View Full Version : Hanno vinto i tassisti
indelebile
07-07-2006, 20:52
Clima sereno al tavolo ministro-sindacati sul decreto delle liberalizzazioni
Lunedì nuovo incontro per valutare aumento veicoli in servizio
Il governo: "Decreto non è dogma"
e i tassisti revocano lo sciopero
Bersani: "Ok a soluzioni alternative che garantiscano un miglior servizio"
ROMA - "Non c'è nessun dogma". E ancora: "Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto". Le prime reazioni al termine dell'incontro tra sindacati, ministro Pierluigi Bersani e alcuni sindaci, sono positive. Tanto che i tassisti hanno deciso di revocare lo sciopero generale previsto per l'11 luglio.
In sostanza il titolare dello Sviluppo economico si rende disponibile a ritoccare il decreto sulle liberalizzazioni - nel merito il passaggio sul cumulo delle licenze dei taxi - "purchè si venga incontro all'esigenza di aumentare il servizio, che sta alla base del decreto". Le parole sono del sindaco di Roma, Walter Veltroni che, al termine dell'incontro, ha anche confermato come la riunione si è svolta in un clima sereno e collaborativo.
Bersani, dal canto suo, in una nota diffusa al termine del confronto fa sapere che "non esistono preclusioni ad individuare forme alternative al cumulo delle licenze". L'importante è che si giunga a "un reale potenziamento del servizio pubblico dei taxi, sia sul versante della flessibilità che su quello dell'accesso all'attività".
La linea viene confermata anche dai tassisti: "E' stato ritirato il cumulo delle licenze, ma noi in cambio dobbiamo trovare delle forme alternative di flessibilità e di potenziamento del servizio. Ma a questo punto lo sciopero generale viene revocato", spiega Pietro Marinelli dell'Ugl. L'idea è quella di agire sulla flessibilità di orario dei turni.
Dopo il primo abboccamento di oggi i protagonisti della partita si ritroveranno lunedì oer un nuovo "tavolo tecnico". Sembra quindi chiudersi al meglio una giornata che era iniziata con i tassisti sul piede di guerra. La condizione per evitare una nuova protesta era quella che il ministro fosse disposto a rimettere in discussione il decreto proprio là dove prevede il comulo delle licenze. "Se non usciamo da qui con l'impegno del governo a cancellare il cumulo delle licenze, da stasera ricominceranno le proteste", avevano annunciato i tassisti prima di andare da Bersani. Una posizione, questa, sulla quale erano d'accordo tutte le sigle sindacali che questa mattina si sono incontrate a Roma presso la Cna Fita, come riferito dal responsabile Maurizio Longo.
Loreno Bittarelli, presidente dell'Uri (una delle sigle sindacali dei tassisti) aveva parlato chiaro: "Se si rimuove il cumulo delle licenze da domani siamo pronti ad aprire un'autostrada. Questo non è un incontro interlocutorio se non tolgono il cumulo siamo pronti a riprendere le proteste da stasera". Nel caso si trovasse un accordo sul cumulo, aggiunge Bittarelli, "dopo il governo dovrebbe darci 10/15 giorni per trovare una posizione unitaria tra di noi da tradurre in proposte da formulare".
Intanto a Torino il movimento dei consumatori ha depositato un esposto-denuncia presso la procura della Repubblica contro l'astensione collettiva dal servizio pubblico dei taxi di questi giorni.
(7 luglio 2006)
Sai che belle riforme faranno se non riescono a tirare dritto nemmeno con i tassinari? Banane per tutti.
Sai che belle riforme faranno se non riescono a tirare dritto nemmeno con i tassinari? Banane per tutti.
sì, ma da ficcare non dico dove :muro:
e questi volevano mettere fine alle lobbies? banche? avvocati? notai? sì? :doh:
IpseDixit
07-07-2006, 21:05
Banane per tutti.
Nel paese delle banane non mancano di certo :rolleyes:
sempreio
07-07-2006, 21:11
alla fine dovrà pagare sempre il solito pirla rinchiuso in ufficio o in fabbrica che non ha neanche il tempo per protestare :rolleyes:
come dico sempre l' italia è finita da un pezzo non ci sono idee e le riforme non si faranno mai
Almeno questo governo è propenso al dialogo. Certo, non mi piace l'idea, avrei preferito che rimanesse il decreto cosi com'è...
Però leggendo l'articolo tratto da Repubblica.it noto alcune cose:
Lunedì nuovo incontro per valutare aumento veicoli in servizio
Bersani: "Ok a soluzioni alternative che garantiscano un miglior servizio"
"Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto"
In sostanza il titolare dello Sviluppo economico si rende disponibile a ritoccare il decreto sulle liberalizzazioni - nel merito il passaggio sul cumulo delle licenze dei taxi - "purchè si venga incontro all'esigenza di aumentare il servizio, che sta alla base del decreto". Le parole sono del sindaco di Roma, Walter Veltroni
L'importante è che si giunga a "un reale potenziamento del servizio pubblico dei taxi, sia sul versante della flessibilità che su quello dell'accesso all'attività".
La linea viene confermata anche dai tassisti: "E' stato ritirato il cumulo delle licenze, ma noi in cambio dobbiamo trovare delle forme alternative di flessibilità e di potenziamento del servizio. Ma a questo punto lo sciopero generale viene revocato", spiega Pietro Marinelli dell'Ugl.
(7 luglio 2006)
Ma quale dialogo, prima di tutto la politica italiana ha bisogno di un pensiero forte, poi si vede.
E ancora: "Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto". Le prime reazioni al termine dell'incontro tra sindacati, ministro Pierluigi Bersani e alcuni sindaci, sono positive. Tanto che i tassisti hanno deciso di revocare lo sciopero generale previsto per l'11 luglio.
La linea viene confermata anche dai tassisti: "E' stato ritirato il cumulo delle licenze, ma noi in cambio dobbiamo trovare delle forme alternative di flessibilità e di potenziamento del servizio. Ma a questo punto lo sciopero generale viene revocato", spiega Pietro Marinelli dell'Ugl. L'idea è quella di agire sulla flessibilità di orario dei turni.
non ho capito, ci sono trattative in corso o le hanno portate a termine? il tassista dice che è stato ritirato il decreto sulle licenze, quindi lo da come certezza :boh:
cmq agli occhi dell'opinione pubblica sembra una pagliacciata. prima fai un decreto (decreto = urgenza) poi una categoria si incazza e ritiri il decreto? :mbe: se volevi concertare lo facevi PRIMA
zerothehero
07-07-2006, 22:44
Ma che è?
Dai basta...ditemi che è un pesce d'aprile.. :mbe:
IpseDixit
07-07-2006, 22:59
Ma che è?
Dai basta...ditemi che è un pesce d'aprile.. :mbe:
No è carnevale il tempo delle pagliacciate :muro:
generals
08-07-2006, 00:07
Clima sereno al tavolo ministro-sindacati sul decreto delle liberalizzazioni
Lunedì nuovo incontro per valutare aumento veicoli in servizio
Il governo: "Decreto non è dogma"
e i tassisti revocano lo sciopero
Bersani: "Ok a soluzioni alternative che garantiscano un miglior servizio"
ROMA - "Non c'è nessun dogma". E ancora: "Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto".
Scusate, e non era meglio prima ascoltare i suggerimenti e le proposte dei tassisti in merito (concertazione) che fare questa figura di M... dopo? :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Si accettano scommesse sull'effettiva realizzazione anche del resto delle "liberalizzazioni"... se alla prima protesta calano le braghe, e coi tassisti poi, che non hanno certo la potenza di lobby come i notai o gli avvocati, figuriamoci col resto...
... e con buona pace del "decreto urgentissimo improrogabile indiscutibile firmate firmate adesso o cade il cielo, niente concertazione si fa come diciamo noi"... seeeee...
Si accettano scommesse sull'effettiva realizzazione anche del resto delle "liberalizzazioni"... se alla prima protesta calano le braghe, e coi tassisti poi, che non hanno certo la potenza di lobby come i notai o gli avvocati, figuriamoci col resto...
... e con buona pace del "decreto urgentissimo improrogabile indiscutibile firmate firmate adesso o cade il cielo, niente concertazione si fa come diciamo noi"... seeeee...
la cruda verità è che non c'è scampo. con sirvio nel cdx certe cose non si possono nemmeno nominare. di contro il csx ci prova e poi cala le braghe al volo per giunta contro una lobby tutto fuorchè influente.
morale della favola: avremo sempre un'economia imbrigliata dalle corporazioni, piccole o grandi che siano, con buona pace del portafogli dell'italiano medio che sarà pure il più numeroso ma conta come il due di picche.
ma tanto stiamo per vincere i mondiali, checcefrega :D
:muro: :muro: :muro:
generals
08-07-2006, 00:33
E pensate allo sciopero degli avvocati di 12 giorni che bloccherà tutti i procedimenti giudiziari, dalle cause civili a quelle penali, con rinvii a settembre (per il penale) paralizzando la macchina giudiziaria italiana (che già fa pena) :asd:
Bastava concertare un pò ;)
E pensate allo sciopero degli avvocati di 12 giorni che bloccherà tutti i procedimenti giudiziari, dalle cause civili a quelle penali, con rinvii a settembre (per il penale) paralizzando la macchina giudiziaria italiana (che già fa pena) :asd:
Bastava concertare un pò ;)
Cosa vuoi concertare, come abolire i privilegi di una categoria discutendone con i rappresentanti di quella categoria? :confused: :stordita: :fagiano:
I taxisti devono solo spiegare perchè, se il settore è tanto competitivo come dicono, temono l'aumento del numero di licenze.
Se il settore è competitivo e non ci sono extraprofitti, non entreranno nuovi concorrenti perchè si guadagna troppo poco. Se qualcuno entrerà, uscirà ben presto perchè non riuscirà a stare in piedi. Quindi non cambierà nulla.
Se invece il settore è protetto ci sono extraprofitti, i nuovi concorrenti entreranno, si prenderanno una fetta della torta, aumenterà l'offerta e diminuiranno i prezzi. In questo caso i taxisti fanno bene a protestare (dal punto di vista del loro interesse) ma il governo fa bene a tirar dritto (per il bene di tutti).
Non c'è nulla da discutere, è già tutto scritto.. sono situazioni economiche banali. L'unica cosa da decidere al limite è il transitorio, se e come incentivare in parte la transizione risarcendo chi è nel settore per fargli digerire la nuova minestra.
Venghino signori..il tendone del circo è aperto!!!
Speravo in un Bersani con più cojones....davvero deluso dalla conclusione della vicenda.
Ma quale dialogo, prima di tutto la politica italiana ha bisogno di un pensiero forte, poi si vede.
W il padrone, e voi schiavi tutti a lavorare. :sofico:
I soliti destrosi sempre che gridano allo scandalo appena se ne presenta l'occasione... guardate piuttosto quello che NON ha fatto il vostro governo in cinque anni che è stato su va: si potrebbe fare una lista di decine di pagine... :sofico:
L'articolo dice che il ministro Bersani è disposto a discutere soluzioni alternative con i taxisti: mi sembra una dimostrazione di volontà di dialogo e di non voler calare le decisioni dall'alto. Certo capisco che per i destrosi questo approccio sia una bestemmia: sono abituati alle decisioni calate dai loro leader senza nemmeno discuterle, il metodo democratico non è ben noto. :rolleyes:
Il modello destroso sarebbe: imporre la decisione e prendere a bastonate chi protesta, magari anche sbattendolo in galera. Wow! :D
Che ne dite, miei cari destrosi, di aspettare la conclusione del negoziato e vedere cosa ne esce fuori? Magari un compromesso ancora migliore del decreto originale? Si può chiedere di criticare nel merito e non solo per faziosità politica? :D
eoropall
08-07-2006, 08:44
la cruda verità è che non c'è scampo. con sirvio nel cdx certe cose non si possono nemmeno nominare. di contro il csx ci prova e poi cala le braghe al volo per giunta contro una lobby tutto fuorchè influente.
morale della favola: avremo sempre un'economia imbrigliata dalle corporazioni, piccole o grandi che siano, con buona pace del portafogli dell'italiano medio che sarà pure il più numeroso ma conta come il due di picche.
La "buona pace" non durerà a lungo; questa doppia Italia: stipendiati precari a basso reddito da una parte, corporazioni che essendo protette godono di alte rendite parassitarie sulle spalle dei primi dall'altra, in un modo o nell'altro è destinata a collassare (se non è ancora accaduto è solo grazie all'aiuto delle famiglie: unico vero ammortizzatore sociale rimasto e che non durerà certo in eterno)..
In sostanza si stanno rapidamente creando le BASI sociali del comunismo, ma quello vero però, ovvero l'originale storico: ricchi contro poveri, altro che quella pseudo cazzata demagogica di destra vs sinistra..
eoropall
08-07-2006, 09:02
alla fine dovrà pagare sempre il solito pirla rinchiuso in ufficio o in fabbrica che non ha neanche il tempo per protestare :rolleyes:
come dico sempre l' italia è finita da un pezzo non ci sono idee e le riforme non si faranno mai
Ecco un possibile "comunista" reale..
sempreio
08-07-2006, 09:09
La "buona pace" non durerà a lungo; questa doppia Italia: stipendiati precari a basso reddito da una parte, corporazioni che essendo protette godono di alte rendite parassitarie sulle spalle dei primi dall'altra, in un modo o nell'altro è destinata a collassare (se non è ancora accaduto è solo grazie all'aiuto delle famiglie: unico vero ammortizzatore sociale rimasto e che non durerà certo in eterno)..
.
infatti è proprio vero quello che dici, è pieno di ragazze e ragazzi che col reddito che percepiscono a malapena possono pagarsi il trasporto per andare al lavoro, con l' illusione che un giorno avranno un posto migliore e intanto vivono alle spalle della familia :rolleyes: .
l' unico rimedio sarebbe eliminare completamente le pensione e che i figli si facciano carico economicamente dei genitori da una certa età in avanti, ciò comporterebbe un vantaggo di non poco conto per l' italia, ci sarebbe più propensione nel fare figli, il genitore si sentirebbe più obbligato nell' educarli nel migliore dei modi, i figli non si sentirebbero più in dovere nei confronti del genitore. in fin dei conti è stato sempre cosi fino a 70 anni fa :p
generals
08-07-2006, 10:37
Cosa vuoi concertare, come abolire i privilegi di una categoria discutendone con i rappresentanti di quella categoria? :confused: :stordita: :fagiano:
I taxisti devono solo spiegare perchè, se il settore è tanto competitivo come dicono, temono l'aumento del numero di licenze.
Se il settore è competitivo e non ci sono extraprofitti, non entreranno nuovi concorrenti perchè si guadagna troppo poco. Se qualcuno entrerà, uscirà ben presto perchè non riuscirà a stare in piedi. Quindi non cambierà nulla.
Se invece il settore è protetto ci sono extraprofitti, i nuovi concorrenti entreranno, si prenderanno una fetta della torta, aumenterà l'offerta e diminuiranno i prezzi. In questo caso i taxisti fanno bene a protestare (dal punto di vista del loro interesse) ma il governo fa bene a tirar dritto (per il bene di tutti).
Non c'è nulla da discutere, è già tutto scritto.. sono situazioni economiche banali. L'unica cosa da decidere al limite è il transitorio, se e come incentivare in parte la transizione risarcendo chi è nel settore per fargli digerire la nuova minestra.
Il fatto è che in tutti i settori ci sono privilegi ed extraprofitti e quindi in Italia qualsiasi settore vai a toccare otterrai lo stesso risultato :O . Parlo di concertazione poichè la sx quando SB non ha più concertato con i sindacati l'hanno aspramente criticato. E i sindacati sono come coprorazioni e tutelano privilegi di ogni genere in particolare i lavoratori a tempo indeterminato e ancora più nel pubblico impiego a scapito di tutti gli altri, precari in primis, quindi è per un fatto di coerenza che cito la concertazione ma anche perchè lo ritengo uno strumento valido che evita casini... ;)
generals
08-07-2006, 10:43
infatti è proprio vero quello che dici, è pieno di ragazze e ragazzi che col reddito che percepiscono a malapena possono pagarsi il trasporto per andare al lavoro, con l' illusione che un giorno avranno un posto migliore e intanto vivono alle spalle della familia :rolleyes: .
l' unico rimedio sarebbe eliminare completamente le pensione e che i figli si facciano carico economicamente dei genitori da una certa età in avanti, ciò comporterebbe un vantaggo di non poco conto per l' italia, ci sarebbe più propensione nel fare figli, il genitore si sentirebbe più obbligato nell' educarli nel migliore dei modi, i figli non si sentirebbero più in dovere nei confronti del genitore. in fin dei conti è stato sempre cosi fino a 70 anni fa :p
ti dico solo questo: ci sono quasi più pensionati iscritti al sindacato che lavoratori dipendenti, ecco perchè le pensioni non si toccano, ecco perchè i privilegiati anche tra i lav dip. non si toccano, ecco le corporazioni Cgil-cisl e uil in azione quando si toccano i loro. Per i poveri precari sottopagati questi sindacati più che averli precarizzati non hanno interesse né intenzione di fare nulla. :fagiano:
La "buona pace" non durerà a lungo; questa doppia Italia: stipendiati precari a basso reddito da una parte, corporazioni che essendo protette godono di alte rendite parassitarie sulle spalle dei primi dall'altra, in un modo o nell'altro è destinata a collassare (se non è ancora accaduto è solo grazie all'aiuto delle famiglie: unico vero ammortizzatore sociale rimasto e che non durerà certo in eterno)..
In sostanza si stanno rapidamente creando le BASI sociali del comunismo, ma quello vero però, ovvero l'originale storico: ricchi contro poveri, altro che quella pseudo cazzata demagogica di destra vs sinistra..
:eek:
vi manderò una cartolina dalla california :D
:ops:
Il fatto è che in tutti i settori ci sono privilegi ed extraprofitti e quindi in Italia qualsiasi settore vai a toccare otterrai lo stesso risultato :O
Non è vero, ci sono settori più liberi ed altri meno liberi, di bar e negozi di informatica possono aprirne quanti si vuole, i taxi i notai i commercialisti gli avvocati sono tutte ed altre professioni con barriere all'entrata.
Parlo di concertazione poichè la sx quando SB non ha più concertato con i sindacati l'hanno aspramente criticato. E i sindacati sono come coprorazioni e tutelano privilegi di ogni genere in particolare i lavoratori a tempo indeterminato e ancora più nel pubblico impiego a scapito di tutti gli altri, precari in primis, quindi è per un fatto di coerenza che cito la concertazione ma anche perchè lo ritengo uno strumento valido che evita casini... ;)
E' curioso il tuo lapsus ma significativo..
I sindacati dei lavoratori non dovrebbero tutelare i lavoratori in quanto tali? Nel pubblico come nel privato, con qualsiasi contratto siano assunti? Forse che i lavoratori a progetto nel privato lavorano meno degli indeterminati nel pubblico (ANZI!)?
La realtà invece è quella che dici tu: i sindacati tutelano in primis I PENSIONATI (che sono oggi la maggioranza assoluta degli iscritti CGIL - CISL - UIL), in seconda battuta il pubblico impiego (scuola, sanità e PA sono le federazioni con più iscritti), infine il privato a tempo indeterminato (sono gli iscritti, quelli che hanno ancora una tessera del sindacato e pagano ogni mese nel cedolino).
Anche i sindacati quindi costituiscono una corporazione, che privilegia alcune categorie di lavoratori, GIOCOFORZA a danno delle altre: il gioco è a somma zero, i giovani con contratto interinale prendono una miseria per pagare gli stipendi di cinquantenni che non sanno usare Excel nelle PA, i dipendenti delle PMI che rischiano il posto se l'azienda va male rischiano per 1000 euro per pagare la pensione sicura di insegnanti prepensionati a 40 anni.
E' singolare che giovani come te (perchè presumo tu sia giovane) si sentano solidali con un sindacato che è del tutto contrario ai loro interessi: basta guardare gli iscritti per capirlo.
ti dico solo questo: ci sono quasi più pensionati iscritti al sindacato che lavoratori dipendenti, ecco perchè le pensioni non si toccano, ecco perchè i privilegiati anche tra i lav dip. non si toccano, ecco le corporazioni Cgil-cisl e uil in azione quando si toccano i loro. Per i poveri precari sottopagati questi sindacati più che averli precarizzati non hanno interesse né intenzione di fare nulla. :fagiano:
Questo è ovvio, perchè quando un qualsiasi dipendente privato non iscritto al sindacato, e ce ne sono a bizzeffe vista la gran quantità di piccole aziende, quando va a fare la domanda di pensione di solito la si fa ai sindacati, e così si ritrova automaticamente iscritto alla sezione SPI delle varie CGIL, CISL o UIL. Ci lascia ogni anno la sua quota e i sindacati si reggono su quelle rendite.
sempreio
08-07-2006, 11:58
Non è vero, ci sono settori più liberi ed altri meno liberi, di bar e negozi di informatica possono aprirne quanti si vuole, i taxi i notai i commercialisti gli avvocati sono tutte ed altre professioni con barriere all'entrata.
E' curioso il tuo lapsus ma significativo..
I sindacati dei lavoratori non dovrebbero tutelare i lavoratori in quanto tali? Nel pubblico come nel privato, con qualsiasi contratto siano assunti? Forse che i lavoratori a progetto nel privato lavorano meno degli indeterminati nel pubblico (ANZI!)?
La realtà invece è quella che dici tu: i sindacati tutelano in primis I PENSIONATI (che sono oggi la maggioranza assoluta degli iscritti CGIL - CISL - UIL), in seconda battuta il pubblico impiego (scuola, sanità e PA sono le federazioni con più iscritti), infine il privato a tempo indeterminato (sono gli iscritti, quelli che hanno ancora una tessera del sindacato e pagano ogni mese nel cedolino).
Anche i sindacati quindi costituiscono una corporazione, che privilegia alcune categorie di lavoratori, GIOCOFORZA a danno delle altre: il gioco è a somma zero, i giovani con contratto interinale prendono una miseria per pagare gli stipendi di cinquantenni che non sanno usare Excel nelle PA, i dipendenti delle PMI che rischiano il posto se l'azienda va male rischiano per 1000 euro per pagare la pensione sicura di insegnanti prepensionati a 40 anni.
E' singolare che giovani come te (perchè presumo tu sia giovane) si sentano solidali con un sindacato che è del tutto contrario ai loro interessi: basta guardare gli iscritti per capirlo.
si sentono solidali perchè hanno i genitori in pensione che li mantengono, qualche proprietà privata e lo stipendio che ricevono la considerano la paghetta extra, comunque gli stava dando contro anche lui un pò, ma i comunisti si sa....
eoropall
08-07-2006, 12:11
:eek:
vi manderò una cartolina dalla california :D
:ops:
Buon viaggio,
Io invece stò pensando a Giamaica o Nuova Zelanda :stordita:
Ne riparliamo non appena Caruso si stacca da RC e fonda un partito tutto suo :O
tdi150cv
08-07-2006, 12:22
io comunque non capisco se l'attaccarsi contro i taxisti sia solo perchè c'è invidia o che altro.
Davvero si crede che tra i maggiori problemi dell'Italia ci siano i taxisti ?
Ma robe da pazzi ... veramente ...
Io ne conosco 3 tra i quali un mio ex collega che ha potuto pigliare la licenza e ha cambiato genere ... ma non mi pare che nessuno abbia il villone in california o auto supersportive da tirar fuori alla domenica.
Contro invece posso dire che li vedo fare servizio di notte caricando gente che non gli daresti un centesimo di euro come affidabilita'.
Ma e' cosi' difficile capire e valutare gli oneri e gli onori che questo mestiere puo' comportare prima di aprir bocca ?
ba ... :muro:
Se invece il problema sono i truffatori e i furbastri ... bene si cerca un modo per eliminarli ... ma non come si vorrebbe ora ...
eoropall
08-07-2006, 12:24
l' unico rimedio sarebbe eliminare completamente le pensione e che i figli si facciano carico economicamente dei genitori da una certa età in avanti, ciò comporterebbe un vantaggo di non poco conto per l' italia, ci sarebbe più propensione nel fare figli, il genitore si sentirebbe più obbligato nell' educarli nel migliore dei modi, i figli non si sentirebbero più in dovere nei confronti del genitore. in fin dei conti è stato sempre cosi fino a 70 anni fa :p
Cioe, i figli dovrebbero mantenerli SOLO con i loro miseri stipendi ? :stordita:
Ha più senso (come già è stato fatto "altrove") eliminare l'assistenza sanitaria oltre i settant'anni (massì dai, in fondo l'italia è un paese cristiano: 5 anni di pensione dopo una vita di sbattimenti facciamoglieli godere) così muoiono naturalmente e amen..
discepolo
08-07-2006, 12:34
Clima sereno al tavolo ministro-sindacati sul decreto delle liberalizzazioni
Lunedì nuovo incontro per valutare aumento veicoli in servizio
Il governo: "Decreto non è dogma"
e i tassisti revocano lo sciopero
Bersani: "Ok a soluzioni alternative che garantiscano un miglior servizio"
ROMA - "Non c'è nessun dogma". E ancora: "Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto". Le prime reazioni al termine dell'incontro tra sindacati, ministro Pierluigi Bersani e alcuni sindaci, sono positive. Tanto che i tassisti hanno deciso di revocare lo sciopero generale previsto per l'11 luglio.
In sostanza il titolare dello Sviluppo economico si rende disponibile a ritoccare il decreto sulle liberalizzazioni - nel merito il passaggio sul cumulo delle licenze dei taxi - "purchè si venga incontro all'esigenza di aumentare il servizio, che sta alla base del decreto". Le parole sono del sindaco di Roma, Walter Veltroni che, al termine dell'incontro, ha anche confermato come la riunione si è svolta in un clima sereno e collaborativo.
Bersani, dal canto suo, in una nota diffusa al termine del confronto fa sapere che "non esistono preclusioni ad individuare forme alternative al cumulo delle licenze". L'importante è che si giunga a "un reale potenziamento del servizio pubblico dei taxi, sia sul versante della flessibilità che su quello dell'accesso all'attività".
La linea viene confermata anche dai tassisti: "E' stato ritirato il cumulo delle licenze, ma noi in cambio dobbiamo trovare delle forme alternative di flessibilità e di potenziamento del servizio. Ma a questo punto lo sciopero generale viene revocato", spiega Pietro Marinelli dell'Ugl. L'idea è quella di agire sulla flessibilità di orario dei turni.
Dopo il primo abboccamento di oggi i protagonisti della partita si ritroveranno lunedì oer un nuovo "tavolo tecnico". Sembra quindi chiudersi al meglio una giornata che era iniziata con i tassisti sul piede di guerra. La condizione per evitare una nuova protesta era quella che il ministro fosse disposto a rimettere in discussione il decreto proprio là dove prevede il comulo delle licenze. "Se non usciamo da qui con l'impegno del governo a cancellare il cumulo delle licenze, da stasera ricominceranno le proteste", avevano annunciato i tassisti prima di andare da Bersani. Una posizione, questa, sulla quale erano d'accordo tutte le sigle sindacali che questa mattina si sono incontrate a Roma presso la Cna Fita, come riferito dal responsabile Maurizio Longo.
Loreno Bittarelli, presidente dell'Uri (una delle sigle sindacali dei tassisti) aveva parlato chiaro: "Se si rimuove il cumulo delle licenze da domani siamo pronti ad aprire un'autostrada. Questo non è un incontro interlocutorio se non tolgono il cumulo siamo pronti a riprendere le proteste da stasera". Nel caso si trovasse un accordo sul cumulo, aggiunge Bittarelli, "dopo il governo dovrebbe darci 10/15 giorni per trovare una posizione unitaria tra di noi da tradurre in proposte da formulare".
Intanto a Torino il movimento dei consumatori ha depositato un esposto-denuncia presso la procura della Repubblica contro l'astensione collettiva dal servizio pubblico dei taxi di questi giorni.
(7 luglio 2006)
Finalmente ! Bella notizia!! :p
Son contento per i taxisti, ihmo tocca hai panettieri!!! :read:
generals
08-07-2006, 12:44
Non è vero, ci sono settori più liberi ed altri meno liberi, di bar e negozi di informatica possono aprirne quanti si vuole, i taxi i notai i commercialisti gli avvocati sono tutte ed altre professioni con barriere all'entrata.
E' curioso il tuo lapsus ma significativo..
I sindacati dei lavoratori non dovrebbero tutelare i lavoratori in quanto tali? Nel pubblico come nel privato, con qualsiasi contratto siano assunti? Forse che i lavoratori a progetto nel privato lavorano meno degli indeterminati nel pubblico (ANZI!)?
La realtà invece è quella che dici tu: i sindacati tutelano in primis I PENSIONATI (che sono oggi la maggioranza assoluta degli iscritti CGIL - CISL - UIL), in seconda battuta il pubblico impiego (scuola, sanità e PA sono le federazioni con più iscritti), infine il privato a tempo indeterminato (sono gli iscritti, quelli che hanno ancora una tessera del sindacato e pagano ogni mese nel cedolino).
Anche i sindacati quindi costituiscono una corporazione, che privilegia alcune categorie di lavoratori, GIOCOFORZA a danno delle altre: il gioco è a somma zero, i giovani con contratto interinale prendono una miseria per pagare gli stipendi di cinquantenni che non sanno usare Excel nelle PA, i dipendenti delle PMI che rischiano il posto se l'azienda va male rischiano per 1000 euro per pagare la pensione sicura di insegnanti prepensionati a 40 anni.
E' singolare che giovani come te (perchè presumo tu sia giovane) si sentano solidali con un sindacato che è del tutto contrario ai loro interessi: basta guardare gli iscritti per capirlo.
no ma io non sono affatto solidale con i sindacati, anzi sono critico e lo sto facendo attivamente anche dove lavoro. Penso appunto che la logica adottata dai sindacati debba cambiare soprattutto di fronte all'emergenza nazionale precariato. Del resto basterebbe che le chiacchere a livello nazionale dei leaders sindacali sul superamento del precariato fossero seguite dai fatti anche nelle diverse realtà lavorative pubbliche e private ma noto che invece lo stessa questione precariato non è più una prorità anzi forse per loro è meglio "gestire" il precariato che eliminarlo :mad:
generals
08-07-2006, 12:50
io comunque non capisco se l'attaccarsi contro i taxisti sia solo perchè c'è invidia o che altro.
Davvero si crede che tra i maggiori problemi dell'Italia ci siano i taxisti ?
Ma robe da pazzi ... veramente ...
Io ne conosco 3 tra i quali un mio ex collega che ha potuto pigliare la licenza e ha cambiato genere ... ma non mi pare che nessuno abbia il villone in california o auto supersportive da tirar fuori alla domenica.
Contro invece posso dire che li vedo fare servizio di notte caricando gente che non gli daresti un centesimo di euro come affidabilita'.
Ma e' cosi' difficile capire e valutare gli oneri e gli onori che questo mestiere puo' comportare prima di aprir bocca ?
ba ... :muro:
Se invece il problema sono i truffatori e i furbastri ... bene si cerca un modo per eliminarli ... ma non come si vorrebbe ora ...
e' vero in alcuni c'è anche una componente di invidia. Si narrano casi di taxisti milionari, con ville, ecc. Io non saprei dire se è vero o no, comunque non mi interessa. Io penso che se ci sono privilegi vanno gradualmente eliminati ma con il dialogo, con gradualità appunto ed evitando che chi è coinvolto subisca grosse perdite economiche. Tipo come accadde con la liberalizzazione delle licenze nel commercio voluta da quel (non voglio dire parolacce :Prrr: ) di Pannella che mai avrei voluto insieme a Capezzone e la bonino nel csx :muro:
generals
08-07-2006, 12:53
si sentono solidali perchè hanno i genitori in pensione che li mantengono, qualche proprietà privata e lo stipendio che ricevono la considerano la paghetta extra, comunque gli stava dando contro anche lui un pò, ma i comunisti si sa....
come comunista? socialdemocratico prego ;)
io comunque non capisco se l'attaccarsi contro i taxisti sia solo perchè c'è invidia o che altro.
Davvero si crede che tra i maggiori problemi dell'Italia ci siano i taxisti ?
Ma robe da pazzi ... veramente ...
Io ne conosco 3 tra i quali un mio ex collega che ha potuto pigliare la licenza e ha cambiato genere ... ma non mi pare che nessuno abbia il villone in california o auto supersportive da tirar fuori alla domenica.
Contro invece posso dire che li vedo fare servizio di notte caricando gente che non gli daresti un centesimo di euro come affidabilita'.
Ma e' cosi' difficile capire e valutare gli oneri e gli onori che questo mestiere puo' comportare prima di aprir bocca ?
ba ... :muro:
Se invece il problema sono i truffatori e i furbastri ... bene si cerca un modo per eliminarli ... ma non come si vorrebbe ora ...
No, i problemi non sono certo i tassisti.
Trovo abbastanza giusto che si siano messi sul tavolo, qualche accordo ci vuole, però non bisogna neppure dimenticare che la liberalizzazione dei servizi è una strada che deve essere perseguita. Non si deve transigere su questo. Magari sui tempi e modi sì, ma nella sostanza no.
Il sistema attuale non va bene, ci sono troppe categorie privilegiate.
Cosa succederebbe se scioperassero tutti gli addetti dell'ambito informatico?
Eppure, il sistema è completamente libero, ognuno applica la tariffa che vuole.
E' competitivo. Anche troppo.
Però è così. Cosa succederebbe se non fosse così? Magari con una tariffa minima a 60 € l'ora? Scioperiamo per averla anche noi! :fagiano:
Finalmente ! Bella notizia!! :p
Son contento per i taxisti, ihmo tocca hai panettieri!!! :read:
a parte la bestemmia grammaticale, ma bella notizia perchè? così per curiosità. sei a favore delle varie corporazioni che tengono per le palle il 90% degli italiani? :fagiano:
tdi150cv
08-07-2006, 14:21
e' vero in alcuni c'è anche una componente di invidia. Si narrano casi di taxisti milionari, con ville, ecc. Io non saprei dire se è vero o no, comunque non mi interessa. Io penso che se ci sono privilegi vanno gradualmente eliminati ma con il dialogo, con gradualità appunto ed evitando che chi è coinvolto subisca grosse perdite economiche. Tipo come accadde con la liberalizzazione delle licenze nel commercio voluta da quel (non voglio dire parolacce :Prrr: ) di Pannella che mai avrei voluto insieme a Capezzone e la bonino nel csx :muro:
be a parte che i privilegi e i privilegiati ci sono sempre stati e fondamentalmente non e' che mi interessi piu' di tanto , vedi che in un certo senso anche noi siamo 'privilegiati' rispetto a nazioni dove si fa la fame quindi ? che dobbiamo fare ? anientarci ?
Poi ripeto se ritieni che i taxisti siano dei privilegiati mi sa che non hai proprio in mente ne cosa subiscono ne quanto prendono. Ripeto ci si sta attaccando ad una categoria che ha degli introiti normalissimi che se valutati alla stregua della qualita' del loro lavoro direi che un operaio sta davvero meglio.
be a parte che i privilegi e i privilegiati ci sono sempre stati e fondamentalmente non e' che mi interessi piu' di tanto , vedi che in un certo senso anche noi siamo 'privilegiati' rispetto a nazioni dove si fa la fame quindi ? che dobbiamo fare ? anientarci ?
Poi ripeto se ritieni che i taxisti siano dei privilegiati mi sa che non hai proprio in mente ne cosa subiscono ne quanto prendono. Ripeto ci si sta attaccando ad una categoria che ha degli introiti normalissimi che se valutati alla stregua della qualita' del loro lavoro direi che un operaio sta davvero meglio.
Fatti 30 anni di fonderia come mio padre, poi voglio vedere se i tassisti stanno peggio.
tdi150cv
08-07-2006, 16:10
Fatti 30 anni di fonderia come mio padre, poi voglio vedere se i tassisti stanno peggio.
della serie quando non si vuol capire il concetto ...
vabbo' dai di a tuo padre di cacciare dai 50 ai 100 mila euro per la licenza ...
se dobbiamo ragionare cosi' non se ne viene piu' fuori. Vuoi capire il concetto o meno !?
generals
08-07-2006, 18:03
be a parte che i privilegi e i privilegiati ci sono sempre stati e fondamentalmente non e' che mi interessi piu' di tanto , vedi che in un certo senso anche noi siamo 'privilegiati' rispetto a nazioni dove si fa la fame quindi ? che dobbiamo fare ? anientarci ?
Poi ripeto se ritieni che i taxisti siano dei privilegiati mi sa che non hai proprio in mente ne cosa subiscono ne quanto prendono. Ripeto ci si sta attaccando ad una categoria che ha degli introiti normalissimi che se valutati alla stregua della qualita' del loro lavoro direi che un operaio sta davvero meglio.
il privilegio dei tassisti non è legato al tipo di lavoro che svolgono che bello non è ma all'ostacolo all'ingresso dii nuovi tassisti (mediante il sistema di licenze chiuso) che gli è stato concesso. Questo ostacolo ai nuovi tassisti (quindi soprattutto verso i giovani) è fatto per tenere in modo artificioso più alte le tariffe. E' come, nel caso degli informatici che sentivo, se un bel giorno si distribuiscono 1.000 licenze di informatico, chi ce l'ha può esercitare e guadagnare, i nuovi che non ce l'hanno non possono esercitare l'attività. E' ovvio che hai concesso un privilegio agli attuali che, se in numero palesemente insufficiente rispetto alla richiesta di mercato (come i taxi che a Roma sono 2 ogni 1.000 abitanti) gli hai garantito una rendita monopolistica (privilegio). ;)
majin mixxi
08-07-2006, 19:08
tempo perso
discepolo
08-07-2006, 19:50
a parte la bestemmia grammaticale, ma bella notizia perchè? così per curiosità. sei a favore delle varie corporazioni che tengono per le palle il 90% degli italiani? :fagiano:
Certo sono favorevole ad una riforma seria delle professioni, comprese quelle delle artigiane, ma almeno da un pseudo-prof mi aspetto il dialogo con le parti!!
Ragionando come coloro che sono al governo, le certificazioni informatiche sono da abolire, il D.O.C. dei vini ...
PS c'era un tempo dell' apprendistato dopo la guerra, ora c'è lo sfascio delle professioni!
PS sono passati quasi i primi cento giorni, e cosa ha fatto, nulla rispetto a quello della legislatura precedente! :read:
La repubblica delle banane :rolleyes:
zerothehero
08-07-2006, 21:42
I soliti destrosi sempre che gridano allo scandalo appena se ne presenta l'occasione... guardate piuttosto quello che NON ha fatto il vostro governo in cinque anni che è stato su va: si potrebbe fare una lista di decine di pagine... :sofico:
L'articolo dice che il ministro Bersani è disposto a discutere soluzioni alternative con i taxisti: mi sembra una dimostrazione di volontà di dialogo e di non voler calare le decisioni dall'alto. Certo capisco che per i destrosi questo approccio sia una bestemmia: sono abituati alle decisioni calate dai loro leader senza nemmeno discuterle, il metodo democratico non è ben noto. :rolleyes:
Il modello destroso sarebbe: imporre la decisione e prendere a bastonate chi protesta, magari anche sbattendolo in galera. Wow! :D
Che ne dite, miei cari destrosi, di aspettare la conclusione del negoziato e vedere cosa ne esce fuori? Magari un compromesso ancora migliore del decreto originale? Si può chiedere di criticare nel merito e non solo per faziosità politica? :D
Se riuscissi, anche solo per qualche secondo, ad abbandonare la tua personalissima visione politica (ma è comodo dividere il mondo in bene e male, quindi dubito che ci rinuncerai) riduttiva e manichea (destra=cattivi, sinistra=buoni) forse riusciresti a vedere alcune cose (nel merito) che misteriosamente ti sfuggono :D :
-Gli utenti incazzati per quest'ennesima concertazione sono in massima parte utenti di "sinistra" (come europall e onisem)
-Il decreto legge, firmato poco tempo fa da Napolitano, è previsto in quei casi in cui vi sia un'effettiva urgenza e necessità nell'applicazione della norma..è evidente ,quindi, che se, dopo aver scelto l'iter del decreto, subito dopo affermi che in pratica "si è scherzato e che si può discutere" si nega l'effettiva necessità ed urgenza del provvedimento stesso :stordita:
-La democrazia non è quello che intendi tu..la democrazia è un sistema in cui vige la rappresentanza politica e in cui una maggioranza governa con delle adeguate garanzie per le opposizioni/minoranze...non c'è scritto da nessuna parte che dei blocchi corporativi, abbiano facoltà di bloccare quanto deciso dal governo, espressione della maggioranza del paese e detentore del potere esecutivo.Se invece per te la democrazia è l'assenza del governo e l'esecuzione delle norme (con diritto di veto) da parte dei sindacati, di confindustria e di altri bene..questo sistema è un sistema "neocorporativo", una degenerazione della democrazia.
-Ma a sto punto, perchè solo i tassisti? perchè non si revoca il provvedimento pure ai farmacisti e ai notai? :confused:
-Prendo atto che Bersani è passato dal "non si concertano le regole" al "ci pieghiamo a 90 gradi" e che per te va benissimo così.. :p ...però mi devi spiegare cosa c'entri Berlusconi.. :mbe:
Se riuscissi, anche solo per qualche secondo, ad abbandonare la tua personalissima visione politica (ma è comodo dividere il mondo in bene e male, quindi dubito che ci rinuncerai) riduttiva e manichea (destra=cattivi, sinistra=buoni) forse riusciresti a vedere alcune cose (nel merito) che misteriosamente ti sfuggono :D :
Guarda che io non ho la visione della politica che dici tu... :D
Io ho un'opinione molto severa verso l'UDEUR e la Margherita... che avevo esposto in un post qualche giorno fa. Per non parlare che io rispetto le persone generalmente coerenti come Fini, pur non condividendone ovviamente le posizioni. Odio però i mercanti della politica e qui si spazia da Forza Italia (che ha il primato incontrastato :rolleyes: ), passando per l'UDC e finendo all'UDEUR ed alla Margherita.
-Gli utenti incazzati per quest'ennesima concertazione sono in massima parte utenti di "sinistra" (come europall e onisem)
Sì in mezzo a tutti gli altri destrosi che si sono scatenati dicendo le assurdità più varie contro questo governo. Te ne sei dimenticato? :D
-La democrazia non è quello che intendi tu..la democrazia è un sistema in cui vige la rappresentanza politica e in cui una maggioranza governa con delle adeguate garanzie per le opposizioni/minoranze...non c'è scritto da nessuna parte che dei blocchi corporativi, abbiano facoltà di bloccare quanto deciso dal governo, espressione della maggioranza del paese e detentore del potere esecutivo.Se invece per te la democrazia è l'assenza del governo e l'esecuzione delle norme (con diritto di veto) da parte dei sindacati, di confindustria e di altri bene..questo sistema è un sistema "neocorporativo", una degenerazione della democrazia.
Neanche a me piace un sistema corporativo, ci mancherebbe altro... quello che dico io è semplicemente di aspettare l'esito di questa trattativa prima di cominciare con la campagna di demolizione del governo già ampiamente avviata dai destrosi del forum. Riflettendoci bene secondo me Bersani ha fatto questo "blitz legislativo" chiedendo 100 ben sapendo di ottenere 50: se avesse cominciato a negoziare, trattare ecc non avrebbe ottenuto niente.
D'altronde la situazione di contrapposizione frontale con i taxisti non poteva nemmeno continuare a lungo dato che i disagi creati per i cittadini sono stati ingentissimi e quindi il governo ha fatto questa parziale concessione anche tenendo presente l'interesse immediato dei cittadini.
Siamo comunque di fronte ad un'abile manovra politica ottenendo delle riforme abbastanza significative dentro la corporazione taxisti senza farli ribellare troppo dandogli l'illusione di sentirsi importanti e considerati. Attendo comunque di leggere il documento che sarà la conclusione delle trattative e, se non conterrà misure convincenti per ridurre il prezzo delle corse, sarò il primo dei detrattori di Bersani.
-Ma a sto punto, perchè solo i tassisti? perchè non si revoca il provvedimento pure ai farmacisti e ai notai? :confused:
Perché i provvedimenti riguardanti quelle categorie sono semplicemente scontati, dato che avevano dei privilegi davvero esagerati...
-Prendo atto che Bersani è passato dal "non si concertano le regole" al "ci pieghiamo a 90 gradi" e che per te va benissimo così.. :p ...però mi devi spiegare cosa c'entri Berlusconi.. :mbe:
Rappresentazione mistificata della realtà che mi ricorda... beh dai hai capito! ;)
Battute a parte io chiedo solo di aspettare l'esito di questo negoziato e vedere che ne esce fuori, senza fare sempre partigianeria politica.
PS Berlusconi c'entra in quanto, per tutto il tempo che è stato al governo, non ha fatto NIENTE per liberalizzare un po' le varie corporazioni.
Sai che belle riforme faranno se non riescono a tirare dritto nemmeno con i tassinari? Banane per tutti.
oh cazzo sono d'accordo con onisem :D
spero che le modifiche al decreto siano minime, azzo non bisogna cedere così facilmente.
discepolo
09-07-2006, 03:23
spero che le modifiche al decreto siano minime, azzo non bisogna cedere così facilmente.
i taxi-driver se non fosse stato ritirata la proposta di legge, avrebbero cambiato i connotati fisici di Prodi & Co!
:yeah: :huh: :yeah: :huh: :yeah:
PS autorizzano il cumulo delle licenze, che bello ora c'è o ci sarà il bagarino dei taxi, che soddisfazione ... :doh:
IpseDixit
09-07-2006, 11:04
i taxi-driver se non fosse stato ritirata la proposta di legge, avrebbero cambiato i connotati fisici di Prodi & Co!
:yeah: :huh: :yeah: :huh: :yeah:
PS autorizzano il cumulo delle licenze, che bello ora c'è o ci sarà il bagarino dei taxi, che soddisfazione ... :doh:
Che bello vero ? Da domani se un taxista non fa la tariffa che voglio io gli faccio saltare il cervello con il mio fucile :D
Ecco un possibile "comunista" reale..
mi pare una battuta fuori luogo
anch'io la penso così ma non mi ritengo affatto quello che sostieni tu
è un governo fatto da mozzarelle, punto e basta
tdi150cv
09-07-2006, 11:39
il privilegio dei tassisti non è legato al tipo di lavoro che svolgono che bello non è ma all'ostacolo all'ingresso dii nuovi tassisti (mediante il sistema di licenze chiuso) che gli è stato concesso. Questo ostacolo ai nuovi tassisti (quindi soprattutto verso i giovani) è fatto per tenere in modo artificioso più alte le tariffe. E' come, nel caso degli informatici che sentivo, se un bel giorno si distribuiscono 1.000 licenze di informatico, chi ce l'ha può esercitare e guadagnare, i nuovi che non ce l'hanno non possono esercitare l'attività. E' ovvio che hai concesso un privilegio agli attuali che, se in numero palesemente insufficiente rispetto alla richiesta di mercato (come i taxi che a Roma sono 2 ogni 1.000 abitanti) gli hai garantito una rendita monopolistica (privilegio). ;)
certo ma demonizzare un privilegio che porta guadagni normalissimi e' davvero assurdo. Se poi si facesse in modo che chiunque possa esercitare , gia i guadagni scenderebbero parecchio che uniti alla dubbia qualita' del lavoro farebbe davvero passare la voglia ...
Chissa' come mai nessuno se la piglia con i privilegi dei politici. CAZZ QUELLI SON PRIVILEGI MICA QUELLI DI FARE IL TAXINARO ! :p
certo ma demonizzare un privilegio che porta guadagni normalissimi e' davvero assurdo. Se poi si facesse in modo che chiunque possa esercitare , gia i guadagni scenderebbero parecchio che uniti alla dubbia qualita' del lavoro farebbe davvero passare la voglia ...
Chissa' come mai nessuno se la piglia con i privilegi dei politici. CAZZ QUELLI SON PRIVILEGI MICA QUELLI DI FARE IL TAXINARO ! :p
il punto è che se in italia prendere un taxi è un lusso mentre negli altri paesi no, vuol dire che qualcosa non funziona. è un panorama che si ripropone trito e ritrito in moltissimi altri settori. hanno cominciato dai taxi, stanno fallendo. se falliscono contro questi, vuoi forse che riescano a rimettere in sesto settori ben più criminalizzati come banche o assicurazioni? prendiamo atto che questo è il paese delle corporazioni, punto e basta.
certo ma demonizzare un privilegio che porta guadagni normalissimi e' davvero assurdo. Se poi si facesse in modo che chiunque possa esercitare , gia i guadagni scenderebbero parecchio che uniti alla dubbia qualita' del lavoro farebbe davvero passare la voglia ...
Chissa' come mai nessuno se la piglia con i privilegi dei politici. CAZZ QUELLI SON PRIVILEGI MICA QUELLI DI FARE IL TAXINARO ! :p
non ti dò torto, però se uno acquista una licenza per 100000 euro vuol dire che il guadagno c'è, ti pare ?
O vuoi dire che questo governo vuole affamare il suo popolo ?
Non ce la fà coi SUV quindi inizia a prendersela coi tassiti; poi metterà, ocio: "solo agli operai" una tassa sul lavoro in quanto oggi avere un lavoro è un lusso :D
Jamal Crawford
09-07-2006, 12:19
Prima GRANDE vittoria del governo di csx :asd:
tdi150cv
09-07-2006, 12:21
il punto è che se in italia prendere un taxi è un lusso mentre negli altri paesi no, vuol dire che qualcosa non funziona. è un panorama che si ripropone trito e ritrito in moltissimi altri settori. hanno cominciato dai taxi, stanno fallendo. se falliscono contro questi, vuoi forse che riescano a rimettere in sesto settori ben più criminalizzati come banche o assicurazioni? prendiamo atto che questo è il paese delle corporazioni, punto e basta.
e' un lusso tutto ... non solo prendere un taxi.
parti dall'acquisto del mezzo , alla sua omologazione , alle tasse annuali , alla manutenzione ordinaria , al costo del carburante ...
Tutti costi che fuori dall'ItaGLIa sono ben piu' bassi. Vedi la germania dove convine addirittura comprare la una fiat piuttosto che in Italia. Questo per dire che non e' una questione di privilegi e i taxisti sono stati presi di mira perchè teoricamente la parte piu' debole. Grazie Prodi ...
tdi150cv
09-07-2006, 12:23
non ti dò torto, però se uno acquista una licenza per 100000 euro vuol dire che il guadagno c'è, ti pare ?
O vuoi dire che questo governo vuole affamare il suo popolo ?
Non ce la fà coi SUV quindi inizia a prendersela coi tassiti; poi metterà, ocio: "solo agli operai" una tassa sul lavoro in quanto oggi avere un lavoro è un lusso :D
puo' essere ma non e' detto ... quanti investono migliaia di euri per una attivita' che credono redditizia e poi tutto si livella in una grande nuvola di vapore ?
eoropall
09-07-2006, 13:29
mi pare una battuta fuori luogo
anch'io la penso così ma non mi ritengo affatto quello che sostieni tu
"Forse" perchè TU te la passi relativamente bene :O
Ad "altri" però certe situazioni, credimi, procurano ben più di una semplice sensazione di fastidio e qui la politica in senso ideologico c'entra davvero poco..
è un governo fatto da mozzarelle, punto e basta
Loro però sono sinistri, i destri (in teoria) se permetti sono "altri", però guarda caso stanno facendo ostruzionismo, e dire che avebbero dovuto farle loro "certe cose"; e invece..
eoropall
09-07-2006, 13:55
e' un lusso tutto ... non solo prendere un taxi.
parti dall'acquisto del mezzo , alla sua omologazione , alle tasse annuali , alla manutenzione ordinaria , al costo del carburante ...
Tutti costi che fuori dall'ItaGLIa sono ben piu' bassi. Vedi la germania dove convine addirittura comprare la una fiat piuttosto che in Italia. Questo per dire che non e' una questione di privilegi e i taxisti sono stati presi di mira perchè teoricamente la parte piu' debole. Grazie Prodi ...
I tassisti sono stati presi di mira perchè (tra le altre cose) danno un servizio sottodimensionato rispetto alle richieste di mercato e questo malgrado le tariffe decisamente alte rispetto al resto d'Europa..
In tale assetto di mercato ci sono 2 possibili soluzioni per riportare la situazione in equilibrio: aumenti l'offerta oppure aumenti le tariffe :fiufiu: Tu quale preferisci ? :D E così, tanto per fare salotto, quale delle 2, secondo te, hanno invece preferito i tassisti negli ultimi 15 anni :D (vedi aumento esponeziale del valore delle licenze; chissà poi per quale motivo, aumento del "plusvalore" ? :stordita: )
Certo che sto forum sprizza intellighenzia liberale da tutti i pori :O
E meno male che sono i sinistri ad essere coglioni :stordita:
puo' essere ma non e' detto ... quanti investono migliaia di euri per una attivita' che credono redditizia e poi tutto si livella in una grande nuvola di vapore ?
per questo non ti dò torto però, mi era parso di capire che servisse per far scendere i prezzi; poi sarebbe toccato ad altre figure un pizzico di concorrenza. Sarà che nell'industria oramai abbiamo, scusa il termine, il culo talmente allargato a furia di prenderlo che manco ce ne accorgiamo più; ti ritrovi senza lavoro per colpa della concorrenza e non puoi farci nulla, non capisco perchè talune categorie invece, risultano intoccabili
io avrei dato spazio (licenze) anche ai risciò (non so se si scrive così) di sicuro così il taxi, se lo sarebbero potuto permettere più categorie di persone e magari con meno traffico in giro
mi dicono che ci sono viaggi aerei milano/londra da 1 euro, quindi
I tassisti sono stati presi di mira perchè (tra le altre cose) danno un servizio sottodimensionato rispetto alle richieste di mercato e questo malgrado le tariffe decisamente alte rispetto al resto d'Europa..
In tale assetto di mercato ci sono 2 possibili soluzioni per riportare la situazione in equilibrio: aumenti l'offerta oppure aumenti le tariffe :fiufiu: Tu quale preferisci ? :D E così, tanto per fare salotto, quale delle 2, secondo te, hanno invece preferito i tassisti negli ultimi 15 anni :D (vedi aumento esponeziale del valore delle licenze; chissà poi per quale motivo, aumento del "plusvalore" ? :stordita: )
Certo che sto forum sprizza intellighenzia liberale da tutti i pori :O
E meno male che sono i sinistri ad essere coglioni :stordita:
quindi sei daccordo sulla liberalizzazione delle licenze ?
eoropall
09-07-2006, 14:43
quindi sei daccordo sulla liberalizzazione delle licenze ?
Io non posso dire sì: sono troppo coglione per fare i mei interessi :fagiano:
Sono i destri (politici o elettori ?) quelli furbi e intelligenti :fiufiu:
discepolo
09-07-2006, 19:41
A me la tua pare una polemica un po' sterile :rolleyes:
Per una volta che si cerca di ammodernare il paese con una bella proposta, soprattutto se sarà estesa ad altre categorie, non vedo perchè gettare fango solo perchè a proporlo è l'altro schieramento: sono cose che toccano TUTTI e che ogni governo dovrebbe fare. Ho apprezzato infatti AN che ha fatto mea culpa, in molti han detto "questa riforma l'avremmo dovuta fare noi", riproponendo Fini come grande personaggio della politica italiana e il migliore tra quelli a destra (forse in assoluto).
Del resto non eri tu a lamentarti dei sindacati e del loro potere eccessivo in Italia? Se vogliamo abolire il corporativismo bisogna agire su TUTTI i fronti o saremo sotto scacco per sempre.
Questo governo può percorrere 2 vie: quella di estendere il "precariato" e la concorrenza ad ogni settore, dato che in nessun paese c'è questo dislivello di tutele: per i dipendenti non c'è il posto fisso ed alcuni settori costituiscono una casta chiusa ed inviolabile. Oppure quella di tornare tutti indietro, abolire la legge Biagi, only posto fisso, stagnazione delle imprese, economia distrutta in breve visto che andrebbero tutti all'estero.
La prima è la proposta dei partiti ragionevoli di entrambi gli schieramenti, la seconda è quella che vuole la sinistra radicale.
Tu cosa preferisci?
Se vuoi armordernare il paese, non devi smantellare gli albi professionali, anzi ne occorrono .. :doh:
Se vuoi armordernare il paese, non devi smantellare gli albi professionali, anzi ne occorrono .. :doh:
giusto, anzi, io proporrei la corporazione degli ingegneri, qualsiasi azienda che ne voglia assumere uno deve cacciare un stipendio non inferiore a 6000 euro puliti al mesi per 13 mensilità + macchina da 30 k€ minimo, cellulare e portatile.
giusto, anzi, io proporrei la corporazione degli ingegneri, qualsiasi azienda che ne voglia assumere uno deve cacciare un stipendio non inferiore a 6000 euro puliti al mesi per 13 mensilità + macchina da 30 k€ minimo, cellulare e portatile.
a questi livelli sai come si imastardirebbero le università ? :D
Paghi ti laurei e lavori :D
a questi livelli sai come si imastardirebbero le università ? :D
Paghi ti laurei e lavori :D
però una volta che sei nel giro sei dalla parte corazzata della barricata
a un certo punto, se non puoi batterli, unisciti a loro.
zerothehero
09-07-2006, 23:02
però una volta che sei nel giro sei dalla parte corazzata della barricata
a un certo punto, se non puoi batterli, unisciti a loro.
Da me non avranno un euro i tassisti...piuttosto mi spezzerò un braccio con le valigie.. :p
discepolo
09-07-2006, 23:30
giusto, anzi, io proporrei la corporazione degli ingegneri, qualsiasi azienda che ne voglia assumere uno deve cacciare un stipendio non inferiore a 6000 euro puliti al mesi per 13 mensilità + macchina da 30 k€ minimo, cellulare e portatile.
Mi riferisco ai bianchini, idraulici, elettrecisti! :mbe:
Mi riferisco ai bianchini, idraulici, elettrecisti! :mbe:
Vedi, la tariffa minima per una prestazione dovrebbe essere sacrosanta come lo stipendio minimo. Come non si può contrattare uno stipendio (se non al rialzo per chi se lo può permettere), non deve essere possibile contrattare una prestazione... Basta non mettere limiti troppo alti e sopratutto prestazioni a percentuale per una bazzecola come una firma... Ora per colpa di una sola categoria, si vuole punire tutte le corporazioni che non sono cooperative... Ogni lavoratore ha diritto ad un minimo sindacale... Non solo i dipendenti...
generals
10-07-2006, 10:42
Vedi, la tariffa minima per una prestazione dovrebbe essere sacrosanta come lo stipendio minimo. Come non si può contrattare uno stipendio (se non al rialzo per chi se lo può permettere), non deve essere possibile contrattare una prestazione... Basta non mettere limiti troppo alti e sopratutto prestazioni a percentuale per una bazzecola come una firma... Ora per colpa di una sola categoria, si vuole punire tutte le corporazioni che non sono cooperative... Ogni lavoratore ha diritto ad un minimo sindacale... Non solo i dipendenti...
bhè questo non è più vero da un pezzo per il lavoratore dipendente, con le forme di contratto precario ormai, le sole utilizzate per l'assunzione dei giovani e dei nuovi lavoratori in genere, il minimo non esiste (o cmq è rimasto solo per i tempo indeterminati già assunti) altrimenti non si spiegano stipendi di 300/400 euro al mese :O
Eliminare le sacche protette è sempre auspicabile ma non è pensabile di farlo "di punto in bianco" senza valutare chi e come venga penalizzato. Se qualcuno subisce danni è giusto venga risarcito come viene risarcito chi si vede espropriare un terreno necessario alla realizzazione di un'opera a vantaggio della collettività.
In conclusione il governo può e deve agire nella direzione del decreto ma assumendosene anche gli oneri derivanti. Ciò sopratutto senza favorire alcun settore come invece pare, presto comunque per trarre conclusioni certe, indicare il decreto.
e chi l'ha detto ?
Se lo possono fare, anzi, lo hanno lasciato fare con gli operai possonon farlo con chiunque.
Chi ha detto a costoro di vendere una cosa gratuita, la licenza e di far lievitare i prezzi sino a questo punto ?
Chi ha detto che le case devono avere prezzi così da ladroni quando so benissimo che i costi di manodopera e materia prima sono rimasti i medesimi ?
Se uno fa un investimento sbagliato devono pagare gli altri solo perchè lui offre un servizio che purtroppo è necessario ?
Questo si chiama strozzinaggio.
Spero che arrivi pure il turno delle agenzie di compravendita delle case, siamo arrivati a livelli insostenibili.
Eliminare le sacche protette è sempre auspicabile ma non è pensabile di farlo "di punto in bianco" senza valutare chi e come venga penalizzato. Se qualcuno subisce danni è giusto venga risarcito come viene risarcito chi si vede espropriare un terreno necessario alla realizzazione di un'opera a vantaggio della collettività.
In conclusione il governo può e deve agire nella direzione del decreto ma assumendosene anche gli oneri derivanti. Ciò sopratutto senza favorire alcun settore come invece pare, presto comunque per trarre conclusioni certe, indicare il decreto.
se qualcuno subisce danni per perdere le sue posizioni privilegiate dopo che ha arrecato danni per decenni all'italia intera per quel che mi riguarda ha diritto solo a stare zitto e girare a con le orecchie basse
se al posto dei tassisti ci fossero stati assicuratori e banchieri, penseresti lo stesso a un equo risarcimento? :mbe:
discepolo
10-07-2006, 12:55
e chi l'ha detto ?
Se lo possono fare, anzi, lo hanno lasciato fare con gli operai possonon farlo con chiunque.
Chi ha detto a costoro di vendere una cosa gratuita, la licenza e di far lievitare i prezzi sino a questo punto ?
Chi ha detto che le case devono avere prezzi così da ladroni quando so benissimo che i costi di manodopera e materia prima sono rimasti i medesimi ?
Se uno fa un investimento sbagliato devono pagare gli altri solo perchè lui offre un servizio che purtroppo è necessario ?
Questo si chiama strozzinaggio.
Spero che arrivi pure il turno delle agenzie di compravendita delle case, siamo arrivati a livelli insostenibili.
Metti il caso della licenza del panettiere che viene rilasciata dopo un corso, cioè adesso passo un pinco palla per strada e decide di avviare una panetteria senza averne le capicità ??
Non cercare di cambiare le carte in tavola, il senso del mio intervento non è quello a cui ti sei appigliato con un'interpretazione "stravagante".
La licenza non è mai stata gratuita, era necessario accedervi utilizzando i tipici mezzi all'italiana, ovvero raccomandazione, bustarelle ed altro ancora. Il fatto che abbia assumto un prezzo e possa essere venduta è una stortura in quanto se fosse come tu sostieni sarebbe sempre e comunque di proprietà dell'ente che l'ha concessa e non sarebbe assolutamente possibile farne oggetto di commercio. Al massimo potrebbe essere consentito il tramandarla agli eredi. Comer puoi constatare e come solito in questo paese le storture hanno origine dalla pessima gestione della cosa pubblica dovuta all'insipienza dei cosidetti cittadini, non è pensabile neppure che ne paghi lo scotto chi non è minimamente responsabile di questo stato delle cose.
beh a me pare di non aver cambiato proprio nulla.
Se il tutto è stato gestito in malo modo i diretti interessati già lo sapevano; a me personalmente, mai verrebbe in mente di acquistare una licenza da 100000 euro se so che non ci guadagno nulla, insomma, se uno ama il rischio cavolii suoi e se osa sa che il ritorno c'è.
La gente che lavora in fabbrica non può nulla contro la concorrenza sleale di altri paesi, però pagano lo scotto e sono cavolii loro ;)
E basta con sti privilegi!
discepolo
10-07-2006, 13:48
Vedi, la tariffa minima per una prestazione dovrebbe essere sacrosanta come lo stipendio minimo. Come non si può contrattare uno stipendio (se non al rialzo per chi se lo può permettere), non deve essere possibile contrattare una prestazione... Basta non mettere limiti troppo alti e sopratutto prestazioni a percentuale per una bazzecola come una firma... Ora per colpa di una sola categoria, si vuole punire tutte le corporazioni che non sono cooperative... Ogni lavoratore ha diritto ad un minimo sindacale... Non solo i dipendenti...
appunto, i vari giovani elettrecisti guadagno pochissimo!
occorre un albo per costoro, che li tuteli! :Prrr:
appunto, i vari giovani elettrecisti guadagno pochissimo!
occorre un albo per costoro, che li tuteli! :Prrr:
e gli ingegneri secondo te quanto prendono? :rolleyes:
discepolo
10-07-2006, 13:53
e gli ingegneri secondo te quanto prendono? :rolleyes:
Io mi riferisco hai giovani elettrecisti!
Se un ingegnere si abbassa a tanto! Io sono stato un giovane sistemista ma mica ho abbassato i pantaloni! :ciapet:
e gli ingegneri secondo te quanto prendono? :rolleyes:
è un gran casino!
Io mi riferisco hai giovani elettrecisti!
Se un ingegnere si abbassa a tanto! Io sono stato un giovane sistemista ma mica ho abbassato i pantaloni! :ciapet:
ah certo, si abbassa, non è che non ha scelta, è coglione lui di suo
discepolo
10-07-2006, 14:36
ah certo, si abbassa, non è che non ha scelta, è coglione lui di suo
Sei noioso!
Se per te un giovane ingegnere guadagna meno di elettrecista!
Tempo perso! :muro:
Sei noioso!
Se per te un giovane ingegnere guadagna meno di elettrecista!
Tempo perso! :muro:
sei fuori dal mondo. mai sentito parlare di stages GRATUITI o retribuiti qualche centinaio di euro al mese????
tempo perso veramente, inizio a crederlo pure io
discepolo
10-07-2006, 14:49
sei fuori dal mondo. mai sentito parlare di stages GRATUITI o retribuiti qualche centinaio di euro al mese????
tempo perso veramente, inizio a crederlo pure io
Beh nessuno ti obbliga a farlo!
Mentre nel campo degli elettrecisti quello è, come negli idraulici!
majin mixxi
10-07-2006, 14:49
sei fuori dal mondo. mai sentito parlare di stages GRATUITI o retribuiti qualche centinaio di euro al mese????
tempo perso veramente, inizio a crederlo pure io
proporrei di aprire una colletta per gli ingegneri
majin mixxi
10-07-2006, 14:50
ehi ma ora che ci penso anche i giovani dentisti e i giovani chirurghi plastici non se la passano molto bene :D
Beh nessuno ti obbliga a farlo!
Mentre nel campo degli elettrecisti quello è, come negli idraulici!
è qui che casca l'asino, di fatto SEI obbligato visto che il 99% delle aziende quello offre... almeno come primo ingresso.
sai che soddisfazione dopo 5 anni di rottura d palle lavorare quasi gratis col rischio magari di ricevere una stretta di mano e ricominciare l'iter altrove.
sono più tutelati gli operai semplici
ehi ma ora che ci penso anche i giovani dentisti e i giovani chirurghi plastici non se la passano molto bene :D
forse il problema sta più a monte: tutti parlano dei giovani, nessuno se ne cura realmente. politici in primis. te credo che poi se ne fregano di come viaggia il paese
discepolo
10-07-2006, 14:54
è qui che casca l'asino, di fatto SEI obbligato visto che il 99% delle aziende quello offre... almeno come primo ingresso.
sai che soddisfazione dopo 5 anni di rottura d palle lavorare quasi gratis col rischio magari di ricevere una stretta di mano e ricominciare l'iter altrove.
sono più tutelati gli operai semplici
*
CUT
discepolo perdona la domanda ma tu sei madrelingua italiano?
Premetto, a scanso di equivoci, che non voglio fare assolutamente alcuna polemica o ironia, il dubbio è autentico ed è sorto leggendo diversi tuoi interventi non proprio impeccabili grammaticalmente parlando.
Probabilmente è solo la fretta... :boh:
majin mixxi
10-07-2006, 15:03
tornando IT non capisco in osa avrebbero vinto i tassisti,il governo in pratica si è detto disposto ad ascoltare proposte alternative e concrete,se queste non salteranno fuori il decreto resta così comè
discepolo
10-07-2006, 15:05
Probabilmente è solo la fretta... :boh:
Ovvio .. :O
Io :boh: e qualcuno :blah:
Io non ho mai detto che voglio conservare i privilegi ma esattamente il contrario. Ho semplicemente puntualizzato che le istituzioni non possono fissare regole che provocano ed incentivano certi e comportamente per poi censurare quei comportamenti come fossero frutto esclusivo di chi li ha adottati scaricando responsabilità gravissime ed oggettive scatenando cacce a presumti untori di manzoniana memoria. Se si hanno le sfere al posto giusto si abbia il coraggio di dire come stanno le cose e chi porta responsabilità invece di volersi sempre accreditare, in questo non vedo differenze misurabili tra cdx e csx, come vergini violentate dai soliti bruti.
P.S. Gli operai non possono nulla ma i politici possono eccome e se non agiscono è perchè, sia dx che sx, hanno i loro clienti da foraggiare. Non esiste sistema migliore di quello della sx che si accredita come paladina dei diritti dei lavoratori per poi sacrificarli per favorire i finanzieri d'area. Ripeto ancora una volta che un certo "svizzero", grande mentore di prodi ndr, editore del gruppo repubblica/l'espresso, se ben vado ricordando, ha subito una condanna definitiva superiore ai 4 anni, mi pare fossero 6, per la quale non esiste scarcerazione immediata ma sarebbe da scontare e non si è fatto neppure un minuto di galera. Qualcuno avrebbe la bontà di spiegare ad un poveraccio come me il motivo per il quale di Berlusconi sappiamo tutto mentre di quel personaggio ed altri consimili non sappiamo nulla, neppure se ne parla ndr, perchè si sono scelti l'area appropriata per rintanarvisi ?.
ma ti senti accusato ? :D
Non mi pare di aver scritto riferendomi espressamente a te, non penso che tu ne abbia colpa :D
Non è nemmeno giusto che se vedi un negozio aperto con nessuno dentro entri e prendi ciò che vuoi gratis! ;)
Insomma, ti danno una mano e ti prendi tutto il braccio :)
guarda, quando toccano direttamente i nostri interessi qualsiasi paragone è sbagliato quindi.....
sino ad ora le altre categorie hanno fatto sempre il cavolo che gli pare, se qualcosa non funzionava dovevano denunciare e non assecondare
pietro84
10-07-2006, 15:43
Clima sereno al tavolo ministro-sindacati sul decreto delle liberalizzazioni
Lunedì nuovo incontro per valutare aumento veicoli in servizio
Il governo: "Decreto non è dogma"
e i tassisti revocano lo sciopero
Bersani: "Ok a soluzioni alternative che garantiscano un miglior servizio"
ROMA - "Non c'è nessun dogma". E ancora: "Se i tassisti proporranno soluzioni che non penalizzano i cittadini, siamo disponibili a ritoccare il decreto". Le prime reazioni al termine dell'incontro tra sindacati, ministro Pierluigi Bersani e alcuni sindaci, sono positive. Tanto che i tassisti hanno deciso di revocare lo sciopero generale previsto per l'11 luglio.
In sostanza il titolare dello Sviluppo economico si rende disponibile a ritoccare il decreto sulle liberalizzazioni - nel merito il passaggio sul cumulo delle licenze dei taxi - "purchè si venga incontro all'esigenza di aumentare il servizio, che sta alla base del decreto". Le parole sono del sindaco di Roma, Walter Veltroni che, al termine dell'incontro, ha anche confermato come la riunione si è svolta in un clima sereno e collaborativo.
Bersani, dal canto suo, in una nota diffusa al termine del confronto fa sapere che "non esistono preclusioni ad individuare forme alternative al cumulo delle licenze". L'importante è che si giunga a "un reale potenziamento del servizio pubblico dei taxi, sia sul versante della flessibilità che su quello dell'accesso all'attività".
La linea viene confermata anche dai tassisti: "E' stato ritirato il cumulo delle licenze, ma noi in cambio dobbiamo trovare delle forme alternative di flessibilità e di potenziamento del servizio. Ma a questo punto lo sciopero generale viene revocato", spiega Pietro Marinelli dell'Ugl. L'idea è quella di agire sulla flessibilità di orario dei turni.
Dopo il primo abboccamento di oggi i protagonisti della partita si ritroveranno lunedì oer un nuovo "tavolo tecnico". Sembra quindi chiudersi al meglio una giornata che era iniziata con i tassisti sul piede di guerra. La condizione per evitare una nuova protesta era quella che il ministro fosse disposto a rimettere in discussione il decreto proprio là dove prevede il comulo delle licenze. "Se non usciamo da qui con l'impegno del governo a cancellare il cumulo delle licenze, da stasera ricominceranno le proteste", avevano annunciato i tassisti prima di andare da Bersani. Una posizione, questa, sulla quale erano d'accordo tutte le sigle sindacali che questa mattina si sono incontrate a Roma presso la Cna Fita, come riferito dal responsabile Maurizio Longo.
Loreno Bittarelli, presidente dell'Uri (una delle sigle sindacali dei tassisti) aveva parlato chiaro: "Se si rimuove il cumulo delle licenze da domani siamo pronti ad aprire un'autostrada. Questo non è un incontro interlocutorio se non tolgono il cumulo siamo pronti a riprendere le proteste da stasera". Nel caso si trovasse un accordo sul cumulo, aggiunge Bittarelli, "dopo il governo dovrebbe darci 10/15 giorni per trovare una posizione unitaria tra di noi da tradurre in proposte da formulare".
Intanto a Torino il movimento dei consumatori ha depositato un esposto-denuncia presso la procura della Repubblica contro l'astensione collettiva dal servizio pubblico dei taxi di questi giorni.
(7 luglio 2006)
ma invece di parlare per ore e ore ogni su ogni dichiarazione, non è meglio aspettare come vanno a finire le trattative e poi commentare?!
majin mixxi
10-07-2006, 15:47
ma invece di parlare per ore e ore ogni su ogni dichiarazione, non è meglio aspettare come vanno a finire le trattative e poi commentare?!
infatti,certo la cosa piu' logica sarebbe stata fare le trattative prima del dl e non dopo,ma forse sarebbe stata una mossa troppo intelligente :D
discepolo
10-07-2006, 15:50
infatti,certo la cosa piu' logica sarebbe stata fare le trattative prima del dl e non dopo,ma forse sarebbe stata una mossa troppo intelligente :D
Stupenda!
Straquoto! :p
Prodi si conferma Professore! :ciapet:
pietro84
11-07-2006, 00:32
infatti,certo la cosa piu' logica sarebbe stata fare le trattative prima del dl e non dopo,ma forse sarebbe stata una mossa troppo intelligente :D
sì ma così sarebbe finito tutto a tarallucci e vino. quando si cerca di contrastare le caste e le lobby succede sempre così, bisogna agire, non chiacchierare.
si parte con le chiacchiere non si arriva da nessuna parte :D
sì ma così sarebbe finito tutto a tarallucci e vino. quando si cerca di contrastare le caste e le lobby succede sempre così, bisogna agire, non chiacchierare.
si parte con le chiacchiere non si arriva da nessuna parte :D
si dovrebbe anche tirare fino in fondo e non esitare a usare la voce grossa, ma qua in italia abbiamo il terrore del ritorno della dittatura e appena appena si va oltre si urla al fascismo. fino quando le cose starano così, chi fa casino avrà SEMPRE la vittoria in tasca. a sto punto occorrerebbe organizzare un pò di neolaureati incazzati e fare una marcia su roma... vuoi vedere che è l'unica per avere qualcosa di concreto e mandare affanculo stages e cagate affini?
che paese triste.... :(
Potresti precisare quali miei interessi vada a toccare questo decreto ?. Te lo dico io, nessuno in quanto non appartengo a nessuna delle categorie interessate e neppure ho famigliari o parenti, manco lontani, in queste condizioni. Il mio ragionare è per via generale e non fa ricorso alla "politica dell'untore" e nemmeno ad invidie per vantaggi che certe categorie hanno ottenuto più o meno correttamente ma sempre grazie a politicanti compiacenti desiderosi di guadagnare facile consenso a danno di gran parte dei cittadini. Ora, lo ribadisco, non è possibile modificare tutto di botto per nessun politico pena la perdita di consenso, per i politici molto più pregnante di qualsiasi danno possano infliggere a chichessia, e la consegna del governo all'opposta fazione, non credo proprio che prodi eds affini abbiano alcuna voglia di decretare la loro prossima sconfitta elettorale così come non ne aveva alcuna voglia la cdl..
sull'ultimo punto c'è da riflettere. se compiere atti antipatici e necessari vuol dire perdere le elezioni, con questa prospettiva le grandi modifiche di cui ha bisogno l'italia non le farà mai nessuno.
determinati interventi dovrebbero essere parte di un programma trasversale, sia di destra o sinistra, semplicemente perchè attaccano situazioni inaccettabili sotto qualsiasi ottica. se così fosse, il governo, sia di cdx che di csx, potrebbe operare al meglio ben sapendo che nessuno cambierebbe bandiera per ripicca, visto che il disco sarebbe sempre quello.
visto che però siamo ancora al livello delle bambinate e alla fin fine a nessuno frega un cazzo dell'italia ma interessa stare 5 anni a prendere un fottio di soldi, ci si trova nella ridicola situazione in cui un governo deve ponderare le scelte per non creare troppo malcontento e non vedersi minacciato dalla spada di damocle delle elezioni, con il vincolo di permettere al titanic italia di affondare lentamente, ma non troppo.
fantastico, veramente.
indelebile
11-07-2006, 13:33
ma invece di parlare per ore e ore ogni su ogni dichiarazione, non è meglio aspettare come vanno a finire le trattative e poi commentare?!
Infatti la mia era una provocazione (dovevo metter il punto di domanda), si è aperta una discussione vediamo come va a finire, a me interessa che ci sian più tassi e se possibile che costino meno
bhè questo non è più vero da un pezzo per il lavoratore dipendente, con le forme di contratto precario ormai, le sole utilizzate per l'assunzione dei giovani e dei nuovi lavoratori in genere, il minimo non esiste (o cmq è rimasto solo per i tempo indeterminati già assunti) altrimenti non si spiegano stipendi di 300/400 euro al mese :O
Ma infatti ti do ragione. La legge Biagi è stata distorta: quello che doveva essere un lavoro temporaneo/di apprendistato, con vari arzigogoli al limite della legalità (tipo lavoro a progetto per il call center dell'INPS, vedi "Le Iene" :mbe: , progetto de chè???) si è trasformato in un precariato permanete con bassi contributi INPS (io sono un precario che prende 1330 euro netti, no IRPEF ma 18 % di INPS... Roba che se lavoro per 40 anni così becco una pensione di 700-800 euro al mese) e bassa retribuzione... Il cuneo fiscale non basta a rendere conveniente il lavoro a tempo indeterminato: per 1300 euro netti, tra tasse e contributi INPS, tredicesima e liquidazione, al datore di lavoro costa almeno 2500 euro... Mentre io a fronte di un netto di 1300 euro, costo al mio datore 1500-1600 euro al mese... Senza contare che mi può cacciare quando vuole (non è il mio caso... Qui sono indispensabile... :stordita: )... Quindi, anche a parità di stipendio netto... Perchè assumere a tempo indeterminato???
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