View Full Version : L'Italia, paese del NON scontrino.
Allora..
Episodio 1:
ieri sera vado in una discoteca all'aperto delle mie parti.. verso le 3:30 vado alla cassa e sgancio i 22 euro che gli dovevo.
Il tipo della cassa mi dà un coso che sembrava uno scontrino (almeno dal tipo di carta e dalla forma..) ma che in realtà era solo il pass di uscita da consegnare al tipo della security.
Ovviamente io anche se ero completamente ubriaco, mica mi faccio fregare, e gli dico, "mi può dare lo scontrino?" e me lo fa...
Quindi consegno il pass al buttafuori, ed esco assieme a un'amica comunista, che ovviamente non ha preteso lo scontrino.
Appena uscito, telefono subito a due amici (uno comunista) loro ancora in coda per lo scontrino e gli impongo di chiedere lo scontrino alla cassa, con ovviamente la mia amica comunista a fianco che mi diceva di smetterla di rompere le palle.
Dopo 10 minuti escono anche loro e quando scopro che si son fatti fregare con il pass d'uscita.. che sembra uno scontrino ma non lo è... io sclero :rolleyes: e gli inizio a tirar le storie che vanno a votare i comunisti.. dicono che berlusconi è un ladro.. e.. quando loro invece in prima persona possono evitare che qualcuno evada le tasse se ne FREGANO.
(per la cronaca all'uscita avevo davanti un gruppetto che aveva speso 250 euro, ovviamente senza l'ombra di uno scontrino :rolleyes: )
Episodio 2:
Oggi vado a comprare un paio di scarpe in un negozio grosso del mio paesino, arrivo alla cassa, passo la scatola delle scarpe a un vecchio cassiere... gli passo gli 80 euro che gli dovevo.. il tipo si intasca i soldi.. mette la scatola delle scarpe in una borsa.. e io me ne vado..
Appena uscito mi viene in mente di dare un occhio nella borsa.. e... scopro di non avere lo scontrino!!! allora torno indietro.. e dico al cassiere che non mi ha dato lo scontrino.. lui ovviamente fa finta di cadere dalle nuvole.. non sa cosa dire.. si inventa al momento le cazzate + assurde tipo che si era bloccata la cassa, che l'aveva fatto ma nn si era ricordato di mettermelo nella borsa ecc. e alla fine stampa sto cacchio di scontrino e me lo dà....
Tra ieri sera e oggi pomeriggio ho speso 100 euro, che con una tassazione sulle persone giuridiche, ipotizziamo del 35%, son 35 euro!!!
Cioè vuol dire che questi si son fottuti i soldi di tasse che per i quale a me tocca sgobbare a lavorare non so quante ore...
Insomma.. tra ieri e oggi son completamente sclerato, e tra l'altro ora son già ubriaco dagli aperitivi, quindi perdonatemi eventuali errori di ortografia..
In sotanza.. vengo al dunque.. ma all'estero come funziona la tassazione delle vendite da esercizi commerciali al singolo privato? perchè in italia penso che gran parte dell'evasione nasca lì...
Ad esempio visto che le spese mediche te le fanno detrarre dal 740, quando vai dal dentista.. prima di NOn farti fare una fattura ci pensi due volte.. invece quando vai a comprare una qualunque altra cavolata.. se non ti fanno uno scontrino il 99% delle persone se ne frega..
vabbè, ciao e buon sabato sera!
la situazione in italia la conosciamo tutti, all'estero non ci sono stato molto, ricordo perfettamente l'estate scorsa a palavas, vicino montpellier, una località turistica marina molto bella ma paragonabile come "senso civico" dei suoi abitanti a castellammaredistabia :D
beh, lì la maggior parte dei negozi manco aveva il registratore di cassa, in 20 giorni non si è vista l'ombra di uno scontrino, ma non so se differente il sistema di tassazione francese.
un solo appunto: so che per alcuni bar vigeva un regime di tassazione particolare cosiddetto "forfettario" per il quale non sono tenuti ad emettere scontrino, o meglio, lo emettono lo stesso per poter ritirare le consumazioni, ma non è valido ai fini fiscali. sono diffusi come mosche bianche, ma una volta c'erano, poi non so se la legge è cambiata :)
Tra ieri sera e oggi pomeriggio ho speso 100 euro, che con una tassazione sulle persone giuridiche, ipotizziamo del 35%, son 35 euro!!!
Premessa: hai fatto bene a chiedere lo scontrino, è meglio per te, per il negoziante e per il sistema nel lungo termine.
In ogni caso piccole precisazioni sulla tassazione per evitare imprecisioni:
->Non parliamo di IRES o IRE senza sapere a chi ci riferiamo. Un imprenditore individuale o un socio di una società di persone paga l'imposta sulle persone fisiche e non l'IRES.
-> La base imponibile non è data dallo scontrinato in quanto i costi sono deducibili (so che è un'affermazione estremamente spannometrica ma non mi interessa entrare nei dettagli)
->Non hai parlato dell'evasione IVA conseguente alla mancata emissioni di scontrino/fattura: tu hai pagato il prezzo del bene + iva ma non è sorto per il venditore nessun debito IVA verso l'erario, per cui si intasca oltre al suo margine un buon 20% in più.
andreasperelli
09-07-2006, 00:58
Nella mia esperienza la situazione è critica solo per i locali notturni, in bar e nogozi accade molto ma molto di rado che non ti facciano lo scontrino. Devo anche dire che a milano mi capita spesso di avere lo scontrino anche nei locali notturni, mentre è a roma e praticamente sconosciuto in quei locali.
<Straker>
09-07-2006, 09:46
Nella mia esperienza la situazione è critica solo per i locali notturni, in bar e nogozi accade molto ma molto di rado che non ti facciano lo scontrino. Devo anche dire che a milano mi capita spesso di avere lo scontrino anche nei locali notturni, mentre è a roma e praticamente sconosciuto in quei locali.A torino almeno un ristorante/pizzeria/birreria su due non ti fa lo scontrino :mad: e sei costretto a richiederlo. Io lo chiedo quasi sempre, ma a volte non e' sempre possibile, e imho i gestori lo sanno e ci lucrano.
Sono favorevole all'introduzione di multe. Ad esempio: tu cliente non hai chiesto lo scontrino? Ti multo per due volte l'importo dello scontrino, fino a dieci. Tu gestore non hai fatto lo scontrino? Per te la multa e' da 20 a 100 volte l'importo.
E poi controlli, controlli, controlli.
A torino almeno un ristorante/pizzeria/birreria su due non ti fa lo scontrino :mad: e sei costretto a richiederlo. Io lo chiedo quasi sempre, ma a volte non e' sempre possibile, e imho i gestori lo sanno e ci lucrano.
Sono favorevole all'introduzione di multe. Ad esempio: tu cliente non hai chiesto lo scontrino? Ti multo per due volte l'importo dello scontrino, fino a dieci. Tu gestore non hai fatto lo scontrino? Per te la multa e' da 20 a 100 volte l'importo.
E poi controlli, controlli, controlli.
quando è uscita la legge dell'obbligo di cassa sono successi i soliti disastri all'italiana: gente che buttava via lo scontrino appena uscita dal negozio si è vista appioppare multe milionarie. E così pure gli esercenti.
Ci sono stati casi eclatanti in cui l'applicazione rigida della legge bastonava entrambi senza che magari vi fossero realmente gli estremi per farlo (tipo lo scontrino di un caffè buttato via prima dei fatidici 300mt => megamultone).
Io non credo che esista una persona in italia che non abbia almeno una volta in vita sua evitato una fattura per risparmiare.
Quindi chi è senza peccato scagli la prima pietra.
Ricordo che mia madre aveva un negozio di merceria, e si inc.... come una iena quando obbligarono i negozi al registratore di cassa perchè oltre la spesa che questo comportava, ovviamente ci doveva essere stato anche un giro di mazzette sugli appalti per i registratori "omologati", c'erano le spese di manutenzione, controlli etc etc.
E quelli del mercato invece non ne erano soggetti.
Oggi come oggi credo che fra studi di settore e vari ammennicoli sia molto difficile che una persona si arricchisca con qualche scontrino in meno.
Gli ambulanti sono i più neri in questo senso.
Qualche sera fa siamo passati a trovare un'amica che ha un un banco ambulante e vende panini.
Per sua stessa ammissione dalle 5 del pomeriggio a mezzanotte non aveva fatto nemmeno uno scontrino.
Posso assicurare che non è ricca: ci campa e basta. E si fa un culo della madonna.
I grossi esercizi o le grandi catene, quelli che veramente fanno i soldi, gli scontrini li fanno sempre.
Sono arrivata alla conclusione che per il 90% chi non fa lo scontrino è quasi sempre chi con l'esercizio ci tira a campare.
Una volta ero molto più rigida a riguardo, chiedevo sempre lo scontrino anche per paura delle multe che fioppavano a volte anche ingiustamente (scontrino fatto ma gettato via). Ora sono più "flessibile" e cerco di valutare le circostanze. Lo so benissimo che evadere non è giusto, ma davvero rendiamoci conto che non è su queste cose che si deve puntare per rimettere a posto l'evasione che fa il buco nelle casse dello stato.
Il giochino dell'IVA l'ho visto fare alla grande, con materiale inesistente che faceva il giro di mezzo mondo per scaricare e riguadagnare ad ogni passaggio.
Il tipo è finito in galera, per fortuna, ma io ho capito che i soldi grossi si muovono così, non dagli spiccioli delle mele al mercato.
p.s.
sta venendo l'idraulico, il padre di uno dei compagni d classe di mio figlio, chiamato d'urgenza sabato sera all 23 per un tubo rotto che mi ha allagato casa. Gli chiedo la fattura perchè ci sarà di mezzo l'assicurazione e mi serve, ma visto come vivono lui e la sua famiglia, e considerato che sto tipo lavora tutti i giorni fino alle 8 di sera non è certo uno che lucra sulla mancata emissione di fatture.
[A+R]MaVro
09-07-2006, 10:11
Allora..
Episodio 1:
ieri sera vado in una discoteca all'aperto delle mie parti.. verso le 3:30 vado alla cassa e sgancio i 22 euro che gli dovevo.
Il tipo della cassa mi dà un coso che sembrava uno scontrino (almeno dal tipo di carta e dalla forma..) ma che in realtà era solo il pass di uscita da consegnare al tipo della security.
Ovviamente io anche se ero completamente ubriaco, mica mi faccio fregare, e gli dico, "mi può dare lo scontrino?" e me lo fa...
Quindi consegno il pass al buttafuori, ed esco assieme a un'amica comunista, che ovviamente non ha preteso lo scontrino.
Appena uscito, telefono subito a due amici (uno comunista) loro ancora in coda per lo scontrino e gli impongo di chiedere lo scontrino alla cassa, con ovviamente la mia amica comunista a fianco che mi diceva di smetterla di rompere le palle.
Dopo 10 minuti escono anche loro e quando scopro che si son fatti fregare con il pass d'uscita.. che sembra uno scontrino ma non lo è... io sclero :rolleyes: e gli inizio a tirar le storie che vanno a votare i comunisti.. dicono che berlusconi è un ladro.. e.. quando loro invece in prima persona possono evitare che qualcuno evada le tasse se ne FREGANO.
(per la cronaca all'uscita avevo davanti un gruppetto che aveva speso 250 euro, ovviamente senza l'ombra di uno scontrino :rolleyes: )
Episodio 2:
Oggi vado a comprare un paio di scarpe in un negozio grosso del mio paesino, arrivo alla cassa, passo la scatola delle scarpe a un vecchio cassiere... gli passo gli 80 euro che gli dovevo.. il tipo si intasca i soldi.. mette la scatola delle scarpe in una borsa.. e io me ne vado..
Appena uscito mi viene in mente di dare un occhio nella borsa.. e... scopro di non avere lo scontrino!!! allora torno indietro.. e dico al cassiere che non mi ha dato lo scontrino.. lui ovviamente fa finta di cadere dalle nuvole.. non sa cosa dire.. si inventa al momento le cazzate + assurde tipo che si era bloccata la cassa, che l'aveva fatto ma nn si era ricordato di mettermelo nella borsa ecc. e alla fine stampa sto cacchio di scontrino e me lo dà....
Tra ieri sera e oggi pomeriggio ho speso 100 euro, che con una tassazione sulle persone giuridiche, ipotizziamo del 35%, son 35 euro!!!
Cioè vuol dire che questi si son fottuti i soldi di tasse che per i quale a me tocca sgobbare a lavorare non so quante ore...
Insomma.. tra ieri e oggi son completamente sclerato, e tra l'altro ora son già ubriaco dagli aperitivi, quindi perdonatemi eventuali errori di ortografia..
In sotanza.. vengo al dunque.. ma all'estero come funziona la tassazione delle vendite da esercizi commerciali al singolo privato? perchè in italia penso che gran parte dell'evasione nasca lì...
Ad esempio visto che le spese mediche te le fanno detrarre dal 740, quando vai dal dentista.. prima di NOn farti fare una fattura ci pensi due volte.. invece quando vai a comprare una qualunque altra cavolata.. se non ti fanno uno scontrino il 99% delle persone se ne frega..
vabbè, ciao e buon sabato sera!
Da quando frequenti i comunisti? :asd: :asd:
Comunque ai locali notturni io non faccio sconti e lo scontrino lo chiedo sempre. Però se non sbaglio alcuni dei lettori di tessere perforate che di solito di danno per consumare, sono sostitutivi dello scontrino fiscale se omologati a dovere, ma forse è una leggenda messa in giro dai proprietari e gestori di pub e discoteche.
<Straker>
09-07-2006, 10:19
Qualche sera fa siamo passati a trovare un'amica che ha un un banco ambulante e vende panini.
Per sua stessa ammissione dalle 5 del pomeriggio a mezzanotte non aveva fatto nemmeno uno scontrino.
Posso assicurare che non è ricca: ci campa e basta. E si fa un culo della madonna.
Sono arrivata alla conclusione che per il 90% chi non fa lo scontrino è quasi sempre chi con l'esercizio ci tira a campare.
Io sono un impiegato, e in quanto tale le tasse le pago gia' con le trattenute in busta.
E credimi: nemmeno io sono ricco: ci campo e basta. Cosi' come tutti i lavoratori con le trattenute in busta.
La differenza e' che chi emette uno scontrino o una fattura, se vuole puo' non farlo -come la tua amica. Che dalle 5 del pomeriggio a mezzanotte ha evaso l'iva e l'irpef.
Sara' pure vero (ma e' da dimostrare) che il grosso dell'evasione non e' dai piccoli commercianti, ma non vedo proprio il motivo per il quale a loro, solo perche' sono "piccoli", debba essere concessa questa liberta' d'azione di poter evadere. Tu ed io siamo entrambi "piccoli" lavoratori, ma noi non abbiamo nessuna possibilita' di evadere: e a me non sembra equita' sociale questa (e guarda che non sto chiedendo la possibilita' anche per noi di evadere le tasse) :D
<Straker>
09-07-2006, 10:26
Ci sono stati casi eclatanti in cui l'applicazione rigida della legge bastonava entrambi senza che magari vi fossero realmente gli estremi per farlo (tipo lo scontrino di un caffè buttato via prima dei fatidici 300mt => megamultone).Sulle multe assurde sono d'accordo con te, ricordo ancora storie del tipo "bambino multato di 300mila lire perche' non aveva lo scontrino delle caramelle". Assurde, appunto. A mio parere una multa da 2 a 10 volte l'importo dello scontrino per chi non ha lo scontrino ha un senso: non hai lo scontrino per un pacchetto di caramelle? Sono 3 euro di multa. Ma sono 30 per il negoziante ;)
In questo modo, con dei controlli seri, avremmo tutti la possibilita' di chiedere lo scontrino: "Sa, ho paura della multa...". Ora invece se lo chiedo lo scontrino in pizzeria mi vogliono fare la fattura, perche' credono che scarico: damn', io non scarico, voglio solo cio' che mi devi fare per legge! :read: :muro:
powerslave
09-07-2006, 10:55
Qui a Catania non mi capita di dover richiedere espressamente lo scontrino da tempo immemore.
twinpigs
09-07-2006, 10:59
dovrebbero fare una legge che consenta di "scaricare" anche le imposte indirette come l'iva... in modo che chi veramente ha un slalario di sussistenza abbia tutto l'interesse a richiedere lo scontrino e quindi alla fine dell'anno non pagare nulla in termini di imposte dirette sul reddito
in questo modo ci sarà meno evasione fiscale, il tutto senza che lo stato spenda direttamente (indirettamente diminuiranno le imposte derivanti dai redditti bassi... ma quelle derivanti dai furboni saranno di gran lunga maggiori)
si potrebbe dire che in questo modo, l'economia "gira" veramente
ma che aspettano? che qualcun'altro la metta in pratica per poi copiarla?
IpseDixit
09-07-2006, 10:59
Qui bene o male lo scontrino lo fanno tutti...
twinpigs
09-07-2006, 11:07
Qui bene o male lo scontrino lo fanno tutti...
qui dove? sul forum? :D
IpseDixit
09-07-2006, 11:09
qui dove? sul forum? :D
Abito nella provincia di Modena.... praticamente tutti i negozi ti fanno lo scontrino.
twinpigs
09-07-2006, 11:13
Abito nella provincia di Modena.... praticamente tutti i negozi ti fanno lo scontrino.
ah, bene... anche da me in prov. di ct tutti mi fanno lo scontrino..... evidente avrò l'aria di un finanziere in borghese :D
powerslave
09-07-2006, 11:13
Grande nick, powerslave. Appassionato degli Iron Maiden? :D
:D
più che altro lo ero,poi con il tempo i gusti peggiorano :p
Premessa: hai fatto bene a chiedere lo scontrino, è meglio per te, per il negoziante e per il sistema nel lungo termine.
In ogni caso piccole precisazioni sulla tassazione per evitare imprecisioni:
->Non parliamo di IRES o IRE senza sapere a chi ci riferiamo. Un imprenditore individuale o un socio di una società di persone paga l'imposta sulle persone fisiche e non l'IRES.
-> La base imponibile non è data dallo scontrinato in quanto i costi sono deducibili (so che è un'affermazione estremamente spannometrica ma non mi interessa entrare nei dettagli)
->Non hai parlato dell'evasione IVA conseguente alla mancata emissioni di scontrino/fattura: tu hai pagato il prezzo del bene + iva ma non è sorto per il venditore nessun debito IVA verso l'erario, per cui si intasca oltre al suo margine un buon 20% in più.
Facciamo un caso pratico (se i miei ricordi di partita doppia e ragioneria non mi ingannano...)
negoziante compra scarpe a 50 euro+10euro di iva (nei 50 euro ci mettiamo pure i costi "accessori", tipo costo commesse, affitto locale.. ecc.)
negoziante vende scarpe a 100 euro+20euro di iva
Il commerciante ha avuto un utile di 50 euro, e paga allo stato 10 euro (20-10) per l'iva sul suo valore aggiunto.
L'utile di 50 euro verrà tassato non so se come IRPEF o come IRPEG, ma in ogni caso se uno fa un botto di utili (come grossi negozi o grossi locali) penso che almeno il 40% di tasse le paghe.
Quindi il 40% di tasse su 50 euro di utile sono 20 euro, ai quali si aggiungono 10 euro di iva e in pratica questo avrebbe dovuto dare allo stato 30 euro.
Quindi a partire dal costo subito dal cliente di 100+20 = 120, se non viene scontrinato, il negoziante incula allo stato 30 euro.
Poi comunque non mi è chiaro come viene svuotato a livello contabile il magazzino di questi prodotti venduti in nero... fanno scontrini fasulli di 5 euro a pezzo? oppure non esiste del tutto sorta di gestione seria del magazzino?
Tutto ciò che sta in "magazzino" deve essere contabilizzato, in base a una tra varie meotodologie di valutazione.. mi domando come i negozietti aperti al pubblico debbano gestire fiscalmente la vicenda..
Comunque.. all'estero come funziona?
Ciao.
twinpigs
09-07-2006, 11:18
fate così, sceneggiata alla ugo tognazzi...
appena pagate e non ricevete scontrino... un/una vs. complice vi saluta calorosamente come un vecchio amico di scuola che non vede da tempo... "ma ciaaao... che fai di bello bla, bla ... di cosa ti occupi?"
e rispondi sorridente e con calma: "si, ho vinto un concorso... sono entrato ispettore della guardia di finanza, finalmente" :D :D :D
fate così, sceneggiata alla ugo tognazzi...
appena pagate e non ricevete scontrino... un/una vs. complice vi saluta calorosamente come un vecchio amico di scuola che non vede da tempo... "ma ciaaao... che fai di bello bla, bla ... di cosa ti occupi?"
e rispondi sorridente e con calma: "si, ho vinto un concorso... sono entrato ispettore della guardia di finanza, finalmente" :D :D :D
una volta abbiamo direttamente telefonato alla GdF, solo che secondo me non ci hanno cagato.. erano le 3 di notte :cry:
Forse non siete al corrente che lo scontrino non è più obbligatorio.
In molti casi i commercianti aderiscono a certe condizioni secondo le quali si impegnano a versare tasse su di un imponibile concordato e che viene incrementato anno per anno secondo certi parametri stabiliti dal ministero delle finanze assumendosi il rischio di guadagnare meno, compensato dal minor costo degli adempimenti e della tenuta della contabilità, in proprio, quindi la mancata emissione di scontrino non significa nulla.
Per quello che ne so, non l'ha fatto quasi nessuno il concordato, perchè i parametri di incremento erano troppo elevati e i commercianti al dettaglio sapendo che comunque per loro non ci vuole niente per evadere, non sono stati così fessi da decidere di loro iniziativa di pagare più tasse :)
Qui bene o male lo scontrino lo fanno tutti...
Anche qui in romagna tutti gli esercizi commerciali rilasciano scontrino senza bisogno di chiederlo, a parte qualche barbiere e locale notturno.
Velo pietoso su liberi professionisti e artigiani ovviamente. :muro:
twinpigs
09-07-2006, 11:29
Poi comunque non mi è chiaro come viene svuotato a livello contabile il magazzino di questi prodotti venduti in nero... fanno scontrini fasulli di 5 euro a pezzo?
penso di si', pensa alla stagione dei saldi... :D
rdefalco
09-07-2006, 12:15
...
Io invece conosco una marea di commercianti che hanno aderito
...
Immagino ci sia anche una marea di commercianti che preghi i clienti di non richiedere lo scontrino in quanto l'esercizio aderisce al concordato, salvo poi scoprire che non è vero niente e lo si dice solo per risparmiare sugli scontrini non emessi... :rolleyes:
ManyMusofaga
09-07-2006, 12:30
qui da noi il fenomeno dello scontrino inesistente è una piaga che interessa soprattutto esercizi quali bar, gelaterie e pub...
incredibile poi la furbizia di certi cassieri/camerieri: mi chiedo com'è che a mio padre lo scontrino lo danno senza che lo richieda, a me invece non lo danno mai oppure se sono fortunata mi danno una ricevuta fasulla (per intenderci quegli scontrini prodotti dalle calcolatrici :rolleyes: ) e a volte di fronte alle mie rimostranze rispondono sdegnati...
nei negozi invece (piccoli o grandi che siano) mai avuto problemi...idem per i ristoranti...
rdefalco
09-07-2006, 13:02
Credo sia pleonastico il rimembrarti che l'obbligatorietà dello scontrino esiste solo in certi casi come quello dei farmaci in quanto spesa defalcabile e che siccome lo scontrino non è più obbligatorio deve essere richiesto nel caso che il commerciante non intenda farlo. Nessuna "preghiera" si rende necessaria ora, casomai prima quando era obbligatorio.
Non lo faccio (chiedere insistentemente scontrini) dalle mie parti visto il dilagare del fenomeno. Lo scontrino, a quanto ne so, RESTA obbligatorio per chi non aderisce al concordato. Su un negozio che dica "ho aderito al concordato" non hai la certezza che l'abbia davvero fatto. Magari è solo un bluff per evitare scontrini. Quindi c'è gente per cui la "preghiera" ha ancora un senso, soprattutto se si chiede scontrini per richiedere equità.
P.S.: Pleonastico potevi scriverlo "superfluo", rimembrarti potevi esprimerlo con "ricordarti, rammentarti". Cos'era, un tema di italiano? :D
P.S. Invece di "rollare" gli occhi meglio faresti ad informarti in merito. In ogni caso io non sono favorevole allo scontrino ma alla fattura vera e propria per tutti con conseguente defalco dalle tasse. In questo caso si avrebbero 57.000.000 di finanzieri tutti dediti a far collezione di fatture onde ridursi le tasse, con conseguente drastica diminuzione del sommerso a vantaggio dei politicantii i quali avrebbero così molto più denaro da sprecare nei loro clientelismi a disposizione.
Infatti il mio "rollare gli occhi" non era inteso nei tuoi confronti, ma era un alzare gli occhi al cielo per persone che ne pensano una al giorno per imbrogliare, nello specifico i suddetti negozianti che per avere ragione nel non emettere scontrini scrive cartelli fasulli in cui informa del concordato.
Sul discorso delle fatture :mano: sono perfettamente d'accordo. Avendo un piccolo negozio noto la triste consuetudine di quasi RIFIUTARE lo scontrino o chiedermi di non farlo, e di avere al contrario un notevole interesse verso l'emissione da parte mia delle fatture fiscalmente deducibili.
Su richiesta, anche chi ha fatto il concordato è OBBLIGATO a emettere lo scontrino.
Se ad esempio tu puoi scaricare la fattura, o la società per cui lavori deve ripagarti del costo, tu devi poter avere la ricevuta fiscale.
<Straker>
09-07-2006, 15:39
Credo sia pleonastico il rimembrarti che l'obbligatorietà dello scontrino esiste solo in certi casi come quello dei farmaci in quanto spesa defalcabile e che siccome lo scontrino non è più obbligatorio deve essere richiesto nel caso che il commerciante non intenda farlo. Nessuna "preghiera" si rende necessaria ora, casomai prima quando era obbligatorio.
P.S. Invece di "rollare" gli occhi meglio faresti ad informarti in merito. In ogni caso io non sono favorevole allo scontrino ma alla fattura vera e propria per tutti con conseguente defalco dalle tasse. In questo caso si avrebbero 57.000.000 di finanzieri tutti dediti a far collezione di fatture onde ridursi le tasse, con conseguente drastica diminuzione del sommerso a vantaggio dei politicantii i quali avrebbero così molto più denaro da sprecare nei loro clientelismi a disposizione.Ti sbagli. Informati meglio. Lo scontrino fiscale e' tornato obbligatorio essendo scaduto alla fine del 2004 il concordato preventivo biennale.
Permane invece (e io dico purtroppo) l'abrogazione della multa per il cliente che non prende o non conserva lo scontrino.
Fonti:
http://www.tuttoconsumatori.it/archivio/2005/01/acquisti_torna.shtml
Acquisti: torna l`obbligo dello scontrino
Con il 2005 tornano gli scontrini fiscali: i titolari di reddito d`impresa e di lavoro autonomo sono obbligati, dal primo gennaio, ad emettere la ricevuta fiscale anche se il cliente non la richiede. A ricordarlo è Fiscooggi.it, la rivista on line dell`Agenzia delle Entrate.Nessuna novità invece per i clienti senza scontrino, che non saranno multati ( le vecchie sanzioni prevedevano dai 51 ai mille euro): resta valida l`abrogazione della multa decisa dal decreto collegato alla Finanziaria per il 2004, che ha carattere permanente.”La possibilità di non emettere lo scontrino “” spiega Fiscooggi - era invece collegata al concordato preventivo biennale, che è scaduto con la fine del 2004: imprenditori e commercianti che vi avevano aderito si erano impegnati a dichiarare per gli anni 2003 e 2004 ricavi minimi pari a quelli del 2001, accresciuti di una certa percentuale. Inoltre avevano beneficiato della sospensione dell`obbligo della ricevuta fiscale e di una limitazione dei poteri di accertamento dell`amministrazione finanziaria”.
www.fiscooggi.it
Fonte:
Agenzia delle Entrate
10 Gennaio 2005 - 14:02
Ma anche
http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_19/lingua_0/whoisit_1
http://www.microsoft.com/italy/pmi/fisco/speciali/ricevutascontrinofiscale/articolo1.mspx
Per lo scontrino non ritirato:
http://www.intrage.it/rubriche/consumatori/spendere_informati/scontrino_fiscale/index.shtml
Niente più multe per i clienti senza lo scontrino fiscale
Da giovedì 2 ottobre 2003 il cittadino-cliente che dimentica di ritirare lo scontrino fiscale o la ricevuta non è più soggetto alla multa.
La novità che manda in pensione lo scontrino fiscale dopo 20 anni è contenuta nel decreto legge 269/2003 collegato alla Finanziaria 2004, che rende immediatamente operative alcune importanti misure della manovra.
Per tutti gli acquirenti lo scontrino resterà come prova d’acquisto e garanzia sulle merci acquistate, quindi si consiglia di richiederlo sempre quando si acquistano beni di valore.
Solo i commercianti e gli artigiani che hanno aderito al concordato fiscale, entro il 16 marzo 2004, non sono tenuti a rilasciare lo scontrino; per tutti gli altri resta valido l'obbligo di emissione.
Facciamo un caso pratico (se i miei ricordi di partita doppia e ragioneria non mi ingannano...)
negoziante compra scarpe a 50 euro+10euro di iva (nei 50 euro ci mettiamo pure i costi "accessori", tipo costo commesse, affitto locale.. ecc.)
negoziante vende scarpe a 100 euro+20euro di iva
Il commerciante ha avuto un utile di 50 euro, e paga allo stato 10 euro (20-10) per l'iva sul suo valore aggiunto.
L'utile di 50 euro verrà tassato non so se come IRPEF o come IRPEG, ma in ogni caso se uno fa un botto di utili (come grossi negozi o grossi locali) penso che almeno il 40% di tasse le paghe.
Quindi il 40% di tasse su 50 euro di utile sono 20 euro, ai quali si aggiungono 10 euro di iva e in pratica questo avrebbe dovuto dare allo stato 30 euro.
Quindi a partire dal costo subito dal cliente di 100+20 = 120, se non viene scontrinato, il negoziante incula allo stato 30 euro.
Poi comunque non mi è chiaro come viene svuotato a livello contabile il magazzino di questi prodotti venduti in nero... fanno scontrini fasulli di 5 euro a pezzo? oppure non esiste del tutto sorta di gestione seria del magazzino?
Tutto ciò che sta in "magazzino" deve essere contabilizzato, in base a una tra varie meotodologie di valutazione.. mi domando come i negozietti aperti al pubblico debbano gestire fiscalmente la vicenda..
Comunque.. all'estero come funziona?
Ciao.
Dunque... Per quanto riguarda i negozi che vendono un bene fisico (tipo abbigliamento, alimentari ecc...), in genere comprano anche loro parzialmente in nero ed il commercialista ti dice se stai "battendo" troppo o troppo poco (ho lavorato in un supermercato... so di cosa parlo... c'era un fornitore di detersivi e casalinghi che dava il 60-70% della merce in nero). Per quanto riguarda i negozi che danno un "servizio", tipo barbieri, pub e ristoranti (dove la differenza tra costi della materia prima ed incasso è abnorme, ma probabilmente dichiarando la metà o meno si ritrovano ancora sopra come fatturato rispetto alle spese) non credo ci sia problema...
Permane invece (e io dico purtroppo) l'abrogazione della multa per il cliente che non prende o non conserva lo scontrino.
tutto sommato mi sta bene
una volta la multa l'ha presa una mia zia di circa 80 che poveretta non si era resa conto che lo scontrino rilasciatole non era quello fiscale
è giusto che paghi l'evasore e anche pesantemente
Data la vastità e complessità del sistema fiscale è evidente che il provvedimento in discussione mi è sfuggito e non sono debitamente aggiornato al riguardo. Io non seguo professionalmente l'evoluzione della materia fiscale ed è possibilissimo che qualcosa sfugga, di conseguenza sono grato a chiunque aggiunga aggiornamenti alle mie conoscenze in merito.
tutto questo per dire
"grazie per la segnalazione" :D:D:D
comunque mi sono messo a chiederlo ma devo ammettere che dalle mie parti è MOOOLTO raro che non venga stampato lo scontrino... solo un posto non lo fa e quando ci torno glielo chiedo.. l'ultima volta mi sono scordato/confuso con il pezzetto di carta della calcolatrice... non ci ho fatto proprio caso.. :(
il prob restano idraulico & co, che magari in rari casi sono onesti..
ma in altri.... :rolleyes: :rolleyes:
"Sono 150€"..
"se vuole fattura 240"
O_o...
Poi comunque non mi è chiaro come viene svuotato a livello contabile il magazzino di questi prodotti venduti in nero... fanno scontrini fasulli di 5 euro a pezzo? oppure non esiste del tutto sorta di gestione seria del magazzino?
Non capisco dove sia il problema..merce deteriorata, distrutta o cmq quello che vuoi. In ogni caso transitando già come costo non è necessaria nessuna scrittura. Nelle scritture di assestamento rilevi semplicemente il magazzino reale (sulla differenza tra quello che dovresti avere e quello che hai nessuno può dirti niente).
Ti sbagli. Informati meglio. Lo scontrino fiscale e' tornato obbligatorio essendo scaduto alla fine del 2004 il concordato preventivo biennale.
Permane invece (e io dico purtroppo) l'abrogazione della multa per il cliente che non prende o non conserva lo scontrino.
Fonti:
http://www.tuttoconsumatori.it/archivio/2005/01/acquisti_torna.shtml
Ma anche
http://www.parlandosparlando.com/view.php/id_19/lingua_0/whoisit_1
http://www.microsoft.com/italy/pmi/fisco/speciali/ricevutascontrinofiscale/articolo1.mspx
Per lo scontrino non ritirato:
http://www.intrage.it/rubriche/consumatori/spendere_informati/scontrino_fiscale/index.shtml
In sostanza se io esco da un posto senza scontrino cosa posso fare? posso chiamare la GdF?
<Straker>
11-07-2006, 10:14
In sostanza se io esco da un posto senza scontrino cosa posso fare? posso chiamare la GdF?Se hai voglia di fare casino, sei del tutto legittimato a farlo :O
:D
Se hai voglia di fare casino, sei del tutto legittimato a farlo :O
:D
Una volta all'uscita di una discoteca che non ci avevano fatto lo scontrino su richiesta abbiamo chiamato la GdF.. in sostanza.. han solo risposto che han preso nota.. :rolleyes:
lnessuno
11-07-2006, 10:34
ricordo qualche anno fa in puglia, dove ero in vacanza con i miei genitori... era un bell'albergo, c'era un sacco di gente ed era pieno luglio: alla fine della vacanza andiamo dalla reception dell'albergo a farci dare le due ricevute fiscali... indovinate un pò? erano numerate 1 e 2 :sofico: le prime due in 7 mesi :sofico:
massimo78
11-07-2006, 11:29
Io conosco parecchi posti che evadono spessissimo lo scontrino...
addirittura mi è capitato in alcuni di questi che la commessa sbuffasse alla mia richiesta della ricevuta.
Segnalarli alle autorità ? Lo farei pure...
il problema è che non so in che maniera.
Io conosco parecchi posti che evadono spessissimo lo scontrino...
addirittura mi è capitato in alcuni di questi che la commessa sbuffasse alla mia richiesta della ricevuta.
Segnalarli alle autorità ? Lo farei pure...
il problema è che non so in che maniera.
Più che altro se chiami la Gdf ti dicono che faranno controlli.. poi andrà a finire che vanno sul posto, si fanno sganciare un qualcosa di "mazzetta" e non succede nulla..
Io vorrei troppo che arrivassero quando ci sono lì io, così ci sarebbe da divertirsi un po'.
Io conosco parecchi posti che evadono spessissimo lo scontrino...
addirittura mi è capitato in alcuni di questi che la commessa sbuffasse alla mia richiesta della ricevuta.
Segnalarli alle autorità ? Lo farei pure...
il problema è che non so in che maniera.
Teoricamente ci sarebbe il 117 che è gratuito... Ho sentito che non sono, però, molto efficaci... Ma io credo che basti chiedergli il nome e il numero di matricola e minacciarli di denunciarli per omissione di atti di ufficio ai carabinieri. Idem per gli agenti che vengono e non intervengono...
lognomo33
11-07-2006, 13:50
Allora..
Episodio 1:
ieri sera vado in una discoteca all'aperto delle mie parti.. verso le 3:30 vado alla cassa e sgancio i 22 euro che gli dovevo.
Il tipo della cassa mi dà un coso che sembrava uno scontrino (almeno dal tipo di carta e dalla forma..) ma che in realtà era solo il pass di uscita da consegnare al tipo della security.
Ovviamente io anche se ero completamente ubriaco, mica mi faccio fregare, e gli dico, "mi può dare lo scontrino?" e me lo fa...
Quindi consegno il pass al buttafuori, ed esco assieme a un'amica comunista, che ovviamente non ha preteso lo scontrino.
Appena uscito, telefono subito a due amici (uno comunista) loro ancora in coda per lo scontrino e gli impongo di chiedere lo scontrino alla cassa, con ovviamente la mia amica comunista a fianco che mi diceva di smetterla di rompere le palle.
Dopo 10 minuti escono anche loro e quando scopro che si son fatti fregare con il pass d'uscita.. che sembra uno scontrino ma non lo è... io sclero :rolleyes: e gli inizio a tirar le storie che vanno a votare i comunisti.. dicono che berlusconi è un ladro.. e.. quando loro invece in prima persona possono evitare che qualcuno evada le tasse se ne FREGANO.
(per la cronaca all'uscita avevo davanti un gruppetto che aveva speso 250 euro, ovviamente senza l'ombra di uno scontrino :rolleyes: )
:doh: :doh:
Paranoico?
Comunisti mangiabambini?
Ma prima dici che eri sbronzo poi racconti tutti i particolari..qui qualcuno dice grooooosse cazzate.. ;)
:doh: :doh:
Paranoico?
Comunisti mangiabambini?
Ma prima dici che eri sbronzo poi racconti tutti i particolari..qui qualcuno dice grooooosse cazzate.. ;)
ero ubriaco ma non al punto di non ricordarmi quel che è successo, contento?
Novatuss
11-07-2006, 14:03
a me una vecchietta in una edicola vicino alla stazione centrale di Milano mi ha fatto pagare una cartina di milano ben 5 euro, io ho preteso lo scontrino e lei ha detto che non era obbligata a farmelo... :rolleyes: Accidenti nonnina gli risposi sono straniero ma mica fesso!!! :mad:
bah forse un pò fesso si visto che secondo me l'ho pagata un capitale ma ne avevo bisogno in fretta :muro:
Tanti giocano sul fatto che la gente magari si può sentire in soggezione a chiederlo ignorando il fatto che si tratti di un diritto. E' vera per certi versi anche la disonestà di certi liberi professionisti tipo i dentisti che hanno due prezzi di cui uno "al nero" :mbe:
:doh: :doh:
Paranoico?
Comunisti mangiabambini?
Ma prima dici che eri sbronzo poi racconti tutti i particolari..qui qualcuno dice grooooosse cazzate.. ;)
Ecco. comunque 122 scontrini alle 3:27 per una discoteca all'aperto di quelle dimensioni è sicuramente poco. Comunque vuol dire che qualche scontrino lo avevano battuto.
rdefalco
11-07-2006, 14:55
Ecco. comunque 122 scontrini alle 3:27 per una discoteca all'aperto di quelle dimensioni è sicuramente poco. Comunque vuol dire che qualche scontrino lo avevano battuto.
:asd: sarebbe pure difficile giustificare l'apertura di una discoteca intera per (faccio un esempio) 20x20€=400€ non ci paghi neanche il DJ e i buttafuori :asd:
E poi capisco i 7€ per la birra, ma i 15€ per i "PESTATI" che significa? Hai fatto del male a qualcuno? Parla! :mbe:
:asd: sarebbe pure difficile giustificare l'apertura di una discoteca intera per (faccio un esempio) 20x20€=400€ non ci paghi neanche il DJ e i buttafuori :asd:
E poi capisco i 7€ per la birra, ma i 15€ per i "PESTATI" che significa? Hai fatto del male a qualcuno? Parla! :mbe:
Penso che come minimo 1000/1500 persone c'erano.
I pestati sono ad esempio il mojito e quelle robe lì.
Penso che come minimo 1000/1500 persone c'erano.
I pestati sono ad esempio il mojito e quelle robe lì.
15€ di pestati quanti drink sarebbero?
Almeno un paio spero...
15€ di pestati quanti drink sarebbero?
Almeno un paio spero...
è 1 :)
comunque 15 euro è l'ingresso, che ti vale una consumazione.
è 1 :)
comunque 15 euro è l'ingresso, che ti vale una consumazione.
Ah ok, allora è ragionevole. :)
Battero_Pc
11-07-2006, 23:34
Allora..
inizio a sparare cazzate .... CUT
Sono stato in brianza ad una festa organizzata dalla lega nord, non immagini la quantita di birra che ho bevuto insieme ad altri miei amici ( "sti padani" ) per non parlare di quanto abbiamo mangiato sai che abbiamo spesso si e no tra i 100 e 200 euri (eravamo un bel gruppetto) sai quanti scontrini ci hanno rilasciato ??? :rolleyes:
risponditi da solo ;)
lnessuno
11-07-2006, 23:42
Sono stato in brianza ad una festa organizzata dalla lega nord, non immagini la quantita di birra che ho bevuto insieme ad altri miei amici ( "sti padani" ) per non parlare di quanto abbiamo mangiato sai che abbiamo spesso si e no tra i 100 e 200 euri (eravamo un bel gruppetto) sai quanti scontrini ci hanno rilasciato ??? :rolleyes:
risponditi da solo ;)
credo che le feste siano ancora una cosa un pò diversa da un locale commerciale... non ho mai visto uno scontrino in vita mia ad una festa della birra, per dirne una.
Battero_Pc
11-07-2006, 23:48
credo che le feste siano ancora una cosa un pò diversa da un locale commerciale... non ho mai visto uno scontrino in vita mia ad una festa della birra, per dirne una.
in tutte queste feste ho visto le stesse macchine che usano nei locali commerciali. Credo che il fatto di averla implicherebbe dover rilasciare lo scontrino .. mi informo bene poi vi faccio l'update .. :D ..
Sono stato in brianza ad una festa organizzata dalla lega nord, non immagini la quantita di birra che ho bevuto insieme ad altri miei amici ( "sti padani" ) per non parlare di quanto abbiamo mangiato sai che abbiamo spesso si e no tra i 100 e 200 euri (eravamo un bel gruppetto) sai quanti scontrini ci hanno rilasciato ??? :rolleyes:
risponditi da solo ;)
durante le feste di quel tipo non si rilasciano scontrini, te lo garantisco perché faccio parte di un comitato organizzatore e siamo in regola al 100% :)
mai fatto uno scontrino fiscale, sarebbe un vero e proprio sbattimento.
ad esempio per la pesca e la lotteria mi pare che paghi una tassa in base al valore dei premi e finisce li, niente ricevute fiscali :)
Sono stato in brianza ad una festa organizzata dalla lega nord, non immagini la quantita di birra che ho bevuto insieme ad altri miei amici ( "sti padani" ) per non parlare di quanto abbiamo mangiato sai che abbiamo spesso si e no tra i 100 e 200 euri (eravamo un bel gruppetto) sai quanti scontrini ci hanno rilasciato ??? :rolleyes:
risponditi da solo ;)
Per rilasciare scontrini devi aver la partita iva. non credo che per organizzare una festa all'anno bisogna farsi la partita iva.
Su richiesta, anche chi ha fatto il concordato è OBBLIGATO a emettere lo scontrino.
Se ad esempio tu puoi scaricare la fattura, o la società per cui lavori deve ripagarti del costo, tu devi poter avere la ricevuta fiscale.
ohhh,finalmente uno che sa come stanno le cose. :)
Ho chiesto ad un amico praticante commercialista. ;)
ninjathoo
12-07-2006, 11:14
Più che altro se chiami la Gdf ti dicono che faranno controlli.. poi andrà a finire che vanno sul posto, si fanno sganciare un qualcosa di "mazzetta" e non succede nulla..
Io vorrei troppo che arrivassero quando ci sono lì io, così ci sarebbe da divertirsi un po'.Anche se sei sospeso, qd torni lo voglio sapere. Hai elementi certi per affermare ciò che dici?
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