un Libano dominato dalla sharia) ha tra i suoi scopi anche quello di far cadere ogni speranza di veder nascere una nazione moderata, infilandola dritta in una crisi. Così prenderanno il sopravvento i soliti estremisti islamici per "reazione" e la Siria avrà gioco facile nel rimandare indietro le truppe ad occupare mezzo Libano, come ha fatto per decenni, con la scusa di "difenderlo".

Gli interessi sono tanti e grandi da parte dei due convitati di pietra al banchetto, e la parte del mastino da abbattere la sta facendo solo Israele, per giocoforza. Ci sarebbe quasi da ammirare la strategia dei due stati arabi, che fomentano attentati e mettono in mezzo il Libano per cibarsi delle spoglie, se non fosse che meritano solo il disprezzo più totale. E' Siria ed Iran che Israele dovrebbe attaccare, e non il Libano, ma così facendo si arriverebbe davvero al terzo conflitto globale.
E' assurdo, intanto, vedere che molti, anche da noi, cascano in pieno nel tranello mediatico delle due teocrazie summenzionate...

[Chicco#32]

Per gli Israeliani ci vorrebbe un'altra Norimberga....ed a dirlo è uno di dx....sono degli assassini che non hanno imparato nulla dalla storia che hanno subito, si comportano allo stesso modo dei nazisti...

chi semina odio raccoglie tempesta...poi non si lamentassero... :rolleyes:

[jpjcssource]

Per gli Israeliani ci vorrebbe un'altra Norimberga....ed a dirlo è uno di dx....sono degli assassini che non hanno imparato nulla dalla storia che hanno subito, si comportano allo stesso modo dei nazisti...

chi semina odio raccoglie tempesta...poi non si lamentassero... :rolleyes:

Ma hai letto il resto del thread? La situazione è altamente complessa, l'iniziativa ora come ora ce l'hanno iran e siria ed a loro possiamo dedicare il proverbio da te riportato.

Il tuo giudizio è semplicistico ;)

[-kurgan-]

Questo attegiamento è condivisibile e lo capisco, ma se tutti facessero così si lascerebbe il 70% delle terre emerse ai fanatici, i quali le userebbero come grandi campi di battaglia. Mezzo pianeta sarebbe pervaso da una guerra eterna e la maggior parte della popolazione mondiale occuperebbe i paesi in cui vi è stabilità geopolitica con ovvi problemi demografici.

Continuare a fuggire davanti al problema è solo un palliativo anche se c'è tanta gente che ha paura di mettere in pericolo la loro famiglia e giustamente fuggono con i loro cari in terre migliori.

Per fare un esempio nei secoli passati milioni di irlandesi (addirittura la metà della popolazione irlandese) sono fuggiti in USA per sfuggire al malgoverno degli occupanti inglesi.
Gli irlandesi fuggiti hanno fatto per la maggior parte la fame nelle metropoli statuitensi, ma almeno hanno salvato la loro famiglia e trovato una casa un pò più sicura. L'altra metà degli irlandesi è rimasta in Irlanda, ha combattuto contro lo strapotere britannico ed ha conquistato l'indipendenza dando un futuro prospero ai loro discendenti.

Ora ai libanesi la scelta su cosa fare, scappare tutti a gambe levate o combattere per avere un paese migliore.

Non è proprio come dici tu.. qui i fanatici stanno in entrambi gli schieramenti, non in uno solo. E siamo realisti, questa situazione non avrà mai una fine.
a che pro combattere in libano? che speranze avrebbe una persona libanese/israeliana/palestinese di cambiare le cose? nessuna, non prendiamoci in giro.
combattere per me è giusto quando ha un senso farlo, non si può fare un discorso generico valido per tutte le situazioni.

[Ufobobo]

L'iraq era solo l'inizio, ora tocca a Siria, Iran e paesi limitrofi con imminente intervento USA.

[Chicco#32]

Ma hai letto il resto del thread? La situazione è altamente complessa, l'iniziativa ora come ora ce l'hanno iran e siria ed a loro possiamo dedicare il proverbio da te riportato.

Il tuo giudizio è semplicistico ;)


premetto che ho preparato l'esame di storia contemporanea poco fa ed ho studiato bene la situazione d'Israele nella zona, reputo quindi l'esistenza dello stato israeliano un'imposizione delle potenze occidentali....conclusione lo stato d'Israele per me non ha diritti sulle terre su cui sorge....ma questo non è il nocciolo del discorso che si porta avanti in questo thred....

su quello che sta capitando ora non me ne frega nulla del perché e del per come, chi bombarda ed uccide donne e bambini (di questi ultimi ne sono morti gia 15) E' UN CRIMINALE...PUNTO, sia questo arabo, cinese, europeo o americano.....e va condannato per quello che fa....

la carneficina che sta ponendo in essere in queste ore israele non è diversa dalla strage di Beslana da parte dei rivoltosi ceceni...o dai bambini gassati da Saddam nei villaggi curdi....oppure questi 15 bambini uccisi sono morti per più nobili ideali?

anzi, ti dirò di più, proprio x ciò che hanno subito gli ebrei nella storia, li rende ancora più colpevoli quando si macchiano di CRIMINI equivalenti.....

[~ZeRO sTrEsS~]

premetto che ho preparato l'esame di storia contemporanea poco fa ed ho studiato bene la situazione d'Israele nella zona, reputo quindi l'esistenza dello stato israeliano un'imposizione delle potenze occidentali....conclusione lo stato d'Israele per me non ha diritti sulle terre su cui sorge....ma questo non è il nocciolo del discorso che si porta avanti in questo thred....

su quello che sta capitando ora non me ne frega nulla del perché e del per come, chi bombarda ed uccide donne e bambini (di questi ultimi ne sono morti gia 15) E' UN CRIMINALE...PUNTO, sia questo arabo, cinese, europeo o americano.....e va condannato per quello che fa....

la carneficina che sta ponendo in essere in queste ore israele non è diversa dalla strage di Beslana da parte dei rivoltosi ceceni...o dai bambini gassati da Saddam nei villaggi curdi....oppure questi 15 bambini uccisi sono morti per più nobili ideali?

anzi, ti dirò di più, proprio x ciò che hanno subito gli ebrei nella storia, li rende ancora più colpevoli quando si macchiano di CRIMINI equivalenti.....

*

ma sopratutto l'ultimo pezzo, mi sarei aspettato tutto da tutti ma da loro non determinate cose cosi ho capito la mitificazione dell'olocausto.

[jpjcssource]

premetto che ho preparato l'esame di storia contemporanea poco fa ed ho studiato bene la situazione d'Israele nella zona, reputo quindi l'esistenza dello stato israeliano un'imposizione delle potenze occidentali....conclusione lo stato d'Israele per me non ha diritti sulle terre su cui sorge....ma questo non è il nocciolo del discorso che si porta avanti in questo thred....

su quello che sta capitando ora non me ne frega nulla del perché e del per come, chi bombarda ed uccide donne e bambini (di questi ultimi ne sono morti gia 15) E' UN CRIMINALE...PUNTO, sia questo arabo, cinese, europeo o americano.....e va condannato per quello che fa....

la carneficina che sta ponendo in essere in queste ore israele non è diversa dalla strage di Beslana da parte dei rivoltosi ceceni...o dai bambini gassati da Saddam nei villaggi curdi....oppure questi 15 bambini uccisi sono morti per più nobili ideali?

anzi, ti dirò di più, proprio x ciò che hanno subito gli ebrei nella storia, li rende ancora più colpevoli quando si macchiano di CRIMINI equivalenti.....

Che Israele sia stato un'imposizione concordo in pieno.

Paragonare gli attacchi israeliani ai terroristi di beslan è assurdo perchè i primi sparano in una zona di guerra ed inevitabilmente ci scappa purtroppo la morte di qualche civilie anche donne e bambini, i secondi attaccano una scuola per prendere in ostaggio volutamente donne e bambini (non attaccano una base militare russa) e si fanno saltare in aria. Stesso discorso per le stragi di Saddam.

Se ti disinteressi del discorso che stiamo facendo non vedo perchè vuoi argomentare, se esprimi un'opinione prima devi interessarti dell'argomento trattato ed informarti. Uno che esprime opinioni su un dato argomento e poi dice che non gliene frega niente del perchè e del percome sia la situazione mi lascia abbastanza perplesso :confused: :mbe: .
Ogni situazione ha sfumature diverse non esistono le verità assolute che vanno bene per tutti i casi.

Non voglio difendere gli israeliani a spada tratta perchè anche loro sono spesso esagerati, ma un popolo che è stato perseguitato sempre durante la storia che deve fare? Porgere l'altra guancia per sempre? Israele se volesse comportarsi verso i palestinesi o gli altri stati arabi nemici come hitler o altri si sono comportati con loro potrebbero fare una strage inaudita grazie al loro strumento militare, ma cercano in ogni modo anche di usare lo strumento diplomatico fino all'ultimo.

[cicquetto]

israele ha il pieno diritto di difendersi come meglio crede
attaccare bersagli civili equivale a difendersi? complimenti a loro allora.

[jpjcssource]

Non è proprio come dici tu.. qui i fanatici stanno in entrambi gli schieramenti, non in uno solo. E siamo realisti, questa situazione non avrà mai una fine.
a che pro combattere in libano? che speranze avrebbe una persona libanese/israeliana/palestinese di cambiare le cose? nessuna, non prendiamoci in giro.
combattere per me è giusto quando ha un senso farlo, non si può fare un discorso generico valido per tutte le situazioni.


Una persona niente, 1000 riescono già a fare qualche cosa alcuni milioni ce la possono fare sicuramente. Perchè non fare un partito abbastanza forte da mettere in forte minoranza le frange estremiste, costringere queste ultime a smettere di scontrarsi con israele e negoziare la pace? Tutte le situazioni hanno una fine non esite niente di eterno basta essere abbastanza forti per volerla una fine e per essere forti bisogna essere tutti uniti ed andare contro il problema.
Certo bisogna avere del fegato per fare una cosa del genere, ma è l'unica soluzione ;) .

[maxsona]

Scommetto che se invece di rompere i coglioni agli Israeliani con bombe negli autobus, minacce di cancellazione, rapimento di soldati, razzi qassam li lasciassero stare, tanto di li non si movono, scommetto che si calmerebbero pure loro, ma finchè si prosegue nella fantascentifica missione di smuoverli di là ....

[Chicco#32]

[/B]
Che Israele sia stato un'imposizione concordo in pieno.

Paragonare gli attacchi israeliani ai terroristi di beslan è assurdo perchè i primi sparano in una zona di guerra ed inevitabilmente ci scappa purtroppo la morte di qualche civilie anche donne e bambini, i secondi attaccano una scuola per prendere in ostaggio volutamente donne e bambini (non attaccano una base militare russa) e si fanno saltare in aria. Stesso discorso per le stragi di Saddam..

scusa, dove vedi il territorio di guerra nei fatti su citati?

non mi pare che le case palestinesi colpite dai missili siano in territorio di guerra, tanto meno mi sembra che i 15 bambini morti nel libano vivessero in territorio di guerra...ti ricordo che la pace in libano è arrivata già da qualche anno e se ora guerra è tornata è stata portata da Israele.....

Se ti disinteressi del discorso che stiamo facendo non vedo perchè vuoi argomentare, se esprimi un'opinione prima devi interessarti dell'argomento trattato ed informarti. Uno che esprime opinioni su un dato argomento e poi dice che non gliene frega niente del perchè e del percome sia la situazione mi lascia abbastanza perplesso :confused: :mbe: .
Ogni situazione ha sfumature diverse non esistono le verità assolute che vanno bene per tutti i casi..

uccidere bambini donne e vecchi a cannonate E' UNA REALTA' ASSOLUTA, non ammetterlo significa fingere di essere ciechi, l'assassinio di bambini innocenti per scopi politici, qualunque essi siano, è un crimine contro l'umanità e gente nel passato è stata impiccata per questo.....

Non voglio difendere gli israeliani a spada tratta perchè anche loro sono spesso esagerati, ma un popolo che è stato perseguitato sempre durante la storia che deve fare? Porgere l'altra guancia per sempre?.

dare il buon esempio?

non hanno ricevuto la licenza di uccidere dalla storia....non è che perché gli è stato fatto quello che gli è stato fatto possono oggi fare quello che cappero gli pare....esistono dei principi che loro per primi devono rispettare....vogliono la pace? creassero i presupposti....liberassero i territori occupati, rientrassero nei confini previsti dall'ONU prima dei conflitti arabo-israeliani ed imparassero ad essere meno arroganti, vedi che pian piano le cose si potrebbero anche sistemare.....

Israele se volesse comportarsi verso i palestinesi o gli altri stati arabi nemici come hitler o altri si sono comportati con loro potrebbero fare una strage inaudita grazie al loro strumento militare, ma cercano in ogni modo anche di usare lo strumento diplomatico fino all'ultimo.


ma quando mai hanno usato lo strumento diplomatico?

hanno sempre preso quello che volevano con la forza e le cose o si fanno come dicono loro o non si fanno, questa non mi sembra diplomazia....

[jpjcssource]

Scommetto che se invece di rompere i coglioni agli Israeliani con bombe negli autobus, minacce di cancellazione, rapimento di soldati, razzi qassam li lasciassero stare, tanto di li non si movono, scommetto che si calmerebbero pure loro, ma finchè si prosegue nella fantascentifica missione di smuoverli di là ....

"Fantascentifica" hai detto bene, peccato che ci sono tanti estremisti duri di comprendonia che non lo capiscono....sarebbero morte molte meno persone da entrambe le parti... :rolleyes: :)

[LUVІ]

IMHO Le FA Israeliane, ed il governo tutto HANNO PERSO la cognizione totale di ciò che stanno facendo.
Si sta andando velocemente verso un punto di non ritorno.

LuVi

[jpjcssource]

scusa, dove vedi il territorio di guerra nei fatti su citati?

non mi pare che le case palestinesi colpite dai missili siano in territorio di guerra, tanto meno mi sembra che i 15 bambini morti nel libano vivessero in territorio di guerra...ti ricordo che la pace in libano è arrivata già da qualche anno e se ora guerra è tornata è stata portata da Israele.....



uccidere bambini donne e vecchi a cannonate E' UNA REALTA' ASSOLUTA, non ammetterlo significa fingere di essere ciechi, l'assassinio di bambini innocenti per scopi politici, qualunque essi siano, è un crimine contro l'umanità e gente nel passato è stata impiccata per questo.....



dare il buon esempio?

non hanno ricevuto la licenza di uccidere dalla storia....non è che perché gli è stato fatto quello che gli è stato fatto possono oggi fare quello che cappero gli pare....esistono dei principi che loro per primi devono rispettare....vogliono la pace? creassero i presupposti....liberassero i territori occupati, rientrassero nei confini previsti dall'ONU prima dei conflitti arabo-israeliani ed imparassero ad essere meno arroganti, vedi che pian piano le cose si potrebbero anche sistemare.....




ma quando mai hanno usato lo strumento diplomatico?

hanno sempre preso quello che volevano con la forza e le cose o si fanno come dicono loro o non si fanno, questa non mi sembra diplomazia....

Allora devono essere il primo e unico popolo al mondo a dare il buon esempio? Ti volglio vedere te a "dare l'esempio" se vivesti da quelle parti.... :rolleyes:
Potevano porgere l'altra guancia anche durante la guerra dei sei giorni in cui Israele venne circondata ed invasa dagli eserciti di ben 3 stati arabi :rolleyes: .

I bombardamenti io li ho visti su punti militarmente strategici perchè lanciare volutamente una bomba sulla bottega di un panettiere o su una scuola materna non vedo che utilità può dare al governo israeliano, anzi sarebbe solo una brutta gatta da pelare davanti all'opinione pubblica internazionale. Putroppo i civili sono ovunque anche nelle vicinanze di un obbiettivo strategico come un ponte di una strada importante.
Tutto il libano e la striscia di Gaza sono putroppo zona di guerra perchè c'è un confronto armato fra esercito israeliano - hezbollah - guerriglieri palestinesi.

[Gemma]

Una persona niente, 1000 riescono già a fare qualche cosa alcuni milioni ce la possono fare sicuramente. Perchè non fare un partito abbastanza forte da mettere in forte minoranza le frange estremiste, costringere queste ultime a smettere di scontrarsi con israele e negoziare la pace? Tutte le situazioni hanno una fine non esite niente di eterno basta essere abbastanza forti per volerla una fine e per essere forti bisogna essere tutti uniti ed andare contro il problema.
Certo bisogna avere del fegato per fare una cosa del genere, ma è l'unica soluzione ;) .
mi fanno un po' sorridere queste affermazioni...

noi viviamo in un paese democratico, e tuttavia non riusciamo a togliere da posizioni di potere mafiosi, pregiudicati e colpevoli di crimini.

E secondo te là, in medio oriente, basterebbe che qualcuno si alzasse la mattina dicendo "cià, facciamo qualcosa" perchè i sistemi di potere locali cambiassero?

Dai, su. Siamo almeno un po' realisti, che alle favole abbiamo smesso di credere da un pezzo.

[parax]

I civili libanesi morti sono già oltre i 50, ma quanto vale la vita di un militare israeliano? I nazisti erano più magnanimi.

[LUVІ]

I civili libanesi morti sono già oltre i 50, ma quanto vale la vita di un militare israeliano? I nazisti erano più magnanimi.

Shhh.... :rolleyes: :muro:

[beppegrillo]

attaccare bersagli civili equivale a difendersi? complimenti a loro allora.
non credo che sia nelle intenzioni principali di israele, quello di attaccare civili, diversamente invece da chi porta avanti attentati con il chiaro inento di uccidere civili.
Ovviamente sarei un ipocrita se non dicessi che se lanci bombe su un villaggio, queste non colpiranno solo ed esclusivamente i resistenti..

x Tenebra
Capisco cosa tu voglia dire, ma sinceramente non vedo nel governo libanese tutta questa volontà politica di dissociarsi dalle azioni di offensiva compiute dagli hezbollah, anzi mi pare abbiano ribadito che israele dovrebbe rilasciare dei prigionieri libanesi per riavere i due militari rapiti..

[Tenebra]

ti ricordo che la pace in libano è arrivata già da qualche anno e se ora guerra è tornata è stata portata da Israele.....


Eeeeh? :mbe:

Ma gli articoli su Hezbollah e le disquisizioni geoplitiche cosa le faccio a fare?

Adesso è Israele che si è svegliata ed ha deciso di muovere guerra al Libano e non è che I RAPPRESENTANTI DI UNA PARTE DEL GOVERNO LIBANESE hanno attaccato Israele, ammazzato soldati, lanciato missili e rapito due feriti senza provocazione...

Ha ragione cercaleo: "solito thread di tifosi con tanto di mascottone" perchè quando entri nel dettaglio, ti rispondono "non mi interessa", se mai ti leggono :rolleyes:
Bon, andate pure avanti a slogan, ciao. E' inutile cercare discussioni con una sia pur minima parvenza di obiettività qui dentro :(

[Gemma]

non credo che sia nelle intenzioni principali di israele, quello di attaccare civili, diversamente invece da chi porta avanti attentati con il chiaro inento di uccidere civili.
Ovviamente sarei un ipocrita se non dicessi che se lanci bombe su un villaggio, queste non colpiranno solo ed esclusivamente i resistenti..

x Tenebra
Capisco cosa tu voglia dire, ma sinceramente non vedo nel governo libanese tutta questa volontà politica di dissociarsi dalle azioni di offensiva compiute dagli hezbollah, anzi mi pare abbiano ribadito che israele dovrebbe rilasciare dei prigionieri libanesi per riavere i due militari rapiti..
beh... come mai israele ha dei prigionieri libanesi?
(la risposta sarà scontata: "sono dei terroristi")

Ma allora a che gioco giochiamo?

Israele fa (quanti?) prigionieri e ha ragione, i palestinesi rapiscono 1 militare e parte il bombardamento.
Stessa cosa per il libano.

Equo.

[Tenebra]

x Tenebra
Capisco cosa tu voglia dire, ma sinceramente non vedo nel governo libanese tutta questa volontà politica di dissociarsi dalle azioni di offensiva compiute dagli hezbollah, anzi mi pare abbiano ribadito che israele dovrebbe rilasciare dei prigionieri libanesi per riavere i due militari rapiti..

Il governo libanese è debole, neonato, ancora ostaggio di una maggioranza filosiriana (e quindi filo iraniana) e dei soliti gruppi estremisti di matrice islamica. Hezbollah ne è solo l'esempio più eclatante.
Per questo, di fronte a quella che il loro popolo vede come una provocazione (vedi la dichiarazione del governo libanese di oggi: chiede il cessate il fuoco ma sorvola abilmente sul fatto che hanno provocato loro il conflitto), hanno fatto l'unica cosa che potessero fare senza immergere il paese nella guerra civile, ovvero rilasciare dichiarazioni oltraggiate per la risposta israeliana, ma certo non possono attaccare una parte stessa del loro governo.

Tantopiù se quella parte ha DI FATTO in mano il controllo armato del sud del Libano, gentile omaggio della Siria.

E questa situazione Iran e Siria la conoscono benissimo: da anni infiltrano fomentatori, terroristi, e addirittura eseguono omicidi politici (come quello per cui la Siria è ancora oggi sotto inchiesta dell'ONU, veramente eclatante). Proprio per questo hanno creato il caso ad arte: perchè il nascente governo libanese è una scintilla di democrazia possibile in mezzo a teocrazie, e loro non solo non hanno intenzione di permetterlo, ma non hanno nemmeno intenzione di lasciare che ad una comunità di non-musulmani come quella libanese sia consentito di vivere con gli stessi diritti dei musulmani in terra araba. Ricordiamoci le fondamenta di Iran e Siria...
L'operazione è magistrale, non c'è che dire. Un solo punto, che a loro sfugge per mentalità: è ovvia ad osservatori esterni l'influenza che hanno esercitato, e questo non può che far puntare su di loro mirini ben più grossi di quelli che ha Israele (che già basterebbero...). Solo che, a giudicare da parte dell'opinione pubblica in Europa (e come vedi, anche nel forum) se le persone le ammazzano dei terroristi o gruppi armati, è "normale". Se le ammazza un esercito, è orrendo.
Trai le tue conclusioni...

[jpjcssource]

mi fanno un po' sorridere queste affermazioni...

noi viviamo in un paese democratico, e tuttavia non riusciamo a togliere da posizioni di potere mafiosi, pregiudicati e colpevoli di crimini.

E secondo te là, in medio oriente, basterebbe che qualcuno si alzasse la mattina dicendo "cià, facciamo qualcosa" perchè i sistemi di potere locali cambiassero?

Dai, su. Siamo almeno un po' realisti, che alle favole abbiamo smesso di credere da un pezzo.


In qualsiasi paese al mondo c'è purtropo un pò di mafia, un tasso criminale e poteri corrotti, putroppo il mondo è così, l'unica cosa che si può fare e combattere queste cose in continuazione per mantenere la nazione nel miglir modo possibile. L'italia non è un paese perfetto, ha tanti problemi grandi e piccoli, ma comunque e messa molto meglio di tanti altri paesi del mondo, perchè? Pensi che quei problemi dalle nostre parti non ci siano mai stati? Abbiamo addirittura passato due guerre mondiali sulla nostra pelle e dalla caduta dell'impero romano fino a metà '800 siamo stati il campo di battaglia delle varie potenze europee che ci mettevano gli uni contro gli altri, risolvevano i loro problemi con battaglie campali nelle nostre campagne e se dicevamo qualche cosa reprimevano il tutto nel sangue.
Eppure oggi abbiamo un nostro stato perchè grazie al cielo qualche italiano un pò più coraggioso degli altri si è svegliato alla mattina con un'idea, l'ha comunicato a tanti suoi compatrioti e poi si è visto cosa è successo.
L'italia era divisa nello staterello filo francese, in quello filo spagnolo ed in quello filo austriaco.

Guarda che le favole possono isegnare tanto...molto più di quel che credi ;) e la parola come si suol dire fa più male di una spada.

[Jamal Crawford]

L'iraq era solo l'inizio, ora tocca a Siria, Iran e paesi limitrofi con imminente intervento USA.


Poi se avanzano missilozzi, una capatina in corea del nord

[jpjcssource]

beh... come mai israele ha dei prigionieri libanesi?
(la risposta sarà scontata: "sono dei terroristi")

Ma allora a che gioco giochiamo?

Israele fa (quanti?) prigionieri e ha ragione, i palestinesi rapiscono 1 militare e parte il bombardamento.
Stessa cosa per il libano.

Equo.

Se israele ha dei prigionieri libanesi vuol dire che questi libanesi hanno sconfinato sul territorio israeliano senza permesso o hanno compiuto violazioni della legge israeliana sempre su territorio ebraico.

I libanesi invece sono penetrati nel confine israeliano attaccando i soldati che pattugliavano il confine, uccidendone alcuni e rapendone i restanti.

Io ci trovo un pò di differenza :)

[Darkel83]

Certo che se stì ebrei, americani e arabi inizassero a calmarsi un attimo magari nn saremmo quì tutti a smarronarci cn ste storie.

[Chicco#32]

Allora devono essere il primo e unico popolo al mondo a dare il buon esempio? Ti volglio vedere te a "dare l'esempio" se vivesti da quelle parti.... :rolleyes:
Potevano porgere l'altra guancia anche durante la guerra dei sei giorni in cui Israele venne circondata ed invasa dagli eserciti di ben 3 stati arabi :rolleyes: .

I bombardamenti io li ho visti su punti militarmente strategici perchè lanciare volutamente una bomba sulla bottega di un panettiere o su una scuola materna non vedo che utilità può dare al governo israeliano, anzi sarebbe solo una brutta gatta da pelare davanti all'opinione pubblica internazionale. Putroppo i civili sono ovunque anche nelle vicinanze di un obbiettivo strategico come un ponte di una strada importante.
Tutto il libano e la striscia di Gaza sono putroppo zona di guerra perchè c'è un confronto armato fra esercito israeliano - hezbollah - guerriglieri palestinesi.

centrali elettriche CIVILI sono bersagli militari?

università sono bersagli miltari?

Ponti di strade statali sono obiettivi militari?

va bè....in bocca al lupo allora....

[Chicco#32]

Eeeeh? :mbe:

Ma gli articoli su Hezbollah e le disquisizioni geoplitiche cosa le faccio a fare?

Adesso è Israele che si è svegliata ed ha deciso di muovere guerra al Libano e non è che I RAPPRESENTANTI DI UNA PARTE DEL GOVERNO LIBANESE hanno attaccato Israele, ammazzato soldati, lanciato missili e rapito due feriti senza provocazione...

Ha ragione cercaleo: "solito thread di tifosi con tanto di mascottone" perchè quando entri nel dettaglio, ti rispondono "non mi interessa", se mai ti leggono :rolleyes:
Bon, andate pure avanti a slogan, ciao. E' inutile cercare discussioni con una sia pur minima parvenza di obiettività qui dentro :(

Israele uccide giornalmente palestinesi sia uomini, donne e bambini.....Israele sta muovendo guerra ad un paese civile uccidendo uomini donne e bambini....ti ripeto, questo basta a far cadere qualsiasi disquisizione geopolitica, chi uccide bambini passa dalla parte del torto automaticamente....senza SE, senza MA....sono come e peggio dei nazzisti....

ps.ripeto, non sono di sinistra, sono di destra, destra estrema....

[jpjcssource]

centrali elettriche CIVILI sono bersagli militari?

università sono bersagli miltari?

Ponti di strade statali sono obiettivi militari?

va bè....in bocca al lupo allora....

Si, tranne l'università (anche se a me non risulta che sia stata colpiata un'univarsità, ma potereri benissimo sbagliarmi) tutti quelli elencati sono obbiettivi militari strategici.

[Chicco#32]

Se israele ha dei prigionieri libanesi vuol dire che questi libanesi hanno sconfinato sul territorio israeliano senza permesso o hanno compiuto violazioni della legge israeliana sempre su territorio ebraico.

I libanesi invece sono penetrati nel confine israeliano attaccando i soldati che pattugliavano il confine, uccidendone alcuni e rapendone i restanti.

Io ci trovo un pò di differenza :)

sicuro?

ed i missili israeliani usati per omicidi preventivi di esponenti scomodi in territotio palestinese??

....AHHHH....è vero, partono da territorio israeliano, quindi sono leciti.....

ed i commandos mandati in paesi sovrani in modo illecito, a volte anche occidentali, per rapire personaggi che Israele ha sulla lista nera?

....AHHHHH....è vero....ma c'è stato l'olocausto...se ogni tanto gli israeliani fanno qualche ca@@ata vanno compresi.....

:rolleyes:

[Chicco#32]

Si, tranne l'università (anche se a me non risulta che sia stata colpiata un'univarsità, ma potereri benissimo sbagliarmi) tutti quelli elencati sono obbiettivi militari strategici.


abbiamo un concetto diverso di civile e militare allora....

ps.documentati, la scorsa settimana hanno bombardato l'università palestinese, oltre alla principale centrale elettrica che permette agli agricoltori palestinesi di sostenersi per mezzo delle pompe d'irrigazione dei campi.....centrale che da energia anche all'unico ospedale della zona e che alimenta anche incubatrici e sale operatorie.....


complimenti....begli obiettivi militari.....

se un domani vedete il padre o la madre di uno di quei 15 bambini indossare una cintura esplosiva ed andare a vendicarsi in un bar di una città israeliana, non gridate però allo scandalo...un perché c'è e trova radice in un crimine ancora più grosso di un attacco suicida....

[easyand]

stanno evitando che i soldati rapiti possano essere spostati troppo lontano, colpiscono i ponti, le strade, i porti e le piste degli aeroporti proprio per questo motivo.

[Chicco#32]

stanno evitando che i soldati rapiti possano essere spostati troppo lontano, colpiscono i ponti, le strade, i porti e le piste degli aeroporti proprio per questo motivo.


io tirerei anche qualche ordigno nucleare sul confine, così è certo che nessuno passerà di li per qualche anno....è?!?!? che ne dici? gliela diamo questa idea?

ps.ma secondo te senza strade i terroristi e gruppi paramilitari non si muovono più? secondo te viaggiano in limusine che si bloccano alla prima buca?

[easyand]

I civili libanesi morti sono già oltre i 50, ma quanto vale la vita di un militare israeliano? I nazisti erano più magnanimi.

tu da padre, se ti mettessero davanti alla scelta, o tuo figlio muore, o in alternativa muoiono 50 altre persone, perfettamente sconosciute, che scieglieresti?

[easyand]

io tirerei anche qualche ordigno nucleare sul confine, così è certo che nessuno passerà di li per qualche anno....è?!?!? che ne dici? gliela diamo questa idea?

ps.ma secondo te senza strade i terroristi e gruppi paramilitari non si muovono più? secondo te viaggiano in limusine che si bloccano alla prima buca?

i loro movimenti risulteranno senza dubbio molto limitati e rallentati, è un po diverso se mi sposto in jeep o se mi sposto a piedi eh

[Chicco#32]

tu da padre, se ti mettessero davanti alla scelta, o tuo figlio muore, o in alternativa muoiono 50 altre persone, perfettamente sconosciute, che scieglieresti?

bene, parli della legge della giungla allora esatto? è ammessa?

ok....allora capisco il gesto di zidane...da domani mi porto una mazza da 60kg dietro...il primo che mi tampona gli sfondo la macchina....tanto la guida uno sconosciuto che mi frega....

ma vi rendete conto delle cose senza senso che dite?

esiste un diritto internazionale che grazie agli USA è sempre più disatteso.....

[Chicco#32]

i loro movimenti risulteranno senza dubbio molto limitati e rallentati, è un po diverso se mi sposto in jeep o se mi sposto a piedi eh


si, invece di metterci 1 giorno ce ne metto 5....sai che differenza....e poi se messi alle strette li sgozzano....bel risultato....

[jpjcssource]

abbiamo un concetto diverso di civile e militare allora....

ps.documentati, la scorsa settimana hanno bombardato l'università palestinese, oltre alla principale centrale elettrica che permette agli agricoltori palestinesi di sostenersi per mezzo delle pompe d'irrigazione dei campi.....centrale che da energia anche all'unico ospedale della zona e che alimenta anche incubatrici e sale operatorie.....


complimenti....begli obiettivi militari.....

se un domani vedete il padre o la madre di uno di quei 15 bambini indossare una cintura esplosiva ed andare a vendicarsi in un bar di una città israeliana, non gridate però allo scandalo...un perché c'è e trova radice in un crimine ancora più grosso di un attacco suicida....


Gli hanno dato la possibilità di scegliersi un governo, hanno scelto hamas, questi ultimi hanno continuato a comportarsi da terroristi, israele ha reagito agli attentati, come si sa israele quando reagisce lo fa duramente purtroppo, vari civili palestinesi sono morti o stanno morendo per la carestia e la mancanza di acqua ed elettricità.

è brutto dirlo, ma la maggioranza della popolazione civile, avendo portato al potere tramite elezioni quel governo è responsabile fino all'ultima goccia di sangue sparso dai terroristi di hamas ed ora ne devono subire le conseguenze.
Purtroppo le colpe dei padri che hanno votato e sostenuto politicamente hamas ricade sui bambini indifesi che si ritrovano senza medicine e roba da mangiare.

Civile non vuol dire innocente teniamolo ben presente. Spero che la crisi si risolva in fretta, ma i palestinesi erano ad un passo dalla pace e si sono rovianati con le loro mani.

Nel caso degli Hezbollah ti informo che sono sostenuti da una larga parte della popolazione civile libanese e nelle ultime elezioni sono diventati il secondo partito di quel paese.

[jpjcssource]

bene, parli della legge della giungla allora esatto? è ammessa?

ok....allora capisco il gesto di zidane...da domani mi porto una mazza da 60kg dietro...il primo che mi tampona gli sfondo la macchina....tanto la guida uno sconosciuto che mi frega....

ma vi rendete conto delle cose senza senso che dite?

esiste un diritto internazionale che grazie agli USA è sempre più disatteso.....

Il diritto internazionale vieta di fare incursioni armate nei territori di uno stato confinante, attaccare i cittadini altrui e rapirne alcuni.

Fra 5 giorni con un aeroporto funzionante i prigionieri israeliani erano già a Teheran e chi li liberava più?

Attraverso le strade e gli aeroporti l'approvvigionamento di armi e vettovagliamento agli hezbollah da paesi amici come Siria e Iran arrivano molto più velocemente ed in quantità maggiore. Qualsiasi generale, anche il più stupido sa che bisogna distruggere subito i canali di approvvigionamento delle forze armate nemiche.

[shambler1]

Io prenderei tutti quegli rampicanti sugli specchi e gli farei vivere due settimane, anzi tre, come i palestenesi, inclusi botte e bombardamenti.

Vediamo dopo se sono leggermente arrabbiati oppure no.

[maxsona]

E' facile parlare senza guardare l'ordine cronologico degli aventi "cosa ha causato cosa"

[maxsona]

Gli hanno dato la possibilità di scegliersi un governo, hanno scelto hamas, questi ultimi hanno continuato a comportarsi da terroristi, israele ha reagito agli attentati, come si sa israele quando reagisce lo fa duramente purtroppo, vari civili palestinesi sono morti o stanno morendo per la carestia e la mancanza di acqua ed elettricità.

è brutto dirlo, ma la maggioranza della popolazione civile, avendo portato al potere tramite elezioni quel governo è responsabile fino all'ultima goccia di sangue sparso dai terroristi di hamas ed ora ne devono subire le conseguenze.
Purtroppo le colpe dei padri che hanno votato e sostenuto politicamente hamas ricade sui bambini indifesi che si ritrovano senza medicine e roba da mangiare.

Civile non vuol dire innocente teniamolo ben presente. Spero che la crisi si risolva in fretta, ma i palestinesi erano ad un passo dalla pace e si sono rovianati con le loro mani.

Nel caso degli Hezbollah ti informo che sono sostenuti da una larga parte della popolazione civile libanese e nelle ultime elezioni sono diventati il secondo partito di quel paese.
Lascia stare, fiato sprecato :muro:

[majin mixxi]

a me Israele ha fracassato le palle

[jpjcssource]

Io prenderei tutti quegli rampicanti sugli specchi e gli farei vivere due settimane, anzi tre, come i palestenesi, inclusi botte e bombardamenti.

Vediamo dopo se sono leggermente arrabbiati oppure no.

Io invece prenderei te e ti metterei su un bell'autobus con il terrore che da un momento all'altro un kamikaze salga e si faccia esplodere, oppure ti metterei sul confine con il libano dove l'artiglieria hezbollah bombarda regolarmente gli isediamenti israeliani.

Quello che si arrampica sugli specchi e colui che non sa analizzare una data situazione e si schiera nel bene o nel male sempre dalla stessa parte, invece che ogni volta ragionarci su e scoprire quale è la parte che ha ragione oppure se hanno torto entrambe.

[Chicco#32]

Gli hanno dato la possibilità di scegliersi un governo, hanno scelto hamas, questi ultimi hanno continuato a comportarsi da terroristi, israele ha reagito agli attentati, come si sa israele quando reagisce lo fa duramente purtroppo, vari civili palestinesi sono morti o stanno morendo per la carestia e la mancanza di acqua ed elettricità..

il governo palestinese è stato eletto per mezzo di libere elezioni regolari, questo non è una colpa.....ne un crimine....

hamas perché mai avrebbe continuato a comportarsi da terrorista? perché non riconosce israele? non mi sembra un comportamento da terroristi.....se san marino decide di non riconoscere Israele che accade? deve aspettarsi un attacco israeliano?
gli attacchi terroristi c'erano e continuavano anche durante il precedente governo, quindi non vedo cosa sia cambiato da prima a dopo le elezioni se non il mancato riconoscimento che ripeto, è legittimo....


è brutto dirlo, ma la maggioranza della popolazione civile, avendo portato al potere tramite elezioni quel governo è responsabile fino all'ultima goccia di sangue sparso dai terroristi di hamas ed ora ne devono subire le conseguenze.
Purtroppo le colpe dei padri che hanno votato e sostenuto politicamente hamas ricade sui bambini indifesi che si ritrovano senza medicine e roba da mangiare..

quello che dici è a dir poco folle (senza offesa nei tuoi confonti ;) ), te ne rendi conto? ripeto le elezioni erano e sono libere elezioni che sono avvenute in modo corretto e questa non può e non deve essere una colpa.....


Nel caso degli Hezbollah ti informo che sono sostenuti da una larga parte della popolazione civile libanese e nelle ultime elezioni sono diventati il secondo partito di quel paese.


ed allora? è un crimine sostenere un determinato partito? ciò giustifica l'aggressione di uno stato sovrano e l'uccisione dei suoi abitanti CIVILI? :doh:

[jpjcssource]

a me Israele ha fracassato le palle

Guarda, a me oramai hanno fracassato entrambi....

[maxsona]

ed allora? è un crimine sostenere un determinato partito? ciò giustifica l'aggressione di uno stato sovrano e l'uccisione dei suoi abitanti CIVILI? :doh:
Ma se quelli della lega quando erano al governo cannoneggiavano il Marocco tu non dicevi niente ? "ed allora? è un crimine sostenere un determinato partito", se è un partito che spara alla cazzo direi che è un crimine

[Chicco#32]

Il diritto internazionale vieta di fare incursioni armate nei territori di uno stato confinante, attaccare i cittadini altrui e rapirne alcuni..


il diritto internazionale si applica fra stati e non fra stati e gruppi armati irregolari.....


Fra 5 giorni con un aeroporto funzionante i prigionieri israeliani erano già a Teheran e chi li liberava più?.

certo, perchè c'è bisogno di un aereoporto internazionale civile per far partire un piccolo aereo che atterra in 50mt in pieno deserto vero?
ora che hanno colpito l'aereoporto internazionale hanno risolto il problema....

oppure bombardare il porto commerciale civile....i gommoni partono solo da porti attrezzati, da altri punti sulla costa no....

oppure le strade e le autostrade con i relativi ponti dove si muovono i civili, perchè i terroristi non hanno mezzi fuori strada....noooo....si muovono solo in ferrari e con il navigatore satellitare....

ma dai su, lo sappiamo tutti che se qui prigionieri dovevano arrivare a Teheran già sono arrivati da un pezzo oppure ci arriveranno cmq nel giro di poche ore...


Attraverso le strade e gli aeroporti l'approvvigionamento di armi e vettovagliamento agli hezbollah da paesi amici come Siria e Iran arrivano molto più velocemente ed in quantità maggiore. Qualsiasi generale, anche il più stupido sa che bisogna distruggere subito i canali di approvvigionamento delle forze armate nemiche.

le forze armate Libanesi NON sono forze armate nemiche, è questo il concetto che vi sfugge, le forze regolari non sono coinvolte direttamente....e cmq la guerra in vietnam dovrebbe aver insegnato che colpire le vie di rifornimento non serve ad un cappero in determinate situazioni ambientali.... ;)

[fabio80]

Io prenderei tutti quegli rampicanti sugli specchi e gli farei vivere due settimane, anzi tre, come i palestenesi, inclusi botte e bombardamenti.

Vediamo dopo se sono leggermente arrabbiati oppure no.


questa tua presa di posizione filoaraba è la diretta discendenza del tuo antiamericanismo? così per curiosità... :confused:

[Chicco#32]

Ma se quelli della lega quando erano al governo cannoneggiavano il Marocco tu non dicevi niente ? "ed allora? è un crimine sostenere un determinato partito", se è un partito che spara alla cazzo direi che è un crimine

secondo questo concetto gli americani sostengono bush, gli iracheni allora fanno bene a far attentati contro gli americani (civili in suolo americano) visto che sostengono quel BIP del loro presidente.....

:rolleyes:

[maxsona]

secondo questo concetto gli americani sostengono bush, gli iracheni allora fanno bene a far attentati contro gli americani (civili in suolo americano) visto che sostengono quel BIP del loro presidente.....

:rolleyes:
Ma Bush ha un esercito regolare è la guerra in Iraq è stata approvata da un parlamento, non ha un partito che manda una milizia armata a sparare razzi che hanno la precisione di una talpa che prova a fare tiro al piattello, se il Libano vuole fare la guerra a Israele che voti e mandi l'esercito regolare, non lo fanno perchè sanno che tempo due giorni li annientano e allora lo fanno in modo non ufficiale appoggiando milizie armate.

[jpjcssource]

il governo palestinese è stato eletto per mezzo di libere elezioni regolari, questo non è una colpa.....ne un crimine....

hamas perché mai avrebbe continuato a comportarsi da terrorista? perché non riconosce israele? non mi sembra un comportamento da terroristi.....se san marino decide di non riconoscere Israele che accade? deve aspettarsi un attacco israeliano?
gli attacchi terroristi c'erano e continuavano anche durante il precedente governo, quindi non vedo cosa sia cambiato da prima a dopo le elezioni se non il mancato riconoscimento che ripeto, è legittimo....



quello che dici è a dir poco folle (senza offesa nei tuoi confonti ;) ), te ne rendi conto? ripeto le elezioni erano e sono libere elezioni che sono avvenute in modo corretto e questa non può e non deve essere una colpa.....




ed allora? è un crimine sostenere un determinato partito? ciò giustifica l'aggressione di uno stato sovrano e l'uccisione dei suoi abitanti CIVILI? :doh:


Le elezioni libere di una maggioranza politica presuppongono che chi vota, lo fa solo seguendo le proprie idee quindi commette un'azione che comporta una responabilità che anche sua.
Il cittadino diventa automaticamente responsabile della sua scelta politica la quale non gli può essere rinfacciata da nessuno, ne il cittadino può essere punito per il voto espresso, i governanti poi sono i suoi rappresentanti.

I palestinesi ed i libanesi conoscono bene la natura di hamas ed hezbollah, sanno in che modo agiscono ed il loro modo di far politica, eppure li hanno eletti come loro rappresentanti nel mondo perciò condividono il loro modo di agire.

Guarda che le colpe di hamas dopo la sua elezione al governo sono ben più gravi di un non riconoscimento dello stato di israele.
I palestinesi hanno il diritto di riconoscere o no israele, ma non penso proprio che israele si metta a sparare per una cosa del genere, non ci farebbe una bella figura sul piano internazionale.
Soprattutto perchè israele davanti all'opinione pubblica internazionale (ed in questo forum si vede chiaramente) ha molto più da peredere che i palestinesi.

[fabio80]

a me Israele ha fracassato le palle


a me le han fracassate da tempo la contoparte, questione di punti di vista :asd:

[Chicco#32]

Ma Bush ha un esercito regolare è la guerra in Iraq è stata approvata da un parlamento, non ha un partito che manda una milizia armata a sparare razzi che hanno la precisione di una talpa che prova a fare tiro al piattello, se il Libano vuole fare la guerra a Israele che voti e mandi l'esercito regolare, non lo fanno perchè sanno che tempo due giorni li annientano e allora lo fanno in modo non ufficiale appoggiando milizie armate.


appunto, a maggior ragione il popolo americano è quindi responsabile dell'occupazione militare che il suo governo ha posto in essere, essendone direttamente responsabili gli organi eletti dai cittadini.....quindi, eventuali attentati sullo stile delle torri gemelle, devono essere ammessi senza critiche.... (sto ragionando secondo il tuo modo di pensare)

mentre mi spieghi se ufficialmente il Libano non ha posto in essere atti di guerra cosa cappero c'entrano gli elettori di quel governo?

gli israeliani se la prendessero con i singoli esponenti che subdolamente lavorano nell'ombra e lasciassero in pace i civili che a fatica stanno cercando di costruire un nuovo paese dalle macerie lasciate dalla guerra civile....

[jpjcssource]

il diritto internazionale si applica fra stati e non fra stati e gruppi armati irregolari.....



certo, perchè c'è bisogno di un aereoporto internazionale civile per far partire un piccolo aereo che atterra in 50mt in pieno deserto vero?
ora che hanno colpito l'aereoporto internazionale hanno risolto il problema....

oppure bombardare il porto commerciale civile....i gommoni partono solo da porti attrezzati, da altri punti sulla costa no....

oppure le strade e le autostrade con i relativi ponti dove si muovono i civili, perchè i terroristi non hanno mezzi fuori strada....noooo....si muovono solo in ferrari e con il navigatore satellitare....

ma dai su, lo sappiamo tutti che se qui prigionieri dovevano arrivare a Teheran già sono arrivati da un pezzo oppure ci arriveranno cmq nel giro di poche ore...



le forze armate Libanesi NON sono forze armate nemiche, è questo il concetto che vi sfugge, le forze regolari non sono coinvolte direttamente....e cmq la guerra in vietnam dovrebbe aver insegnato che colpire le vie di rifornimento non serve ad un cappero in determinate situazioni ambientali.... ;)


Forse ti sfugge che in Vietnam i canali di rifornimento dei vietcong erano talmente ben protetti e ben congeniati che era difficile distruggerli tutti e che i vietcong costruirono talmente tanti cunicoli sotterranei che spesso spuntavano alle spalle delle postazioni americane.
Come hai detto te il territori vietnamita era più difficile, quello libanese distruggedo quelle vie di comunicazione che hanno distrutto i caccia israeliani è diventato di difficile percorribilità.
Poi è ovvio che in qualche modo i libanesi possono riuscire a portare lontano i prigionieri, ma l'esercito israeliano ha comunque il dovere di rendere questa cosa il più difficile e lenta possibile.
Le milizie hezbollah invece hanno bisogno di canali di rifornimento molto consistenti per avere in continuazione armi e vettovagliamento quindi ne risentono molto di più.

[zerothehero]

http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/13luglio/index.html


sono indignato e skifato per cio' che sta succedendo...

Spero che tu sia indignato per come gli Hetzbollah (pagati sottobanco da Siria e Iran) cercano di strumentalizzare la vicenda..sono anni che continuano a lanciare missili (katiuscie su israele e adesso si mettono a rapire dei soldati israeliani.
E questo avviene dopo che Israele si è ritirato dalla fascia di sicurezza del Libano..ma d'altronde non è una novità..Israele si ritira da Gaza e da Gaza partono commando per rapire i soldati, oltre che i qassam, dal Libano si sono ritirati e da lì partono missili e commando finanziati dai baathisti siriani e dagli sciiti iraniani.
Si vede che capiscono solo l'uso della forza militare, cosa su cui Israele non li scontenterà di certo. :mbe:

[jpjcssource]

appunto, a maggior ragione il popolo americano è quindi responsabile dell'occupazione militare che il suo governo ha posto in essere, essendone direttamente responsabili gli organi eletti dai cittadini.....quindi, eventuali attentati sullo stile delle torri gemelle, devono essere ammessi senza critiche.... (sto ragionando secondo il tuo modo di pensare)

mentre mi spieghi se ufficialmente il Libano non ha posto in essere atti di guerra cosa cappero c'entrano gli elettori di quel governo?

gli israeliani se la prendessero con i singoli esponenti che subdolamente lavorano nell'ombra e lasciassero in pace i civili che a fatica stanno cercando di costruire un nuovo paese dalle macerie lasciate dalla guerra civile....

Ma non riesci proprio a capire?

1) Gli hezbollah fanno parte del governo libanese e sono una dei partiti più importanti.

2) Se gli israeliani uccidono uno ad uno i soli ministri ed esponenti del partito hezzbollah, la popolazione non fa altro che eleggerne di nuovi al loro posto che faranno sempre la stessa cosa. Invece i libanesi devono capire che quei politicanti li stanno portando alla rovina.

3)Le azioni militari statunitensi sono votate dal congresso che è il rappresentante del popolo americano, il popolo americano come in ogni democrazia si assume tramite i propri rappresentanti la responabilità di ogni azione militare.
Se Bush sbaglia ed i cittadini americani vengono attaccati allora questi ultimi hanno il dovere alle prossime elezioni di cambiare leader e se bush ha violato qualche legge deve essere processato. Questo ovviamente in teoria, purtroppo la pratica spesso è un'altra, ma ciò non toglie che le azioni di Bush approvate dal congresso sono sotto la responabilità dei cittadini americani.

4) L'esercito paramilitare Hezbollah non viene riconosciuto per comodo come facente parte dell'esercito regolare (così che il libano non abbia ufficialmente nessuan responabilità), ma il governo libanese lo usa allo stesso modo di come quello italiano potrebbe usare il corpo dei bersaglieri o degli alpini.

[zerothehero]

dare il buon esempio?

non hanno ricevuto la licenza di uccidere dalla storia....non è che perché gli è stato fatto quello che gli è stato fatto possono oggi fare quello che cappero gli pare....esistono dei principi che loro per primi devono rispettare....vogliono la pace? creassero i presupposti....liberassero i territori occupati, rientrassero nei confini previsti dall'ONU prima dei conflitti arabo-israeliani ed imparassero ad essere meno arroganti, vedi che pian piano le cose si potrebbero anche sistemare.....


Se hai sostenuto un esame di storia contemporanea sai come le cose sono andate.
NEl 48 a rifiutare il piano di spartizione ONU furono gli arabi, non gli ebrei del nascente stato di Israele.
Dopodichè dal 48 al 67 i territori palestinesi sono stati occupati dall'Egitto e dalla Cisgiordania che si sono ben guardati dal costruire uno stato palestinese.
Arriviamo ad oggi con Hamas al potere, una forza che è riconosciuta terrorista dall'UE e dagli Usa, una forza con cui (parola di D'Alema ad es.) è impossibile trattare, almeno fino a che Hamas non riconosce Israele, perchè fino ad ora Hamas ha come obiettivo la distruzione totale di Israele e la liberazione dell'intera palestina.
Ecco quindi il punto: non si può dare la Cisgiordania ad Hamas, perchè verrebbe usata come testa di ponte per distruggere Israele, come stanno usando Gaza per lanciare qassam sulle città israeliane.

[Onisem]

Spero che tu sia indignato per come gli Hetzbollah (pagati sottobanco da Siria e Iran) cercano di strumentalizzare la vicenda..sono anni che continuano a lanciare missili (katiuscie su israele e adesso si mettono a rapire dei soldati israeliani.
E questo avviene dopo che Israele si è ritirato dalla fascia di sicurezza del Libano..ma d'altronde non è una novità..Israele si ritira da Gaza e da Gaza partono commando per rapire i soldati, oltre che i qassam, dal Libano si sono ritirati e da lì partono missili e commando finanziati dai baathisti siriani e dagli sciiti iraniani.
Si vede che capiscono solo l'uso della forza militare, cosa su cui Israele non li scontenterà di certo. :mbe:
Infatti, se anche da una parte c'è qualche segnale di disponibilità, dall'altra ci si interroga solo su come approfittarne per colpire il nemico.

[majin mixxi]

a me le han fracassate da tempo la contoparte, questione di punti di vista :asd:

ci manca che sei interista e le hai tutte :D

[fabio80]

ci manca che sei interista e le hai tutte :D


no, odio il calcio :O

[krokus]

tu da padre, se ti mettessero davanti alla scelta, o tuo figlio muore, o in alternativa muoiono 50 altre persone, perfettamente sconosciute, che scieglieresti?

Perchè non apri un bel thread separato su questo argomento? Penso che diventerebbe interessante!
:D

[von Clausewitz]

Israele uccide giornalmente palestinesi sia uomini, donne e bambini.....Israele sta muovendo guerra ad un paese civile uccidendo uomini donne e bambini....ti ripeto, questo basta a far cadere qualsiasi disquisizione geopolitica, chi uccide bambini passa dalla parte del torto automaticamente....senza SE, senza MA....sono come e peggio dei nazzisti....

ps.ripeto, non sono di sinistra, sono di destra, destra estrema....

dunque tu neghi alla radice il diritto di israele di esistere come stato
cioè per te israele semplicemente non dovrebbe esistere
poi ti definisci di destra, destra estrema....
ma al tempo stesso vorresti far credere che il tuo punto di vista non è viziato da pregiudizio
seee, da quando i naziskin sarebbero obbiettivi sull'argomento? :confused: :sofico: :D

[GioFX]

israele ha il pieno diritto di difendersi come meglio crede. Il libano fomentato da qualche altro simpatico stato arabo, ha fatto per prima il passo in avanti, di cosa si lamenta?

come crede? ma stiamo scherzando?!?

cioè io domani decido di bombardare ed isolare un intero paese?

[GioFX]

un giorno finalmente basterà dichiararsi sotto attacco anche per una scorreggia e bombardare chi mi pare! bello! :D

[Maxmel]

Se hai sostenuto un esame di storia contemporanea sai come le cose sono andate.
NEl 48 a rifiutare il piano di spartizione ONU furono gli arabi, non gli ebrei del nascente stato di Israele.

a ragione.
Io ne ho sostenuto più di uno di esame di storia contemporanea (tre) però come è andata l'ho detta tutta... nell' altro td ... ;)

[GioFX]

Naturalmente i 52 civili libanesi morti di oggi sono un effetto collaterale non voluto... ma si, al diavolo il diritto internazionale, morto e sepolto, al diavolo le convenzioni e gli organismi sovranazionali di cui si fa parte ormai solo per necessità di presenza.

[maxsona]

Naturalmente i 52 civili libanesi morti di oggi sono un effetto collaterale non voluto... ma si, al diavolo il diritto internazionale, morto e sepolto, al diavolo le convenzioni e gli organismi sovranazionali di cui si fa parte ormai solo per necessità di presenza... facciamo tutti quel cazzo che ci pare! :D

Facciamo fuori qualche altra centrale elettrica, ma che se ne importa di quei morti di fame.
E i civili Israeliani morti a causa dei razzi Libanesi ? cacca ?

[Maxmel]

come crede? ma stiamo scherzando?!?

cioè io domani decido di bombardare ed isolare un intero paese?
dopo gli ultimi accdimenti avremo dovuto bombardare tripoli. Abbimo sempre dei governi deboli purtroppo. Israele si che ha le palle.

[GioFX]

E i civili Israeliani morti a causa dei razzi Libanesi ? cacca ?

un buon motivo per bombardare un paese?

oggi è stata uccisa una donna israeliana... un buon motivo per ammazzare 52 libanesi?

[maxsona]

un buon motivo per bombardare un paese?

oggi è stata uccisa una donna israeliana... un buon motivo per ammazzare 52 libanesi?
Li hanno ammazzati apposta i libanesi ? i piloti Israeliani fanno a gara a chi accoppa più civili ? loro no ... i Libanesi si invece visto cosa sparano e come.

[GioFX]

dopo gli ultimi accdimenti avremo dovuto bombardare tripoli. Abbimo sempre dei governi deboli purtroppo. Israele si che ha le palle.

La palle per ammazzare? Come i nazisti che facevano fuori 3 italiani per ogni soldato ucciso?

Le palle per far ciò che si vuole senza un minimo di proporzione della reazione all'offesa? Sono i cittadini di Beirut che hanno lanciato katyusha su Israele?

[GioFX]

Li hanno ammazzati apposta i libanesi ? i piloti Israeliani fanno a gara a chi accoppa più civili ? loro no ... i Libanesi si invece visto cosa sparano e come.

Cioè mi vuoi far credere che quelli capaci di centrare con un missile un'auto di un terrorista si lasciano scappare 52 morti in un solo giorno?

Che siano ammazzati apposta o per errore cambia il discorso sull'insesatezza di una sproporzione allucinante tra offesa e reazione?

vogliamo parlare di tutti gli altri morti dei giorni scorsi? delle centrali elettriche distrutte lasciando centinaia di migliaia di persone senza energia elettrica?!?

[GioFX]

cioè gli israeliani vogliono la giusta liberazione dei 3 soldati rapiti e per far questo occupano miliarmente la striscia di gaza e bombardano palestina e libano per 10 giorni?

[Chicco#32]

dunque tu neghi alla radice il diritto di israele di esistere come stato
cioè per te israele semplicemente non dovrebbe esistere
poi ti definisci di destra, destra estrema....
ma al tempo stesso vorresti far credere che il tuo punto di vista non è viziato da pregiudizio
seee, da quando i naziskin sarebbero obbiettivi sull'argomento? :confused: :sofico: :D

per prima cosa non sono naziskin, ti comunico che di estrema destra non esiste solo quella....anzi, rappresentativa della destra che io ho in mente, ora in Italia non esiste formazione politica in cui potrei riconoscermi....fino a qualche tempo fa potevo ritenermi finiano, ma da un po' di tempo a questa parte, da quando va a cena da berlusca, ha perso il mio voto alla grande....quando ridiventerà un vero uomo di dx e non un occupa poltrone semidemocristiano forse ne riparleremo....

cmq, tornando a noi, no, per me lo stato d'Israele non ha diritto di esistere, per lo meno in quella zona geografica, quel territorio non è suo, se apri qualsiasi libro di storia scoprirai che Israele è stato imposto dalle potenze occidentali....

[GioFX]

21:46
Stop agli attacchi su Gaza in cambio della liberazione del soldato israeliano

La risoluzione del Consiglio di Sicurezza bocciata dagli Stati Uniti avrebbe ingiunto a Israele di porre fine agli attacchi in corso nella Striscia di Gaza e di evitare un "ricorso sproporzionato alla forza" nell'enclave palestinese, sebbene sollecitando al contempo l'immediato rilascio del caporale israeliano Gilad Shalit, il cui rapimento del 25 giugno scorso presso il valico di Rafah è all'origine dell'offensiva dello Stato ebraico a Gaza, la massicca operazione denominata in codice 'Pioggia d'Estate'.

[Maxmel]

La palle per ammazzare? Come i nazisti che facevano fuori 3 italiani per ogni soldato ucciso?

Le palle per far ciò che si vuole senza un minimo di proporzione della reazione all'offesa? Sono i cittadini di Beirut che hanno lanciato katyusha su Israele?
Abbi pazienza ma io dopo questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/gheddafi.shtml
avrei bombardato Tripoli sono anni che Gheddafi ci minaccia, Israele ha le palle noi no. ;)

[maxsona]

Che siano ammazzati apposta o per errore cambia il discorso sull'insesatezza di una sproporzione allucinante tra offesa e reazione
Io direi che cambia tutto

Purtroppo i paesi arabi hanno paura, non attaccano in una guerra vera Israele perchè sono sicuri di perdere, allora o si limitano ad esternazioni sulla cancellazione dello stato, o finanziano il terrorismo, questo si che è criminale.

[GioFX]

Beh dai, l'amico americano e l'inetta europa ce la metteranno tutta per evitare una nuova guerra nella regione... :D

[Chicco#32]

un buon motivo per bombardare un paese?

oggi è stata uccisa una donna israeliana... un buon motivo per ammazzare 52 libanesi?


tranquillo...il prossimo extracomunitario illegale che ammazzarà qualcuno qui da noi per una rapina darà legittimità allo stato Italiano di bombardare il suo stato di origine.... :asd:

[GioFX]

Abbi pazienza ma io dopo questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/gheddafi.shtml
avrei bombardato Tripoli sono anni che Gheddafi ci minaccia, Israele ha le palle noi no. ;)

Ah bello, la nuova frontiera della guerra preventiva...

perchè non bombardiamo tutto il medio-oriente allora? e la corea del nord? facciamoci un bel parcheggio... :D

[GioFX]

Io direi che cambia tutto

Purtroppo i paesi arabi hanno paura, non attaccano in una guerra vera Israele perchè sono sicuri di perdere, allora o si limitano ad esternazioni sulla cancellazione dello stato, o finanziano il terrorismo, questo si che è criminale.

Cambia cosa? l'unica cosa che cambia è il discorso che fai tu...

ripeto: i cittadini libanesi sono terroristi? i cittadini di Beirut si meritano di morire sotto le bombe israeliane?

Israele non sta facendo una guerra non dichiarata al Libano, uno stato sovrano, senza dichiarazione di guerra, per il terrorismo... lo sta facendo per cercare di liberare 2 soldati, mentre un'altro in paestina a già causato l'invasione della striscia di Gaza.

Ti pare una reazione proporzionata all'offesa?

[Chicco#32]

Li hanno ammazzati apposta i libanesi ? i piloti Israeliani fanno a gara a chi accoppa più civili ? loro no ... i Libanesi si invece visto cosa sparano e come.

:doh:

no li hanno ammazzati per sbaglio....oggi hanno detto, dai su, festeggiamo la nazionale italiana, facciamo due tre botti tiriando due tre bombette sul libano....AZZZ....e che caspita....ci sono finiti sotto 52 civili....vabbè và....è stato un errore....

ma va là...và....

[Chicco#32]

La palle per ammazzare? Come i nazisti che facevano fuori 3 italiani per ogni soldato ucciso?


ottimo esempio, ma dimentichi che per questi signori che stanno difendendo degli assassini i nazisti erano criminali, gli israeliani sono santi e martiri... :rolleyes:

[maxsona]

:doh:

no li hanno ammazzati per sbaglio....oggi hanno detto, dai su, festeggiamo la nazionale italiana, facciamo due tre botti tiriando due tre bombette sul libano....AZZZ....e che caspita....ci sono finiti sotto 52 civili....vabbè và....è stato un errore....

ma va là...và....
Quanti civili Italiani hanno ammazzato gli anglo/americani per liberarci ? questi civili morti delegittima l'intervento ? :rolleyes:

[Maxmel]

Ah bello, la nuova frontiera della guerra preventiva...

perchè non bombardiamo tutto il medio-oriente allora? e la corea del nord? facciamoci un bel parcheggio... :D
ero lievemetne ironico.

[von Clausewitz]

per prima cosa non sono naziskin, ti comunico che di estrema destra non esiste solo quella....anzi, rappresentativa della destra che io ho in mente, ora in Italia non esiste formazione politica in cui potrei riconoscermi....fino a qualche tempo fa potevo ritenermi finiano, ma da un po' di tempo a questa parte, da quando va a cena da berlusca, ha perso il mio voto alla grande....quando ridiventerà un vero uomo di dx e non un occupa poltrone semidemocristiano forse ne riparleremo....

cmq, tornando a noi, no, per me lo stato d'Israele non ha diritto di esistere, per lo meno in quella zona geografica, quel territorio non è suo, se apri qualsiasi libro di storia scoprirai che Israele è stato imposto dalle potenze occidentali....

ma davvero, e l'URSS cosa votò in quella risoluzione?
sentiamo.....
e la dichiarazione di Balfour di qualche lustro prima ti dice qualcosa?
e poi se qualcosa lo stabiliscono le potenze occidentali, non vale, non è legittimo, anzi non è giusto
ma che assioma sarebbe questo?
bohhhh :rolleyes: :D

[maxsona]

?
Se ti sparo in testa mentre vengo a casa a rubare a casa tua è un discorso, se sono un polizziotto e mentre sparo ad uno che ti vuole sparare in testa per sbaglio ammazzo un passante penso che il discorso cambi.

[gio.res]

no non hai capito il senso del mio post... non sto dicendo i libanesi poveretti... allora una cosa e' prendere i terroristi e farli fuori, anche se farli fuori non e' per me una soluzione giusta, ma in questi casi se proprio il sangue deve scorrere preferirei questa soluzione invece che di bombardare un AEREO CIVILE, non MILITARE, hanno BOMBARDATO CASE, non BUNKER, vedila in questo modo te sei una persona qualsiasi che sta prendendo l'aereo, le brigate rosse rapiscono un paio di israeliani, ti arrivano due missili sulla testa, secondo te e' tutto lecito e giusto?
Israele si vanta di avere uno dei servizi segreti piu' forti al mondo e di un dipartimento speciale spesso usato per elimininazioni fisiche... allora sono tutte balle? perche' invece di fare guerra e tirarsi l'odio della popolazione giustamente che non frega niente se 4 pazzi hanno voglia di fare la guerra, non si potenzia questo dipartimento?
E cmq si ritorna sempre al punto di partenza israele e' nata solo come conseguenza all'olocausto, quindi sara' un fallimento, un po come portare la democrazia in iraq, covo di terroristi e indipendentisti...

Sto seriamente pensando di andare in questi posti a fare da scudo umano, perlomeno se muore un europeo qualcosina in piu' si dice...

ke skifo, mi sento davvero male a vedere queste cose, odio le ingiustizie sopratutte queste fatte da chi si professa BUONO E GIUSTO, ma per piacere...


VERGOGNA

Se muore un europeo a caso credo di sì, se muore un italiano.......mmmmmm

[Chicco#32]

Abbi pazienza ma io dopo questo
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/03_Marzo/02/gheddafi.shtml
avrei bombardato Tripoli sono anni che Gheddafi ci minaccia, Israele ha le palle noi no. ;)

se vabbè dai...continui a non capire il concetto di proporzionalità fra azione e reazione, parli di bombardare la libia quando gheddafi ci minaccia con la

http://www.bottega.medioevo.com/images/medium/11-01_MED.jpg

:rotfl:

[Chicco#32]

Quanti civili Italiani hanno ammazzato gli anglo/americani per liberarci ? questi civili morti delegittima l'intervento ? :rolleyes:


dimentichi che li una guerra dichiarata c'era....

[GioFX]

ero lievemetne ironico.

scusa ma non è facile discernere chi è ironico da chi sostiene seriamente queste tesi.

[maxsona]

dimentichi che li una guerra dichiarata c'era....
Israele guerra la dichiarerebbe pure, ma purtroppo i paesi ostili lanciano il sasso e nascondono la mano ...

[Chicco#32]

ma davvero, e l'URSS cosa votò in quella risoluzione?
sentiamo.....
e la dichiarazione di Balfour di qualche lustro prima ti dice qualcosa?
e poi se qualcosa lo stabiliscono le potenze occidentali, non vale, non è legittimo, anzi non è giusto
ma che assioma sarebbe questo?
bohhhh :rolleyes: :D

ok, a te starebbe bene se l'ONU decidesse senza interpellare lo stato Italiano che da domani in sardegna verranno trasferiti tutti i Curdi e verrà creato li uno Stato Curdo indipendente?

sentiamo....

[von Clausewitz]

ok, a te starebbe bene se l'ONU decidesse senza interpellare lo stato Italiano che da domani in sardegna verranno trasferiti tutti i Curdi e verrà creato li uno Stato Curdo indipendente?

sentiamo....

ma che bel paragone, è proprio la stessa cosa....
ma secondo te uno stato chiamato palestina prima esistiva?
quindi seguendo il tuo ragionamento come prima non esistiva uno stato chiamato israele e per questo non dovrebbe esistere adesso così non dovrebbe esistere nessun stato chiamato palestina.....

[GioFX]

Se ti sparo in testa mentre vengo a casa a rubare a casa tua è un discorso, se sono un polizziotto e mentre sparo ad uno che ti vuole sparare in testa per sbaglio ammazzo un passante penso che il discorso cambi.

a max, qua i passanti son 52! un pò tanti direi... anzi, mi pare che il poliziotto abbia avuto anche tutto il tempo di far staccare l'elettricità a mezzo quartiere e di far demolire le case tutto intorno.

Questo non è un uso proporzionato della forza: è chi prendo prendo, ed anzi, se faccio un giusto numero di morti tra i civili forse è anche meglio, così ricevono il messaggio.

A calci in culo fuori dalle organizzazioni internazionali a cominciare dalle Nazioni Unite, loro e tutti i loro contendenti, altro che aiuti e finanziamenti.

[Maxmel]

e la dichiarazione di Balfour di qualche lustro prima ti dice qualcosa?

e cosa dovrebbe dire?
CHe infischiandossene degli accordi presi e dei diritti politici deli arabi residenti, dopo aver cavalcato il nazionalismo arabo in chiave antiottomana l'inghilterra in accordo con il presidente Wilson regalo la palestina all'immigrazione ebraica? Cosa dovrebbe dirci oltre al fatto che tre anni dopo iniziarono i primi violenti scontri tra coloni ebrei e residenti arabi? :confused:

[Ufobobo]

Poi se avanzano missilozzi, una capatina in corea del nord
;)

[von Clausewitz]

e cosa dovrebbe dire?
CHe infischiandossene degli accordi presi e dei diritti politici deli arabi residenti, dopo aver cavalcato il nazionalismo arabo in chiave antiottomana l'inghilterra in accordo con il presidente Wilson regalo la palestina all'immigrazione ebraica? Cosa dovrebbe dirci oltre al fatto che tre anni dopo iniziarono i primi violenti scontri tra coloni ebrei e residenti arabi? :confused:

dovrebbe semplicemente dire che vi furono movimenti politico-ideologici e contingenze storiche che contribuirono in modo decisivo alla nascita di quello stato e che vanno retrodatati a qualche decennio prima del 1948, data della sua effettiva creazione
cosa pensavi? :confused: ;)

[Chicco#32]

ma che bel paragone, è proprio la stessa cosa....
ma secondo te uno stato chiamato palestina prima esistiva?
quindi seguendo il tuo ragionamento come prima non esistiva uno stato chiamato israele e per questo non dovrebbe esistere adesso così non dovrebbe esistere nessun stato chiamato palestina.....

guarda che è ciò che è accaduto, un bel giorno le potenze occidentali si sono riunite intorno ad un tavolo ed hanno deciso che li doveva nascere israele, ne più, ne meno....e tutto questo fregandosene delle popolazioni locali....

da quel che dici te allora se prima in sardegna non esisteva uno stato curdo, perché mai adesso non dovrebbe esistere?

i palestinesi erano li....gli israeliani no....farà una piccola differenza questo oppure no?

[Chicco#32]

e cosa dovrebbe dire?
CHe infischiandossene degli accordi presi e dei diritti politici deli arabi residenti, dopo aver cavalcato il nazionalismo arabo in chiave antiottomana l'inghilterra in accordo con il presidente Wilson regalo la palestina all'immigrazione ebraica? Cosa dovrebbe dirci oltre al fatto che tre anni dopo iniziarono i primi violenti scontri tra coloni ebrei e residenti arabi? :confused:

tutto questo per loro non conta..... il colonialismo vero e quello economico attuale hanno massacrato quelle terre, e le lotte senza fine sono solo il frutto di cieche politiche di sfruttamento occidentali....ma ripeto, questo per loro non conta, vedono gli abitanti di quei paesi come selvaggi pazzi assassini che una bella mattina si svegliano e decidono di farsi saltare in aria senza logica....

[maxsona]

guarda che è ciò che è accaduto, un bel giorno le potenze occidentali si sono riunite intorno ad un tavolo ed hanno deciso che li doveva nascere israele, ne più, ne meno....e tutto questo fregandosene delle popolazioni locali....

da quel che dici te allora se prima in sardegna non esisteva uno stato curdo, perché mai adesso non dovrebbe esistere?

i palestinesi erano li....gli israeliani no....farà una piccola differenza questo oppure no?
C'erano ebrei nell'attuale Israele già nel secondo millennio a.C.

[jpjcssource]

.....in seguito ad una grossa rivolta verso l'impero romano Gerusalemme fu espugnata, la rivolta soffocata nel sangue e gli ebrei dovettero per legge dividersi ed andare a vivere sparpagliandosi nelle province dell'impero o addirittura in esilio.
Gli ebrei dovettero lasciare la loro terra natale per volere di Roma. Se le potenze straniere hanno ricreato lo stato di israele in quel punto è perchè coincide geograficamente con il primo stato che gli ebrei crearono nella loro storia.

Riguardo a chi si inorridisce tanto sulle perdite civili libanesi, io chiederei loro di notare che il 90% delle volte i guerriglieri e terroristi arabi attaccano sempre civili israeliani ed occidentali più che scagliarsi contro lo stato, le forze dell'ordine e le forze militari nemiche.
Inoltre ribadisco che i cittadini di Beirut come la maggioranza dei Libanesi sostengono politicamente Hezbollah e quindi sono daccordo sull'attività di questo gruppo paramilitare, è comodo sostenere un guerrigliero e poi dichiararsi innocente se questo ha fatto qualche cosa di male.

[Maxmel]

dovrebbe semplicemente dire che vi furono movimenti politico-ideologici e contingenze storiche che contribuirono in modo decisivo alla nascita di quello stato e che vanno retrodatati a qualche decennio prima del 1948, data della sua effettiva creazione
cosa pensavi? :confused: ;)
se è per questo i "movimenti" politici-idologici sono di 50 anni prima il congresso di basilea è del 1897.
In realtà è uno il sionismo.
Quello che quella dichiarazione NON contiene, nelle sue ambiguità ,sono i diritti politici delle polazioni arabe residenti.

[Chicco#32]

C'erano ebrei nell'attuale Israele già nel secondo millennio a.C.


ok, allora io rivoglio tutti i territori occupati dagli antichi romani.....

ma dai, siamo seri...

[Maxmel]

.....in seguito ad una grossa rivolta verso l'impero romano Gerusalemme fu espugnata, la rivolta soffocata nel sangue e gli ebrei dovettero per legge dividersi ed andare a vivere sparpagliandosi nelle province dell'impero o addirittura in esilio.
Gli ebrei dovettero lasciare la loro terra natale per volere di Roma. Se le potenze straniere hanno ricreato lo stato di israele in quel punto è perchè coincide geograficamente con il primo stato che gli ebrei crearono nella loro storia.


a maggiore ragione adesso vado a reclamare che i territori sotto il vallo di Adriano appartengono a roma di diritto... :rolleyes: :muro: :D

[maxsona]

ok, allora io rivoglio tutti i territori occupati dagli antichi romani.....

ma dai, siamo seri...
Perchè adesso non sono occupati dai successori degli antichi Romani ? :rotfl: ... ottimo conoscitore della storia

[Chicco#32]

.....in seguito ad una grossa rivolta verso l'impero romano Gerusalemme fu espugnata, la rivolta soffocata nel sangue e gli ebrei dovettero per legge dividersi ed andare a vivere sparpagliandosi nelle province dell'impero o addirittura in esilio.
Gli ebrei dovettero lasciare la loro terra natale per volere di Roma. Se le potenze straniere hanno ricreato lo stato di israele in quel punto è perchè coincide geograficamente con il primo stato che gli ebrei crearono nella loro storia..

ripeto, allora io rivendico tutti i territori che appartenevano all'Impero Romano.... vogliamo parlare seriamente?

ps.ovviamente tranne la gallia dove Asterix ha avuto sempre la meglio.... :D

Riguardo a chi si inorridisce tanto sulle perdite civili libanesi, io chiederei loro di notare che il 90% delle volte i guerriglieri e terroristi arabi attaccano sempre civili israeliani ed occidentali più che scagliarsi contro lo stato, le forze dell'ordine e le forze militari nemiche.

Londra allora dovrebbe attaccare gli stati d'origine dei terroristi che si fecero esplodere nelle metropolitane....

Inoltre ribadisco che i cittadini di Beirut come la maggioranza dei Libanesi sostengono politicamente Hezbollah e quindi sono daccordo sull'attività di questo gruppo paramilitare, è comodo sostenere un guerrigliero e poi dichiararsi innocente se questo ha fatto qualche cosa di male.

mi dispiace ma su questo punto non mi trovi proprio d'accordo....lo trovo veramente abberrante...giustificherebbe come già detto attacchi terroristici su suolo americano verso cittadini che hanno votato un'amministrazione che ha condotto una guerra d'occupazione verso uno stato libero quale era l'iIRAQ...

[Chicco#32]

Perchè adesso non sono occupati dai successori degli antichi Romani ? :rotfl: ... ottimo conoscitore della storia


si...si....bravo...hai capito tutto.... complimenti....

chi sarebbero i successori degli antichi romani?

allora i palestinesi sono i successori degli ebrei che vivevano in palestina qualche millenio fa.... :read:

[maxsona]

si...si....bravo...hai capito tutto.... complimenti....

chi sarebbero i successori degli antichi romani?

allora i palestinesi sono i successori degli ebrei che vivevano in palestina qualche millenio fa.... :read:
Ma secondo te quando è crollato l'impero romano tutte le persone che abitavano l'europa sono sparite e siamo arrivati noi ? o siamo i diretti discendenti ?

[Chicco#32]

Ma secondo te quando è crollato l'impero romano tutte le persone che abitavano l'europa sono sparite e siamo arrivati noi ? o siamo i diretti discendenti ?

parlo del potere politico, il potere politico era in mano a Roma Città/Istituzione, in quanto tale Quei territori spetterebbero a noi visto che erano in nostro possesso....(secondo il tuo ragionamento)

e cmq anche in palestina vale il tuo discorso, non è che una volta che gli ebrei se ne sono andati è rimasta disabitata....mi sembra chiaro....sono rimasti altri abitanti....che c'erano prima insieme agli ebrei e che sono rimasti dopo la partenza degli ebrei con i loro discendenti....

ma non puoi far risalire la rivendicazione del territorio a fatti accaduti milleni prima su, parliamo seriamente.....

[Chicco#32]

vabbè....vado a dormire....intanto la benzina aumenta per colpa di questi rompi@@@@@oni.....(mi riferisco a tutti, arabi ed ebrei)....

:mad:

[bombolo2]

di cui a nessuno frega nulla.. qui si è impegnati a fare le scaramucce da forum destra=viva israele sinistra=viva palestina :rolleyes:
mi chiedo se sono l'unico qui dentro che, da italiano, non sente per nulla propria questa guerra.. a me pare che i macellai stiano da entrambe le parti, con mezzi diversi e modi diversi di muoversi.


ma ?????????

io sono di estrema destra e tifo palestina :) che ragionamenti :confused:

[Chicco#32]

ma ?????????

io sono di estrema destra e tifo palestina :) che ragionamenti :confused:

allora non sono il solo....meno male, iniziavo a preoccuparmi....

:asd:

ora verrà qualcuno che ti darà del naziskin come hanno fatto con me... :D

[Berty]

ma che bel paragone, è proprio la stessa cosa....
ma secondo te uno stato chiamato palestina prima esistiva?
quindi seguendo il tuo ragionamento come prima non esistiva uno stato chiamato israele e per questo non dovrebbe esistere adesso così non dovrebbe esistere nessun stato chiamato palestina.....

La tua è' una ragione perdente, perché seguendo questo giudizio..., i Paesi Baschi, vista la mancanza del seggio ONU sarebbero liberi di essere "sionizzati"(magari con uno straccio di libro "sacro" in mano, giusto per dare una ragione storica all'orribile opera oscena) come disgraziatamente e vergognosaamente fu fatto con la Palestina.
Andare a casa d'altri, in una terra già martoriata in precedenza da una lunga colonizzazione, con poche risorse ed alta densità di popolazione - che tra l'altro arrancava a vivere; con l'intenzione di strapparla ai nativi con ogni mezzo violento, è un CRIMINE contro l'umanità, usiamo le parole giuste, perbacco!
Ecco una breve storia sciagurata dello staterello canaglia che dalla sua creazione ha causato solo lacrime e dolore a mezzomondo:


> 17 marzo 1937 - bombe in un locale palestinese, morti e feriti. Sarebbe stato solo il primo "regalo" da parte degli ospiti verso i padroni di casa.



> Hayfa, 6 luglio 1938 - ancora bombe sioniste su un mercato della città portuale, ma questa volta collegate al timer ed esplose simultaneamente in piena giornata. Bilancio, 18 palestinesi rimasti uccisi, un centinaio i feriti.



> Hayfa, 25 novembre 1940 - i sionisti più estremisti a bordo della nave "Patria" con a bordo 1700 ebrei diretti verso la "terra promessa" non esitarono a far esplodere la loro nave per protesta verso le autorità britanniche che impedivano alla nave di scaricare quel fiume umano verso la Palestina. Bilancio oltre 250 morti e centinaia di feriti!



> Cairo, 6 novembre 1944 - il sionismo alza il tiro assassinando nella capitale agiziana Lord Moyne, l'inviato di Churchill, ovvero il ministro residente in M.O del governo britannico. Responsabile del vile attentato, un'organizzazione sionista nominata "Banda Stern" con implicazione diretta di Yitzhak Shamir, uno degli ideatori ed futuro primo ministro dello staterello.



> Tal Abib-Yafa(Tel Aviv), 18 giugno 1946 - ufficiali britannici sequestrati da terroristi sionisti con lo scopo di usarli come mezzo di pressione contro il governo.



> Gerusalemme, 22 luglio 1946 - ancora bombe sioniste, stavolta negli uffici del governo britannico, situati nell'albergo "King David". Strage di impiegati e civili: 91 morti e 46 feriti e struttura praticamente rasa al suolo! La mente della strage, il sionista russo, Menachem Begin, sarebe più tardi divenuto il primo ministro dello staterello sionista dall'anno 1977 - 1983. E' solo il suo primo "capolavoro", nel corso degli anni ne farà di "belle".... Che dire...che Dio salvi la sua povera anima...!



> Roma, 31 Ottobre 1946(già, tocca a noi) - valigia bomba distrugge l'ambasciata britannica nella capitale; dietro l'attentato di nuovo la banda "Stern", chiamata dai sionisti "Lehi"(Lohamei Herut Israel - militanti per la libertà d'Israele).



> Sarafand, 5 dicembre 1946 - autobombe parcheggiate ai pressi di alcuni edifici abitati da civili, dirette questa volta contro i britannici, con morti e feriti. L'ennesimo attentato che però segna un salto di qualità nelle tecniche sempre più micidiali di questi ordigni.



> Tal Abib-Yafa(Tel Aviv), Netanya e Rishon 29 dicembre 1946 - ostaggi britannici malmenati e torturati, vittime un maggiore britannico e tre suoi commilitoni ufficiali di grado minore.



> Dall'Italia all'Inghilterra, dal 4 al 6 giugno 1947 - circa 20 pacchi postali bomba spediti dal nostro paese a Londra e diretti a politici britannici. Tra i destinatari, Stafford Crips, John Strachey ed altri ministri o politici. Tragedia scongiurata grazie all'intervento tempestivo della "Scotland Yard" che arrivò alla conclusione che si trattava di una nuova forma di terrorismo per intimidire il governo britannico. Tutto...opera, molto probabilmente di organizzazioni terroriste sioniste con base nel nostro paese.



> Natanya, 29 giugno 1947 - uccisione a sangue freddo di ostaggi britannici, rapiti 17 giorni prima. Si trattò di ufficiali trovati impiccati ad un'albero, con l'area intorno seminata di mine; I corpi delle vittime erano stati riempiti di esplosivo che causò un ferito grave nel tentativo di recuperarli. Si scoprì dopo anni che il futuro primo ministro sionista, Menachem Begin, l'ideatore di tale atto, diede di fatto l'ordine d'impiccagione.



> Londra, 3 settembre 1947 - ancora pacchi bomba, esplose nell'ufficio postale londinese di Victoria Street; vittime due postini, mutilati il 4 settembre 47'. Dietro l'attacco pare ci fosse ancora una volta un'organizzazione sionista che da tempo pianificava attacchi all'interno del suolo britannico.




> Qibya(nordwest di Gerusalemme), 14 ottobre 1953 - strage degna del peggior stato terrorista compiuta dalla famigerata "Unità 101" dell'esercito sionista, capeggiata da un'altro "eroe" nazionale dello stato sionista, Ariel Sharon, uno che col passare del tempo avrebbe fatto molta strada nei peggiori crimini nazisti della storia umana. Quel giorno la sua mente geniale aveva dato l'ordine ai suoi di riempire di esplosivo una cinquantina di case del villaggio palestinese di Qibya, facendo particolarmente attenzione che nessun o scappase mentre si dava il via libera ai detonatori. Gli stessi osservatori dell'Onu raccontavano di aver visto scene del terrore, con le porte delle case scheggiate dai proiettili per far sì che le famiglie restassero dentro le 4 mura.
Uno dietro l'altra caddero le case, tra cui una moschea ed una scuola elementare, causando oltre 70 vittime, due terzi dei quali donne e bambini.



> 12 dicembre 1954 - aereo della linea di bandiera siriana decollato da Damasco intercettato e costretto dietro minacce di abbattimento da parte dei caccia sionisti, ad atterrare in territorio del così-detto "Israele". Tutti i passeggeri sequestrati!


...e molto molto altro..., come tutti sapranno, spero; ciò mentre i nativi fino a ieri erano armati di solo pietre, ma in cambio al lancio di esse, disperati ed impotenti com'erano, venivano spietatamente abbattuti da proiettili e missili dei carri armati. Bravi, ottima comprensione del 5° "Comandamento"!

Ora ditemi, chi sono i terroristi? :wtf:





PS. Più info su: http://www.israelshamir.net/ .

[shambler1]

Ma secondo te quando è crollato l'impero romano tutte le persone che abitavano l'europa sono sparite e siamo arrivati noi ? o siamo i diretti discendenti ?
Ma gli ebrei dell'epoca avevano tratti slavi, occhi azzurri e pelle bianco latte? E se si, chi sono invece gli altri ebrei, quelli con tratti semiti che hanno abitato il MO per duemila anni ? A proposito di discendenti

[discepolo]

http://www.repubblica.it/2006/07/dirette/sezioni/esteri/mediorient/13luglio/index.html

Gerusalemme blocca i collegamenti aerei, marittimi e terrestri
Israele colpisce Beirut e l'aeroporto
Un razzo ha centrato anche la sede della tv del movimento sciita. Secondo la polizia almeno 27 civili sono rimasti uccisi

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Colonna di fumo sull'aeroporto di Beirut (Reuters)
Colonna di fumo sull'aeroporto di Beirut (Reuters)
BEIRUT - Israele, dopo la cattura di due suoi soldati da parte degli Hezollah , ha esteso l’offensiva sul fronte libanese e ha chiuso i confini del paese bloccando il traffico aereo, marittimo e terrestre. Le navi bloccano i porti e un raid ha colpito l’aeroporto internazionale di Beirut. I bombardamenti nel sud del vicino paese per il secondo giorno consecutivo, secondo fonti della polizia, hanno ucciso almeno 27 i civili, tra i quali molti bambini. Nel villaggio di Dweir, un’intera famiglia di 12 persone è rimasta uccisa sotto le macerie della propria abitazione.
UCCISA DONNA ISRAELIANA, MISSILI CONTRO ISRAELE - Una israeliana di 40 anni è stata uccisa, e almeno cinque persone sono rimaste ferite oggi dall'esplosione di un razzo katyusha tirato dal sud del Libano contro la città di Nahariya, nel nord d'Israele. Secondo fonti mediche, il razzo ha centrato l'abitazione della donna nella città costiera israeliana. Decine di katyusha lanciati dagli hezbollah a partire dal sud del Libano, sono esplosi stamani, hanno indicato fonti militari, in località lungo la frontiera nord di Israele. Un inviato della tv Al Arabiya nel sud del Libano ha segnala che gli Hezbollah «per la prima volta hanno lanciato missili contro la zona di Ben Ami, venti chilometri a sud del confine israeliano».
RAID SULL'AEROPORTO DI BEIRUT - All’alba, aerei militari israeliana hanno compiuto un’incursione sull’aeroporto della capitale, danneggiando almeno una pista e provocando la chiusura dello scalo. I voli in arrivo sono stati fatti atterrare a Larnaca (Cipro). Contro il Libano, è entrata in azione anche la marina israeliana. La radio dell’esercito israeliano ha detto che l’aeroporto di Beirut è stato attacco per provocarne la chiusura: «L’aviazione israeliana ha attaccato l’aeroporto internazionale di Beirut perché serviva al trasferimento di armi e materiale militare di Hezbollah», ha riferito un portavoce dell'esercito, secondo il quale «la decisione di attaccare lo scalo è stata presa in seguito al rifiuto del governo libanese di bloccare tale traffico». La radio militare ha quindi detto che Israele ha imposto un "blocco aereo" di fatto sul Libano, attaccandone l’unico aeroporto internazionale. «Si tratta di far comprendere al governo libanese, in piena stagione turistica, il prezzo che deve pagare per il suo rifiuto di disarmare gli Hezbollah», ha sostenuto la radio. Lo scalo è situato nel sud della capitale, una zona che è roccaforte degli Hezbollah. Per tutta la notte, il sud del Libano è stato martellato dalle bombe degli aerei e dall’artigliglieria israeliana, a quanto ha riferito la polizia.
RAZZI SULLA CITTA', COLPITA SEDE TV - Gli aerei israeliani hanno colpito la periferia sud di Beirut, il quartiere di Hart Reik, roccaforte di Hezbollah, colpendo anche la sede dell'emittente tv del movimento sciita, «al Manar», con un razzo. La radio militare ha quindi detto che Israele ha imposto un "blocco aereo" di fatto sul Libano, attaccandone l’unico aeroporto internazionale. «Si tratta di far comprendere al governo libanese, in piena stagione turistica, il prezzo che deve pagare per il suo rifiuto di disarmare gli Hezbollah», ha sostenuto la radio.
COLPITA UNA MOSCHEA SCIITA - Una piccola moschea sciita (anche detta "hussainita") è stata bombardata dall'aviazione israeliana a Budai, vicino Baalbek - dove ha sede un importante sito archeologico - nella valle della Bekaa.
A GAZA COLPITO MINISTERO DEGLI ESTERI PALESTINESE Prosegue intanto anche l'offensiva israeliana contro la Striscia di Gaza. Il ministero degli esteri palestinese è stato colpito in un raid aereo. L'edificio è stato pesantemente danneggiato, ma il raid non ha provocato vittime. Militari israeliani hanno confermato il raid, denunciando che il ministero degli esteri è «occupato da Hamas» e viene utilizzato «per pianificare attacchi terroristici».
RIUNIONE STRAORDINARIA DI GOVERNO - Il primo ministro libanese, Fuad Siniora, ha convocato per le 12:00 di oggi (le 11:00 italiane) una riunione straordinaria di governo. Lo hanno annunciato fonti ufficiali.
13 luglio 2006


si si gli israeliani gente come si deve che fa le parate gay a gerusalemme e poi bombarda aeroporti civili per di piu' uccide donne e bambini!!!

E si un governo dei migliori :rolleyes:

odio i prepotenti e sopratutto i meschini e falsi...

come si puó fare, ti chiedono chiudi l'aeroporto? ovviamente ti dicono no, ok allora lo bombardiamo che vergogna di gente! :mad:

ok perfetto tutto sto casino per 2-3 militari rapiti, ma chi glielo dice ai familiari delle vittime che centinaia di civili non israeliani valgono meno che 2-3 militari?

sono indignato e skifato per cio' che sta succedendo...

Mica sono tutti uguali a noi italiani! ;)

E' una proclamazione di guerra ad Israele!

[~ZeRO sTrEsS~]

E QUESTO E' LO STATO CHE VUOLE LA PACE E LA DEMOCRAZIA NEL MONDO?



ESTERI
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Gaza, no dell'ambasciatore Bolton: "Un testo sbilanciato"
Escalation in Medio Oriente, Annan manda gli ispettori
Gli Usa mettono un veto all'Onu
"Stop alla risoluzione contro Israele"

<B>Gli Usa mettono un veto all'Onu<br>"Stop alla risoluzione contro Israele"</B>

L'ambasciatore Usa all'Onu
John Bolton
NEW YORK - Per la prima volta in due anni
gli Stati Uniti hanno fatto ricorso all'arma del veto al Consiglio di sicurezza per fermare una risoluzione sul Medio Oriente che suonava come una critica alle scelte di Israele, nella fattispecie su Gaza. Ciò è avvenuto poco dopo che, in una situazione sempre più incandescente, il segretario generale Kofi Annan ha annunciato un tentativo di mediazione dell'Onu.

Da due giorni il Qatar a nome del gruppo arabo insisteva per mettere ai voti una risoluzione che chiede la fine dell'offensiva israeliana a Gaza accusando lo stato ebraico di "uso sproporzionato della forza" contro i palestinesi e chiedendo nel contempo - dopo alcuni ritocchi del testo originario - il rilascio "immediato e senza condizioni" del primo soldato israeliano rapito il 25 giugno.
Nella risoluzione non si faceva alcuna menzione della recente esplosione di violenza tra Israele e militanti di Hezbollah in Libano.

Il confronto in Consiglio si è chiuso con il no di Washington contro dieci si e quattro astensioni: "Questo testo non aiuta. E' sbilanciato e superato dai recenti avvenimenti in Libano", ha detto l'ambasciatore americano John Bolton dopo avere avuto istruzioni da Washington.

Intanto, "profondamente preoccupato" per la escalation della violenza tra militanti di Hezbolllah e Israele, il segretario generale delle Nazioni Unite ha inviato una delegazione di alto livello nella regione.
Il consigliere politico Vijay Nambiare, accompagnato dagli inviati per il Medio Oriente Alvaro de Soto e per il Libano Terje Roed Larsen, andrà al Cairo per incontrare il governo egiziano e i ministri degli esteri della Lega Araba che sono attesi lì sabato. Di lì la delegazione dell'Onu passerà in Israele, nei territori Palestinesi occupati, a Beirut e a Damasco. Annan stesso si è attaccato al telefono per invitare i leader della regione e del mondo a fare quel che possono per disinnescare la crisi.

Il capo delle Nazioni Unite - ha detto la portavoce a New York Marie Okabe - ha parlato nelle ultime 24 ore, tra gli altri, con il premier di Israele Ehud Olmert e il presidente siriano Bashar Assad, con il presidente egiziano Hosni Mubarak, il segretario di Stato americano Condoleezza Rice, il premier britannico Tony Blair e il presidente francese Jacques Chirac.
"I suoi buoni uffici sono sempre disponibili. La missione di Nambiare è una conseguenza delle telefonate", ha detto Okabe.

Il dossier libanese comunque sarà affrontato già domani dal Consiglio di sicurezza essendo stata accolta la richiesta urgente fatta in tal senso dal governo libanese. Beirut chiede un non meglio definito cessate il fuoco tra le parti in conflitto, del quale non si considera parte in causa ma solo vittima

(13 luglio 2006)

[~ZeRO sTrEsS~]

Scusate ma.... che cosa avrebbe dovuto fare dunque Israele in risposta ai sequestri? :confused:

attaccare gli hezbolla non aeroporti civili e impianti libanesi, quindi se io domani rapisco un ebreo vengono a bombardare l'italia???
che bello ci devo provare!

[oscuroviandante]

Pur essendo d'accordo con il diritto al suo diritto di difendersi ,non sono affatto d'accordo a questa reazione spropositata.

Ci sono molti modi per eliminare dei personaggi pericolosi , e una volta il Mossad era maestro in questo...

Davvero pericoloso ................come accendere un fiammifero in una stanza satura di gas.

[oscuroviandante]

Ah si? E come attacchi chi si nasconde tra i civili? Ti ricordo che ieri Israele ha chiesto l’evacuazione di una zona libanese roccaforte di questi delinquenti: lo sapevi questo? :rolleyes:

Poi mi spiegheresti anche come può un esercito convenzionale combattere in modo pulito contro gruppi di terroristi?


Una volta esistevano corpi speciali in grado di farlo , che fine hanno fatto?

Questa volta davvero ritengo che sia una spropositata dimostrazione di forza da parte di Israele.

E sono convinto che Sharon non avrebbe mai autorizzato ciò..

[Beelzebub]

Ma nel governo libanese non ci sono esponenti di Hezbollah? O sbaglio? :mbe:

[~ZeRO sTrEsS~]

Una volta esistevano corpi speciali in grado di farlo , che fine hanno fatto?

Questa volta davvero ritengo che sia una spropositata dimostrazione di forza da parte di Israele.

E sono convinto che Sharon non avrebbe mai autorizzato ciò..

infatti gli israeliani si vantano di avere i migliori servizi segreti al mondo il mossad che spesso e' utilizzato in operazioni di eliminazione anche fuori dal territorio israeliano, mi spieghi perche' per 2 soldati devono distruggere un intero paese gia' in precario equilibrio?

[Tenebra]

Una volta esistevano corpi speciali in grado di farlo , che fine hanno fatto?


Non sono più in grado di farlo, semplice.
Nè erano in grado di farlo prima.

Il mito del Mossad è, appunto, un mito. Verissimo, sono forse il miglior servizio segreto al mondo, ma operazioni di questo tipo funzionano contro gruppi ristretti, pochi guerriglieri.

Invece, sia con Hamas che con gli Hezbollah, abbiamo milizie organizzate di migliaia di uomini, organo ufficiale del governo di stati sovrani, trincerate tra i civili a bella posta, rifornite ed armate da 3 stati differenti...

E' impossibile, ma è inutile spiegarlo in thread come questi, dove si ignora qualsiasi spiegazione sulla natura degli hezbollah, dove si ignora qualunque serie di dati di fatto che dimostrano da dove siano partiti gli atti di guerra e le aggressioni ed a chi facciano comodo, dove si ignora qualunque riconducimento alla realtà sul fatto che un Sam Fisher in grado di espugnare fortezze da solo non esiste, e si preferise continuare ad inveire sullo "stato aggressore" senza se e senza ma, senza logica e senza dialogo, fregandosene altamente della realtà e continuando nella propaganda cieca e buonista tanto irreale quanto ipocrita.
Perchè è più facile gridare "Israele assassino" piuttosto che accendere il cervello e guardare a chi opera nell'ombra ed alle sue motivazioni per scatenare questa crisi. Quello no, troppo scomodo.

[oscuroviandante]

infatti gli israeliani si vantano di avere i migliori servizi segreti al mondo il mossad che spesso e' utilizzato in operazioni di eliminazione anche fuori dal territorio israeliano, mi spieghi perche' per 2 soldati devono distruggere un intero paese gia' in precario equilibrio?


"Sarò cinico ma il muro lo farei intorno a Israeliani Palestinesi ecc... ecc...e lasciare che si scannino tra di loro"

E questo me lo aveva detto un mio amico ebreo che è scappato da Israele perchè non ne poteva più dell'ambiente che si era creato...vedete un po' voi.

[Tenebra]

Dover aspettare 10 pagine per leggere una frase così è devastante. :(

Già detto prima, in altre salse. Ho riportato gli articoli del corriere (mica disinformazione.it o wannamarchi.com, eh...) e chissenefrega. Ho fatto un sunto della situazione del Libano, del suo governo, e degli interessi di Siria ed Iran, e chissenefrega. C'è il thread sull'omicidio di Rafiq Hariri (presidente libanese) perpetrato dalla Siria, che per questo è sotto inchiesta dall'ONU da mesi, da leggere se uno vuole informarsi. Ma figurati, troppa fatica.

Invece guarda cosa succede. Qualcuno commenta? Macchè, nemmeno leggono se non c'è scritto "abbasso Israele", e via ancora pagine e pagine dopo a scrivere che Hezbollah sono pochi uomini :rolleyes: che sono terroristi e non c'entrano col governo libanese :rolleyes: che è Israele che attacca senza motivo :rolleyes: che piuttosto di mandare l'esercito "bastava" mandare i servizi segreti (magari i Rainbow Six, giusto? Con i fucili laser, il teletrasporto e l'incantesimo "sleep" preso direttamente da AD&D per non fare vittime, sia mai)...

[-kurgan-]

"Sarò cinico ma il muro lo farei intorno a Israeliani Palestinesi ecc... ecc...e lasciare che si scannino tra di loro"

E questo me lo aveva detto un mio amico ebreo che è scappato da Israele perchè non ne poteva più dell'ambiente che si era creato...vedete un po' voi.

ha fatto quello che ho scritto io ad inizio topic, io avrei fatto lo stesso.. per me quella situazione non si risolverà mai.

[Radagast82]

mah, se fossi io al governo inizierei con cacciare il rappresentante dell'Israele dal mio paese... assieme a quello Libanese...
Cose di pazzi, il Libano rapisce e uccide soldati israeliani, e Israele bombarda a cazzo di cane tutto il Libano... ma in ebraico esiste la dicitura "miltare" e la dicitura "civile"? o sono nel dizionario sinonimi?
Vorrei cmq ricordare a chi ritiene giusto l'intervento a pene di segugio di Israele che lo stato ebraico non è nuovo a cose di questo genere, quando con le ruspe non si faceva problemi a tirar sotto i civili pur di abbattere le costruzioni dei palestinesi sulla striscia di Gaza... Mai visto tanto attaccamento ad un pezzettino di terra... La religione è l'oppio dei popoli

[Chicco#32]

Ah si? E come attacchi chi si nasconde tra i civili? Ti ricordo che ieri Israele ha chiesto l’evacuazione di una zona libanese roccaforte di questi delinquenti: lo sapevi questo? :rolleyes:

Poi mi spiegheresti anche come può un esercito convenzionale combattere in modo pulito contro gruppi di terroristi?


in palestina può tirar razzi mirati su singole autovetture per far fuori i capi delle organzizazioni terroristiche, mentre ne sarebbe incapace in Libano quindi si renderebbe necessario il bombardamento di interi quartieri?

coerenza per favore....

[-kurgan-]

Finchè non staneranno le canaglie che fomentano odio non si risolverà di certo!

sono da entrambe (anzi, di più.. non sono solo due gli attori in gioco) le parti, c'è poco da stanare.

[~ZeRO sTrEsS~]

E tu mi spieghi perché hanno nuovamente stracciato i coglioni agli israeliani che li avevano già belli gonfi per gli affari loro? Iran e Siria ti dicono nulla? Lasciamo correre tutto aspettando che sia l’Onu a pensarci? (…zzz…zzz) O aspettiamo che l’Iran sviluppi una bombetta? Tu la fai maledettamente facile: punti il dito contro i “cattivi” d’Israele e via… :muro:

no te non hai capito io non sto ne per il libano ne per gli hezbolla ne per gli israeliani, io sto per i civili stop! e' come se le brigate rosse rapiscono un israeliano per farsi rilasciare dei prigionieri, e di tutta risposta israele ti distrugge la casa e ti ammazza la famiglia, raid di ordinaria amministrazione...

RIPETO E' STATO ATTACCATO UN AEROPORTO CIVILE NON UNO MILITARE!

[parax]

Questi sono pazzi persi, stanno bombardando uno stato sovrano per 2 cazzo di militari rapiti dagli Hezbollah, manco fossero stati bombardati dall'esercito libanese, o gli avessero bombardato una divisione, questa è una dichiarazione di guerra bella e buona.
Ovviamente com'è uso di Israele se ne fregano di tutto e di tutti contando sull'appoggio incondizionato degli USA, qua ci vuole un gesto forte, se ora, come è ovvio, gli USA opporranno un veto al consiglio di sicurezza dell'ONU è ora e tempo che tutti gli stati dell'UE e la Russia espellano subito gli ambasciatori israeliani in segno di protesta contro questo assurdo ed insensato attacco e si pensi di mettere subito sotto embargo totale Israele fino a quando non cessano i bombardamenti, quel paese lo hanno già devastato una volta e se continuano di questo passo rischiano di scatenare la terza guerra mondiale, non so quanto tempo ancora aspetteranno gli stati vicini a contrattaccare, e poi cosa succederà.

[easyand]

Cose di pazzi, il Libano rapisce e uccide soldati israeliani, e Israele bombarda a cazzo di cane tutto il Libano... ma in ebraico esiste la dicitura "miltare" e la dicitura "civile"? o sono nel dizionario sinonimi?


contro le milizie la distinzione tra militare e civile è molto labile, inoltre qualsiasi luogo anche civile occupato da forze "ostili" diventa automaticamente bersaglio militare legittimo, tanto per farti un esempio, se unità nemiche si attestano in un villaggio, è perfettamente legale colpirle, al massimo sta al buon cuore del comandate

[Ileana]

no te non hai capito io non sto ne per il libano ne per gli hezbolla ne per gli israeliani, io sto per i civili stop! e' come se le brigate rosse rapiscono un israeliano per farsi rilasciare dei prigionieri, e di tutta risposta israele ti distrugge la casa e ti ammazza la famiglia, raid di ordinaria amministrazione...

RIPETO E' STATO ATTACCATO UN AEROPORTO CIVILE NON UNO MILITARE!
se i militari non si facessero scudi umani con i civili, allora.
Voglio dire, in una guerra ci sono e ci saranno sempre vittime civili, ma ultimamente, passa automaticamente dalla parte della ragione chi fa meno morti tra i civili (e chissenefrega se hanno iniziato loro), e questo certuni lo hanno capito benissimo, e camminano per strada con 20 bambini intorno, così se ammazzi il capo, ammazzi anche 20 bambini, quindi passi dalla parte del torto tu.
Trovo più grave farsi scudo umano con dei bambini, piuttosto che bombardare un casa "civile" con sotto un bunker di terroristi.
Certo, sarebbero da evitare entrambi, ci mancherebbe, ma voglio dire, questa è la nuova guerra, dove tutte le convenzioni che abbiamo stipulato noi occidentali, sono andate finemente parlando a farsi fottere, perchè abbiamo davanti gente che non si fa scrupoli d'alcun tipo.
E' brutto dirlo, ma ci dobbiamo fare il callo.

[Chicco#32]

contro le milizie la distinzione tra militare e civile è molto labile, inoltre qualsiasi luogo anche civile occupato da forze "ostili" diventa automaticamente bersaglio militare legittimo, tanto per farti un esempio, se unità nemiche si attestano in un villaggio, è perfettamente legale colpirle, al massimo sta al buon cuore del comandate

te come al solito hai visto troppi film.....non funziona affatto così, anzi, vale esattamente l'opposto....

[The Cube]

no te non hai capito io non sto ne per il libano ne per gli hezbolla ne per gli israeliani, io sto per i civili stop! e' come se le brigate rosse rapiscono un israeliano per farsi rilasciare dei prigionieri, e di tutta risposta israele ti distrugge la casa e ti ammazza la famiglia, raid di ordinaria amministrazione...

RIPETO E' STATO ATTACCATO UN AEROPORTO CIVILE NON UNO MILITARE!

no l'esempio non è calzante .. se una qualsiasi forza terroristica (in questo caso le citate brigate rosse) rapissero cittadini israeliani in italia lo stato di israele si appoggerebbe allo stato italiano collaborando alla ricerca e liberazione degli ostaggi ... ma in Libano sa bene che non avrebbe questo supporto xchè una parte del governo gli è ostile (non ostile a parole) e quindi se li va a prendere da solo .. che poi credo interessi poco la vita di quei poveri soldati .. semplicemente DEVE replicare per dimostrarsi forte e deciso per scoraggiare altri rapimenti simili oltre che aver la scusa x colpire le forze nemiche in maniera pesante ...

questa è la politica di uno stato che si sente sotto assedio malgrado se le siano date x 50 e passa anni ... mi chiedo xchè si vada avanti cosi quando ormai la distruzione dello stato ebraico è solo utopia pura ... i palestinesi hanno bisogno degli israeliani come viceversa ... se solo mettessero da parte idee folli da anni vivrebbero in pace e tra petrolio e ricchezze storiche e turistiche sarebbero uno dei posti + ricchi della terra ... invece vivono costantemente in guerra e in miseria .. mah contenti loro !!!

[easyand]

te come al solito hai visto troppi film.....non funziona affatto così, anzi, vale esattamente l'opposto....

li avrai visti te troppi film, nell 1999 una coppia di F16 statunitensi bombardo un villaggio del kosovo dove erano state schierate unità antiaeree, vi furono pesanti critiche ma dal punto di vista legale erano assolutamente coperti

[The Cube]

te come al solito hai visto troppi film.....non funziona affatto così, anzi, vale esattamente l'opposto....

assolutamente invece funziona cosi .. solo noi italiani non colpiamo gli ospedali da cui i cecchini ci sparano addosso (vedi nassyria)

[easyand]

assolutamente invece funziona cosi .. solo noi italiani non colpiamo gli ospedali da cui i cecchini ci sparano addosso (vedi nassyria)

e anche sulla storia un po farlocca dell'ospedale di nassiriyah ci sarebbe da discutere...

[GioFX]

Beirut

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http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/attacchi-libano/reuters85232801407091335_big.jpg

[Radagast82]

contro le milizie la distinzione tra militare e civile è molto labile, inoltre qualsiasi luogo anche civile occupato da forze "ostili" diventa automaticamente bersaglio militare legittimo, tanto per farti un esempio, se unità nemiche si attestano in un villaggio, è perfettamente legale colpirle, al massimo sta al buon cuore del comandate
ma tutte le bombe intelligenti, la tanto acclamata intelligence, i corpi speciali... a me questa scena sembra tanto il voler estirpare la gramigna in un giardino dando a fuoco tutto... con la scusa che i guerriglieri si nascondono tra i civili...
Poi la mia convinzione è sempre questa: dubito seriamente che se 5 stati ce l'hanno con Israele è perchè sono tutti matti, credo che un minimo di colpa ce l'abbia lo stato ebraico... e comunque non c'è giustificazione che tenga quando si bombarda a cazzo di cane uno stato sovrano facendo vittime soprattutto tra i civili

[The Cube]

li avrai visti te troppi film, nell 1999 una coppia di F16 statunitensi bombardo un villaggio del kosovo dove erano state schierate unità antiaeree, vi furono pesanti critiche ma dal punto di vista legale erano assolutamente comperti

Per non parlare, come ultimamente hanno fatto in afghanistan dove guerriglieri talebani hanno attaccato forze multinazionali coprendosi con dei civili mandati avanti a loro (credo in maniera molto volontaria poi :rolleyes: )

o come saddam che siccome sapeva di dover scampare a bombardamenti mirati usava dormire in ospedali o mischiandosi con i civili iracheni ... o metteva le postazioni antiaere direttamente sui tetti degli ospedali .....

poi ovvio che se vengono colpite ci scappa qualche "effetto collaterale" ....

[fabio80]

no te non hai capito io non sto ne per il libano ne per gli hezbolla ne per gli israeliani, io sto per i civili stop! e' come se le brigate rosse rapiscono un israeliano per farsi rilasciare dei prigionieri, e di tutta risposta israele ti distrugge la casa e ti ammazza la famiglia, raid di ordinaria amministrazione...

RIPETO E' STATO ATTACCATO UN AEROPORTO CIVILE NON UNO MILITARE!


a me pare che tu stia semplicemente contro israele, non è il tuo primo thread in questo senso.. oltretutto sei tanto critico da una parte quanto omertoso dall'altra.

[Radagast82]

Vero, ma (scusa la volgarità) col culo degli altri son tutti finocchi!
Se la terra è tua invece...
Sono d'accordo sul binomio di cui sopra, ma penso che un compromesso lo si possa raggiungere visto che qui non si tratta di culo ma di guerra, prima con la palestina, ora con il libano.... fossi in israele inizierei seriamente a pensare dove mi porterà tutta questo attaccamento ad un pezzettino di terra... sempre escludendo che alla fine non sia di israele la reale intenzione di cancellare gli stati musulmani dalle vicinanze...

[The Cube]

ma tutte le bombe intelligenti, la tanto acclamata intelligence, i corpi speciali... a me questa scena sembra tanto il voler estirpare la gramigna in un giardino dando a fuoco tutto... con la scusa che i guerriglieri si nascondono tra i civili...
Poi la mia convinzione è sempre questa: dubito seriamente che se 5 stati ce l'hanno con Israele è perchè sono tutti matti, credo che un minimo di colpa ce l'abbia lo stato ebraico... e comunque non c'è giustificazione che tenga quando si bombarda a cazzo di cane uno stato sovrano facendo vittime soprattutto tra i civili

bè la colpa principale di israele è di esistere !!!
poi gli stati non sono 5 .. iran e siria sono i principali oppositori ad oggi, l'iraq lo era con saddam ma ora ha altri problemi, la giordania ed egitto da tempo sono in pace con israele ...

il libano cmq non ha una identità propria definita visto che è considerato almeno per metà controllata dalla Siria

la reazione di israele è sproporzionata e come al solito le conseguenze maggiori saranno a carico dei civili purtroppo ma ha una sua logica militare ... colpire le basi dei propri nemici utilizzando la scusa del rapimento dei soldati e nello stesso tempo dare un segnale forte a chi vuole attaccarli direttamente o indirettamente

e poi delle conseguenze se ne son curati poco anche gli stessi libanesi .. sapevano che il sequestro di quei soldati avrebbero provocato un escalation a loro danno ...

[oscuroviandante]

Quello dei corpi speciali non è tanto un mito.

Esistono uomini che sono addestrati ad essere dei bisturi.....il problema è se vogliono usarli o meno....

[-kurgan-]

li avrai visti te troppi film, nell 1999 una coppia di F16 statunitensi bombardo un villaggio del kosovo dove erano state schierate unità antiaeree, vi furono pesanti critiche ma dal punto di vista legale erano assolutamente coperti

legale per chi? legale per i piloti degli f16, non certo per gli abitanti del kosovo.
facile farsi le leggi a proprio uso e consumo e giustificare le proprie scemenze.

[Radagast82]

concedimi il beneficio del dubbio riguardo la tua affermazione sulla colpa di Israele (IMHO).

Ad ogni modo, se Israele avesse colpito avamposti e stazioni militari in Libano, nessuno avrebbe fiatato. Cosa che invece non ha fatto, e per quello che sta accadendo oggi non riesco a trovare giustificazioni (come non le trovo per gli attacchi americani in Kosovo).
D'altra parte, l'unico paese che giustifica il comportameno di Israele è (guarda caso) l'america, sempre pronta a calarsi le braghe quando c'è di mezzo lo stato ebraico...

[easyand]

ma tutte le bombe intelligenti, la tanto acclamata intelligence, i corpi speciali... a me questa scena sembra tanto il voler estirpare la gramigna in un giardino dando a fuoco tutto... con la scusa che i guerriglieri si nascondono tra i civili...
Poi la mia convinzione è sempre questa: dubito seriamente che se 5 stati ce l'hanno con Israele è perchè sono tutti matti, credo che un minimo di colpa ce l'abbia lo stato ebraico... e comunque non c'è giustificazione che tenga quando si bombarda a cazzo di cane uno stato sovrano facendo vittime soprattutto tra i civili

il punto è, che non stanno bombardando a "cazzo di cane"

[easyand]

facile farsi le leggi a proprio uso e consumo e giustificare le proprie scemenze.


guarda che sono leggi di guerra internazionali

[easyand]

Quello dei corpi speciali non è tanto un mito.

Esistono uomini che sono addestrati ad essere dei bisturi.....il problema è se vogliono usarli o meno....

tu parti dal presupposto che quando li usano te lo dicono, un po come vedi i risultati di un raid aereo, presupposto sbagliato ;)

[-kurgan-]

guarda che sono leggi di guerra internazionali

mi immagino il ruolo che hanno avuto i kosovari nel farle quelle leggi..

[Tenebra]

Ad ogni modo, se Israele avesse colpito avamposti e stazioni militari in Libano, nessuno avrebbe fiatato.

Hai le idee un po' confuse... se Israele avesse colpito l'apparato militare Libanese tutto il mondo, compresi gli USA, avrebbe fatto il diavolo a quattro.
E giustamente.

C'è una differenza che non volete cogliere (ed è stata ribadita varie volte nel thread, ma lasciamo stare...) tra gli Hezbollah e l'esercito libanese.

Gli Hezbollah sono una milizia espressione di PARTE del governo libanese. L'unica milizia che ha il permesso di restare armata, ed hanno in mano il sud del Libano, approvati (a denti stretti) dal governo libanese, che traballa già di suo e non può permettersi scontri interni.

L'esercito libanese ufficiale è a tutti gli effetti ESTRANEO ai rapimenti, dai lanci di razzi ed alle aggressioni a danno di Israele, che sono stati perpetrati unicamente da Hezbollah.

Quindi Israele non avrebbe nè diritti nè ragioni nell'attaccare l'esercito regolare: deve estirpare Hezbollah per far cessare gli attacchi al proprio popolo.

Ma Hezbollah è una milizia, non ha campi base, non ha postazioni fisse, non ha caserme. Si mischia in mezzo al popolo, come sono soliti fare i gruppi terroristici di stampo islamico, e si circonda di civili. Apposta in questo caso, perchè il senso della manovra, se ancora non volete leggere o non l'avete capito, è far fare ad Israele la figura dei macellai di fronte all'opinione pubblica internazionale, nel contempo destabilizzando il Libano e rendendolo preda per metà della Siria e per metà delle mire teocratiche dell'Iran che non sopporta il governo democratico libanese.

Solo che Israele a questo punto non ha scelta: o cede ai terroristi (e apre la strada a cento, mille nuovi attacchi) oppure li eradica una volta per tutte. Ma per eradicarli non ci si può aspettare una guerra pulita, visto e considerato che le regole d'ingaggio con i terroristi non valgono una mazza - sai com'è, si fanno scudo di civili, attaccano civili senza nemmeno la parvenza di avere obiettivi militari, e così via.

Le azioni di Israele sono il risultato del fallimento di ogni tentativo di trovare un metodo per eliminare il terrorismo con poche vittime civili. Infatti lo stato ebraico ha gettato la spugna ed è passato alle maniere forti, ben conscio che sono le uniche rispettate dalla mentalità dei propri avversari, Siria ed Iran in primis.

Tra l'altro, l'Iran sta minacciando "guerra aperta" nel caso in cui... Israele attaccasse LA SIRIA. E il Libano no? Questa è la conferma definitiva, casomai ve ne fosse bisogno, che Siria ed Iran hanno ordito tutta la crisi dall'inizio con gli scopi esposti sopra.

Poi, scannatevi pure sulle metodologie d'ingaggio ed i risvolti morali di una guerra. I fatti sono qui, ignorarli non li farà sparire.

[Radagast82]

il punto è, che non stanno bombardando a "cazzo di cane"
beh, se così fosse allora è ancora più grave, visto che starebbero INTENZIONALMENTE bombardando strutture e infrastrutture civili...

[Radagast82]

Hai le idee un po' confuse... se Israele avesse colpito l'apparato militare Libanese tutto il mondo, compresi gli USA, avrebbe fatto il diavolo a quattro.
E giustamente.

C'è una differenza che non volete cogliere (ed è stata ribadita varie volte nel thread, ma lasciamo stare...) tra gli Hezbollah e l'esercito libanese.

Gli Hezbollah sono una milizia espressione di PARTE del governo libanese. L'unica milizia che ha il permesso di restare armata, ed hanno in mano il sud del Libano, approvati (a denti stretti) dal governo libanese, che traballa già di suo e non può permettersi scontri interni.

L'esercito libanese ufficiale è a tutti gli effetti ESTRANEO ai rapimenti, dai lanci di razzi ed alle aggressioni a danno di Israele, che sono stati perpetrati unicamente da Hezbollah.

Quindi Israele non avrebbe nè diritti nè ragioni nell'attaccare l'esercito regolare: deve estirpare Hezbollah per far cessare gli attacchi al proprio popolo.

Ma Hezbollah è una milizia, non ha campi base, non ha postazioni fisse, non ha caserme. Si mischia in mezzo al popolo, come sono soliti fare i gruppi terroristici di stampo islamico, e si circonda di civili. Apposta in questo caso, perchè il senso della manovra, se ancora non volete leggere o non l'avete capito, è far fare ad Israele la figura dei macellai di fronte all'opinione pubblica internazionale, nel contempo destabilizzando il Libano e rendendolo preda per metà della Siria e per metà delle mire teocratiche dell'Iran che non sopporta il governo democratico libanese.

Solo che Israele a questo punto non ha scelta: o cede ai terroristi (e apre la strada a cento, mille nuovi attacchi) oppure li eradica una volta per tutte. Ma per eradicarli non ci si può aspettare una guerra pulita, visto e considerato che le regole d'ingaggio con i terroristi non valgono una mazza - sai com'è, si fanno scudo di civili, attaccano civili senza nemmeno la parvenza di avere obiettivi militari, e così via.

Le azioni di Israele sono il risultato del fallimento di ogni tentativo di trovare un metodo per eliminare il terrorismo con poche vittime civili. Infatti lo stato ebraico ha gettato la spugna ed è passato alle maniere forti, ben conscio che sono le uniche rispettate dalla mentalità dei propri avversari, Siria ed Iran in primis.

Tra l'altro, l'Iran sta minacciando "guerra aperta" nel caso in cui... Israele attaccasse LA SIRIA. E il Libano no? Questa è la conferma definitiva, casomai ve ne fosse bisogno, che Siria ed Iran hanno ordito tutta la crisi dall'inizio con gli scopi esposti sopra.

Poi, scannatevi pure sulle metodologie d'ingaggio ed i risvolti morali di una guerra. I fatti sono qui, ignorarli non li farà sparire.
molto bello e giusto quello che dici, ma hai mai pensato che non c'è obiettivo terrorista che tenga quando ci sono di mezzo dei civili? Riesci a metterti nei panni della popolazione civile ora a Beirut? Con questo ragionamento sei d'accordo anche quando la Russia attacca la Cecenia non curandosi della popolazione non terrorista? E sei d'accordo anche quando le preparatissime teste di cuoio russe fanno irruzione nei teatri gassando tutto e tutti? Se tutti la pensassero come te altro che terza guerra mondiale, il genere umano si sarebbe estinto già da parecchio tempo. Poi mi spieghi il bombardamento dei ponti e delle strade? Che, i terroristi si mimetizzano tipo camaleonte sulla pavimentazione dei ponti? o sono travestiti da hostess e stuart negli aeroporti civili? Contro il terrorismo, che per sua natura è sfuggevole e decentrato, ci vuole lavoro di intelligence, non di bombardamente a chi coglio coglio... IMHO, poi sono liberissimi di ammazzarsi a vicenda, finchè il conto di questi comportamenti non dovrà essere pagato da qualcun altro

[The Cube]

beh, se così fosse allora è ancora più grave, visto che starebbero INTENZIONALMENTE bombardando strutture e infrastrutture civili...

Beirut, volantini annunciano nuovo raid
Volantini sono stati lanciati da aerei israeliani su Beirut per annunciare che un attacco aereo sarà compiuto contro un tunnel della capitale. Il tunnel, denominato 'Salim Salam', collega i quartieri centrali con l'aeroporto internazionale bombardato a più riprese ieri e oggi. Sui due lati del tunnel sorgono palazzi residenziali.

direi che se avessero voluto fare una strage di civili non li avvisavano prima ...
inoltre

Popolazione in fuga da Beirut
La popolazione della periferia sud di Beirut, duramente colpita nei raid aerei israeliani della notte, ha cominciato ad abbandonare la roccaforte del movimento sciita libanese e a cercare rifugio in alcune scuole del centro della capitale libanese, chiuse per le vacanze estive.

direi che cmq una differenza con terroristi che hanno il loro principale obbiettivo nei civili ci sia o no ?

ah fonte .. repubblica

[Radagast82]

Beirut, volantini annunciano nuovo raid
Volantini sono stati lanciati da aerei israeliani su Beirut per annunciare che un attacco aereo sarà compiuto contro un tunnel della capitale. Il tunnel, denominato 'Salim Salam', collega i quartieri centrali con l'aeroporto internazionale bombardato a più riprese ieri e oggi. Sui due lati del tunnel sorgono palazzi residenziali.

direi che se avessero voluto fare una strage di civili non li avvisavano prima ...
inoltre

Popolazione in fuga da Beirut
La popolazione della periferia sud di Beirut, duramente colpita nei raid aerei israeliani della notte, ha cominciato ad abbandonare la roccaforte del movimento sciita libanese e a cercare rifugio in alcune scuole del centro della capitale libanese, chiuse per le vacanze estive.

direi che cmq una differenza con terroristi che hanno il loro principale obbiettivo nei civili ci sia o no ?

ah fonte .. repubblica
che la differenza ci sia non lo metto assolutamente in dubbio, perlomeno ci dovrebbe essere e mi auguro che ci sia. Però mi spieghi in cosa consiste la strategia israeliana di bombardare un tunnel che collega all'aeroporto internazionale? Così facendo non dai neanche la possibilità a chi vuole (e a chi può) di lasciare il paese, inclusi i turisti e i cittadini stranieri...

[The Cube]

che la differenza ci sia non lo metto assolutamente in dubbio, perlomeno ci dovrebbe essere e mi auguro che ci sia. Però mi spieghi in cosa consiste la strategia israeliana di bombardare un tunnel che collega all'aeroporto internazionale? Così facendo non dai neanche la possibilità a chi vuole (e a chi può) di lasciare il paese, inclusi i turisti e i cittadini stranieri...

il fatto è che non conosciamo il xchè israele vuole distruggere quel tunnel come non sappiamo xchè colpisce qualsiasi altro obbiettivo .. probabilmente hanno motivo di ritenere che sia importante dal punto di vista strategico .. cmq i volantini, come gli appelli ad abbandonare la roccaforte sciita son la prova che non vogliono fare una strage indiscriminata di civili ... torno a ripetere che secondo me stanno esagerando con la reazione ma ne capisco l'importanza politica e militare ...

[Chicco#32]

li avrai visti te troppi film, nell 1999 una coppia di F16 statunitensi bombardo un villaggio del kosovo dove erano state schierate unità antiaeree, vi furono pesanti critiche ma dal punto di vista legale erano assolutamente coperti

legale per chi? x le leggi che si scrivono appositamente addosso gli stati uniti per pararsi il culo ogni volta che fanno una porcata?

la stessa legge che rende legale per loro l'assassinio di calipari?

o la legge che rende legale l'assassinio di n persone su di una funivia con cui hanno giocato a fare acrobazie?

ma fammi il piacere...

[Chicco#32]

il fatto è che non conosciamo il xchè israele vuole distruggere quel tunnel come non sappiamo xchè colpisce qualsiasi altro obbiettivo .. probabilmente hanno motivo di ritenere che sia importante dal punto di vista strategico .. cmq i volantini, come gli appelli ad abbandonare la roccaforte sciita son la prova che non vogliono fare una strage indiscriminata di civili ... torno a ripetere che secondo me stanno esagerando con la reazione ma ne capisco l'importanza politica e militare ...

il giorno che vedrò un bel fungo atomico su Tel Aviv ne capirò anche io il motivo politico e militare....e quel giorno prima o poi arriverà se continuano su questa rotta....

[The Cube]

il giorno che vedrò un bel fungo atomico su Tel Aviv ne capirò anche io il motivo politico e militare....e quel giorno prima o poi arriverà se continuano su questa rotta....

sogna sogna :rolleyes:

[easyand]

il fatto è che non conosciamo il xchè israele vuole distruggere quel tunnel come non sappiamo xchè colpisce qualsiasi altro obbiettivo .. probabilmente hanno motivo di ritenere che sia importante dal punto di vista strategico .. cmq i volantini, come gli appelli ad abbandonare la roccaforte sciita son la prova che non vogliono fare una strage indiscriminata di civili ... torno a ripetere che secondo me stanno esagerando con la reazione ma ne capisco l'importanza politica e militare ...

come non sappiamo perchè vuole distruggere il tunnel??? usiamo il cervello un attimino dai

[Chicco#32]

sogna sogna :rolleyes:

sicuro?

la vedi come una cosa impossibile? e per quale motivo?

ps.il mio non è un augurio, hai interpretato male....il mio è un timore... :rolleyes:

[easyand]

legale per chi? x le leggi che si scrivono appositamente addosso gli stati uniti per pararsi il culo ogni volta che fanno una porcata?

la stessa legge che rende legale per loro l'assassinio di calipari?

o la legge che rende legale l'assassinio di n persone su di una funivia con cui hanno giocato a fare acrobazie?

ma fammi il piacere...

fammelo te il piacere, se non conosci le leggi di guerra fai a meno di parlare, stop

[The Cube]

come non sappiamo perchè vuole distruggere il tunnel??? usiamo il cervello un attimino dai

mah non sono nel cervello dei generali israeliani ne dispongo delle loro informazioni cosa vuoi che dica ?? cose che non so ?? .. ripeto se l'hanno identificato come obiettivo da colpire avranno i loro motivi e nn sta a me dire se giusto o meno

[The Cube]

sicuro?

la vedi come una cosa impossibile? e per quale motivo?

ps.il mio non è un augurio, hai interpretato male....il mio è un timore... :rolleyes:

ah allora ho inteso male !!! sorry !!
mah lo ritengo molto improbabile .. sarebbe l'inizio della fine per molti

[easyand]

mah non sono nel cervello dei generali israeliani ne dispongo delle loro informazioni cosa vuoi che dica ?? cose che non so ?? .. ripeto se l'hanno identificato come obiettivo da colpire avranno i loro motivi e nn sta a me dire se giusto o meno

mi autoquoto:

stanno evitando che i soldati rapiti possano essere spostati troppo lontano, colpiscono i ponti, le strade, i porti e le piste degli aeroporti proprio per questo motivo.

[~ZeRO sTrEsS~]

a me pare che tu stia semplicemente contro israele, non è il tuo primo thread in questo senso.. oltretutto sei tanto critico da una parte quanto omertoso dall'altra.

israele e' un governo falso e meschino, questo non lo tollero, vuoi fare la guerra falla ma non spacciarla per qualsiasi altra cosa, i kamikaze quando si fanno saltare in aria lo dicono apertamente mica dicono, e no non siamo stati noi, e permetti che da un popolo che ha subito ingiustizie, sopratutto da loro mi aspetterei un altro atteggiamento? si stanno comportando quasi come i nazisti, ci manca solo che montano su i campi di sterminio e stiamo a posto...
Israele patria della liberta' ma non per i palestinesi che non hanno diritti, patria della liberta' in cui prendono i figli come pegno per il pagamento di un conto... israele e' falsa e meschina, capitale gay? Certo! non esistono i matrimoni civili, o fai parte di una religione o devi andare a cipro a sposarti... e ancora servizio di leva obbligatorio PER UOMINI E DONNE... ovvio quella e' la patria della liberta'...

sono contro il governo e gli estremisti israeliani come quanto lo sono contro i kamikaze palestinesi e arabi.

[The Cube]

mi autoquoto:

sinceramente se proprio devo dire la mia non ritengo questo il motivo ... della sorte dei 2 soldati imho frega poco o niente
probabilmente distruggono il tunnel perchè utilizzato per il trasporto di armi o di uomini ...

imho ovviamente ..

[easyand]

sinceramente se proprio devo dire la mia non ritengo questo il motivo ... della sorte dei 2 soldati imho frega poco o niente
probabilmente distruggono il tunnel perchè utilizzato per il trasporto di armi o di uomini ...

imho ovviamente ..

gli ne frega glie ne frega fidati

[Radagast82]

israele e' un governo falso e meschino, questo non lo tollero, vuoi fare la guerra falla ma non spacciarla per qualsiasi altra cosa, i kamikaze quando si fanno saltare in aria lo dicono apertamente mica dicono, e no non siamo stati noi, e permetti che da un popolo che ha subito ingiustizie, sopratutto da loro mi aspetterei un altro atteggiamento? si stanno comportando quasi come i nazisti, ci manca solo che montano su i campi di sterminio e stiamo a posto...
Israele patria della liberta' ma non per i palestinesi che non hanno diritti, patria della liberta' in cui prendono i figli come pegno per il pagamento di un conto... israele e' falsa e meschina, capitale gay? Certo! non esistono i matrimoni civili, o fai parte di una religione o devi andare a cipro a sposarti... e ancora servizio di leva obbligatorio PER UOMINI E DONNE... ovvio quella e' la patria della liberta'...

sono contro il governo e gli estremisti israeliani come quanto lo sono contro i kamikaze palestinesi e arabi.
quotone.
Mi sposto sul thread del letame spalmato in parlamento, mi faccio due risate... :D

[Chicco#32]

fammelo te il piacere, se non conosci le leggi di guerra fai a meno di parlare, stop


1) ma perché te le conosci?
2) continua a sfuggirvi che qui non siamo in guerra, non c'è una guerra dichiarata fra due paesi sovrani, stanno tirando bombe su di uno Stato che è in stato di pace, fragile ma in pace...ripeto, visto che sembri non capire NON c'E' UNA GUERRA DICHIARATA.....israele ha aggredito, al pari di Saddam con il Kuwait, il Libano, uno stato sovrano.
3) ripeto, vedi troppi film

[Chicco#32]

ah allora ho inteso male !!! sorry !!
mah lo ritengo molto improbabile .. sarebbe l'inizio della fine per molti


appunto, in questo la penso esattamente come te, sarebbe l'inizio della fine.... per questo temo queste escalation....ma te reputi totalmente impossibile una simile eventualità?

ps.ritenevano impossibile anche un attacco nel cuore degli stati uniti fino a qualche anno fa.... :read:

[~ZeRO sTrEsS~]

mi autoquoto:

umm furbissimi!!! :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

io invece starei in un bel bunker o da qualche parte... cosi se mi bombardano muoiono anche i prigionieri, se l'esercito israeliano si avvicina li faccio fuori tanto se io devo morire muoiono anche loro! non c'e' bisogno di portarli lontano possono morire ovunque, allora questi metti si spostano in egitto attaccano l'egitto? arrivano in italia e ci bombardano... umm ipotesi molto assurda...

guarda con tutto il rispetto sei preparatissimo in armi ho letto dei tuoi post... ma di strategia ne sai davvero poco potrebbero essere in un qualsiasi bunker nel deserto valli a trovare, e di certo non li stani bombardando mezzo paese tanto e' che basta una macchina come normalissima per portarli via... poi secondo te i rapitori sono cosi furbi da restare vicino al confine dal momento del rapimento.

Stanno attaccando obiettivi civili per far in modo che lo stato collabori per la cattura degli hezbolla, guarda in iraq, i covi dei rapitori non sono mai stati trovati cosa ti faccia pensare che gli hezbolla vogliono far fare il giro panoramico agli israeliani?

[easyand]

umm furbissimi!!! :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:

io invece starei in un bel bunker o da qualche parte... cosi se mi bombardano muoiono anche i prigionieri, se l'esercito israeliano si avvicina li faccio fuori tanto se io devo morire muoiono anche loro! non c'e' bisogno di portarli lontano possono morire ovunque, allora questi metti si spostano in egitto attaccano l'egitto? arrivano in italia e ci bombardano... umm ipotesi molto assurda...

guarda con tutto il rispetto sei preparatissimo in armi ho letto dei tuoi post... ma di strategia ne sai davvero poco potrebbero essere in un qualsiasi bunker nel deserto valli a trovare, e di certo non li stani bombardando mezzo paese tanto e' che basta una macchina come normalissima per portarli via... poi secondo te i rapitori sono cosi furbi da restare vicino al confine dal momento del rapimento.

Stanno attaccando obiettivi civili per far in modo che lo stato collabori per la cattura degli hezbolla, guarda in iraq, i covi dei rapitori non sono mai stati trovati cosa ti faccia pensare che gli hezbolla vogliono far fare il giro panoramico agli israeliani?

gli hezbolla con i bunker? al massimo in qualche scantinato...poi che oltre all'effetto pratico di limitare i movimenti vi sia anche un effetto di pressione verso il governo è indubbio, le cose vanno a braccetto

[Tenebra]

gli hezbolla con i bunker? al massimo in qualche scantinato...poi che oltre all'effetto pratico di limitare i movimenti vi sia anche un effetto di pressione verso il governo è indubbio, le cose vanno a braccetto

Ma rispondi pure a certe vaccate?
Cose come questa: israele ha aggredito, al pari di Saddam con il Kuwait, il Libano, uno stato sovrano. si commentano da sole. Qui non si vuole guardare in faccia l'evidenza, è solo un thread di invettiva, lascia gli slogan al popolo perchè le persone con cui discutere sono altre, che ALMENO si informano e leggono i commenti altrui piuttosto di mitragliare le stesse invettive in tutte le pagine.

[~ZeRO sTrEsS~]

gli hezbolla con i bunker? al massimo in qualche scantinato...poi che oltre all'effetto pratico di limitare i movimenti vi sia anche un effetto di pressione verso il governo è indubbio, le cose vanno a braccetto

bhe che ne sai ne potrebbero avere qualcuno no? li avevano i talebani... e non parlo di bunker anti atomici e cmq potrebbero essere anche botole scavate nel deserto tipo quella in cui hanno trovato saddam ce ne vuole per trovarli eh!

limitare i movimenti di chi di cosa? ti ho gia detto che i rapitori non vanno in giro con gli ostaggi li piazzano in una parte nascosta e amen... di certo non si mettono a gironzolare... dimmi quali rapitori di un qualsiasi rapimento spostavano gli ostaggi continuamente...

tenebra un applauso di incoraggiamento che puoi fare di meglio su :rolleyes:

[Chicco#32]

Ma rispondi pure a certe vaccate?
Cose come questa: si commentano da sole. Qui non si vuole guardare in faccia l'evidenza, è solo un thread di invettiva, lascia gli slogan al popolo perchè le persone con cui discutere sono altre, che ALMENO si informano e leggono i commenti altrui piuttosto di mitragliare le stesse invettive in tutte le pagine.


ok...giusta osservazione...anzi, lo sai cosa ti consiglio? un bel raduno fra coloro che SANNO e coloro che CAPISCONO, vietate l'ingresso al popolo che è ignorante, e parlate e datevi ragione fin che volete.... ;)

purtroppo vi capisco....il contraddittorio non è per tutti....tanto meno se basato sul valore della vita umana a prescindere da logiche di potere.... complimenti.... ;)

[~ZeRO sTrEsS~]

1) ma perché te le conosci?
2) continua a sfuggirvi che qui non siamo in guerra, non c'è una guerra dichiarata fra due paesi sovrani, stanno tirando bombe su di uno Stato che è in stato di pace, fragile ma in pace...ripeto, visto che sembri non capire NON c'E' UNA GUERRA DICHIARATA.....israele ha aggredito, al pari di Saddam con il Kuwait, il Libano, uno stato sovrano.
3) ripeto, vedi troppi film

ma cosa dici mai questo e' normale! sai e' da amici distruggersi gli aeroporti civili strade e citta'... cosa vuoi che sia??? anche se lo fanno in italia mica e' una dichiarazione di guerra! chissa perche' i giapponesi allora si allarmano tanto per le sole prove della korea del nord...

poi non capisco se questa non e' guerra per voi quando e' dichiarata guerra?

[Chicco#32]

ma cosa dici mai questo e' normale! sai e' da amici distruggersi gli aeroporti civili strade e citta'... cosa vuoi che sia??? anche se lo fanno in italia mica e' una dichiarazione di guerra! chissa perche' i giapponesi allora si allarmano tanto per le sole prove della korea del nord...

poi non capisco se questa non e' guerra per voi quando e' dichiarata guerra?

ovvio che questi atti sono una dichiarazione di guerra, ma normalmente si dovrebbe avere prima una dichiarazione di guerra e poi l'attacco pratico....

quello che intendevo dire io è che in questo caso, al momento dell'inizio delle attività militari unilaterali, c'era uno stato di pace e non uno di guerra....

;)

[Tenebra]

purtroppo vi capisco....il contraddittorio non è per tutti....tanto meno se basato sul valore della vita umana a prescindere da logiche di potere.... complimenti.... ;)

Ma quale contraddittorio? Quali argomenti hai portato? Ti sei limitato a sputare sentenze evitando accuratamente tutti i post dove erano presenti informazioni. A quelli non hai MAI replicato, e prova ne sono affermazioni che dimostrano solo un'enorme ignoranza della materia come quella sopra citata, che paragona Israele all'Iraq di Saddam e lo fa diventare aggressore.
Totale ribaltamento della realtà :O

Non parlare di contraddittorio, se non sei in grado non dico di portare, ma anche solo di commentare i fatti.

[Chicco#32]

Ma quale contraddittorio? Quali argomenti hai portato? Ti sei limitato a sputare sentenze evitando accuratamente tutti i post dove erano presenti informazioni. A quelli non hai MAI replicato, e prova ne sono affermazioni che dimostrano solo un'enorme ignoranza della materia come quella sopra citata, che paragona Israele all'Iraq di Saddam e lo fa diventare aggressore.
Totale ribaltamento della realtà :O

Non parlare di contraddittorio, se non sei in grado non dico di portare, ma anche solo di commentare i fatti.


ha parlato il saggio ed il dotto degli affari del medio oriente...ma va là, impara a capire il senso dei post altrui e poi ti potrai permettere di salire sulla cattedra....

buon divertimento nei vostri raduni di super esperti...

;)

[jpjcssource]

ripeto, allora io rivendico tutti i territori che appartenevano all'Impero Romano.... vogliamo parlare seriamente?

ps.ovviamente tranne la gallia dove Asterix ha avuto sempre la meglio.... :D



Londra allora dovrebbe attaccare gli stati d'origine dei terroristi che si fecero esplodere nelle metropolitane....

La cosa è un pò diversa, il territori israeliano è anche il territorio dove la civiltà ebrea è nata, i romani e gli altri popoli italici che hanno fondato l'impero romano sono nati nella penisola italiana è in questo territorio in cui questa gente hanno fondapo per primo la loro civiltà e tuttora vivono nel paese in cui sono nati.
Tutto il territorio fuori dalla penisola è stato conquistato con la forza e quindi il popolo italiano non ha diritto sulla terra dove sono nate altre civiltà e poi le ha storicamente sottomesse.

Se i terroristi che si sono fatti saltare negli attentati di Londra fossero stati mandati da un governo di un altro stato allora sarebbe un atto di guerra e Londra potrebbe benissimo attaccare quegli stati.
Se i terroristi hanno agito di loro personale iniziativa no.

Hezbollah fa parte del governo libanese, i suoi guerriglieri non agiscono di loro spontanea iniziativa, c'è una gerarchia di comando e gli ordini arrivano da Beirut, Teheran e Damasco.

Se i Ds avessero un loro esercito paramilitare che attaccasse la svizzera pensi che i colpevoli sarebbero solo i guerriglieri o anche Dalema e soci e di conseguenza il governo italiano che rappresentano.

Comunqe ho notato che non sei capace di fare i paragoni, paragoni situazioni completamente diverse fra di loro.

[GioFX]

Distruggono le infrastrutture civili di un paese la cui sovranità è stata violata.

Se non dichiarano ufficilamente guerra per me si tratta di un'aggressione bella e buona, la comunità internazionale dovrebbe agire di conseguenza!

[The Cube]

Distruggono le infrastrutture civili di un paese la cui sovranità è stata violata.

Se non dichiarano ufficilamente guerra per me si tratta di un'aggressione e la comunità internazionale dovrebbe agire di conseguenza.

Vergogna!

se si vuole risolvere la cosa la comunità internazionale deve intervenire si ma con la diplomazia e non certo prendendo le difese di una delle due parti ......

[jpjcssource]

Ma nel governo libanese non ci sono esponenti di Hezbollah? O sbaglio? :mbe:

Certo e Hezbollah o tradotto "partito di Dio" è il secondo partito del paese per importanza.

[The Cube]

Olmert: "Fine solo con il disarmo degli Hezbollah"

Israele fermerà l'operazione militare in Libano solo una volta attuata la risoluzione 1559 delle Nazioni Unite, che prevede il disarmo di Hezbollah e il dispiegamento dell'esercito libanese nel sud del Paese. E'quanto ha detto il premier israeliano Ehud Olmert al segretario generale delle Nazioni Unite Kofi Annan, che lo ha informato dell'invio di una missione della regione nel tentativo di fermare l'escalation militare.

irrealizzabile !!! e credo che Olmert lo sappia bene ...

[drakend]

Chi legge spesso questo forum sa che sono generalmente di sinistra, su alcune questioni anche estrema però, per quanto riguarda la sicurezza sono decisamente militarista e mi ritrovo sorprendentemente sulle posizioni della destra. Una volta tanto... :sofico:
Mi spiego meglio: se ci sono questi terroristi al confine settentrionale di Israele che continuano a lanciargli razzi questi hanno tutto il diritto di difendersi... e se il governo che li ospita se non fa niente allora posso legittimamente ritenerlo complice, tanto più se alcuni dirigenti Hezbollah ne fanno parte. Non si tratta peraltro di una dichiarazione di guerra ad un Paese dato che Israele sta combattendo un'organizzazione terroristica che sta in un Paese (il Libano) che tutto è tranne che sovrano... anzi direi che è servo di Siria ed Iran.

Riguardo alla Palestina ho un'opinione altrettanto dura verso i palestinesi che, votando Hamas, di fatto ne avallano la linea politica per cui Israele può legittimamente considerarli come nemici. Siamo realisti e non dormiamo: una pace bilaterale in Medio Oriente è impossibile... l'unica pace possibile è unilaterale usando il potere dissuadente delle forze armate israeliane.

[GioFX]

fino a prova contraria l'aggredito militarmente è il Libano. Ci vuole un bel coraggio a non difenderlo.

Capisco attaccare il movimento Hezbollah, capisco attaccare Siria, al limite anche l'Iran ormai in mezzo a tutto... tutto giusto, ma è inacettabile che sia il popolo libanese a farne le spese. Stanno mettendo in ginocchio per la seconda volta in 20 anni un paese intero distruggendone le infrastrutture CIVILI!

Chi ricostruirà le autostrade, i viadotti, i tunnel e l'areoporto? Perchè bombardare l'aeroporto?!? perchè?!?

[jpjcssource]

mah, se fossi io al governo inizierei con cacciare il rappresentante dell'Israele dal mio paese... assieme a quello Libanese...
Cose di pazzi, il Libano rapisce e uccide soldati israeliani, e Israele bombarda a cazzo di cane tutto il Libano... ma in ebraico esiste la dicitura "miltare" e la dicitura "civile"? o sono nel dizionario sinonimi?
Vorrei cmq ricordare a chi ritiene giusto l'intervento a pene di segugio di Israele che lo stato ebraico non è nuovo a cose di questo genere, quando con le ruspe non si faceva problemi a tirar sotto i civili pur di abbattere le costruzioni dei palestinesi sulla striscia di Gaza... Mai visto tanto attaccamento ad un pezzettino di terra... La religione è l'oppio dei popoli

Devi dire a Marx che anche il comunismo è l'oppio dei popoli perchè tutti i popoli che se lo sono fatti in vena hanno avuti effetti collaterali e overdosi multiple.

[The Cube]

Israele si ritira dal sud del libano e questo diventa la base operativa di Hezbollah senza che il governo libanese muova un dito per fermarli, si ritira da Gaza con le assicurazioni di Abu Mazen ed invece vince Hamas e Gaza diventa base di lancio dei missili verso israele .. il problema è che alla fine anche le piccole concessioni passano per debolezze di israele ... purtroppo ancora in qualche parte del mondo si capisce solo la legge della violenza :rolleyes:

[LUVІ]

fino a prova contraria l'aggredito militarmente è il Libano. Ci vuole un bel coraggio a non difenderlo.

Capisco attaccare il movimento Hezbollah, capisco attaccare Siria, al limite anche l'Iran ormai in mezzo a tutto... tutto giusto, ma è inacettabile che sia il popolo libanese a farne le spese. Stanno mettendo in ginocchio per la seconda volta in 20 anni un paese intero distruggendone le infrastrutture CIVILI!

Chi ricostruirà le autostrade, i viadotti, i tunnel e l'areoporto? Perchè bombardare l'aeroporto?!? perchè?!?

E' una follia.

[~ZeRO sTrEsS~]

La cosa è un pò diversa, il territori israeliano è anche il territorio dove la civiltà ebrea è nata, i romani e gli altri popoli italici che hanno fondato l'impero romano sono nati nella penisola italiana è in questo territorio in cui questa gente hanno fondapo per primo la loro civiltà e tuttora vivono nel paese in cui sono nati.
Tutto il territorio fuori dalla penisola è stato conquistato con la forza e quindi il popolo italiano non ha diritto sulla terra dove sono nate altre civiltà e poi le ha storicamente sottomesse.

Se i terroristi che si sono fatti saltare negli attentati di Londra fossero stati mandati da un governo di un altro stato allora sarebbe un atto di guerra e Londra potrebbe benissimo attaccare quegli stati.
Se i terroristi hanno agito di loro personale iniziativa no.

Hezbollah fa parte del governo libanese, i suoi guerriglieri non agiscono di loro spontanea iniziativa, c'è una gerarchia di comando e gli ordini arrivano da Beirut, Teheran e Damasco.

Se i Ds avessero un loro esercito paramilitare che attaccasse la svizzera pensi che i colpevoli sarebbero solo i guerriglieri o anche Dalema e soci e di conseguenza il governo italiano che rappresentano.

Comunqe ho notato che non sei capace di fare i paragoni, paragoni situazioni completamente diverse fra di loro.

no fammi capire se io domani organizzo un esercito di mercenari italiani e vado in america ad attaccare un obiettivo militare, l'america puo' dichiarare guerra all'italia, solo perche' la gente e' italiana? dici che gli ordini arrivano da Beirut, Teheran e Damasco? ok procurami documenti ufficiali...
Se non ci sono e sono pagati sotto banco meglio non parlare della cia di tutto quello che ha fatto sotto banco... va a finire che mezzo mondo potrebbe fare guerra all'america oppure il caso piu' eclatante la dea che va in colombia da uccidere il trafficante escobar... quello e' un atto di guerra no?
quindi basta un pazzo di qualsiasi nazionalita' a mettere una bomba in un altro paese che puo' essere presa come dichiarazione di guerra...

il tuo discorso fila se quell'esercito paramilitare e' appartenente alla maggioranza e non quando e' una parte o una minoranza, e' come dire che tutti possono dichiarare guerra all'italia perche' la mafia fa affari illeciti e ammazza gente all'estero... su non transcendere nella fantasia

[The Cube]

fino a prova contraria l'aggredito militarmente è il Libano. Ci vuole un bel coraggio a non difenderlo.

Capisco attaccare il movimento Hezbollah, capisco attaccare Siria, al limite anche l'Iran ormai in mezzo a tutto... tutto giusto, ma è inacettabile che sia il popolo libanese a farne le spese. Stanno mettendo in ginocchio per la seconda volta in 20 anni un paese intero distruggendone le infrastrutture CIVILI!

Chi ricostruirà le autostrade, i viadotti, i tunnel e l'areoporto? Perchè bombardare l'aeroporto?!? perchè?!?

per fare pressioni sul governo libanese affinchè non ospiti + sul suo territorio gruppi estremisti ... almeno nella mia ignoranza penso sia uno dei tanti motivi ..

[Radagast82]

Devi dire a Marx che anche il comunismo è l'oppio dei popoli perchè tutti i popoli che se lo sono fatti in vena hanno avuti effetti collaterali e overdosi multiple.
mmm si, mi trovi d'accordo, ma tutto questo cosa c'entra con la situazione attuale? Che è, comunismo anche in Libano?

[The Cube]

no fammi capire se io domani organizzo un esercito di mercenari italiani e vado in america ad attaccare un obiettivo militare, l'america puo' dichiarare guerra all'italia, solo perche' la gente e' italiana? dici che gli ordini arrivano da Beirut, Teheran e Damasco? ok procurami documenti ufficiali...


chiaro che no ... nell'esempio da te fatto l'america riceverebbe aiuto e sostegno dal governo amico italiano per la cattura di tutti gli element che fanno parte dell'organizzazione responsabile dell'attacco ... pensa che anche prima di bombardare l'afghanistan il governo statunitense chiese ufficialmente al governo talebano del mullar Omar di consegnarli Bin Laden .. alla risposta che non sapevano dove fosse (ovviamente na balla) è scattato l'attacco ....

e ovvio che israele non si fida (e a ragione) del governo fantoccio filosiriano che c'è in libano che non ha mai pensato di fermare Hezbollah

non ci son dubbi che dietro tutto questo ci sia la regia di Teheran e Damasco
come non ci son dubbi che israele se ne frega della comunità internazionale solo perchè dietro viene coperto dagli USA

[Kars]

Non so se era stato postato

Tratto da:ALJAZIRA (http://www.aljazira.it/index.php?option=content&task=view&id=801&Itemid=1)

“Difendere Israele”. Regola n. 1: stravolgere la realtà
.: Miscelarabica / articoli
di Enrico Galoppini
venerdì, 14 luglio 2006
Uno dei recenti ‘trucchi linguistici’ escogitati per difendere la causa del Sionismo è l'utilizzo improprio delle parole "rapimento" e "sequestro". Nessuna tv o giornale "autorevole" fa eccezione (per cui è superfluo proporre esempi), ma se ancora il dizionario della lingua italiana ha un senso...

Uno dei recenti ‘trucchi linguistici’ escogitati per difendere la causa del Sionismo è l'utilizzo improprio delle parole "rapimento" e "sequestro".

Nessuna tv o giornale "autorevole" fa eccezione (per cui è superfluo proporre esempi), ma se ancora il dizionario della lingua italiana ha un senso si dovrebbe parlare di militari israeliani fatti "prigionieri" dai miliziani dello Hezbollah libanese. Ma questo sarebbe pretendere troppo, perché significherebbe che al nemico viene riconosciuto lo status di belligerante, mentre nei fatti è considerato alla stregua di una "anonima sequestri": i "rapimenti" e i "sequestri" non li fanno, appunto, dei volgari banditi?

Ma oggi viviamo una situazione irreale: di tutti gli Stati che aderiscono all’Onu, ne abbiamo tre - Usa, GB e Israele – che si arrogano l’esclusivo diritto di potersi fregiare a pieno titolo del rango di Stato, mentre gli altri son tutti potenzialmente oggetto di "operazioni di polizia internazionale"; è il motivo per cui la guerra non si “dichiara” più, per il semplice fatto che la suddetta triade non riconosce, all’atto pratico, altri Stati. Questo considerarsi al di sopra di tutto e tutti comporta tutta una serie di atteggiamenti sbalorditivi, quali, ad esempio, il bombardamento di un aeroporto internazionale di uno Stato membro delle Nazioni Unite (il Libano), il sorvolo a bassa quota con aerei da guerra del palazzo presidenziale di un altro Stato membro delle Nazioni Unite (la Siria), la traduzione di fronte ad un tribunale fantoccio del legittimo Governo di uno Stato membro delle Nazioni Unite (l’Iraq), il paventato arresto del presidente di uno Stato membro delle Nazioni Unite (l’Iran) qualora si fosse presentato a tifare per la sua nazionale ai mondiali di calcio!

Non si può certo dar torto al presidente bielorusso Lukashenko, che ha affermato per mettere i puntini sulle “i”: “L’Onu siamo noi”.



Sostenere che solo Usa, GB e Israele si sono esclusivamente attribuiti la dignità di Stato sovrano negandola agli altri non è un’esagerazione che, al limite, può andare bene solo in relazione agli Stati arabi: si pensi alle pressioni a non finire sull'Austria all'epoca del "caso Haider", oppure alla fine della Jugoslavia (bombardamento su Belgrado, processo farsa a Milosevic ecc.: ricordo che l'unico aviatore serbo che riuscì ad abbattere un aereo della Nato è stato poi messo sulla graticola giudiziaria come un volgare "terrorista").



Conosco anche l'obiezione degli arroganti – perché ipermediatizzati - "avvocati d'Israele": che Hezbollah "non è l'esercito libanese". Ma nell'atipica situazione libanese va detto che esso rappresenta l'unica garanzia d'intangibilità del territorio del Libano. E non lo dico io, lo dimostrano i fatti recenti del Libano. La verità è che la piega che si voleva far prendere agli eventi in seguito all'assassinio di Hariri non è quella desiderata dai suoi mandanti: Hezbollah, oltre ad aver ottenuto 14 parlamentari non ha smobilitato le sue milizie, e questo non perché si è imposto unilateralmente sui desideranti un "Libano libero" (e "arancione"), ma perché almeno mezzo Libano (compresi settori cristiani) si è reso conto che disarmare Hezbollah equivaleva ad un suicidio nazionale.



Ma torniamo ai “sequestri” e ai “rapimenti”. Aljazeera per descrivere i militari israeliani nelle mani di Hezbollah usa il termine asîr (pl. asrà), che significa appunto “prigioniero”, e lo stesso Hasan Nasrallah parla di “prigionieri” di Hezbollah in mano all’esercito israeliano, proponendo difatti uno “scambio di prigionieri”. Evidentemente c’è della dignità nella considerazione che Hezbollah ha dei militari israeliani, ma non il contrario. Lo si evince anche dal modo in cui gli oltre sessanta uomini politici palestinesi nelle mani degli israeliani vengono descritti da questi ultimi: trattasi di “arresti”. Ora, mi sembra un po’ strano che i membri di un parlamento e di un governo di uno Stato (seppur un simulacro di Stato, comunque uno “Stato”: non salmodiano sempre “due Stati per due popoli”?) possano essere “arrestati” da un altro Stato. Al limite dovrebbe trattarsi di “prigionieri”, ma non sia mai detto, o forse proprio in questo caso si tratta effettivamente di “rapiti” e “sequestrati”…



Come che sia, anche questa volta “Israele” la farà franca: dopo aver causato al Libano in un solo giorno un danno economico stimato in decine di milioni di dollari (ponti, strade, piste dell’aeroporto, turisti in fuga, viaggi annullati, blocco delle importazioni e delle esportazioni, borsa crollata: a proposito, a chi si rivolgerà il turista italiano per il risarcimento del biglietto? all’Ambasciata israeliana? al gran rabbino?) riceverà, in ossequio alla logica della “equivicinanza” elaborata in qualche Centro che naturalmente auspica la “pace in Medio Oriente”, rinnovate e più sperticate lodi, che supereranno in fantasia e piaggeria il “siamo tutti ebrei” di Bertinotti (dopo aver ricevuto delle minacce!), la denuncia dei “rigurgiti di antisionismo” (Giordano), l’individuazione nello “scudo di David” delle “radici europee”… fino all’”Israele patrimonio dell’umanità” (Prodi): fino ad ora avevo sentito parlare di “patrimoni dell’umanità” con riferimento a città, opere d’arte o architettoniche, ma stavolta viene il dubbio che il “patrimonio” stia nell’assetto istituzionale (discriminatorio) dello Stato sionista, o addirittura nel c.d. “popolo ebraico”, in tal modo custodito come una sorta di bene prezioso, il Bene incarnato.



Ma i complimenti, sebbene graditi da “Israele”, non bastano mai se non sono accompagnati dalle palanche. E’ di questi giorni la notizia di un accordo firmato tra la Regione Lazio e un Centro industriale israeliano per “la ricerca e lo sviluppo”, le cui basi sono state gettate circa un mese fa in occasione dell’ennesimo “viaggio della memoria”. Parafrasando il titolo del celebre libro di Finkelstein verrebbe da titolare “Industria e Olocausto”! Quanto ai palestinesi, si accontenterebbero di un banalissimo riconoscimento dei torti subiti (uccisioni, distruzioni, espulsioni ecc.), senza scomodare gli “olocausti”, ma non hanno nemmeno questa magra consolazione: le industrie e gli “accordi”, per il momento, se li possono sognare!

[sempreio]

per fare pressioni sul governo libanese affinchè non ospiti + sul suo territorio gruppi estremisti ... almeno nella mia ignoranza penso sia uno dei tanti motivi ..


è queste le chiami pressioni? :rolleyes: ormai è guerra in tutto il medio oriente e se dovesse
malauguratamente entrare anche l' iran inizierebbe la 3° guerra mondiale fra stati uniti e russia

[easyand]

malauguratamente entrare anche l' iran inizierebbe la 3° guerra mondiale fra stati uniti e russia

ma che vai farneticando?

[The Cube]

è queste le chiami pressioni? :rolleyes: ormai è guerra in tutto il medio oriente e se dovesse
malauguratamente entrare anche l' iran inizierebbe la 3° guerra mondiale fra stati uniti e russia

non esageriamo !!!
inanzittuto l'iran non si azzarda a muoversi direttamente come neanche la Siria
poi USA e Russia men che meno ...

le condizioni di olmert sono molto chiare :

Rilascio dei due soldati rapiti dagli hezbollah, stop agli attacchi a colpi di razzi e adesione del governo libanese alla risoluzione 1559 del Consiglio di Sicurezza dell'Onu, quella che imponeva il disarmo degli Hezbollah. Sono le tre condizioni poste dal primo ministro israeliano Ehud Olmert per il cessate il fuoco contro il Libano.

il che vuol dire che israele pretende che il Libano si prenda le proprie responsabilità sul gruppo degli Hezbollah

[sempreio]

ma che vai farneticando?


sotto l' iran c' è la russia e sotto israele gli stati uniti

[gigio2005]

intanto chissa' quante persone che non c'entrano un cazzo sono morte....per colpa di una manica di idioti che gioca ancora a fare la guerra....

[sempreio]

non esageriamo !!!
inanzittuto l'iran non si azzarda a muoversi direttamente come neanche la Siria
poi USA e Russia men che meno ...

le condizioni di olmert sono molto chiare :

Rilascio dei due soldati rapiti dagli hezbollah, stop agli attacchi a colpi di razzi e adesione del governo libanese alla risoluzione 1559 del Consiglio di Sicurezza dell'Onu, quella che imponeva il disarmo degli Hezbollah. Sono le tre condizioni poste dal primo ministro israeliano Ehud Olmert per il cessate il fuoco contro il Libano.

il che vuol dire che israele pretende che il Libano si prenda le proprie responsabilità sul gruppo degli Hezbollah

dai per 4 rapimenti hanno fatto tutto questo casino? ma stiamo scherzando, sono dispiegate navi da guerra se il libano non cede(cosa presumibilissima) la guerra ha inizio, stop

[The Cube]

sotto l' iran c' è la russia e sotto israele gli stati uniti

si ma non siamo + negli anni 80 ...
la Russia ha ridimensionato e di molto il suo ruolo internazionale a semplici relazioni commerciali con tutti .. USA in primis

[Radagast82]

bello l'articolo, almeno da un altro punto di vista