Corporation su Rai3 [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

Onisem

13-07-2006, 10:32

Chi ha visto le puntate in questione su RAI3? Io l'ho trovato interessante, tra le altre cose parlavano di come abitualmente le corporations facciano affari con nemici dichiarati, dittatori e terroristi vari, di come l'IBM fornisse il sistema a schede perforate con tanto di assistenza ai nazisti direttamente nei campi di concentramento, visto che erano utilizzate principalmente per gestire la deportazione e lo sterminio. Di come facciano pressione e controllino gli organi di informazione (es. caso Fox-Monsanto). Di come siano nate sfuttando il quattordicesimo (mi pare) emendamento, istituito subito dopo la guerra civile americana per liberare gli schiavi e concedergli diritti, cosa abilmente sfruttata dai loro avvocati per introdurre il concetto di persona giuridica per le grandi aziende, di fatto stravolgendone ed usurpandone il significato costitutivo. Tutta fuffa anche qui? Molta carne al fuoco.

Gemma

13-07-2006, 10:35

cavolo, me lo sono perso, dal titolo pensavo ti riferissi al film.
c'è modo di recuperarlo?
quando è andato in onda?

Onisem

13-07-2006, 10:40

cavolo, me lo sono perso, dal titolo pensavo ti riferissi al film.
c'è modo di recuperarlo?
quando è andato in onda?
Credo proprio che fosse il film diviso in più parti. Non era una cosa tipo Report, per capirci. Dovrebbe essere andato in onda in tre serate consecutive, ieri l'ultima.

Onisem

13-07-2006, 10:48

Chiedo ai moderatori se gentilmente possono modificare il titolo in: "Corporation su RaiTre." Ho l'impressione che così com'è non si capisca molto. :D :stordita:

Andala

13-07-2006, 10:49

La versione integrale dura 3 ore ed è un pugno allo stomaco.

Avrebbero dovuto mandarla in prima serata.
Certamente il problema sarebbe stato il risveglio di troppe coscienze.

Onisem

13-07-2006, 10:53

La versione integrale dura 3 ore ed è un pugno allo stomaco.

Avrebbero dovuto mandarla in prima serata.
Certamente il problema sarebbe stato il risveglio di troppe coscienze.
In effetti in certi passaggi è stato abbastanza "rivelatore". In ogni caso la parte che ho trovato più interessante è stata quella sulla nascita ed evoluzione storica delle corporations, oltre naturalmente a quella sul modus operandi.

Andala

13-07-2006, 11:03

Si ricava la sensazione che la democrazia sia stata pervertita in uno strumento utile a tenere sotto controllo la popolazione e a fare buoni affari.

sempreio

13-07-2006, 11:10

più avanti si va più schiavi ci sono, solo che ora vengono regolarizzati :stordita:

sempreio

13-07-2006, 11:11

Si ricava la sensazione che la democrazia sia stata pervertita in uno strumento utile a tenere sotto controllo la popolazione e a fare buoni affari.

la democrazia non è mai esistita

Andala

13-07-2006, 11:14

la democrazia non è mai esistita

Non ho voluto metterla giù così pesante per non sconvolgere nessuno. :D

ciuketto

13-07-2006, 11:16

Ma era il programma dove si parlava dell'ormone da dare alle mucce che causa tumori all'uomo?

mikeshare78

13-07-2006, 11:55

Ma era il programma dove si parlava dell'ormone da dare alle mucce che causa tumori all'uomo?

anche...

Purtroppo questo è il mondo, e cosa ancor più grave, questo è il modello che esportiamo, che va a prendersi sempre nuovi territori e nuove nazioni, per avere nuovi mercati.
L'industria farmaceutica poi...sarebbe bello se la gente potesse sapere quello che accade in africa e nel mondo a proposito di aids. O di farmaci killer (vedi baktrim) che sebbene finalmente da noi sono stati messi al bando, continuano ad essere dati in paesi in via di sviluppo.

Il mercato della guerra poi...ricodate la battuta di Sordi? "Finchè c'è guerra c'è speranza"

Korn

13-07-2006, 12:00

si anche

Onisem

13-07-2006, 12:13

anche...

Purtroppo questo è il mondo, e cosa ancor più grave, questo è il modello che esportiamo, che va a prendersi sempre nuovi territori e nuove nazioni, per avere nuovi mercati.
L'industria farmaceutica poi...sarebbe bello se la gente potesse sapere quello che accade in africa e nel mondo a proposito di aids. O di farmaci killer (vedi baktrim) che sebbene finalmente da noi sono stati messi al bando, continuano ad essere dati in paesi in via di sviluppo.

Il mercato della guerra poi...ricodate la battuta di Sordi? "Finchè c'è guerra c'è speranza"
Il Bactrim è un antibiotico. Perchè farmaco killer? Inoltre non è al bando, anzi è piuttosto utilizzato.

twinpigs

13-07-2006, 13:03

Si ricava la sensazione che la democrazia sia stata pervertita in uno strumento utile a tenere sotto controllo la popolazione e a fare buoni affari.
che sia l'oppio dell'"occidente" è assodato

icoborg

13-07-2006, 13:12

dio mio dopo averlo visto m'è passata la fame :( :(

mikeshare78

13-07-2006, 13:51

Il Bactrim è un antibiotico. Perchè farmaco killer? Inoltre non è al bando, anzi è piuttosto utilizzato.

Nonostante i numerosi morti in tutto il mondo, il farmaco Bactrim continua a essere smerciato.
Nel 1999 un bambino di Ginevra viene colpito da otite. Il primo medicamento risulta inefficace, così il medico gli prescrive il Bactrim. Il bimbo, dopo 24 giorni di trattamento, muore a causa degli effetti collaterali del farmaco.
Il Bactrim era finito sotto inchiesta già anni prima, nel 1994, quando le autorità sanitarie britanniche avevano denunciato 113 casi di decessi in seguito all'assunzione di questo medicamento. A metà degli anni Settanta, il Bactrim fruttava 7 miliardi e mezzo di franchi all'anno.
Un'inchiesta condotta nel 1974 dalla Commissione sulla sicurezza dei farmaci, valutava in un migliaio le vittime in Gran Bretagna, e circa 10 mila nel mondo. «Uno dei più grossi scandali di tutti i tempi» secondo il microbiologo dell'Università britannica di Leeds, Richard Lacely. Il Bactrim, ritirato dagli ospedali britannici, è tuttora autorizzato in Svizzera. E mandato a camionate in Africa.

Stesso discorso per i vaccini SAbin e SAlk, tanto per citarne uno..

Per non parlare della correlazione (mai dimostrata) tra HIV e AIDS...

17mika

13-07-2006, 14:43

Nonostante i numerosi morti in tutto il mondo, il farmaco Bactrim continua a essere smerciato.
Nel 1999 un bambino di Ginevra viene colpito da otite. Il primo medicamento risulta inefficace, così il medico gli prescrive il Bactrim. Il bimbo, dopo 24 giorni di trattamento, muore a causa degli effetti collaterali del farmaco.
Il Bactrim era finito sotto inchiesta già anni prima, nel 1994, quando le autorità sanitarie britanniche avevano denunciato 113 casi di decessi in seguito all'assunzione di questo medicamento. A metà degli anni Settanta, il Bactrim fruttava 7 miliardi e mezzo di franchi all'anno.
Un'inchiesta condotta nel 1974 dalla Commissione sulla sicurezza dei farmaci, valutava in un migliaio le vittime in Gran Bretagna, e circa 10 mila nel mondo. «Uno dei più grossi scandali di tutti i tempi» secondo il microbiologo dell'Università britannica di Leeds, Richard Lacely. Il Bactrim, ritirato dagli ospedali britannici, è tuttora autorizzato in Svizzera. E mandato a camionate in Africa.

Stesso discorso per i vaccini SAbin e SAlk, tanto per citarne uno..

Per non parlare della correlazione (mai dimostrata) tra HIV e AIDS...

Sapete che il Bactrim è l'unica cosa in assoluto alla quale sono allergico? :D
Non ho mai avuto nessun tipo di allergia, ma il Bactrim mi faceva venire le bolle in bocca :rolleyes:

Onisem

13-07-2006, 17:12

Nonostante i numerosi morti in tutto il mondo, il farmaco Bactrim continua a essere smerciato.
Nel 1999 un bambino di Ginevra viene colpito da otite. Il primo medicamento risulta inefficace, così il medico gli prescrive il Bactrim. Il bimbo, dopo 24 giorni di trattamento, muore a causa degli effetti collaterali del farmaco.
Il Bactrim era finito sotto inchiesta già anni prima, nel 1994, quando le autorità sanitarie britanniche avevano denunciato 113 casi di decessi in seguito all'assunzione di questo medicamento. A metà degli anni Settanta, il Bactrim fruttava 7 miliardi e mezzo di franchi all'anno.
Un'inchiesta condotta nel 1974 dalla Commissione sulla sicurezza dei farmaci, valutava in un migliaio le vittime in Gran Bretagna, e circa 10 mila nel mondo. «Uno dei più grossi scandali di tutti i tempi» secondo il microbiologo dell'Università britannica di Leeds, Richard Lacely. Il Bactrim, ritirato dagli ospedali britannici, è tuttora autorizzato in Svizzera. E mandato a camionate in Africa.

Stesso discorso per i vaccini SAbin e SAlk, tanto per citarne uno..

Per non parlare della correlazione (mai dimostrata) tra HIV e AIDS...

Questa storia del Bactrim sinceramente non la conoscevo, vedrò di approfondire. Comunque è falso che sia bandito, in Italia è utilizzato. Sulle varie teorie più o meno strampalate poi, secondo cui AIDS e infezione da virus HIV non avrebbero alcuna correlazione, preferisco sorvolare, anche perchè sono stati aperte millemila discussioni a riguardo, alcune anche con interventi piuttosto esaurienti. Comunque stiamo attenti a riportare cose false e tendenziose, perchè non si fa altro che fare il gioco di quelli che bollano come fuffa e balle qualsiasi accusa mossa alle corporazioni in mezzo istante.

mikeshare78

13-07-2006, 22:14

Questa storia del Bactrim sinceramente non la conoscevo, vedrò di approfondire. Comunque è falso che sia bandito, in Italia è utilizzato. Sulle varie teorie più o meno strampalate poi, secondo cui AIDS e infezione da virus HIV non avrebbero alcuna correlazione, preferisco sorvolare, anche perchè sono stati aperte millemila discussioni a riguardo, alcune anche con interventi piuttosto esaurienti. Comunque stiamo attenti a riportare cose false e tendenziose, perchè non si fa altro che fare il gioco di quelli che bollano come fuffa e balle qualsiasi accusa mossa alle corporazioni in mezzo istante.

No, asolutamente...io non sono tra quelli che dicono che l'aids non esiste, anzi. La mia a riguardo è solo una posizione scettica riguardo al nesso HIV->AIDS, che ad oggi ancora non è stata dimostrata. O riguardo l'attendibilità dei test aids fatti in alcune parti del mondo, africa in primis.
Riguardo al bactrim è al bando in inghilterra e in canada ad esempio, mentre da noi mi pare si continui a vendere, come peraltro si vende ancora l'oncocarbide (che peraltro volevano appioppare a mia madre...) tacendo sui devastanti effetti collaterali.
Sono critico sull'uso sconsiderato dei farmaci (basti pensare che all'inizio dell'epoca antibiotica bastavano 10000 cariche antibiotiche mentre ora ne occorrono 18000000).
Sono critico sull'uso dell'azt, nato come farmaco antittumorale subito dismesso a causa degli effetti collaterali. Ora usato nella terapia antiaids, ma che causa effetti in tutto e per tutto uguali a quelli di cui dovrebbe soffrire un malato di aids.
Oppure sono critico ai metodi usati per giudicare la bontà di un farmaco. Spesso (negli states) basta una sperimentazione sui topi. MA uomini e topi non sono la stessa cosa. L'aspirina ad esempio è tossica per i topi, se durante la sua scoperta fosse stata sperimentata sui topi a quest'ora nessuno userebbe aspirina.
I farmaci sono puro business, e questo fa perdere troppo spesso il vero motivo per cui sono anti, cioè aiutare la gente. Che soffre.

mikeshare78

13-07-2006, 22:15

PS: per chi volesse approfondire, consiglio di leggere (non solo per le informazioni mediche contenute) "Fuori dal coro" di Gino Burattoni.

zerothehero

13-07-2006, 22:50

Già visto al cinema..interessante quando parla dell'attribuzione di personalità da parte delle corporation (personalità giuridica) come di una "fictio astratta" (cioè di quel processo che da "elementi separati" porta alla creazione artificiale di una "persona" giuridica (che non ha sussistenza fisica, reale")..ma ad essere delle finzioni non sono solo le corporation (persone fictae) ma anche gli stati (con il concetto di patria, che ha una sua personalità giuridica e una capacità d'agire mediante gli organi statali), le nazioni (l'interesse della nazione, dello stato) , le classi (con la coscienza di classe)...poteva estendere il concetto, mentre si è fermato solo alle corporation, peccato. :stordita:

Un' altro spunto su cui concordo ( e che è ben delineato nel film-documentario) è l'estensione dell'area del "contratto scambio", dell'area economica che, avendo assunto una dimensione internazionale è difficilmente regolamentabile dai singoli stati.
Concordo anche con Moore quando alla fine fa un "inno" all'impegno politico/sociale, fondamentale per dare regole al capitalismo.

Su molte cose invece non concordo
-Il capitalismo è demonizzato in modo davvero eccessivo, dimenticando che può essere regolato e sottoposto dalla politica e alle leggi degli stati (oltre che a quelle internazionali)
-L'idealizzazione del "precapitalismo" come un'età del bengodi (prima della recinzione dei campi, delle enclosures) dimenticando il "piccolo dettaglio" delle continue crisi e carestie dell'epoca "precapitalista". :fagiano:

mikeshare78

13-07-2006, 22:59

-L'idealizzazione del "precapitalismo" come un'età del bengodi (prima della recinzione dei campi, delle enclosures) dimenticando il "piccolo dettaglio" delle continue crisi e carestie dell'epoca "precapitalista". :fagiano:

Io non sono del partito "si stava meglio quando si stava peggio"...dico però che il sistema è sfuggito al nostro controllo. Il sistema non è al nostro servizio, bensì siamo noi al suo servizio. Siamo noi che lo dobbiamo mantenere. Non si produce per consumare, bensì si consuma per poter produrre. E questo è assurdo.

Onisem

14-07-2006, 00:14

No, asolutamente...io non sono tra quelli che dicono che l'aids non esiste, anzi. La mia a riguardo è solo una posizione scettica riguardo al nesso HIV->AIDS, che ad oggi ancora non è stata dimostrata. O riguardo l'attendibilità dei test aids fatti in alcune parti del mondo, africa in primis.
Riguardo al bactrim è al bando in inghilterra e in canada ad esempio, mentre da noi mi pare si continui a vendere, come peraltro si vende ancora l'oncocarbide (che peraltro volevano appioppare a mia madre...) tacendo sui devastanti effetti collaterali.
Sono critico sull'uso sconsiderato dei farmaci (basti pensare che all'inizio dell'epoca antibiotica bastavano 10000 cariche antibiotiche mentre ora ne occorrono 18000000).
Sono critico sull'uso dell'azt, nato come farmaco antittumorale subito dismesso a causa degli effetti collaterali. Ora usato nella terapia antiaids, ma che causa effetti in tutto e per tutto uguali a quelli di cui dovrebbe soffrire un malato di aids.
Oppure sono critico ai metodi usati per giudicare la bontà di un farmaco. Spesso (negli states) basta una sperimentazione sui topi. MA uomini e topi non sono la stessa cosa. L'aspirina ad esempio è tossica per i topi, se durante la sua scoperta fosse stata sperimentata sui topi a quest'ora nessuno userebbe aspirina.
I farmaci sono puro business, e questo fa perdere troppo spesso il vero motivo per cui sono anti, cioè aiutare la gente. Che soffre.

L'AZT (zidovudina) non si usa praticamente più, la sua inefficacia è stata evidenziata anche piuttosto in fretta. Lungi da me voler fare una difesa d'ufficio delle multinazionali del farmaco ma consiglio, come dire, un aggiornamento delle ipotesi critiche. E comunque non è nemmeno vero che non sia assolutamente dimostrata la correlazione tra infezione da virus HIV e AIDS, è sufficiente volerla riconoscere.

Onisem

14-07-2006, 00:19

PS: per chi volesse approfondire, consiglio di leggere (non solo per le informazioni mediche contenute) "Fuori dal coro" di Gino Burattoni.
Andiamo bene, Burattoni non è un omeopata che non ha mai pubblicato niente di niente di scientifico?

bjt2

14-07-2006, 09:33

Per quanto riguarda i farmaci... Io che ci son o un po' dentro... Ora dovrò partecipare, come "analizzatore" dei risultati, ad una sperimentazione su un farmaco per la sclerosi multipla. Alcuni miei colleghi di stanza sono radioterapisti e sono sconsolati dato che la maggior parte dei medici preferisce imbottire di farmaci un malato di tumore, quando magari si potrebbero curare con la radioterapia (anche congiuntamente ai farmaci)... Daltronde l'apparecchio di radioterapia si compra solo una volta, mentre un chemioterapico si vende sempre... :rolleyes: Sono dell'idea che le case farmaceutiche tendano a rendere croniche alcune malattie, anzichè curarle... Così si è costretti aprendere i farmaci il più possibile... :rolleyes:

mikeshare78

14-07-2006, 10:47

Andiamo bene, Burattoni non è un omeopata che non ha mai pubblicato niente di niente di scientifico?

Burattoni è un medico che poi è diventato omeopata, ma essere omeopata non vuol dire essere una specia di santone cinese. E' un medico come tanti, molto bravo, che crede che molto spesso si possa intervenire su una malattia rispettando la persona, senza dare farmaci a casaccio, e soprattutto senza conoscerne gli effetti nocivi. Pubblicazioni ne ha fatte, questa come scrivevo è da leggere non solo per i contenuti scientifici.
PS. come mai lo conosci?

L'azt è il primo farmaco usato in Africa...

mikeshare78

14-07-2006, 10:49

Onisem

14-07-2006, 11:21

Burattoni è un medico che poi è diventato omeopata, ma essere omeopata non vuol dire essere una specia di santone cinese. E' un medico come tanti, molto bravo, che crede che molto spesso si possa intervenire su una malattia rispettando la persona, senza dare farmaci a casaccio, e soprattutto senza conoscerne gli effetti nocivi. Pubblicazioni ne ha fatte, questa come scrivevo è da leggere non solo per i contenuti scientifici.
PS. come mai lo conosci?

L'azt è il primo farmaco usato in Africa...
Lo conosco perchè ho aperto Google. :D Rimane il fatto, medico o meno, che non ha mai pubblicato nulla. Pubblicare un libro non significa avere pubblicazioni scientifiche da mettere nel curriculum. Sull'uso dell'AZT in Africa sinceramente non sono informato, ma se è dimostrato che trattare o meno un pz. con Zidovudina non cambia praticamente nulla (è inefficace), non vedo perchè questo non dovrebbe valere per la popolazione africana. Perchè sono un'altra razza? :p

mikeshare78

14-07-2006, 11:26

Lo conosco perchè ho aperto Google. :D Rimane il fatto, medico o meno, che non ha mai pubblicato nulla. Pubblicare un libro non significa avere pubblicazioni scientifiche da mettere nel curriculum. Sull'uso dell'AZT in Africa sinceramente non sono informato, ma se è dimostrato che trattare o meno un pz. con Zidovudina non cambia praticamente nulla (è inefficace), non vedo perchè questo non dovrebbe valere per la popolazione africana. Perchè sono un'altra razza? :p

Perchè l'aids in Africa è prima di tutto un business. Ecco tutto.
Riguardo la preparazione del dott. Burattoni ti poso assicurare che è un medico molto preparato, mia madre è in cura da lui, con risultati ottimi. Le cure ospedaliere hanno rischiato di ucciderla, senza entrare nel dettaglio.
E ricordati (senza voler essere "borioso") che il metro di valutazione non è andare a ricercare quante pubblicazioni scientifiche o presunte tali abbia fatto un medico... fosse così staremmo freschi..

Onisem

14-07-2006, 13:34

Perchè l'aids in Africa è prima di tutto un business. Ecco tutto.
Riguardo la preparazione del dott. Burattoni ti poso assicurare che è un medico molto preparato, mia madre è in cura da lui, con risultati ottimi. Le cure ospedaliere hanno rischiato di ucciderla, senza entrare nel dettaglio.
E ricordati (senza voler essere "borioso") che il metro di valutazione non è andare a ricercare quante pubblicazioni scientifiche o presunte tali abbia fatto un medico... fosse così staremmo freschi..
No? E qual'è il metro per giudicare la competenza di un medico se non gli incarichi ricoperti e le pubblicazioni/studi? L'unica cosa che ha pubblicato "l'illustre" Burattoni è questa:
Osp Ital Chir. 1967 Sep;17(3):315-22. Related Articles, Links

[Remarks on the use of hyaluronic acid in the treatment of decubitus ulcers in spinal cord syndromes]

[Article in Italian]

Aste L, Burattoni G.

PMID: 5616967 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Dimmi tu...

mikeshare78

14-07-2006, 14:25

No? E qual'è il metro per giudicare la competenza di un medico se non gli incarichi ricoperti e le pubblicazioni/studi? L'unica cosa che ha pubblicato "l'illustre" Burattoni è questa:
Osp Ital Chir. 1967 Sep;17(3):315-22. Related Articles, Links

[Remarks on the use of hyaluronic acid in the treatment of decubitus ulcers in spinal cord syndromes]

[Article in Italian]

Aste L, Burattoni G.

PMID: 5616967 [PubMed - indexed for MEDLINE]

Dimmi tu...

Ma guarda io ripeto che insistere con la storia delle pubblicazioni è ridicolo...
La maggior parte dei medici ad esempio che lavorano in ospedale non passano la vita a fare pubblicazioni...le pubblicazioni scientifiche le fanno i ricercatori, o molto spesso chi è in cerca di visibilità per ottenere finanziamenti...

Prendi qualche primario di ospedale..quante pubblicazioni credi che abbia fatto?

Io ti ho citato lui perchè avendolo conosciuto "sul campo" ho saputo apprezzarne le qualità. Ho letto alcuni suoi libri e li ho trovati molto interessanti. Che poi non sono verità assolute, ma rappresentano chiavi
di lettura diverse, domande che molti si fanno...

E poi, insomma, parlare esclusivamente del dottor B. mi sembra un po' OT...

Onisem

14-07-2006, 15:18

Ma guarda io ripeto che insistere con la storia delle pubblicazioni è ridicolo...
La maggior parte dei medici ad esempio che lavorano in ospedale non passano la vita a fare pubblicazioni...le pubblicazioni scientifiche le fanno i ricercatori, o molto spesso chi è in cerca di visibilità per ottenere finanziamenti...

Prendi qualche primario di ospedale..quante pubblicazioni credi che abbia fatto?

Io ti ho citato lui perchè avendolo conosciuto "sul campo" ho saputo apprezzarne le qualità. Ho letto alcuni suoi libri e li ho trovati molto interessanti. Che poi non sono verità assolute, ma rappresentano chiavi
di lettura diverse, domande che molti si fanno...

E poi, insomma, parlare esclusivamente del dottor B. mi sembra un po' OT...

Scusa, ma secondo te uno che vuole sostenere la tesi secondo cui infezione da virus HIV ed AIDS non sarebbero correlati, non dovrebbe farlo con metodo scientifico, magari con qualche studio!? :mbe: Se lavorasse da tempo in modo rigoroso e attendibile in questo senso, non credi che avrebbe prodotto qualche lavoro vagliabile in letteratura? Qui non si parla di semplici curanti o medici ospedalieri, per quanto anche per scegliere un primario o un direttore il criterio potrebbe/dovrebbe essere quello degli incarichi ricoperti e delle pubblicazioni. E comunque tutto il mondo utilizza simili criteri, poi come al solito salta fuori un italiano, magari nemmeno del settore, a dire che non contano nulla.

mikeshare78

14-07-2006, 16:29

Scusa, ma secondo te uno che vuole sostenere la tesi secondo cui infezione da virus HIV ed AIDS non sarebbero correlati, non dovrebbe farlo con metodo scientifico, magari con qualche studio!? :mbe: Se lavorasse da tempo in modo rigoroso e attendibile in questo senso, non credi che avrebbe prodotto qualche lavoro vagliabile in letteratura? Qui non si parla di semplici curanti o medici ospedalieri, per quanto anche per scegliere un primario o un direttore il criterio potrebbe/dovrebbe essere quello degli incarichi ricoperti e delle pubblicazioni. E comunque tutto il mondo utilizza simili criteri, poi come al solito salta fuori un italiano, magari nemmeno del settore, a dire che non contano nulla.

Ma gli studi non sono suoi, fatti da lui "sul campo"...ci sono decine e decine di studi in questo senso...semplicemente il libro vuole essere una proposta diversa per leggere hiv aids e vaccinazioni, con tanto di riferimenti scientifici..

tra l'altro nel libro vengono ripresi studi degli stessi gallo e mantagnier, kremer, duesberg ecc ecc ecc..
Lui è un medico, e come tale, come tanti altri peraltro, non trova abbastanza forti le tesi secondo cui sarebbe l' hiv la causa dell'aids. Tanto per dirne una...non esiste ancora una "foto" (passatemi il termine grezzo) di tale virus, anzi retrovirus (perchè l'hiv non è un virus ma un retrovirus).
E si domanda ad esempio se la attuali cure antihiv non siano esse stesse causa di scompensi tali da provocare santi sintomatici prossimi a quelli dell'aids (l'aids non è una malattia, ma una sindrome).
O ad esempio si interroga sui criteri che vengono e vennero usati in africa per diagnosticare l'aids, dove in mancanza di test (nel 60% dei casi), peraltro poco attendibili, l'oms e altre diedero indicazioni secondo cui in presenza di:
febbre persistente
diarrea
dimagrimento oltre il 10% negli ultimi due mesi
tosse persistente
si trattava di aids.
Dimenticandosi che laddove si vive in condizioni igieniche estreme, senza acqua, cibo, proteine (che sono i mattoncini del sistema immunitario), forse una banale diarrea e una perdita di peso non sono aids...

Onisem

14-07-2006, 17:22

Ma gli studi non sono suoi, fatti da lui "sul campo"...ci sono decine e decine di studi in questo senso...semplicemente il libro vuole essere una proposta diversa per leggere hiv aids e vaccinazioni, con tanto di riferimenti scientifici..

tra l'altro nel libro vengono ripresi studi degli stessi gallo e mantagnier, kremer, duesberg ecc ecc ecc..
Lui è un medico, e come tale, come tanti altri peraltro, non trova abbastanza forti le tesi secondo cui sarebbe l' hiv la causa dell'aids. Tanto per dirne una...non esiste ancora una "foto" (passatemi il termine grezzo) di tale virus, anzi retrovirus (perchè l'hiv non è un virus ma un retrovirus).
E si domanda ad esempio se la attuali cure antihiv non siano esse stesse causa di scompensi tali da provocare santi sintomatici prossimi a quelli dell'aids (l'aids non è una malattia, ma una sindrome).
O ad esempio si interroga sui criteri che vengono e vennero usati in africa per diagnosticare l'aids, dove in mancanza di test (nel 60% dei casi), peraltro poco attendibili, l'oms e altre diedero indicazioni secondo cui in presenza di:
febbre persistente
diarrea
dimagrimento oltre il 10% negli ultimi due mesi
tosse persistente
si trattava di aids.
Dimenticandosi che laddove si vive in condizioni igieniche estreme, senza acqua, cibo, proteine (che sono i mattoncini del sistema immunitario), forse una banale diarrea e una perdita di peso non sono aids...

Senti, io faccio il paramedico, non venirmi a spiegare che tipo di virus sia l'HIV e che l'AIDS sia una sindrome. Incredibile la supponenza di certa gente. Se le moderne terapie antiretrovirali sono causa di "scompensi", vorrei che mi spiegassi perchè l'aspettativa di vita di una persona che ha contratto l'infezione è notevolmente aumentata dalla loro introduzione. Sul discorso africano potrei anche darti ragione, ripeto che non sono sufficientemente informato a riguardo e ho comunque poche difficoltà a pensare che le multinazionali riversino là i prodotti che l'occidente non vuole ed ha riconosciuto come inefficaci, per il resto il materiale genetico virale è rilevabile a patto di volerlo ammettere e volerne prendere atto. Non so se tu voglia un poster da appendere in camera con la foto del virus, ma per il momento si ragiona con i dati che si hanno (razionalmente). Non ho intenzione di perdermi nell'ennesima discussione chilometrica per ribadire cose già dette e stradette con una certa periodicità, si possono cercare le altre discussioni a riguardo. Magari spero che passi Gyxx da queste parti, lui senz'altro potrebbe chiarire molte cose con maggiori competenze e anche voglia di me.

plut0ne

14-07-2006, 17:22

Il Bactrim è un antibiotico. Perchè farmaco killer? Inoltre non è al bando, anzi è piuttosto utilizzato.

mm mi sembra il bactrim sia sì un antibiotico però provoca crisi emolitiche potenzialmente mortali in persone che sono predisposte (vedi mancanza di enzimi dei globuli rossi)..e queste persone sono soprattutto africani, per un polimorfismo bilanciato la mutazione è rimasta in motle persone perkè ha effetto protettivo sulla malaria.. :)

p.s. la storia che l'aids non esiste in realtà è una di quelle buffonate + grandi mai sentite....mah..mi domando anche come abbia fatto a nascere..
chissà perchè i libri di medicina non mettono neanche in dubbio la cosa...e chissà perchè gente con aids conclamato riesce a vivere anche con 800 linf t cd4+ usando la terapia HAART (il cocktail insomma)
mah