View Full Version : Missile Israeliano contro il primo ministro palestinese
lognomo33
02-07-2006, 10:29
GAZA, RAZZO ISRAELIANO CONTRO UFFICIO DEL PRIMO MINISTRO
GAZA - Un elicottero israeliano ha lanciato stanotte un razzo contro l'ufficio del primo ministro palestinese Ismail Haniyeh (Hamas), a Gaza City. Lo hanno riferito testimoni. Secondo le fonti, non sembra che il premier si trovasse nell'edificio. Un portavoce militare israeliano ha confermato il raid contro l'ufficio del raid. Pochi minuti dopo un altro missile israeliano ha colpito la al Arqam School, sempre a Gaza, fondata dallo sceicco Yassin.
Un militante della branca militare di Hamas è rimasto ucciso ed un altro ferito in un raid aereo israeliano che domenica prima dell'alba ha preso di mira a Jabaliya, un centro situato nel nord della Striscia di Gaza, un edificio adibito a sede di una forza speciale del governo palestinese. Lo hanno riferito fonti ospedaliere palestinesi. Il raid israeliano è avvenuto in contemporanea con altri similari compiuti contro l'ufficio del primo ministro palestinese Ismail Haniyeh (Hamas), a Gaza City.
HANIYEH, INTERVENGA COMUNITA' INTERNAZIONALE
Il primo ministro palestinese Ismail Haniyeh ha condannato il raid aereo contro il suo ufficio a Gaza ed ha chiesto alla comunità internazionale di intervenire per "fermare l'aggressione" israeliana. Il raid è "un attentato contro un simbolo palestinese. Chiediamo alla comunità internazionale a alla Lega araba di assumersi le proprie responsabilità verso il nostro popolo e di intervenire per fermare questa aggressione", ha detto il premier giunto sul luogo dell'attacco. Haniyeh ha definito l'offensiva israeliana nella Striscia di Gaza, lanciata mercoledì per liberare un soldato rapito il 25 giugno, di "politica insensata".
ISRAELE COLPIRA' FINO A RILASCIO SOLDATO RAPITO,MINISTRO
Israele continuerà a colpire Hamas fino a che il sondato rapito una settimana fa non verrà liberato e fino a che non finiranno i lanci di razzi verso il territorio israeliano. Lo ha detto stamane il ministro dell'Interno israeliano Roni Bar-On. "Abbiamo colpito Hamas e continueremo a colpire tutte le istituzioni legate ad Hamas", ha detto il ministro alla radio nazionale solo poche ore dopo un raid aereo contro l'ufficio del primo ministro palestinese Ismail Haniyeh (Hamas) a Gaza. Arrivato sul luogo del bombardamento Haniyeh ha giudicato il raid "un attentato contro un simbolo palestinese". Israele ritiene Hamas complice del commando che ha rapito il soldato Ghilad Shalit, 19 anni. Il ministro ha ribadito che non ci sarà alcuno scambio tra soldati e prigionieri palestinesi.
ISRAELE PROPONE RILASCIO POLITICI HAMAS
Israele potrebbe rimettere in libertà decine di dirigenti di Hamas in cambio del soldato Ghilad Shatil che da una settimana è tenuto in ostaggio a Gaza da miliziani legati a Hamas. Lo ha riferito la radio militare. La emittente ha precisato che Israele è disposto in linea di massima a rilasciare otto ministri dell'Anp, una ventina di deputati di Hamas e altri funzionari di partito arrestati nei giorni scorsi, in cambio del soldato. In nessun caso, ha aggiunto la emittente, palestinesi reclusi in Israele da oltre una settimana potranno essere rilasciati in questa occasione. Il quotidiano Haaretz riferisce intanto che l'Egitto ha fatto presente a Hamas che il tempo stringe e che la crisi deve essere risolta entro la giornata odierna.
ACCORDO SU RIAPERTURA DUE VALICHI
Nel tentativo di alleviare le condizioni di vita della popolazione palestinese Israele ha accettato di riaprire due dei valichi di ingresso a Gaza, che sono rimasti chiusi nella ultima settimana in seguito al rapimento di un soldato israeliano e ai tentativi di liberarlo. Secondo il quotidiano al-Quds Israele terrà aperti nei prossimi quattro giorni i valichi di Karni (Mintar) e di Nahal Oz. Dal primo passeranno ogni giorno 150 camion con generi di prima necessità. Dal secondo passeranno scorte di combustibile. La radio militare, da parte sua, ha confermato che il valico di Karni sarà aperto alle ore 12 locali (le 11 in Italia) per almeno sei ore.
GIUGNO CRUENTO, UCCISI 49 PALESTINESI E 3 ISRAELIANI
Il mese di giugno è stato uno dei più violenti degli ultimi tempi: il quotidiano Haaretz calcola che in questo periodo sono rimasti uccisi 49 palestinesi e tre israeliani. Fra i palestinesi, almeno 22 erano civili. Fra questi sette membri della famiglia Ghalia di Beit Lahya, investiti il 9 giugno da una esplosione che secondo Israele non è stata provocata dal fuoco della propria artiglieria, bensì da un'altra causa ancora da accertare. Il giornale scrive che su altri cinque palestinesi vi sono descrizioni discordanti: secondo fonti palestinesi si trattava di civili, mentre Israele ritiene che fossero miliziani. I tre israeliani uccisi sono due soldati attaccati una settimana fa da un commando palestinese e un ragazzo rapito e ucciso in Cisgiordania.
OLMERT: NON CEDEREMO A RICATTI
"Non siamo disposti a cedere a ricatti di alcun tipo. Una nostra resa oggi significherebbe propiziare nuovi attacchi terroristici in futuro": lo ha affermato oggi il premier israeliano, Ehud Olmert, aprendo la consueta riunione del Consiglio dei ministri con un aggiornamento sulla crisi seguita al sequestro di un soldato israeliano tenuto in ostaggio a Gaza. "Ho dato istruzione alle forze armate e alle forze di sicurezza - ha proseguito Olmert - di colpire chiunque si sia reso responsabile di atti terroristici. Non c'é immunità per alcuno".
© Copyright ANSA Tutti i diritti riservati 02/07/2006 10:09
No comment.
più che le azioni dei militari israeliani (non possiamo più stupirci di niente), mi stupisce e delude, l'inerzia della comunità internazionale SOPRATTUTTO di UE, Russia e Cina.
che dichiarino guerra a sto punto
bombolo2
02-07-2006, 10:47
si ma i palestinesi dovrebbero dichiarare guerra senza preavviso e distruggere israele una volta per tutte
si ma i palestinesi dovrebbero dichiarare guerra senza preavviso e distruggere israele una volta per tutte
non mi risulta che sai stata bombardato l'ufficio della presidenza israeliana.
StefanoAnalisi
02-07-2006, 10:52
si ma i palestinesi dovrebbero dichiarare guerra senza preavviso e distruggere israele una volta per tutte
israele sta diventando peggio della germania nazista :rolleyes:
tanto prima o poi l'IRAN gli manda qualche atomica!
coi sassi sarà dura però
beh, mai visto un sassoc he fa esplodere autobus pieni di bambini.
StefanoAnalisi
02-07-2006, 10:59
beh, mai visto un sassoc he fa esplodere autobus pieni di bambini.
la guerra è guerra, adesso come adesso non riesco piu a biasimarli visto che gli israeliani fanno lo stesso con i missili! :mad:
incomincio a ripensare a quello che diceva hitler sul loro conto
già vero pure i tank fanno ste robe
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:00
Avanti cosi, forza Israele, a morte tutti i terroristi, senza tregua.
I palestinesi hanno mandato al governo dei terroristi, ed ora hanno il premio che gli spetta. Un'altra volta ci penseranno meglio.
Israele vive, e vivrà!
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:02
la guerra è guerra, adesso come adesso non riesco piu a biasimarli visto che gli israeliani fanno lo stesso con i missili! :mad:
incomincio a ripensare a quello che diceva hitler sul loro conto
Vorrei vedere te con i missili palestinesi che ti piovono in casa ogni giorno.
Le tue sono parole antisemite e naziste,Vergognati. segnalato.
StefanoAnalisi
02-07-2006, 11:03
Avanti cosi, forza Israele, a morte tutti i terroristi, senza tregua.
I palestinesi hanno mandato al governo dei terroristi, ed ora hanno il premio che gli spetta. Un'altra volta ci penseranno meglio.
Israele vive, e vivrà!
con la bassa natalità che hanno sono desitinati all'estinzione
quando arriverà un missile su casa tua saprai dirmi che significa essere bersaglio di attacchi israeliani! voi fascisti siete sempre stati dei conigli che si alleano con i piu forti solo per comodità ma le palle non le avete! ;)
StefanoAnalisi
02-07-2006, 11:03
Vorrei vedere te con i missili palestinesi che ti piovono in casa ogni giorno.
Le tue sono parole antisemite e naziste,Vergognati. segnalato.
ipocrita! e coniglio!
la guerra è guerra, adesso come adesso non riesco piu a biasimarli visto che gli israeliani fanno lo stesso con i missili! :mad:
incomincio a ripensare a quello che diceva hitler sul loro conto
la guerra è guerra, non l'ho mai messo in dubbio.
Ma non mi possono venire a dire, oggi come oggi, che i palestinesi combattono con le pietre, quanodo fanno saltare in aria autobus, bar etc.
Lì, entrambi hanno ragione, ed entrambi hanno torto (di conseguenza).
E se tu incominci a ripensare cosa diceva Hitler sul loro conto :help:, ci sarebbe anche da chiedersi perchè tutti gli stati arabi che IPOCRITAMENTE ora gridano contro Israele per come tratta i palestinesi e vanno in soccorso dei palestinesi, fino a non molti decenni fa, quando avevano per le mani un palestinese, lo rinchiudevano in un "campo di concentramento".
twinpigs
02-07-2006, 11:05
spero che il moderatore non chiuda il thread... non ho ancora finito di leggere l'articolo e già i commenti ot fioccano :D :rolleyes:
dai toni ho come l'impressione che sto 3d non durerà molto...
Avanti cosi, forza Israele, a morte tutti i terroristi, senza tregua.
I palestinesi hanno mandato al governo dei terroristi, ed ora hanno il premio che gli spetta. Un'altra volta ci penseranno meglio.
Israele vive, e vivrà!
secondo questo principio gli alleati avrebbero dovuto sterminare italiani, tedeschi e giapponesi, visto quelli che avevano mandato al governo.
(oddio, coi giapponesi ci hanno quasi provato :( )
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:07
non per niente, durante la seconda guerra mondiale, i palestinesi erano alleati con Adolf Hitler. E, a sentire le parole di certi filoarabi, si capisce bene perchè.
jumpermax
02-07-2006, 11:07
dai toni ho come l'impressione che sto 3d non durerà molto...
c'è una persona che disturba e che evidentemente si è già stancata del suo nick. Segnalatelo, ignoratelo e non ci saranno problemi ;)
la guerra è guerra, adesso come adesso non riesco piu a biasimarli visto che gli israeliani fanno lo stesso con i missili! :mad:
incomincio a ripensare a quello che diceva hitler sul loro conto
calmati e non dire sciocchezze ;)
possibilmente edita prima che chiudano il 3d.
StefanoAnalisi
02-07-2006, 11:09
c'è una persona che disturba e che evidentemente si è già stancata del suo nick. Segnalatelo, ignoratelo e non ci saranno problemi ;)
si vede che i vostri metodi sono diversi, visto che le teorie contrarie alla vostra non le volete sentire! di qualunque argomento siano!
ipocriti e codardi! come tanti italiani del resto :rolleyes:
StefanoAnalisi
02-07-2006, 11:10
calmati e non dire sciocchezze ;)
possibilmente edita prima che chiudano il 3d.
non quoto nulla, è la mia idea e la voglio esprimere! :)
[A+R]MaVro
02-07-2006, 11:10
israele sta diventando peggio della germania nazista :rolleyes:
tanto prima o poi l'IRAN gli manda qualche atomica!
Giusto, è il modo migliore per trasformare l'Iran in un bel deserto radioattivo :rolleyes:
lognomo33
02-07-2006, 11:10
uff,non fate chiudere il 3d..segnalate e i mod provvederanno,ma non si deve chiudere il 3d per una persona. ;)
jumpermax
02-07-2006, 11:12
uff,non fate chiudere il 3d..segnalate e i mod provvederanno,ma non si deve chiudere il 3d per una persona. ;)
giustissimo ;)
c'è una persona che disturba e che evidentemente si è già stancata del suo nick. Segnalatelo, ignoratelo e non ci saranno problemi ;)
OT
Jumper lo vedi cosa si intendeva in quel 3d sui ragazzini?
ecco, tiè, mò argomenta con lui, voglio vedere :D
/OT
OT
Jumper lo vedi cosa si intendeva in quel 3d sui ragazzini?
ecco, tiè, mò argomenta con lui, voglio vedere :D
/OT
quale 3d sui ragazzini? mi sono persa qualcosa di interessante? :p
per quanto riguarda il tema del 3d credo ci sia ben poco da commentare.
Del resto le posizioni dei forumisti si sono già espresse in più di una occasione...
Però un raid aereo simile per 1 ostaggio mi pare sia un tantinello eccessivo...
quale 3d sui ragazzini? mi sono persa qualcosa di interessante? :p
per quanto riguarda il tema del 3d credo ci sia ben poco da commentare.
Del resto le posizioni dei forumisti si sono già espresse in più di una occasione...
Però un raid aereo simile per 1 ostaggio mi pare sia un tantinello eccessivo...
pvt ;)
bluelake
02-07-2006, 11:20
non quoto nulla, è la mia idea e la voglio esprimere! :)
ma sarebbe il caso di esprimerla con toni e parole un po' (molto) più pacati e senza offendere a gratis altri utenti :rolleyes: ci vediamo tra 5 giorni
bombolo2
02-07-2006, 11:22
Avanti cosi, forza Israele, a morte tutti i terroristi, senza tregua.
I palestinesi hanno mandato al governo dei terroristi, ed ora hanno il premio che gli spetta. Un'altra volta ci penseranno meglio.
Israele vive, e vivrà!
vedi e' gente come te che sul pianeta non vorrei mai un fascista che e' anche sionista bah
Stormblast
02-07-2006, 11:25
vedi e' gente come te che sul pianeta non vorrei mai un fascista che e' anche sionista bah
in effetti ha un po' di confusione ideologica....
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:28
vedi e' gente come te che sul pianeta non vorrei mai un fascista che e' anche sionista bah
fascista lo dici a tuo fratello o a te stesso, per cominciare.
Non mi vuoi sul pianeta? vieni, ti aspetto :rolleyes:
E' incredibile cio' che viene tollerato in questo 3d, ma non mi stupisco per niente
vedi e' gente come te che sul pianeta non vorrei mai un fascista che e' anche sionista bah
è semplice: l'odio unisce anche gli opposti.
in questo caso si tratta di odio anti-arabo (condito dalla confusione tra cosa è arabo e cosa è islamico)
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:30
in effetti ha un po' di confusione ideologica....
qualcuno ha chiesto il tuo parere sulle mie idee? ma roba da pazzi...
vedi e' gente come te che sul pianeta non vorrei mai un fascista che e' anche sionista bah
La confusione ideologica non sussite, se uno ha come modello il primo fascismo, quello che precede l'alleanza con al germania nazista, le leggi razziali e il nazi-fascismo ;)
bluelake
02-07-2006, 11:35
si ma i palestinesi dovrebbero dichiarare guerra senza preavviso e distruggere israele una volta per tutte
rimediare oggi con le bombe ad un torto subito 60 anni fa non è certo il modo migliore però...
Stormblast
02-07-2006, 11:36
qualcuno ha chiesto il tuo parere sulle mie idee? ma roba da pazzi...
ok ciao grazie
La confusione ideologica non sussite, se uno ha come modello il primo fascismo, quello che precede l'alleanza con al germania nazista, le leggi razziali e il nazi-fascismo ;)
diciamo meglio che i vostri beniamini di AN e di AG se la sono sempre intesa bene col likud..... ;)
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:37
è semplice: l'odio unisce anche gli opposti.
in questo caso si tratta di odio anti-arabo (condito dalla confusione tra cosa è arabo e cosa è islamico)
e tre!
in questo forum è vietato essere filo-israele, lo si era capito.
Io lo sono, e nessuno mi zittisce.MAI
La confusione ideologica non sussite, se uno ha come modello il primo fascismo, quello che precede l'alleanza con al germania nazista, le leggi razziali e il nazi-fascismo ;)
stai per caso cercando di riproporre l'idea del "fascismo buono", quello delle bonifiche delle paludi, degliistituti previdenziali e dei "teni in orario"?
mi sa che siamo fuori tempo massimo, eh? :p
e tre!
in questo forum è vietato essere filo-israele, lo si era capito.
Io lo sono, e nessuno mi zittisce.MAI
è così vietato che c'è un utente con la bandiera israeliana in avatar, e che ha aperto la settimana scorsa un 3d proprio su queste questioni difendendo Israele.
nulla è vietato, nessuno zittisce nessun altro (a proposito, mettiti d'accordo con te stesso: è vietato o no? se nn ti zittiscono non nè vietato) però se uno si esprime gli altri si aspettano che argomenti un pochino, insomma se voglio leggere degli slogan vado sul sito di FI :D qua siamo su un forum ;)
bluelake
02-07-2006, 11:41
La confusione ideologica non sussite, se uno ha come modello il primo fascismo, quello che precede l'alleanza con al germania nazista, le leggi razziali e il nazi-fascismo ;)
anche nel primo fascismo c'era comunque tanto olio di ricino e pestaggi (quando non l'omicidio, tipo un certo Matteotti) per soffocare gli oppositori... non mi sembrano metodi adatti ad essere applicati per risolvere le questioni in maniera civile ;)
NeSs1dorma
02-07-2006, 11:53
è così vietato che c'è un utente con la bandiera israeliana in avatar, e che ha aperto la settimana scorsa un 3d proprio su queste questioni difendendo Israele.
nulla è vietato, nessuno zittisce nessun altro (a proposito, mettiti d'accordo con te stesso: è vietato o no? se nn ti zittiscono non nè vietato) però se uno si esprime gli altri si aspettano che argomenti un pochino, insomma se voglio leggere degli slogan vado sul sito di FI :D qua siamo su un forum ;)
non è vietato istituzionalmente, ma se uno si professa tale viene insultato e svillaneggiato, al solito
Siamo su uno forum, quindi esprimo le mie idee, Israele ha il pieno diritto sia di esistere che di difendersi, come ampiamente certificato dall'ONU.
I palestinesi hanno purtroppo dimostrato, in maggioranza, di non meritare nulla.. si era sulla buona strada, perchè mandare al governo dei terroristi?
chi è causa del suo mal... del resto il concetto di democrazia è totalmente inconciliabile ed inconcepibile con l'Islam
lognomo33
02-07-2006, 11:58
non è vietato istituzionalmente, ma se uno si professa tale viene insultato e svillaneggiato, al solito
Siamo su uno forum, quindi esprimo le mie idee, Israele ha il pieno diritto sia di esistere che di difendersi, come ampiamente certificato dall'ONU.
I palestinesi hanno purtroppo dimostrato, in maggioranza, di non meritare nulla.. si era sulla buona strada, perchè mandare al governo dei terroristi?
chi è causa del suo mal... del resto il concetto di democrazia è totalmente inconciliabile ed inconcepibile con l'Islam
Difendersi lanciando missili contro un pirmo ministro eletto dal popolo?
Questo è attaccare fino a prova contraria.
Se fosse come dici tu andiamo a bombardare la Sicilia,ne saremmo legittimati,non credi? :muro: :muro:
non è vietato istituzionalmente, ma se uno si professa tale viene insultato e svillaneggiato, al solito
Siamo su uno forum, quindi esprimo le mie idee, Israele ha il pieno diritto sia di esistere che di difendersi, come ampiamente certificato dall'ONU.
I palestinesi hanno purtroppo dimostrato, in maggioranza, di non meritare nulla.. si era sulla buona strada, perchè mandare al governo dei terroristi?
chi è causa del suo mal... del resto il concetto di democrazia è totalmente inconciliabile ed inconcepibile con l'Islam
pensi che i palestinesi si comporterebbero diversamente se non fossero islamici?
guarda, bastano un paio di esempi per dirti cosa fanno nella medesima situazione dei popoli cristianissimi (e cattolici)
- indipendentisti irlandesi - IRA
- indipendentisti corsi
- indipendentisti baschi
tutti bombaroli, tutti assassini, però non credo che diresti che il cristianesimo è incompatibile con la democrazia.
lognomo33
02-07-2006, 12:07
Però un raid aereo simile per 1 ostaggio mi pare sia un tantinello eccessivo...
:mano:
-kurgan-
02-07-2006, 12:09
Però un raid aereo simile per 1 ostaggio mi pare sia un tantinello eccessivo...
ma scherzi? questi interventi poco estremisti non sono "commerciali" su questo forum.. cerca di essere più aggressiva :D
Stormblast
02-07-2006, 12:21
ma scherzi? questi interventi poco estremisti non sono "commerciali" su questo forum.. cerca di essere più aggressiva :D
:asd:
Il titolo del thread è sbagliato: è stato bombardato l'ufficio del primo ministro (di sabato sera, col palazzo deserto), non il primo ministro stesso.
secondo me non c'è spazio per tregue e accordi, questa è una guerra e i palestinesi devono combatterla con tutti i mezzi possibili, poco importa se ci vanno di mezzo i civili (e lo so che è una cosa brutta da dire)
non si tratta di stato contro terroristi, ma di guerra tra due stati e gli israeliani non si comportano certamente meglio dei palestinesi
[A+R]MaVro
02-07-2006, 12:45
...... devono combatterla con tutti i mezzi possibili, poco importa se ci vanno di mezzo i civili (e lo so che è una cosa brutta da dire)
Occhio che questa frase ti si può ritorcere contro alla grande parlando di Iraq e affini. Ci andrei più cauto prima di fare simili affermazioni, un tantinello guerrafondaie.
GAZA, RAZZO ISRAELIANO CONTRO UFFICIO DEL PRIMO MINISTRO
GAZA - Un elicottero israeliano ha lanciato stanotte un razzo contro l'ufficio del primo ministro palestinese Ismail Haniyeh (Hamas), a Gaza City....
Pochi minuti dopo un altro missile israeliano ha colpito la al Arqam School, sempre a Gaza, fondata dallo sceicco Yassin.
contro una scuola???
ISRAELE COLPIRA' FINO A RILASCIO SOLDATO RAPITO,MINISTRO
Israele continuerà a colpire Hamas
come a dire che palestina = Hamas, quindi continueranno a colpire la palestina... per 1 soldato rapito?
"Abbiamo colpito Hamas e continueremo a colpire tutte le istituzioni legate ad Hamas"
e la scuola???
ISRAELE PROPONE RILASCIO POLITICI HAMAS
Israele potrebbe rimettere in libertà decine di dirigenti di Hamas in cambio del soldato Ghilad Shatil che da una settimana è tenuto in ostaggio a Gaza da miliziani legati a Hamas. Lo ha riferito la radio militare. La emittente ha precisato che Israele è disposto in linea di massima a rilasciare otto ministri dell'Anp, una ventina di deputati di Hamas e altri funzionari di partito arrestati nei giorni scorsi, in cambio del soldato. In nessun caso, ha aggiunto la emittente, palestinesi reclusi in Israele da oltre una settimana potranno essere rilasciati in questa occasione. Il quotidiano Haaretz riferisce intanto che l'Egitto ha fatto presente a Hamas che il tempo stringe e che la crisi deve essere risolta entro la giornata odierna.
ammazza, e chi cavolo è sto soldato?
Manco il soldato Ryan... e poi, carini a rilasciare i MINISTRI e RPPRESENTANTI POLITICI palestinesi...
ACCORDO SU RIAPERTURA DUE VALICHI
Nel tentativo di alleviare le condizioni di vita della popolazione palestinese Israele ha accettato di riaprire due dei valichi di ingresso a Gaza, che sono rimasti chiusi nella ultima settimana in seguito al rapimento di un soldato israeliano e ai tentativi di liberarlo. Secondo il quotidiano al-Quds Israele terrà aperti nei prossimi quattro giorni i valichi di Karni (Mintar) e di Nahal Oz. Dal primo passeranno ogni giorno 150 camion con generi di prima necessità. Dal secondo passeranno scorte di combustibile. La radio militare, da parte sua, ha confermato che il valico di Karni sarà aperto alle ore 12 locali (le 11 in Italia) per almeno sei ore.
cavolo, che magnanimità... addirittura aprono per 6 ore...
GIUGNO CRUENTO, UCCISI 49 PALESTINESI E 3 ISRAELIANI
no comment sulle proporzioni. è più di "dieci di loro per ognuno di noi"...
a me sembra che li stiano tenendo in pugno, come bestie in un recinto...
persino il mio criceto gode di condizioni di vita migliori.
bombolo2
02-07-2006, 12:50
Ileana ne abbiamo gia parlato io essendo fascista e filopalestinese non perche figlio di un palestinese [anzi mio padre quasi ignora la faccenda] ma perche non riesco a tollerare gli ebrei che fino al 1945 dicono di aver subito e poi adottano gli stessi metodi che infliggevano i nazi nella guerra
ora i nazi non esistono piu e loro ogni anno piangono per la shoah come se fosse stata ieri e tutti i popoli a testa basta che piangono insieme a loro
e poi utilizzano quella storiella per distruggere ogni giorno la vita di persone che oltre ad essere state derubate torturate e private di una vita normale e poi dicono che loro sono stati perseguitati poverini li dovete capire
ma poi visto che gli americani sono tanto filo ebraici perche non danno un bel territorio agli ebrei hanno un CONTINENTE per contenerli in confronto israele e' niente cosi risolvono due guai il primo finisce la guerra tra una fazione e una razza quella di israele e ci guadagnano militarmente
e scusate se il discorso e' grammaticalmente e sittassicamente scorretto ma l'ho scritto di corsa e sto studiando non c'ho tempo da perdere
Ileana ne abbiamo gia parlato io essendo fascista e filopalestinese non perche figlio di un palestinese [anzi mio padre quasi ignora la faccenda] ma perche non riesco a tollerare gli ebrei che fino al 1945 dicono di aver subito e poi adottano gli stessi metodi che infliggevano i nazi nella guerra
ora i nazi non esistono piu e loro ogni anno piangono per la shoah come se fosse stata ieri e tutti i popoli a testa basta che piangono insieme a loro
e poi utilizzano quella storiella per distruggere ogni giorno la vita di persone che oltre ad essere state derubate torturate e private di una vita normale e poi dicono che loro sono stati perseguitati poverini li dovete capire
ma poi visto che gli americani sono tanto filo ebraici perche non danno un bel territorio agli ebrei hanno un CONTINENTE per contenerli in confronto israele e' niente cosi risolvono due guai il primo finisce la guerra tra una fazione e una razza quella di israele e ci guadagnano militarmente
e scusate se il discorso e' grammaticalmente e sittassicamente scorretto ma l'ho scritto di corsa e sto studiando non c'ho tempo da perdere
io ho più o meno la stessa visione della cosa.
Non riesco a vedere i palestinesi e gli ebrei in genere come vittime "ad aeternum", soprattutto perchè si comportano esattamente come coloro di cui si professano vittime.
E intanto si fanno pagare profumatamente per essere risarciti degli stermini della seconda guerra mondiale...
Per quanto riguarda il territorio però bisogna dire che non gli andrebbe affatto bene un posto qualunque: loro vogliono QUEL territorio, perchè, dicono, è la loro terra promessa. La vedo dura. E non credo finirà finchè uno dei nemici (indoviniamo quale fra i due contendenti?) non sarà definitivamente spazzato via.
jumpermax
02-07-2006, 12:59
Il punto è che Israele ha una forza militare nettamente superiore a quella palestinese. E i palestinesi comunque continuano ad attaccare confidando nel fatto che una democrazia non reagirà mai in modo violento ad azioni che sono più atti di guerriglia e terrorismo che veri atti di guerra. Hamas ha ottenuto i voti e quindi rappresenta i palestinesi... vuole appoggio internazionale? Intanto abbandoni la lotta armata e riconosca Israele.
Sul perchè gli israeliani non cedono è facile da capirsi... cedi una volta metti a rischio tutti gli altri. Se in questa azione è coinvolto il governo palestinese è il governo palestinese a finire sotto tiro.
E chi sostiene che i palestinesi dovrebbero agire con ogni mezzo... se facesse la stessa cosa israele avrebbe raso al suolo la palestina. Non hanno alcuna possibilità di risolvere il conflitto con la forza.
Ileana ne abbiamo gia parlato io essendo fascista e filopalestinese non perche figlio di un palestinese [anzi mio padre quasi ignora la faccenda] ma perche non riesco a tollerare gli ebrei che fino al 1945 dicono di aver subito e poi adottano gli stessi metodi che infliggevano i nazi nella guerra
ora i nazi non esistono piu e loro ogni anno piangono per la shoah come se fosse stata ieri e tutti i popoli a testa basta che piangono insieme a loro
e poi utilizzano quella storiella per distruggere ogni giorno la vita di persone che oltre ad essere state derubate torturate e private di una vita normale e poi dicono che loro sono stati perseguitati poverini li dovete capire
ma poi visto che gli americani sono tanto filo ebraici perche non danno un bel territorio agli ebrei hanno un CONTINENTE per contenerli in confronto israele e' niente cosi risolvono due guai il primo finisce la guerra tra una fazione e una razza quella di israele e ci guadagnano militarmente
e scusate se il discorso e' grammaticalmente e sittassicamente scorretto ma l'ho scritto di corsa e sto studiando non c'ho tempo da perdere
Abbi pazienza :
ma e' vero o no che Israele era sul tavolo degli accordi internazionali (con tanto di ONU) per una pace duratura,e la palestina invece ha preferito l'integralismo che ha portato ad un impoverimento della stessa?
~ZeRO sTrEsS~
02-07-2006, 14:16
Il punto è che Israele ha una forza militare nettamente superiore a quella palestinese. E i palestinesi comunque continuano ad attaccare confidando nel fatto che una democrazia non reagirà mai in modo violento ad azioni che sono più atti di guerriglia e terrorismo che veri atti di guerra. Hamas ha ottenuto i voti e quindi rappresenta i palestinesi... vuole appoggio internazionale? Intanto abbandoni la lotta armata e riconosca Israele.
Sul perchè gli israeliani non cedono è facile da capirsi... cedi una volta metti a rischio tutti gli altri. Se in questa azione è coinvolto il governo palestinese è il governo palestinese a finire sotto tiro.
E chi sostiene che i palestinesi dovrebbero agire con ogni mezzo... se facesse la stessa cosa israele avrebbe raso al suolo la palestina. Non hanno alcuna possibilità di risolvere il conflitto con la forza.
io direi che israele inizi a rientrare negli spazi assegnatogli prima del 68 poi ne riparliamo ;)
:asd:
http://www.coxandforkum.com/archives/06.06.28.Nonnegot-X.gif
contento te che ci trovi cosa ridere :rolleyes:
Gennaro10
02-07-2006, 14:21
secondo me non c'è spazio per tregue e accordi, questa è una guerra e i palestinesi devono combatterla con tutti i mezzi possibili, poco importa se ci vanno di mezzo i civili (e lo so che è una cosa brutta da dire)
non si tratta di stato contro terroristi, ma di guerra tra due stati e gli israeliani non si comportano certamente meglio dei palestinesi
Tutti i mezzi possibili?anche contro i civili? vale anche per Israele? o tutti i mezzi sono utilizzabili solo contro Israele? sana ipocrisia o desiderio di una soluzione drastica in qualunque senso? perchè cosi se i palestinesi vengono totalmente spazzati via non dovrebbe darti fastidio, tutti i mezzi sono leciti, poi non venire a parlare di risoluzione delle "questione palestinese" e ti quanto ci teniate alla loro vita, visto che sostenendo una simili tesi è una vera presa in giro.
Gennaro10
02-07-2006, 14:23
io direi che israele inizi a rientrare negli spazi assegnatogli prima del 68 poi ne riparliamo ;)
Che Hamas non accetta visto che in Israele si sta parlando proprio del ritiro dalla cisgiordania, ma i leader del gruppo terrorista dicono che vogliono la distruzione completa e rifiuteranno ogni altro accordo.
io direi che israele inizi a rientrare negli spazi assegnatogli prima del 68 poi ne riparliamo ;)
Semmai 1967, precisamente giugno 1967.
Ma la domanda è: posto che un ritiro sarebbe cosa buona e giusta per costituire uno stato palestinese a fianco di Israele, perché mai Israele dovrebbe ritirarsi oggi senza condizioni, visto che dopo il primo ritiro che ha fatto da Gaza 10 mesi fa, quello che per ora Israele ha ottenuto dai gazani è solamente 1203 razzi qassam piovuti sulla città di 25000 abitanti di Sderot?
Cioè, torniamo un attimo sulla Terra... lascia perdere i massimi sistemi e ragioniamo con Realpolitik. Va bene avere opinioni diverse, ma come puoi chiedere un ritiro senza condizioni (e senza negoziati) dalla Cisgiordania oggi, visto che Israele otterrebbe solo una pioggia di missili in cambio? Pensi davvero che gli israeliani siano scemi? (Magari lo sono, eh.)
Gennaro10
02-07-2006, 14:40
Vorrei che tutte le anime candide e meno candide( nazifascisti e affini) mi spiegassero come si dovrebbe trattare una situazione del genere, scaturita dall'uccissione di un 18enne - usato gia morto come arma di ricatto, mentendo che fosse ancora in vita- e il rapimento di un militare di 19 anni. Si cede ai ricatti? perchè ovviamente siete certi che ciò non si ripeterà, consci della buon riuscita precedente?!cercando di trattare con un popolo che ammazza in piazza i collaboratori ed elegge un gruppo terroristico, simbolo di affidabilità e buona volonta, nevvero?
A proposito di quest'ultimi, quanto vi importa di quei palestinesi ammazzati da altri palestinesi? persone torturate ed attaccate ai pali della luce, bambini ammazzati a sangue freddo solo perchè la famiglia si oppone di cedere il proprio giardino come base per il lancio di missili? un cavolo presumo, forse non ne siete nemmeno a conoscenza, strano per chi si interessa della situazione Palestinese, sembrerebbe che le attenzioni siano tutte per il mostro sionista, più che per il bene palestinese.
Gennaro10
02-07-2006, 14:42
Semmai 1967, precisamente giugno 1967.
Ma la domanda è: posto che un ritiro sarebbe cosa buona e giusta per costituire uno stato palestinese a fianco di Israele, perché mai Israele dovrebbe ritirarsi oggi senza condizioni, visto che dopo il primo ritiro che ha fatto da Gaza 10 mesi fa, quello che per ora Israele ha ottenuto dai gazani è solamente 1203 razzi qassam piovuti sulla città di 25000 abitanti di Sderot?
Cioè, torniamo un attimo sulla Terra... lascia perdere i massimi sistemi e ragioniamo con Realpolitik. Va bene avere opinioni diverse, ma come puoi chiedere un ritiro senza condizioni (e senza negoziati) dalla Cisgiordania oggi, visto che Israele otterrebbe solo una pioggia di missili in cambio? Pensi davvero che gli israeliani siano scemi? (Magari lo sono, eh.)
Punto di vista interessante, ma sai sono gli Israeliani che devono fare sacrifici e mostrarsi di buona volonta, non hanno mai fatto nulla, solo guerra!!
bombolo2
02-07-2006, 14:44
vedi questo e' il problema della razza ebraica
http://www.avveduto.com/mappe-paesi/medio-oriente.jpg
SE LA RAZZA ISRAELIANA ATTACCA LA PALESTINA
Arabia Saudita
Emirati Arabi
Giordania
Yemen
Bahrein
Iran
Iraq[ beh qui con riserva ]
Kuwait [ pure qui con riserva perche sono quasi totalmente disarmati ]
Libano
Oman
Qatar
Siria
Egitto
Sudan
gli saltano addosso e in meno di 5 ore israele e razza ebraica verrebbero sterminati
israele si e' scelta i nemici meno convenienti al mondo perche non hanno nulla da perdere quindi la soluzione piu ovvia e che la smettessero co sta stronzata che gerusalemme e' la loro capitale e se ne vadano in alaska siberia polo sud antartico o qualche altro paese dove loro non darebbero fastidio
Psono gli Israeliani che devono fare sacrifici e mostrarsi di buona volonta, non hanno mai fatto nulla
E il ritiro dalla striscia di Gaza cos'è?
bombolo2
02-07-2006, 14:48
E il ritiro dalla striscia di Gaza cos'è?
NON E' UN RITIRO se loro sono dieci metri dietro la striscia di gaza con i tank puntati non e' un ritiro
http://image.guardian.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2004/10/17/jblybg.jpg
ecco la palestina ha ripreso la striscia di gaza siamo contenti ora http://puertorico.media.indypgh.org/images/intifada.jpg
Gennaro10
02-07-2006, 14:49
Razza usala per il tuo cane ;) sei intriso dall'odio della propaganda nazifascista e araba. il meglio del meglio praticamente, ah i valorosi stati arabi ci hanno provato varia volte dichiarando guerra ad Israele, si son messi d'impegno a colpire a tradimento, ma il risultato finale è stato sempre lo stesso.
bombolo2
02-07-2006, 14:51
io il termine razza lo uso con chi non merita di essere chiamato umano il mio cane merita il termina razza meno degli ebrei lui e' piu umano
Gennaro10
02-07-2006, 14:53
E il ritiro dalla striscia di Gaza cos'è?
Nulla, aspetta che ti hanno gia risposto sopra, come vedi con grandi argomenti :D se non si fosse capito la mia era ironia, gaza, se non bastassero tutti i precedenti con maxi aiuti finanziari scomparsi nel nulla, dimostra come il popolo palestinese abbia una dimestichezza nell'autogestirsi che farebbe dubitare anche di concedergli in gestione due caselle del monopoli.
bombolo2
02-07-2006, 14:54
http://www.rottweilernorway.com/rootwnorway/rottweiler%20maybach%202005.jpg
ot amore quanto gli assomigli al mio :D
bombolo2
02-07-2006, 14:56
Nulla, aspetta che ti hanno gia risposto sopra, come vedi con grandi argomenti :D se non si fosse capito la mia era ironia, gaza, se non bastassero tutti i precedenti con maxi aiuti finanziari scomparsi nel nulla, dimostra come il popolo palestinese abbia la dimestichezza nell'autogestirsi che farebbe dubitare anche di concedergli in gestione due caselle del monopoli.
se avesse il governo libero potrebbe anche farla qualcosa ma visto che sono tutti dentro le vostre fottute prigioni
Gennaro10
02-07-2006, 15:03
Bombolo mi deludi, non riesci ad andare oltre alle 4 cosucce che ti ha inculcato la propaganda razzista nazifascista e araba, forza usa il cervello, un pensiero proprio!! per te gia sono Israeliano ed Ebreo :rotfl:
bombolo2
02-07-2006, 15:12
Bombolo mi deludi, non riesci ad andare oltre alle 4 cosucce che ti ha inculcato la propaganda razzista nazifascista e araba, forza usa il cervello, un pensiero proprio!! per te gia sono Israeliano ed Ebreo :rotfl:
bah vedi questa e' la differenza tra me e te io non sono con nessun gruppo che mi inculca la propoganda e soltanto sentendo testimonianze di persone che mi telefonano piangendo da giu giornalmente e leggendo libri e guardando cio' che accade riesco a sviluppare un mio pensiero
tu non sai nemmeno 1/16 di quello che sta' succedendo e ti basi sulla rete terroristica islamica per attaccare il mondo arabo che non conosci
ovviamente saranno in prigione per aver rubato caramelle, eh si
In questo topic c'è un sempre più dilagante anti-semitismo tra i supporter comunisti... :rolleyes:
Ecco i risultati: :Puke: :Puke: :Puke:
http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/politica/200604images/bandiere_isralele.jpg
io il termine razza lo uso con chi non merita di essere chiamato umano il mio cane merita il termina razza meno degli ebrei lui e' piu umano
Segnalato :)
bombolo2
02-07-2006, 15:18
Segnalato :)
:) bravo hai fatto il tuo dovere
Solertes
02-07-2006, 15:18
vedi questo e' il problema della razza ebraica
http://www.avveduto.com/mappe-paesi/medio-oriente.jpg
SE LA RAZZA ISRAELIANA ATTACCA LA PALESTINA
Arabia Saudita
Emirati Arabi
Giordania
Yemen
Bahrein
Iran
Iraq[ beh qui con riserva ]
Kuwait [ pure qui con riserva perche sono quasi totalmente disarmati ]
Libano
Oman
Qatar
Siria
Egitto
Sudan
gli saltano addosso e in meno di 5 ore israele e razza ebraica verrebbero sterminati
israele si e' scelta i nemici meno convenienti al mondo perche non hanno nulla da perdere quindi la soluzione piu ovvia e che la smettessero co sta stronzata che gerusalemme e' la loro capitale e se ne vadano in alaska siberia polo sud antartico o qualche altro paese dove loro non darebbero fastidio
La nascita dello Stato
Nel 1939 l'amministrazione britannica pone fortissime limitazioni all'immigrazione e alla vendita di terreni ad ebrei e respinge le navi cariche di immigranti ebrei. I vari movimenti ebraici iniziano ad operare per la creazione del loro Stato, alcuni anche con attentati terroristici contro gli Arabi e le istituzioni britanniche.
Nel 1947 l'Assemblea delle Nazioni Unite, stabilisce la creazione di uno Stato ebraico e di uno Stato arabo in Palestina, con la città di Gerusalemme sotto l'amministrazione diretta dell'ONU. La dichiarazione venne accolta con favore dagli ebrei, mentre gli Stati arabi proposero la creazione di uno Stato unico federato, con due governi. Tra il dicembre del 1947 e la prima metà di maggio del 1948 vi saranno cruente azioni di guerra civile da ambo le parti. Il 14 maggio del 1948 viene dichiarata la nascita dello Stato di Israele.
[modifica]
La guerra d'indipendenza
Il 15 maggio, le truppe britanniche si ritirarono definitivamente dai territori del Mandato. Lo stesso giorno gli eserciti di Egitto, Siria, Libano, Iraq e Transgiordania, attaccarono il neonato Stato di Israele. L'offensiva venne bloccata dal neonato esercito israeliano e le forze arabe vennero costrette ad arretrare. La guerra, che terminò con la sconfitta araba nel maggio del 1949 creò quello che resterà la causa degli scontri successivi: circa 700mila profughi arabi. In seguito all'armistizio ed al ritiro delle truppe ebraiche l'Egitto occupò la striscia di Gaza mentre la Transgiordania occupò la Cisgiordania, assumendo il nome di Giordania. Israele si annesse la Galilea e altri territori a maggioranza araba conquistati nella guerra. Negli anni immediatamente successivi, dopo l'approvazione (5 luglio 1950) della Legge del Ritorno, da parte del governo israeliano, si assiste ad una nuova forte immigrazione, che porterà al raddoppio della popolazione di Israele. In gran parte, inizialmente, si tratta di profughi ebrei sefarditi provenienti dai paesi arabi, espulsi dai loro paesi di origine dopo la nascita dello stato.
Ed erano uno stato appena nato e senza organizzazione militare...
la cosa si ripetè in seguito , ma gli Israeliani nel frattempo si erano organizzati,con esiti analoghi
bombolo2
02-07-2006, 15:20
In questo topic c'è un sempre più dilagante anti-semitismo tra i supporter comunisti... :rolleyes:
Ecco i risultati: :Puke: :Puke: :Puke:
http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/politica/200604images/bandiere_isralele.jpg
ma secondo me i comunisti sono ideologicamente confusi
se i nazisti hanno ammazzato gli ebrei
allora loro dovrebbero difenderli
perche allora sono dalla parte dei palestinesi?
e a questo punto sorge un dubbio se l'estrema destra e' contro israele e anche l'estrema sinistra in italia chi li appoggia?
bombolo2
02-07-2006, 15:22
La nascita dello Stato
Nel 1939 l'amministrazione britannica pone fortissime limitazioni all'immigrazione e alla vendita di terreni ad ebrei e respinge le navi cariche di immigranti ebrei. I vari movimenti ebraici iniziano ad operare per la creazione del loro Stato, alcuni anche con attentati terroristici contro gli Arabi e le istituzioni britanniche.
Nel 1947 l'Assemblea delle Nazioni Unite, stabilisce la creazione di uno Stato ebraico e di uno Stato arabo in Palestina, con la città di Gerusalemme sotto l'amministrazione diretta dell'ONU. La dichiarazione venne accolta con favore dagli ebrei, mentre gli Stati arabi proposero la creazione di uno Stato unico federato, con due governi. Tra il dicembre del 1947 e la prima metà di maggio del 1948 vi saranno cruente azioni di guerra civile da ambo le parti. Il 14 maggio del 1948 viene dichiarata la nascita dello Stato di Israele.
[modifica]
La guerra d'indipendenza
Il 15 maggio, le truppe britanniche si ritirarono definitivamente dai territori del Mandato. Lo stesso giorno gli eserciti di Egitto, Siria, Libano, Iraq e Transgiordania, attaccarono il neonato Stato di Israele. L'offensiva venne bloccata dal neonato esercito israeliano e le forze arabe vennero costrette ad arretrare. La guerra, che terminò con la sconfitta araba nel maggio del 1949 creò quello che resterà la causa degli scontri successivi: circa 700mila profughi arabi. In seguito all'armistizio ed al ritiro delle truppe ebraiche l'Egitto occupò la striscia di Gaza mentre la Transgiordania occupò la Cisgiordania, assumendo il nome di Giordania. Israele si annesse la Galilea e altri territori a maggioranza araba conquistati nella guerra. Negli anni immediatamente successivi, dopo l'approvazione (5 luglio 1950) della Legge del Ritorno, da parte del governo israeliano, si assiste ad una nuova forte immigrazione, che porterà al raddoppio della popolazione di Israele. In gran parte, inizialmente, si tratta di profughi ebrei sefarditi provenienti dai paesi arabi, espulsi dai loro paesi di origine dopo la nascita dello stato.
Ed erano uno stato appena nato e senza organizzazione militare...
la cosa si ripetè in seguito , ma gli Israeliani nel frattempo si erano organizzati,con esiti analoghi
ma infatti non riesco a capire perche uno stato cosi piccolo anche se militarmente forte non sia caduto contro le forze arabe o ne hanno mandati tanti ma disarmati o ne hanno mandati pochi e' questo il dilemma
Solertes
02-07-2006, 15:23
ma secondo me i comunisti sono ideologicamente confusi
se i nazisti hanno ammazzato gli ebrei
allora loro dovrebbero difenderli
perche allora sono dalla parte dei palestinesi?
e a questo punto sorge un dubbio se l'estrema destra e' contro israele e anche l'estrema sinistra in italia chi li appoggia?
Guarda che gli Ebrei erano perseguitati anche nella russia di Stalin......oltrechè dai Cattolici nel resto della storia.......paradossalmente, prima dei selgiuchidi andavano d'accordissimo con gli Arabi
e a questo punto sorge un dubbio se l'estrema destra e' contro israele e anche l'estrema sinistra in italia chi li appoggia?
I liberali filo-americani come me.
SE LA RAZZA ISRAELIANA ATTACCA LA PALESTINA
Arabia Saudita
Emirati Arabi
Giordania
Yemen
Bahrein
Iran
Iraq[ beh qui con riserva ]
Kuwait [ pure qui con riserva perche sono quasi totalmente disarmati ]
Libano
Oman
Qatar
Siria
Egitto
Sudan
gli saltano addosso e in meno di 5 ore israele e razza ebraica verrebbero sterminati
israele si e' scelta i nemici meno convenienti al mondo perche non hanno nulla da perdere quindi la soluzione piu ovvia e che la smettessero co sta stronzata che gerusalemme e' la loro capitale e se ne vadano in alaska siberia polo sud antartico o qualche altro paese dove loro non darebbero fastidio
non sai nemmeno di che parli, praticamente i paesi che hai citato non avrebbero speranze, ci hanno già provato più volte a far fuori israele, e i risultati si sono visti, che gli arabi sono andati a casa con la coda tra le gambe. Ma figurarsi se qualcuno oltre la Siria muove un passo contro israele, sarebbe la fine di quel paese, e se la Siria attacca, beh le busca di brutto
bombolo2
02-07-2006, 15:27
I liberali filo-americani come me.
guarda ti posso dire una cosa io non riesco a stimare l'america come potenza ma non riesco a fare a meno di dire che con il loro stile di vita ci ciulano tutti quanti sono i piu' paurosi in assoluto guarda bowling a colombine ad un certo punto c'è una scenetta a fumetti che ha capito realmente tutto :D
ma infatti non riesco a capire perche uno stato cosi piccolo anche se militarmente forte non sia caduto contro le forze arabe o ne hanno mandati tanti ma disarmati o ne hanno mandati pochi e' questo il dilemma
Israele ha delle forze armate da paura, può battere i suoi avversari anche in inferiorità numerica, i suoi avversari è tanto se sanno governare un cammello, figurati un caccia.
bombolo2
02-07-2006, 15:29
non sai nemmeno di che parli, praticamente i paesi che hai citato non avrebbero speranze, ci hanno già provato più volte a far fuori israele, e i risultati si sono visti, che gli arabi sono andati a casa con la coda tra le gambe. Ma figurarsi se qualcuno oltre la Siria muove un passo contro israele, sarebbe la fine di quel paese, e se la Siria attacca, beh le busca di brutto
si ma le cose sono cambiate non siamo piu nel 1948 ma siamo nel 2006 chissa' che qualche santo protettore non gli porti fortuna e riescono finalemente ad eliminare quella razza
ma infatti non riesco a capire perche uno stato cosi piccolo anche se militarmente forte non sia caduto contro le forze arabe o ne hanno mandati tanti ma disarmati o ne hanno mandati pochi e' questo il dilemma
ne hanno mandati tanti e pure ben armati, ma la tattica israeliana è sempre stata quella vincente e i mezzi superiori, e poi chi combatte sapendo che la posta in palio è la sua distruzione combatte con tutte le forze che ha fino all' ultimo
Solertes
02-07-2006, 15:30
ma infatti non riesco a capire perche uno stato cosi piccolo anche se militarmente forte non sia caduto contro le forze arabe o ne hanno mandati tanti ma disarmati o ne hanno mandati pochi e' questo il dilemma
Ne han mandati tanti e anche ben armati, c'era un approvvigionamento dall'arsenale russo di prim'ordine.
Solo che han fatto male i conti con la determinazione di un popolo che lottava, dopo secoli di persecuzioni, per una terra sempre desiderata....durante la prima guerra, quella del 48, gli israeliani come arma principale avevano il fucile da caccia, non avevano nemmeno uniformi.Ben presto però la comunità Ebrea sparsa per il globo,come sempre, fù solidale e gli aiuti non tardarono ad arrivare...anche perchè seppur sparsi, la loro identità di popolo non è mai venuta meno
si ma le cose sono cambiate non siamo piu nel 1948 ma siamo nel 2006 chissa' che qualche santo protettore non gli porti fortuna e riescono finalemente ad eliminare quella razza
forse non ricordi la guerra del 6 giorni o quella del Kippur, israele seppur attaccato a sorpresa ha fatto il culo a strisce a tutti, militarmente parlando israele nella regione non ha rivali
si ma le cose sono cambiate non siamo piu nel 1948 ma siamo nel 2006 chissa' che qualche santo protettore non gli porti fortuna e riescono finalemente ad eliminare quella razza
Segnalato x 2
No, non siamo nel 48, adesso sono ancora più forti
Comunque, tornando in topic, ci tenevo a ripetere:
Il titolo del thread è sbagliato: è stato bombardato l'ufficio del primo ministro (di sabato sera, col palazzo deserto), non il primo ministro stesso.
bombolo2
02-07-2006, 15:42
Segnalato x 2
No, non siamo nel 48, adesso sono ancora più forti
stavolta spiegami perche mi hai segnalato
ma va bene bravo hai rifatto il tuo dovere ;)
stavolta spiegami perche mi hai segnalato
ma va bene bravo hai rifatto il tuo dovere ;)
Mi sembra che invocare lo sterminio di una razza noi sia ammesso :rolleyes: :rolleyes:
Mi sembra che invocare lo sterminio di una razza noi sia ammesso :rolleyes: :rolleyes:
Non solo. Le razze umane non esistono, ed è scienza questa, mica qualcosa di opinabile.
bluelake
02-07-2006, 15:46
io il termine razza lo uso con chi non merita di essere chiamato umano il mio cane merita il termina razza meno degli ebrei lui e' piu umano
ci vediamo tra 10 giorni allora...
bombolo2
02-07-2006, 15:47
Mi sembra che invocare lo sterminio di una razza noi sia ammesso :rolleyes: :rolleyes:
ma lol io non invoco lo sterminio di razza :p
anche se i palestinesi stanno subendo lo sterminio di razza quindi a valutare i fatti sto soltando andando contro una forza sterminatrice
nn mi pare che insultare i nazisti sia un crimine quindi perche non isultare gli israeliani loro pari :)
bluelake
02-07-2006, 15:49
Mi sembra che invocare lo sterminio di una razza noi sia ammesso :rolleyes: :rolleyes:
tralasciando che gli ebrei non sono una razza...
tralasciando che gli ebrei non sono una razza...
Si scusa, sono un popolo :doh:
nn mi pare che insultare i nazisti sia un crimine quindi perche non isultare gli israeliani loro pari :)
Quando uno che conosci salterà in aria a causa di una bomba Palestinese in un ristorante pieno di gente che si fà i cazzi suoi vedremo chi secondo te sarà il nazista :rolleyes: :rolleyes:
Solertes
02-07-2006, 15:53
Poi tutti citano l'aiuto americano, sarebbe più corretto degli ebrei americani, ma anche da soli mica son dei fessi...han messo a punto il "Kfir" a suo tempo che si è rivelato un eccellente velivolo e il "Merkava" che è un signor tank.....guarda cosa son stati capaci di realizzare gli ingegneri Arabi....tenendo anche conto del fatto che, per esempio, quelli Sauditi non avrebbero nessun problema di Budget...
Per fare la pace ci vuole la buona volontà di entrambe le parti, quando Israele ha teso la mano, i Palestinesi si son guardati bene dal stringerla...eppure le condizioni proposte erano anche a loro favorevoli....se poi nel conteggio ci metti che la maggior parte dei palestinesi lavora in Israele in ditte Ebree....senza Israele farebbero ancor di più la fame....il problema è che i Palestinesi si sono sempre fatti allettare dalle promesse e dai soldi degli altri paesi Arabi che li han sempre trattati come dei fantocci per alimentare l'instabilità.....ma con coloro che hanno inventato "occhio per occhio dente per dente" non mi pare una manovra accorta...
Si scusa, sono un popolo :doh:
neppure, sono dei credenti in una religione.
Solertes
02-07-2006, 15:58
neppure, sono dei credenti in una religione.
No, fidati, sono un popolo ;)
edited823
02-07-2006, 16:05
Solo che han fatto male i conti con la determinazione di un popolo che lottava, dopo secoli di persecuzioni, per una terra sempre desiderata....
Secondo me è sbagliato. non ha senso dire che han bisogno di una terra. è una religione non ha bisogno di una terra è come dire che allora bisogna istituire uno stato cristiano cattolico, uno zaratustriano; etc.
Non sono d'accordo. en ebreo che nasce in italia è un italiano d religione ebraica. bon. che poi x solidaarietà all' interno d una comunità che è stata sempre perseguitata si punti ad avere uno stato proprio posso capirlo, ma non giustifico la loro sete d territori che nn gli spettan.
se la comunità internazionale avesse voluto dargli uno stato avrebbe dovuto assegnargli le terre dei veri perdenti nella 2guerra mondiale, ma solo a TITOLO D RIPARAZIONE X LA PERSECUZIONE SUBITA. non per un intrinseco diritto d una comunità ad avere una terra; quindi potrei solo capire se gli avessero dato un pezzo d berlino o il trentino. :D
edited823
02-07-2006, 16:09
No, fidati, sono un popolo ;)
No una religione, han diritto ad uno stato autonomo quanto possono averlo i valdesi.
Allora diamo uno stato ai catari.
La sola ossessiva chiusura del gruppo non lo rende un popolo.
Israele ha delle forze armate da paura, può battere i suoi avversari anche in inferiorità numerica, i suoi avversari è tanto se sanno governare un cammello, figurati un caccia.
vero, ma prima o poi qualcuno metterà le mani su una atomica e la non ci sono caccia che tengano
secondo me succederà quando scenderà in campo un avversario degno degli usa e questi dovranno calcolare ogni minima mossa
Solertes
02-07-2006, 16:26
Secondo me è sbagliato. non ha senso dire che han bisogno di una terra. è una religione non ha bisogno di una terra è come dire che allora bisogna istituire uno stato cristiano cattolico, uno zaratustriano; etc.
Non sono d'accordo. en ebreo che nasce in italia è un italiano d religione ebraica. bon. che poi x solidaarietà all' interno d una comunità che è stata sempre perseguitata si punti ad avere uno stato proprio posso capirlo, ma non giustifico la loro sete d territori che nn gli spettan.
se la comunità internazionale avesse voluto dargli uno stato avrebbe dovuto assegnargli le terre dei veri perdenti nella 2guerra mondiale, ma solo a TITOLO D RIPARAZIONE X LA PERSECUZIONE SUBITA. non per un intrinseco diritto d una comunità ad avere una terra; quindi potrei solo capire se gli avessero dato un pezzo d berlino o il trentino. :D
No, un Ebreo che nasce in Italia è Ebreo, poi Italiano, lui fà riferimento alla sinagoga, poi allo stato che lo ospita...chiedi ad un Ebreo ;)
Per quanto riguarda lo stato, gli Ebrei erano intenzionati ad acquistare il Madagascar per farne la loro Nazione, poi un Ebreo Austrico mi pare, che era un intellettuale, teorizzò la fine della diaspora e quindi il ritorno nella terra d'origine.....che poi penso che per loro sarebbe stato meglio il Trentino (e forse anche per noi) anche perchè il Negev, che è una fetta consistente del territorio di Israele è un Deserto.
alcuni territori che si sono annessi, son stati conquistati per un motivo tattico ed impedire di dare dei vantaggi ai loro numerosi nemici in caso di attacco....anche perchè se avessero tenuto tutto il conquistato...erano già in Egitto da un pezzo :D
Solertes
02-07-2006, 16:28
No una religione, han diritto ad uno stato autonomo quanto possono averlo i valdesi.
Allora diamo uno stato ai catari.
La sola ossessiva chiusura del gruppo non lo rende un popolo.
E' un popolo che nemmeno i romani riuscirono a domare decidendo per cui di spargerli ai 4 angoli del mondo....la diaspora....ma loro si mantennero sempre in contatto e uniti....sono un popolo.
Solertes
02-07-2006, 16:29
vero, ma prima o poi qualcuno metterà le mani su una atomica e la non ci sono caccia che tengano
secondo me succederà quando scenderà in campo un avversario degno degli usa e questi dovranno calcolare ogni minima mossa
Ehm bada che Israele ha l'atomica da almeno venti anni....e nel caso ritenessero minacciato il proprio stato...non credo esiterebbero ad usarle....e forse è anche un ulteriore motivo per cui gli USA cercano di tenerli buoni ;)
edited823
02-07-2006, 16:43
No, un Ebreo che nasce in Italia è Ebreo, poi Italiano, lui fà riferimento alla sinagoga, poi allo stato che lo ospita...chiedi ad un Ebreo ;)
Per quanto riguarda lo stato, gli Ebrei erano intenzionati ad acquistare il Madagascar per farne la loro Nazione, poi un Ebreo Austrico mi pare, che era un intellettuale, teorizzò la fine della diaspora e quindi il ritorno nella terra d'origine.....che poi penso che per loro sarebbe stato meglio il Trentino (e forse anche per noi) anche perchè il Negev, che è una fetta consistente del territorio di Israele è un Deserto.
alcuni territori che si sono annessi, son stati conquistati per un motivo tattico ed impedire di dare dei vantaggi ai loro numerosi nemici in caso di attacco....anche perchè se avessero tenuto tutto il conquistato...erano già in Egitto da un pezzo :D
e allora? e un mussulmano fa riferimento alla mecca. ma cosa vuol dire? confermi solo ciò chè t stò dicendo: l'estrema chiusura del gruppo religioso.
Poi anche se han preso territori x uso strategico non importa. son territori che non devon avere. ma che ragionamenti e allora se l'It si fa dei nemici ha diritto ad invader la francia e la svizzera xkè è strategico?
Ma quale terra d'origine? e allora alcuni meridionali debbon rivendicare parte della normandia stato loro, indipendente, xkè derivan dai normanni? se c si arrocca su stò teorie allora mezzo modo andrebbe rovesiato.
edited823
02-07-2006, 16:48
Ehm bada che Israele ha l'atomica da almeno venti anni....e nel caso ritenessero minacciato il proprio stato...non credo esiterebbero ad usarle....e forse è anche un ulteriore motivo per cui gli USA cercano di tenerli buoni ;)
poi non capisco come la comunità internazionale faccia fiamme e fuoco con l'iran se vuol far l'atomica quando anche Israele ne ha, e mi sembra un tantino più belligerante!
Basta raccontar la ca**ate che gli eserciti mantengon la pace. sono fortunati che i palestinesi sono poveri e non posson permettersi armi simili, altrimenti si sarebbero già spazzati via dalla faccia della terra.
Sembra una lotta tra 2 pelati x un pettine.
edited823
02-07-2006, 16:56
E' un popolo che nemmeno i romani riuscirono a domare decidendo per cui di spargerli ai 4 angoli del mondo....la diaspora....ma loro si mantennero sempre in contatto e uniti....sono un popolo.
Vabbè ma questo è quasi mischiare storia a religione.
il e poi quel che dici sarebbe sensato anche dicendo che è una religione.
Solertes
02-07-2006, 17:03
Vabbè ma questo è quasi mischiare storia a religione.
il e poi quel che dici sarebbe sensato anche dicendo che è una religione.
Religione e storia si intrecciano da sempre.... ;)
poi non capisco come la comunità internazionale faccia fiamme e fuoco con l'iran se vuol far l'atomica quando anche Israele ne ha, e mi sembra un tantino più belligerante!
Magari perchè Israele, a differenza dell'Iran, è una democrazia e non una teocrazia neanche troppo mascherata, e a differenza dell'Iran gli israeliani non vanno a fare proclami su quanto gli piacerebbe estinguere quella tal razza? Forse perchè Israele non ha mai fatto da base per reclutamento ed addestramento di terroristi da mandare nel mondo contro l'infedele di turno, o forse perchè il primo ministro israeliano, a differenza di quello iraniano, non campeggia sorridente nelle foto dell'assedio all'ambasciata statunitense di X anni fa nel ruolo di terrorista?
Pie illusioni quelle che il mondo arabo riesca a liberarsi di Israele con la forza; l'esercito israeliano è tecnologicamente uno dei più avanzati al mondo, ha un potenziale nucleare enorme, ed una motivazione spaventosa. Oltre al fatto che un attacco ad Israele vedrebbe scendere in campo anche gli Usa in men che non si dica...
O si mettono in testa che ci devono convivere, accettano le dimostrazioni di buona volontà di Israele senza usare i terreni ceduti per riempirli di missili :rolleyes: e buttano a mare le cazzate religiose, oppure continuano in questo modo e si fanno vaporizzare. Non c'è altra strada.
discepolo
02-07-2006, 17:34
Magari perchè Israele, a differenza dell'Iran, è una democrazia e non una teocrazia neanche troppo mascherata, e a differenza dell'Iran gli israeliani non vanno a fare proclami su quanto gli piacerebbe estinguere quella tal razza? Forse perchè Israele non ha mai fatto da base per reclutamento ed addestramento di terroristi da mandare nel mondo contro l'infedele di turno, o forse perchè il primo ministro israeliano, a differenza di quello iraniano, non campeggia sorridente nelle foto dell'assedio all'ambasciata statunitense di X anni fa nel ruolo di terrorista?
Pie illusioni quelle che il mondo arabo riesca a liberarsi di Israele con la forza; l'esercito israeliano è tecnologicamente uno dei più avanzati al mondo, ha un potenziale nucleare enorme, ed una motivazione spaventosa. Oltre al fatto che un attacco ad Israele vedrebbe scendere in campo anche gli Usa in men che non si dica...
O si mettono in testa che ci devono convivere, accettano le dimostrazioni di buona volontà di Israele senza usare i terreni ceduti per riempirli di missili :rolleyes: e buttano a mare le cazzate religiose, oppure continuano in questo modo e si fanno vaporizzare. Non c'è altra strada.
Concordo per ogni parola! :read:
Purtroppo o melomale, a seconda del punto di vista, prevedo la vaporizzazione!
In questo topic c'è un sempre più dilagante anti-semitismo tra i supporter comunisti... :rolleyes:
Ecco i risultati: :Puke: :Puke: :Puke:
http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/politica/200604images/bandiere_isralele.jpg
Uh si si i comunisti, guarda bene, a me sembrerebbero arabi
In verità è cosa nota da tempo che si trattava di arabi che si sono infiltrati in una manifestazione, ma in pieno stile "TGCOM" i soliti utenti si divertono a distorcere la realtà.....
Che tristezza
Concordo per ogni parola! :read:
Purtroppo o melomale, a seconda del punto di vista, prevedo la vaporizzazione!
Il mio punto di vista è solo uno: purtroppo.
E' dannatamente evidente l'imparità delle forze in campo e del tutto scontato l'esito di un conflitto, eppure anche quando Israele manda segnali di distensione l'altra parte continua a rispondere con missili, attentati, rapimenti e proclami di distruzione.
I gesti di Israele saranno stati pochi, saranno stati non troppo impegnativi per loro (ma questo è decisamente falso) eppure ci sono stati. Dall'altra parte? Rifiutare ogni accordo ed eleggere un'organizzazione terroristica al governo del paese. Poi ci si meraviglia se arrivano alla guerra... che fantasia, eh? Come se io continuassi a tirare freccette nelle chiappe di un toro, e poi mi meravigliassi se m'incorna a morte :rolleyes:
discepolo
02-07-2006, 18:32
Il mio punto di vista è solo uno: purtroppo.
E' dannatamente evidente l'imparità delle forze in campo e del tutto scontato l'esito di un conflitto, eppure anche quando Israele manda segnali di distensione l'altra parte continua a rispondere con missili, attentati, rapimenti e proclami di distruzione.
I gesti di Israele saranno stati pochi, saranno stati non troppo impegnativi per loro (ma questo è decisamente falso) eppure ci sono stati. Dall'altra parte? Rifiutare ogni accordo ed eleggere un'organizzazione terroristica al governo del paese. Poi ci si meraviglia se arrivano alla guerra... che fantasia, eh? Come se io continuassi a tirare freccette nelle chiappe di un toro, e poi mi meravigliassi se m'incorna a morte :rolleyes:
Dall' altra parte cìè una società sottosviluppata, parole di estensione da costoro non ci saranno mai!
discepolo
02-07-2006, 18:34
Uh si si i comunisti, guarda bene, a me sembrerebbero arabi
In verità è cosa nota da tempo che si trattava di arabi che si sono infiltrati in una manifestazione, ma in pieno stile "TGCOM" i soliti utenti si divertono a distorcere la realtà.....
Che tristezza
certo!
erano arabi quelli che gridavano 10, 100, 1000 .. oppure quelli che portavano la tomba con su lo stemma degli ebrei!!
PS ma basta => :ubriachi: :Prrr:
Dall' altra parte cìè una società sottosviluppata, parole di estensione da costoro non ci saranno mai!
Di DISTENSIONE :muro:
Sorvoliamo sul cìè, ma estensione è da righello sulle nocche.
Comunque la società non è sottosviluppata, è semplicemente imbrigliata in canoni talmente impregnati di fondamentalismo religioso da impedire, evidentemente, qualunque ragionamento logico o compromesso. La colpa non è loro, ma del giogo fondamentalista e della vera e propria casta simil-clericale che li opprime. In nessuna guerra o conflitto c'è il buono ed il cattivo, il bianco ed il nero, ci sono solo varie sfumature di grigio e di colpe.
discepolo
02-07-2006, 18:55
Di DISTENSIONE :muro:
Sorvoliamo sul cìè, ma estensione è da righello sulle nocche.
Comunque la società non è sottosviluppata, è semplicemente imbrigliata in canoni talmente impregnati di fondamentalismo religioso da impedire, evidentemente, qualunque ragionamento logico o compromesso. La colpa non è loro, ma del giogo fondamentalista e della vera e propria casta simil-clericale che li opprime. In nessuna guerra o conflitto c'è il buono ed il cattivo, il bianco ed il nero, ci sono solo varie sfumature di grigio e di colpe.
Oh belin! Ho provato la tua attenzione! :stordita:
Scusami, la nostra società al tempo del medioevo la chiami sviluppata ? :rolleyes:
Oh mamma, io ho ne ho visti di brutti ceffi nella storia tipo Hitler, Stalin, Fidel Castro, Saddam, ect ..
PS dovevo spezzettare il tuo topic, ma c'erano troppi copia@incolla! :stordita:
edited823
02-07-2006, 19:01
Magari perchè Israele, a differenza dell'Iran, è una democrazia e non una teocrazia neanche troppo mascherata, e a differenza dell'Iran gli israeliani non vanno a fare proclami su quanto gli piacerebbe estinguere quella tal razza? Forse perchè Israele non ha mai fatto da base per reclutamento ed addestramento di terroristi da mandare nel mondo contro l'infedele di turno, o forse perchè il primo ministro israeliano, a differenza di quello iraniano, non campeggia sorridente nelle foto dell'assedio all'ambasciata statunitense di X anni fa nel ruolo di terrorista?
Pie illusioni quelle che il mondo arabo riesca a liberarsi di Israele con la forza; l'esercito israeliano è tecnologicamente uno dei più avanzati al mondo, ha un potenziale nucleare enorme, ed una motivazione spaventosa. Oltre al fatto che un attacco ad Israele vedrebbe scendere in campo anche gli Usa in men che non si dica...
O si mettono in testa che ci devono convivere, accettano le dimostrazioni di buona volontà di Israele senza usare i terreni ceduti per riempirli di missili :rolleyes: e buttano a mare le cazzate religiose, oppure continuano in questo modo e si fanno vaporizzare. Non c'è altra strada.
Israele una democrazia? :mc:
Poi che dimostrazioni d buona volontà? allora io vengo a casa tua te la prendo t mando fuori e poi t dico xhe xo magari t lascio usare il bagno, secondo te sono magnanimo? ma perfavore. Si incazzao tutti con l'iran, i'iran è così x colpa degli americani loro han voluto il colpo d stato e lo anno foraggiato e adesso s la prendon per come vanno le cose :read:
Bello il nuovo metro d misura inventato, stato democratico è quello con migliori armamenti. tesi interessante, in effetti è vero se sei ricco puoi far la guerra e allora tutto ok, non devi farti saltare in aria, perchè se becchi i civili è stato uno sbaglio, capita.
edited823
02-07-2006, 19:02
Religione e storia si intrecciano da sempre.... ;)
Si intrecciano ma la storia è ricerca d verità la religione impone le sue verità. non possono andar a braccetto!
Israele una democrazia? :mc:
Poi che dimostrazioni d buona volontà? allora io vengo a casa tua te la prendo t mando fuori e poi t dico xhe xo magari t lascio usare il bagno, secondo te sono magnanimo? ma perfavore. Si incazzao tutti con l'iran, i'iran è così x colpa degli americani loro han voluto il colpo d stato e lo anno foraggiato e adesso s la prendon per come vanno le cose :read:
Bello il nuovo metro d misura inventato, stato democratico è quello con migliori armamenti. tesi interessante, in effetti è vero se sei ricco puoi far la guerra e allora tutto ok, non devi farti saltare in aria, perchè se becchi i civili è stato uno sbaglio, capita.
loro han voluto il colpo di stato??? ma stai scherzando?? cioè gli USA architettano un colpo di stato contro i loro interessi? geniale
discepolo
02-07-2006, 19:20
Israele una democrazia? :mc:
Poi che dimostrazioni d buona volontà? allora io vengo a casa tua te la prendo t mando fuori e poi t dico xhe xo magari t lascio usare il bagno, secondo te sono magnanimo? ma perfavore. Si incazzao tutti con l'iran, i'iran è così x colpa degli americani loro han voluto il colpo d stato e lo anno foraggiato e adesso s la prendon per come vanno le cose :read:
Bello il nuovo metro d misura inventato, stato democratico è quello con migliori armamenti. tesi interessante, in effetti è vero se sei ricco puoi far la guerra e allora tutto ok, non devi farti saltare in aria, perchè se becchi i civili è stato uno sbaglio, capita.
Mosè dove portò gli schiavi ebraici ?
Dimmelo! :help:
Israele una democrazia? :mc:
Poi che dimostrazioni d buona volontà? allora io vengo a casa tua te la prendo t mando fuori e poi t dico xhe xo magari t lascio usare il bagno, secondo te sono magnanimo? ma perfavore. Si incazzao tutti con l'iran, i'iran è così x colpa degli americani loro han voluto il colpo d stato e lo anno foraggiato e adesso s la prendon per come vanno le cose :read:
Bello il nuovo metro d misura inventato, stato democratico è quello con migliori armamenti. tesi interessante, in effetti è vero se sei ricco puoi far la guerra e allora tutto ok, non devi farti saltare in aria, perchè se becchi i civili è stato uno sbaglio, capita.
Prima di tutto: quanti anni hai? Ti spiace scrivere come dio comanda, e non come se stessi componendo un sms? Qui non c'è il limite di caratteri, sai, e così diventi illeggibile... ti rispondo a questa, ma eviterò ogni futuro post "scritto" senza vocali, xhe, xo e storpiature varie. Scusa eh, io sono italiano, non so tu...
Entrando nel merito:
-si, Israele è una democrazia, e non lo è l'Iran. Non è questione di opinioni, è questione di dati di fatto. O forse sei uno di quei buontemponi che ama ripetere che gli stati che non gli vanno a genio non sono democrazie, e cita gli USA?
-già, dimostrazioni di buona volontà e ricerca del compromesso, come i ritiri unilaterali, le proposte di accordi da loro accettati e dai palestinesi rifiutati (come l'accordo di Camp David), i contatti diplomatici ed anche solo la volontà di non radere al suolo tutta la zona anche dopo che i palestinesi compiono continui atti di guerra consecutivi (notizia per gli aficionados: se eleggi un terrorista e questo continua a fare quello che faceva prima, i suoi non sono più atti terroristici, sono atti di guerra, con tutte le conseguenze del caso)
-sorvolerò per pura pietà ed amorevole comprensione sulle immani vaccate del colpo di stato made in america e sul "nuovo metro di misura" che ti sei sognato di notte, grazie ad una piuttosto carente capacità di comprensione dei post.
edited823
02-07-2006, 19:39
loro han voluto il colpo di stato??? ma stai scherzando?? cioè gli USA architettano un colpo di stato contro i loro interessi? geniale
ma informati! il colpo d stato è stato ordito perchè il nuovo presidente democraticamente eletto voleva statalizzare il petrolio. cosa che non piaceva agli usa.
discepolo
02-07-2006, 19:40
ma informati! il colpo d stato è stato ordito perchè il nuovo presidente democraticamente eletto voleva statalizzare il petrolio. cosa che non piaceva agli usa.
Congettura! :mc:
edited823
02-07-2006, 19:42
-sorvolerò per pura pietà ed amorevole comprensione sulle immani vaccate del colpo di stato made in america e sul "nuovo metro di misura" che ti sei sognato di notte, grazie ad una piuttosto carente capacità di comprensione dei post.
Io invece te lo dico senza clemenza: ma informati! il colpo d stato è stato ordito perchè il nuovo presidente democraticamente eletto voleva statalizzare il petrolio. cosa che non piaceva agli usa.
edited823
02-07-2006, 19:46
x informare visto che sembra che molti ignorino: quello contro Mossadeq(iran) fu il primo colpo di stato foraggiato dagli americani.
Magari saperlo farebbe bene.
edited823
02-07-2006, 19:49
Congettura! :mc:
Ma perfavore, è un fatto storico.
sembra che sia troppa fatica prender un libro d storia contemporanea..
discepolo
02-07-2006, 19:58
Ma perfavore, è un fatto storico.
sembra che sia troppa fatica prender un libro d storia contemporanea..
L' imporatente è credere, ubidire .. :rolleyes:
Prima di tutto: quanti anni hai? Ti spiace scrivere come dio comanda, e non come se stessi componendo un sms? Qui non c'è il limite di caratteri, sai, e così diventi illeggibile... ti rispondo a questa, ma eviterò ogni futuro post "scritto" senza vocali, xhe, xo e storpiature varie. Scusa eh, io sono italiano, non so tu...
Entrando nel merito:
-si, Israele è una democrazia, e non lo è l'Iran. Non è questione di opinioni, è questione di dati di fatto. O forse sei uno di quei buontemponi che ama ripetere che gli stati che non gli vanno a genio non sono democrazie, e cita gli USA?
-già, dimostrazioni di buona volontà e ricerca del compromesso, come i ritiri unilaterali, le proposte di accordi da loro accettati e dai palestinesi rifiutati (come l'accordo di Camp David), i contatti diplomatici ed anche solo la volontà di non radere al suolo tutta la zona anche dopo che i palestinesi compiono continui atti di guerra consecutivi (notizia per gli aficionados: se eleggi un terrorista e questo continua a fare quello che faceva prima, i suoi non sono più atti terroristici, sono atti di guerra, con tutte le conseguenze del caso)
-sorvolerò per pura pietà ed amorevole comprensione sulle immani vaccate del colpo di stato made in america e sul "nuovo metro di misura" che ti sei sognato di notte, grazie ad una piuttosto carente capacità di comprensione dei post.
a me risultava che gli accordi di Camp David fossero saltati perchè un grupo di ISRAELIANI ha FATTO FUORI RABIN, perchè non gli piacevano gli accordi che stava prendendo con Arafat.
edited823
02-07-2006, 20:08
L' imporatente è credere, ubidire .. :rolleyes:
che pusillanime che 6, se sei convinto che bazzichi in quella corrente
lognomo33
02-07-2006, 20:09
a me risultava che gli accordi di Camp David fossero saltati perchè un grupo di ISRAELIANI ha FATTO FUORI RABIN, perchè non gli piacevano gli accordi che stava prendendo con Arafat.
Si,è assodato fosse un Israeliano,c'è ancora chi dice che fosse un arabo???
Beata ignoranza..
lognomo33
02-07-2006, 20:12
Entrando nel merito:
-si, Israele è una democrazia, e non lo è l'Iran. Non è questione di opinioni, è questione di dati di fatto. O forse sei uno di quei buontemponi che ama ripetere che gli stati che non gli vanno a genio non sono democrazie, e cita gli USA?
Sai di cosa stai parlando o parli a vanvera?
Israele è una pseudo-democrazia,cosi è definita da qualsiasi politologo del mondo.
Poi tu resta a crogiolarti nel tuo non-sapere.
L1Iran si avvicina a una democrazia quanto Israele.
é un regime religioso di mobilitazione,che ha molti piu punti di contatto con la democrazia di quanti tu possa immaginare.
Poi puoi parlare quanto vuoi,questa è la realtà dei fatti,le opinioni personali sono altra cosa. ;)
a me risultava che gli accordi di Camp David fossero saltati perchè un grupo di ISRAELIANI ha FATTO FUORI RABIN, perchè non gli piacevano gli accordi che stava prendendo con Arafat.
Saltarono perchè Arafat non volle alcun compromesso, sebbene proponessero condizioni estremamente vantaggiose per la Palestina (da qui l'ostilità interna di Israele, che comunque aveva accettato gli accordi, a differenza di Arafat).
Fu una decisione emblematica dell'incapacità di accettare compromessi e di giungere ad accordi pacifici, approvata con feste esultanti :rolleyes: solo dalle folle in Palestina, che vedevano solo la "coraggiosa resistenza" del loro leader, e non la perdita di una nazione indipendente ed un futuro di pace per se stessi.
E del resto, niente eh? Fammi capire: il senso del tuo intervento era dimostrare che anche gli israeliani hanno correnti che si oppongono alla pace fra i due popoli? Ma nessuno lo nega, fatto sta che nessuno può negare nemmeno che solo Israele ha compiuto passi concreti verso la pace. Ripagati da missili ed attentati, promesse di genocidio e rapimenti.
lognomo33
02-07-2006, 20:18
. Ripagati da missili ed attentati, promesse di genocidio e rapimenti.
Nell'ultimo mese sono stati uccisi 49 palestinesi e 3 israeliani.
Da una parte ci sono promesse di genocidio,dall'altra c'è l'attuazione di un genocidio.
Sai di cosa stai parlando o parli a vanvera?
Israele è una pseudo-democrazia,cosi è definita da qualsiasi politologo del mondo.
Poi tu resta a crogiolarti nel tuo non-sapere.
L1Iran si avvicina a una democrazia quanto Israele.
é un regime religioso di mobilitazione,che ha molti piu punti di contatto con la democrazia di quanti tu possa immaginare.
Poi puoi parlare quanto vuoi,questa è la realtà dei fatti,le opinioni personali sono altra cosa. ;)
Ma per piacere, non dire buffonate.
Primo: parli a vanvera te lo tieni chiuso in bocca.
Secondo : quello che io posso immaginare tu non lo sai, e nemmeno te lo puoi sognare.
Come ti permetti di utilizzare questi toni?
Pensa te, con quale arroganza vieni a sparare idiozie filo iraniane. Le opinioni personali sono solo le tue, infarcite di propaganda ed odio antisemita, tanto da arrivare all'assurdo semantico di definire un regime teologico autoritario come "regime religioso di mobilitazione", bel neologismo per evitare di chiamare le cose col proprio, scomodo nome. Torna sui banchi di scuola e procurati un bel vocabolario geopolitico, possibilmente non proveniente dagli archivi dei centri sociali, poi potrai parlare.
Nell'ultimo mese sono stati uccisi 49 palestinesi e 3 israeliani.
Da una parte ci sono promesse di genocidio,dall'altra c'è l'attuazione di un genocidio.
Intanto non rispondi alle domande scomode: è vero o non è vero che gli unici passi verso la pace li ha compiuti Israele?
E' vero o non è vero che i territori restituiti unilateralmente da Israele sono stati utilizzati dai palestinesi, come ringraziamento, per lanciare razzi verso le città israeliane di confine?
E' vero o non è vero che Hamas ancora adesso rifiuta persino di riconoscere l'esistenza di Israele e sbarra la porta ad ogni soluzione diplomatica?
O continuiamo col gioco del gatto e del topo, per difendere l'indifendibile? Cazzo, basta con l'estremismo cieco, sveglia ed affrontate la realtà, sventolare le bandierine non serve a nulla se non al proprio ego.
lognomo33
02-07-2006, 20:24
Ma per piacere, non dire buffonate.
Primo: parli a vanvera te lo tieni chiuso in bocca.
Secondo : quello che io posso immaginare tu non lo sai, e nemmeno te lo puoi sognare.
Come ti permetti di utilizzare questi toni?
Pensa te, con quale arroganza vieni a sparare idiozie filo iraniane. Le opinioni personali sono solo le tue, infarcite di propaganda ed odio antisemita, tanto da arrivare all'assurdo semantico di definire un regime teologico autoritario come "regime religioso di mobilitazione", bel neologismo per evitare di chiamare le cose col proprio, scomodo nome. Torna sui banchi di scuola e procurati un bel vocabolario geopolitico, possibilmente non proveniente dagli archivi dei centri sociali, poi potrai parlare.
Mai frequanetato un centro sociale in vita mia.
spesso invece università e redazioni di giornali,cose che tu evidentemente di cui tu non conosci neanche l'esistenza. ;)
Mai frequanetato un centro sociale in vita mia.
spesso invece università e redazioni di giornali,cose che tu evidentemente di cui tu non conosci neanche l'esistenza. ;)
:rotfl:
Non conosci assolutamente nulla di me, quindi risparmiati le tue pietose illazioni. Posto che tu sappia cosa significa illazioni, visto anche come scrivi dubito persino che tu frequenti l'università. "Frequanetato"? :mbe:
Noto invece che l'unica risposta è l'attacco personale, bene in tono con il messaggio con cui sei partito, e dimostra perfettamente il livello delle argomentazioni: zero.
edited823
02-07-2006, 20:27
E del resto, niente eh? Fammi capire: il senso del tuo intervento era dimostrare che anche gli israeliani hanno correnti che si oppongono alla pace fra i due popoli? Ma nessuno lo nega, fatto sta che nessuno può negare nemmeno che solo Israele ha compiuto passi concreti verso la pace. Ripagati da missili ed attentati, promesse di genocidio e rapimenti.
Ma dai per favore, non sono santi. nessuno dei due vuole cedere, continueranno sempre. vere intenzioni di pace non ci sono e non penso c saranno mai. quelle degli israelian son barzellette e dall' opposto neanche quello.
Ma dai per favore, non sono santi. nessuno dei due vuole cedere, continueranno sempre. vere intenzioni di pace non ci sono e non penso c saranno mai. quelle degli israelian son barzellette e dall' opposto neanche quello.
Faccio un'eccezione e ti rispondo, nonostante il fatto che lo "stile sms" sia sempre ben marcato: guarda che se il tuo pensiero è questo, stiamo dicendo la stessa cosa... le mosse fatte per la pace sono scarse, e finora unilaterali.
Solo che è evidente che la situazione non continuerà per sempre, con l'elezione di Hamas si è dato il la ad Israele per rispondere al terrorismo come prima non poteva fare. L'ho già fatto notare, da ora in poi gli atti di terrorismo, se li fa Hamas (e li sta anche rivendicando, cosa folle e suicida) diventano atti di aggressione e possono giustificare una guerra. Quanto ci vuole a capire che in questo modo si intrappolano da soli? O la propaganda li ha talmente convinti che sono in grado di vincere una guerra che in realtà, finirebbe in due settimane massimo se Israele decidesse di fare sul serio?
Non si può salvare il salvabile e giungere ad un dannatissimo compromesso? E' così difficile pensare prima alla vita ed alla pace, e POI ai dettami della religione ed all'odio?
discepolo
02-07-2006, 20:34
Ma dai per favore, non sono santi. nessuno dei due vuole cedere, continueranno sempre. vere intenzioni di pace non ci sono e non penso c saranno mai. quelle degli israelian son barzellette e dall' opposto neanche quello.
Che stai a dì?
Le scene di disperazione degli ebrei per lasciare le propria terra a quelli, non è un gesto di buona volontà ?
:mbe:
shambler1
02-07-2006, 21:23
loro han voluto il colpo di stato??? ma stai scherzando?? cioè gli USA architettano un colpo di stato contro i loro interessi? geniale
Non lo sapevi che gli usa hanno finanziato un colpo di stato contro il governo iraniano democraticamente eletto?
Il governo dello scia era una brutale dittatura, tenuto insieme dalle squadre della morte , tra le altre cose fu rapito e ucciso anche il campione di lotta amatissimo dal popolo .
Come ti credi che Khomeini godette di quel consenso popolare ? Per cattiveria ?
un appello generale:
SMETTETE DI FAR CORRISPONDERE LA CONTRARIETA' VERSO ISRAELE CON L'ANTISEMITISMO
sono cose completamente diverse l'una dall'altra
shambler1
02-07-2006, 21:36
Che stai a dì?
Le scene di disperazione degli ebrei per lasciare le propria terra a quelli, non è un gesto di buona volontà ?
:mbe:
E' stato un momento toccante ,che sembrava vero
edited823
02-07-2006, 21:42
Faccio un'eccezione e ti rispondo, nonostante il fatto che lo "stile sms" sia sempre ben marcato: guarda che se il tuo pensiero è questo, stiamo dicendo la stessa cosa... le mosse fatte per la pace sono scarse, e finora unilaterali.
Solo che è evidente che la situazione non continuerà per sempre, con l'elezione di Hamas si è dato il la ad Israele per rispondere al terrorismo come prima non poteva fare. L'ho già fatto notare, da ora in poi gli atti di terrorismo, se li fa Hamas (e li sta anche rivendicando, cosa folle e suicida) diventano atti di aggressione e possono giustificare una guerra. Quanto ci vuole a capire che in questo modo si intrappolano da soli? O la propaganda li ha talmente convinti che sono in grado di vincere una guerra che in realtà, finirebbe in due settimane massimo se Israele decidesse di fare sul serio?
Non si può salvare il salvabile e giungere ad un dannatissimo compromesso? E' così difficile pensare prima alla vita ed alla pace, e POI ai dettami della religione ed all'odio?
A parte il fatto che questo sarcasmo sullo stile d scrittura denota la tua scarsità di argomenti, e l'incapacità d concentrarti su un discorso.
Potrei spiegarti che la scrittura si deve uniformar al mezzo che si adopera e poi elencarti il nome di qualche linguista, così per aiutar la tua testolina. scommetto sei il solito pollo che si finge purista della lingua e poi scrive Transazione x indicare le vendite su internet. Non mi fai ne caldo ne freddo con la tua finta ostentazione della lingua, che scusa ma penso proprio di padronneggiare + di te.
A parte questo questo io non do ragione a nessuno dei 2 il fatto è che han tutti e due torto. ed una vera ricerca della pace non ci sarà mai perchè son entrambi fissi nell idea d avere ragione, ma questo non è nessuno dei 2 è intenzionato a ceder.
edited823
02-07-2006, 21:46
Che stai a dì?
Le scene di disperazione degli ebrei per lasciare le propria terra a quelli, non è un gesto di buona volontà ?
:mbe:
e dai ma finiamola; diam ragione in base alle speculazioni sulle immagini fatte dai media? quando vedi la vedova che inveisce contro i missili Israeliani che sbaglian bersaglio allora caldeggerai la causa palestinese?
quelle son immagini che stan bene solo a buona domenica e al tg5. in tutti gli scontri c'è sofferenza.
discepolo
02-07-2006, 21:51
e dai ma finiamola; diam ragione in base alle speculazioni sulle immagini fatte dai media? quando vedi la vedova che inveisce contro i missili Israeliani che sbaglian bersaglio allora caldeggerai la causa palestinese?
quelle son immagini che stan bene solo a buona domenica e al tg5. in tutti gli scontri c'è sofferenza.
Se per te sono speculazioni piangere per la casa che si lascia..
:muro:
discepolo
02-07-2006, 21:53
A parte questo questo io non do ragione a nessuno dei 2 il fatto è che han tutti e due torto. ed una vera ricerca della pace non ci sarà mai perchè son entrambi fissi nell idea d avere ragione, ma questo non è nessuno dei 2 è intenzionato a ceder.
Fin quando i palestinesi non ammettono la giusta esistenza dello stato Israeliano, non ci sarà mai pace, e non per colpa degli ebrei!
zerothehero
02-07-2006, 21:58
non è vietato istituzionalmente, ma se uno si professa tale viene insultato e svillaneggiato
Francamente a me non è mai successo e sono tendenzialmente filo-israeliano.. :)
edited823
02-07-2006, 22:06
Fin quando i palestinesi non ammettono la giusta esistenza dello stato Israeliano, non ci sarà mai pace, e non per colpa degli ebrei!
è colpa di entrambi!
Il riconoscer o no uno stato è una prassi normale nel diritto internazionale. un sacco di stati non si riconoscon vicendevolmente ma mica si continan a bombardare o far esplodere.
shambler1
02-07-2006, 22:07
Fin quando i palestinesi non ammettono la giusta esistenza dello stato Israeliano, non ci sarà mai pace, e non per colpa degli ebrei!
Ma se questo raid serve per cancellare , appunto, la dichiarazione di riconoscimento da parte di Hamas.
zerothehero
02-07-2006, 22:08
Difendersi lanciando missili contro un pirmo ministro eletto dal popolo?
Questo è attaccare fino a prova contraria.
Se fosse come dici tu andiamo a bombardare la Sicilia,ne saremmo legittimati,non credi? :muro: :muro:
C'è un piccolo problemino..Hamas (che ADESSO è a capo dell'esecutivo palestinese) nel pieno delle sue funzioni di governo ha rivendicato il rapimento di un soldato israeliano.
Hamas è la stessa organizzazione inserita nella lista delle organizzazioni terroriste e in questi pochi mesi non ha saputo fare altro che:
-Isolarsi completamente dalla comunità internazionale, rifiutandosi di riconoscere Israele.
-Proclamare una hudna (o tregua temporanea) del tutto fittizia, perchè nel frattempo da Gaza incoraggiava i militanti della jahad islamica a lanciare centinaia di qassam su Sderot e le città a confine con Gaza, con la conseguenza che Israele:
-Si è ritirata dalla fascia di sicurezza del Libano e hetzbollah gli lancia le katiusce
-Si è ritirata pochi mesi da Gaza, senza contropartite e la Jahad gli lancia i qassam.
.......................
Quindi si..se Provenzano fosse il sovrano della Sicilia e lanciasse razzi sull'Italia, L'Italia probabilmente risponderebbe contro l'esecutivo della Sicilia.
edited823
02-07-2006, 22:09
Se per te sono speculazioni piangere per la casa che si lascia..
:muro:
Comunque la speculazione e quello che non m piace non è il fatto d pianger x la propria casa, intendevo dire che m fa schifo quando lo fan veder al TG. era questa la speculazione che intendevo.
edited823
02-07-2006, 22:12
C'è un piccolo problemino..Hamas (che ADESSO è a capo dell'esecutivo palestinese) nel pieno delle sue funzioni di governo ha rivendicato il rapimento di un soldato israeliano.
Hamas è la stessa organizzazione inserita nella lista delle organizzazioni terroriste e in questi pochi mesi non ha saputo fare altro che:
-Isolarsi completamente dalla comunità internazionale, rifiutandosi di riconoscere Israele.
-Proclamare una hudna (o tregua temporanea) del tutto fittizia, perchè nel frattempo da Gaza incoraggiava i militanti della jahad islamica a lanciare centinaia di qassam su Sderot e le città a confine con Gaza, con la conseguenza che Israele:
-Si è ritirata dalla fascia di sicurezza del Libano e hetzbollah gli lancia le katiusce
-Si è ritirata pochi mesi da Gaza, senza contropartite e la Jahad gli lancia i qassam.
.......................
Quindi si..se Provenzano fosse il sovrano della Sicilia e lanciasse razzi sull'Italia, L'Italia probabilmente risponderebbe contro l'esecutivo della Sicilia.
Azz. allora attacchiamo subito gli USA che han rapito diverse persone su suolo It violando la sovranità dell It!!!
zerothehero
02-07-2006, 22:20
Ma se questo raid serve per cancellare , appunto, la dichiarazione di riconoscimento da parte di Hamas.
Attenzione a seguire il TG3..che oggi ha fatto pura disinformazione sull'inesistente riconoscimento di Israele da parte di Hamas.
Hamas e il presidente palestinese, Abu Mazen, hanno annunciato di aver raggiunto un accordo sul documento dei prigionieri palestinesi che, molto vagamente e molto implicitamente, riconosce l’esistenza d’Israele (il Jihad islamico non ne ha accettato alcuni punti). Lo hanno reso noto ai giornalisti in una conferenza stampa esponenti di Fatah e Hamas, ma alcuni negoziatori del governo dell’Anp hanno subito specificato ieri sera alla Bbc che l’intesa non significa il riconoscimento di Israele.
zerothehero
02-07-2006, 22:22
Azz. allora attacchiamo subito gli USA che han rapito diverse persone su suolo It violando la sovranità dell It!!!
:p
No, guarda..Il sisde era a conoscenza del rapimento di Abu Omar.. :D
zerothehero
02-07-2006, 22:29
Punto di vista interessante, ma sai sono gli Israeliani che devono fare sacrifici e mostrarsi di buona volonta, non hanno mai fatto nulla, solo guerra!!
48-> gli arabi attaccano Israele, non accettando l'esistenza di Israele dopo l'accordo onu.
67-> Egitto, Siria e Cisgiordania attaccano Israele
73-> La Siria attacca Israele
In entrambi i casi gli va male.
1978-> Sadat, accordi di pace con Israele..Israele restituisce il Sinai.
1991-> Saddam lancia gli Scud contro Israele, evita di lanciare testate con armi biologiche, perchè gli Usa minacciano in tal caso un attacco nucleare, Israele non risponde.
1992-> Accordi di Oslo.
1998-> Camp David, Arafat rifiuta.
2000-> Israele si ritir dalla fascia di sicurezza del Libano.
2005-> Israele si ritira da Gaza.
come, vedi, non è esattamente corretto, che Israele non abbia fatto nulla.
zerothehero
02-07-2006, 22:37
Israele ha delle forze armate da paura, può battere i suoi avversari anche in inferiorità numerica, i suoi avversari è tanto se sanno governare un cammello, figurati un caccia.
Non è esattissima la cosa...nel 67 l'Egitto (che all'epoca gravitava nell'orbita sovietica) aveva circa 250 mig sovietici..Israele vinse solo perchè fece, mentre l'Egitto ammassava truppe al Confine, degli attacchi preventivi contro le basi egiziane, distruggendo pressochè tutta la flotta aerea a terra e uccidendo, mentre i restanti aerei egiziani si rifornivano di carburate 100/300 dei suoi migliori piloti.
Conquistando la superiorità aerea, riuscì a sbarazzarsi delle truppe egiziane, passando poi a quelle giordane e a quelle siriane.
Qua c'è qualcosina....io sono andato a braccio, quindi ci può stare qualche imprecisione, visto che non sono esperto di cose militari.
http://www.cronologia.it/storia/mondiale/israe009.htm
..cito..distrutti 374 aerei.
zerothehero
02-07-2006, 22:44
No una religione, han diritto ad uno stato autonomo quanto possono averlo i valdesi.
Allora diamo uno stato ai catari.
La sola ossessiva chiusura del gruppo non lo rende un popolo.
Il 25% degli israeliani sono arabi di religione musulmana, ed hanno cittadinanza israeliana..con la tua stessa logica gli Italiani sono "ossessivamente chiusi" e ciò non li rende un popolo visto che abbiamo solo il 3% circa di non italiani.
E Israele ha diritto ad esistere, diritto sancito sia per forme giuridiche (in base alal risoluzione onu del 48) sia militari (ha vinto 3 guerre).
Più di così.. :D
zerothehero
02-07-2006, 22:47
vero, ma prima o poi qualcuno metterà le mani su una atomica e la non ci sono caccia che tengano
secondo me succederà quando scenderà in campo un avversario degno degli usa e questi dovranno calcolare ogni minima mossa
Israele ha svariate testate atomiche, quindi nessuno sarebbe così pazzo da usarla contro quello stato, a meno di non desiderare ardemente di essere annientato.
edited823
02-07-2006, 22:48
:p
No, guarda..Il sisde era a conoscenza del rapimento di Abu Omar.. :D
era anche pieno di esponenti della P2 se è x questo. ma solo xkè lo sapeva non vuol dire che lo appoggiasse, e anche se fosse non può disporre delle prerogative che spettan allo stato, cosa farebbero se andassimo a prender chi ha ucciso Callipari e ce lo portiamo in it.
Avevan solo da far rogatoria se lo volevano, o chieder estradizione.
zerothehero
02-07-2006, 22:54
a me risultava che gli accordi di Camp David fossero saltati perchè un grupo di ISRAELIANI ha FATTO FUORI RABIN, perchè non gli piacevano gli accordi che stava prendendo con Arafat.
Quali accordi? :confused:
Quelli del 78 (pace egitto-israele) o quello del 2000 (Barak-Arafat)?
In entrambi i casi l'omicidio di Rabin è successivo a tali accordi.
Rabin fu fatto fuori DOPO gli accordi di Oslo, da un fondamentalista religioso ebreo...ma cmq l'accordo fu firmato solennemente davanti a Clinton.
zerothehero
02-07-2006, 22:56
era anche pieno di esponenti della P2 se è x questo. ma solo xkè lo sapeva non vuol dire che lo appoggiasse, e anche se fosse non può disporre delle prerogative che spettan allo stato, cosa farebbero se andassimo a prender chi ha ucciso Callipari e ce lo portiamo in it.
Avevan solo da far rogatoria se lo volevano, o chieder estradizione.
I servizi segreti non lavorano in stretta osservanza del diritto interno o internazionale. E' ovvio che la CIA ha violato la sovranità territoriale, sul piano giuridico, ma quell'intervento è stato de facto approvato dai nostri servizi segreti...cmq è off-topic, non c'entra niente con l'argomento.
edited823
02-07-2006, 23:00
ribadisco, a mio avviso non si arriverà mai ad un accordo tra i 2, e nessuno dei due lo vuole.
Buona notte, è stata proprio una discussione interessante. :D
Il 25% degli israeliani sono arabi di religione musulmana, ed hanno cittadinanza israeliana..con la tua stessa logica gli Italiani sono "ossessivamente chiusi" e ciò non li rende un popolo visto che abbiamo solo il 3% circa di non italiani.
E Israele ha diritto ad esistere, diritto sancito sia per forme giuridiche (in base alal risoluzione onu del 48) sia militari (ha vinto 3 guerre).
Più di così.. :D
è uno stato inventato, basato su cosa? era necessario crearlo?
NeSs1dorma
02-07-2006, 23:11
pensi che i palestinesi si comporterebbero diversamente se non fossero islamici?
guarda, bastano un paio di esempi per dirti cosa fanno nella medesima situazione dei popoli cristianissimi (e cattolici)
- indipendentisti irlandesi - IRA
- indipendentisti corsi
- indipendentisti baschi
tutti bombaroli, tutti assassini, però non credo che diresti che il cristianesimo è incompatibile con la democrazia.
ma dove ho scritto che si comporterebbero diversamente? e dove ho giustificato altri terrorismi?
certo, non riuscite proprio ad evitare il giochetto di distorcere il pensiero altrui, vero?
NeSs1dorma
02-07-2006, 23:13
Magari perchè Israele, a differenza dell'Iran, è una democrazia e non una teocrazia neanche troppo mascherata, e a differenza dell'Iran gli israeliani non vanno a fare proclami su quanto gli piacerebbe estinguere quella tal razza? Forse perchè Israele non ha mai fatto da base per reclutamento ed addestramento di terroristi da mandare nel mondo contro l'infedele di turno, o forse perchè il primo ministro israeliano, a differenza di quello iraniano, non campeggia sorridente nelle foto dell'assedio all'ambasciata statunitense di X anni fa nel ruolo di terrorista?
Pie illusioni quelle che il mondo arabo riesca a liberarsi di Israele con la forza; l'esercito israeliano è tecnologicamente uno dei più avanzati al mondo, ha un potenziale nucleare enorme, ed una motivazione spaventosa. Oltre al fatto che un attacco ad Israele vedrebbe scendere in campo anche gli Usa in men che non si dica...
O si mettono in testa che ci devono convivere, accettano le dimostrazioni di buona volontà di Israele senza usare i terreni ceduti per riempirli di missili :rolleyes: e buttano a mare le cazzate religiose, oppure continuano in questo modo e si fanno vaporizzare. Non c'è altra strada.
straquoto!
zerothehero
02-07-2006, 23:20
è uno stato inventato, basato su cosa? era necessario crearlo?
Ma pensa un pò..consiste in una nazione (il popolo ebraico in una sintesi territoriale) e un ideale nazionale(sionismo), come l'italia si è formata grazie ad una nazione (popolo italiano+italia) e ad un ideale nazionale (risorgimento).
La questione è semplice..alla fine del 45 vi erano in Palestina Arabi+ Ebrei sotto mandato britannico...la cosa più logica era la creazione di due stati per i due focolari nazionali, cosa prevista dalla risoluzione onu del 48, tra l'altro e che gli arabi (ora palestinesi) rifiutarono. Altre soluzioni non ce ne sono...la guerra scatenata dagli stati arabi si risolse in un fallimento completo.
Solertes
02-07-2006, 23:47
Non è esattissima la cosa...nel 67 l'Egitto (che all'epoca gravitava nell'orbita sovietica) aveva circa 250 mig sovietici..Israele vinse solo perchè fece, mentre l'Egitto ammassava truppe al Confine, degli attacchi preventivi contro le basi egiziane, distruggendo pressochè tutta la flotta aerea a terra e uccidendo, mentre i restanti aerei egiziani si rifornivano di carburate 100/300 dei suoi migliori piloti.
Conquistando la superiorità aerea, riuscì a sbarazzarsi delle truppe egiziane, passando poi a quelle giordane e a quelle siriane.
Qua c'è qualcosina....io sono andato a braccio, quindi ci può stare qualche imprecisione, visto che non sono esperto di cose militari.
http://www.cronologia.it/storia/mondiale/israe009.htm
..cito..distrutti 374 aerei.
Perchè in effetti, vista la mole di informazioni del Mossad e l'attendibilità delle stesse, in quel caso Israele agì con un tempismo ed un organizzazione sconosciuta ai suoi nemici.....infatti nella guerra del '73 i nemici si attrezzarono con i missiali antiaerei per limitare l'imbarazzante superiorità aerea di israele (che aveva piloti meglio addestrati e organizzazione incredibile, oltrechè velivoli di prim'ordine)...infatti Israele fù costretta a cambiare tattica, sfondando da terra sulle batterie antiaeree per poi devastare l'avversario con la sua micidiale aviazione..
Una nota curiosa: Nelle truppe Israeliane sono arruolati anche gli handicappati e i down, con ruoli nel vettovagliamento e simili, che prendono i loro compiti con un senso di responsabilità superiore ai soldati normali....è inutile sono un popolo ingegnoso....ehm...anche io sono filo israeliano :D
zerothehero
02-07-2006, 23:52
Una nota curiosa: Nelle truppe Israeliane sono arruolati anche gli handicappati e i down, con ruoli nel vettovagliamento e simili, che prendono i loro compiti con un senso di responsabilità superiore ai soldati normali....è inutile sono un popolo ingegnoso....ehm...anche io sono filo israeliano :D
Questa non la sapevo :fagiano: ...cmq la guerra dei 6 giorni è stata condotta in modo magistrale da Israele, anche perchè c'era in gioco la sua sopravvivenza...Nasser per il suo progetto ideologico (panarabismo) necessitava di cancellare fisicamente l'entità sionista dalla cartina geografica...ha fatto male i conti.
Ingegnosi e dir poco, da mezzi vecchi come il cucco, tirano fuori mezzi eccellenti :D come Achzarit basato sullo scafo dei vecchi Centurion.
shambler1
03-07-2006, 00:16
Ma pensa un pò..consiste in una nazione (il popolo ebraico in una sintesi territoriale) e un ideale nazionale(sionismo), come l'italia si è formata grazie ad una nazione (popolo italiano+italia) e ad un ideale nazionale (risorgimento).
La questione è semplice..alla fine del 45 vi erano in Palestina Arabi+ Ebrei sotto mandato britannico...la cosa più logica era la creazione di due stati per i due focolari nazionali, cosa prevista dalla risoluzione onu del 48, tra l'altro e che gli arabi (ora palestinesi) rifiutarono. Altre soluzioni non ce ne sono...la guerra scatenata dagli stati arabi si risolse in un fallimento completo.
Si, si gli arabi rifiutarono. Come no.
Una nota curiosa: Nelle truppe Israeliane sono arruolati anche gli handicappati e i down, con ruoli nel vettovagliamento e simili, che prendono i loro compiti con un senso di responsabilità superiore ai soldati normali.
Immediatamente una battuta cattiva sull'arruolamento dei suddetti anche nel settore del giornalismo di propaganda , mi si era dispiegata davanti .
Per un secondo l'impulso a riportarla mi ha quasi sopraffatto.
Poi ho deciso di resistere, apprezzate questo mio sforzo .
Si, si gli arabi rifiutarono. Come no.
Ohibò, non è forse vero? Spiegaci in poche parole cosa successe veramente nel biennio 1947-'48, per favore.
zerothehero
03-07-2006, 00:31
Si, si gli arabi rifiutarono. Come no.
.
Come no e come si..leggiti la risoluzione 181 che prevedeva la spartizione della palestina in stato di israele e stato palestinese.
I primi l'accettarono, i secondi preferirono attaccare Israele e persero e ancora oggi pagano per l'errore commesso.
L'Assemblea Generale, essendosi riunita in sessione speciale[...] chiede che [...] c) Il Consiglio di sicurezza consideri una minaccia alla pace, una violazione della pace o un atto di aggressione, conformamente all'articolo 39 dello Statuto, ogni tentativo di alterare con la forza la soluzione prevista dalla presente risoluzione. d) Il Consiglio di amministrazione fiduciaria sia informato delle responsabilità a esso assegnate in base a questo piano. Chiede agli abitanti della palestina di intraprendere i passi che possano rendersi necessari per dare effetto a questo piano. Fa appello a tutti i Governi e ai popoli perché si astengano dal compiere atti che possano ostacolare e ritardare l'attuazione delle presenti raccomandazioni [...] Costituzione futura e governo della Palestina A) Cessazione del mandato, spartizione e indipendenza 1- Il mandato per la Palestina cesserà il più presto possibile, ma in ogni caso non oltre il 1° agosto 1948. 2- Le forze armate della Potenza mandataria [Gran Bretagna] saranno ritirate progressivamente dalla Palestina; il ritiro dovrà essere completato appena possibile ma in ogni caso non oltre il 1° agosto 1948. La Potenza mandataria informerà la Commissione, con il massimo anticipo possibile, delle sue intenzioni di porre fine al Mandato, e di evacuare ogni Area. La Potenza mandataria farà del suo meglio per assicurare che una zona situata nel territorio dello Stato ebraico, ivi incluso un porto e l'entroterra adeguato atto fornire le strutture necessarie per una forte immigrazione, sia evacuata al più presto e non oltre il 1° agosto 1948. 3- Lo stato arabo ed ebraico indipendenti e il Regime internazionale speciale per la Città di Gerusalemme, cominceranno a esistere due mesi dopo che l'evacuazione delle forze armate della Potenza mandataria è stata completata ma in ogni caso non oltre il 1° agosto 1948. I confini dello Stato arabo, dello Stato ebraico e della Città di Gerusalemme saranno descritti nelle parti II e III che seguono [...] B) Stadi preparatori verso l'indipendenza 5- Fatte salve disposizioni di queste Raccomandazioni, durante il periodo transitorio, i Consigli provvisori di governo, agendo sotto la guida della Commissione, avranno piena autorità nelle zone soggette al loro controllo, ivi inclusa l'autorità per quanto riguarda l'iimgrazione e il regolamento del territorio. [...] 9- Il Consiglio provvisorio di ciascuno stato, non più tardi di due mesi dopo il ritiro delle forze armate della Potenza mandataria, indirà elezioni per l'Assemblea costituente che si svolgeranno su basi democratiche.
Solertes
03-07-2006, 00:58
Immediatamente una battuta cattiva sull'arruolamento dei suddetti anche nel settore del giornalismo di propaganda , mi si era dispiegata davanti .
Per un secondo l'impulso a riportarla mi ha quasi sopraffatto.
Poi ho deciso di resistere, apprezzate questo mio sforzo .
Sarebbe stato cattivo gusto, apprezzo lo sforzo.
Comunque la notizia è vera (mia madre è abbonata a Famiglia Cristiana su cui ho letto l'articolo), la valorizzazione delle risorse è una delle grandi peculiarità di quel popolo, nel Negev coltivano i famosi pompelmi Jaffa, sono stati precursori degli studi su piante a scarso fabbisogno d'acqua...nonchè uno dei pochi esempi in cui le fattorie collettive (Kibbuz) funziona....certo lo sbarramento del Giordano (mi pare) che ha levato l'acqua agli altri non depone certo a loro favore :p
shambler1
03-07-2006, 01:01
Ohibò, non è forse vero? Spiegaci in poche parole cosa successe veramente nel biennio 1947-'48, per favore.
Boh , forse una lievissima pulizia etnica?
Solertes
03-07-2006, 01:01
Questa non la sapevo :fagiano: ...cmq la guerra dei 6 giorni è stata condotta in modo magistrale da Israele, anche perchè c'era in gioco la sua sopravvivenza...Nasser per il suo progetto ideologico (panarabismo) necessitava di cancellare fisicamente l'entità sionista dalla cartina geografica...ha fatto male i conti.
Militarmente e come organizzazione non li si può che ammirare, eppure vivono in un territorio assolutamente inospitale :O
Solertes
03-07-2006, 01:07
Boh , forse una lievissima pulizia etnica?
Esatto, è quella che volevano fare gli Arabi a spese degli Ebrei....tant'è che le SS croate erano musulmane e spietatissime....infatti anche stò tipo:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/HeinrichHimmler.jpg
Li voleva arruolare per le loro idee e la fedeltà cieca.
dopo la ritirata del 2005 , mi sarei aspettato un totale cessate il fuoco dei palestinesi.. e invece no .
mi sembra di vedere la scimmia che stuzzica il boa tirandogli le pietre.. mi chiedo cosa stia trattenendo il boa dal mangiarsi la scimmia. :mbe:
shambler1
03-07-2006, 01:31
Esatto, è quella che volevano fare gli Arabi a spese degli Ebrei....tant'è che le SS croate erano musulmane e spietatissime....infatti anche stò tipo:http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/20/HeinrichHimmler.jpg
Li voleva arruolare per le loro idee e la fedeltà cieca.
Facili battute a parte la pulizia etnica c'è stata eccome, semmai c'è dibattito sulla valenza.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=4057
http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris
Non ne parla Bruno Vespa o Giurato ma non è un avvenimento misterioso come gli ufo.
Solertes
03-07-2006, 01:59
Facili battute a parte la pulizia etnica c'è stata eccome, semmai c'è dibattito sulla valenza.
http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=4057
http://en.wikipedia.org/wiki/Benny_Morris
Non ne parla Bruno Vespa o Giurato ma non è un avvenimento misterioso come gli ufo.
Oddio, ancora certezze non ce ne sono...quegli anni sono parecchio nebulosi.......e non solo in quella zona :)
shambler1
03-07-2006, 02:33
e invece direi proprio che è pacifico ;) anche se non ne parlano a unomattina.
E' una cosa folle, come Israele venga foraggiata e armata dagli USA per combattere questa sporca guerra.
LuVi
Lucio, tu cosa proponi per risolvere il conflitto, o almeno per migliorare la situazione?
A parte il fatto che questo sarcasmo sullo stile d scrittura denota la tua scarsità di argomenti, e l'incapacità d concentrarti su un discorso.
Potrei spiegarti che la scrittura si deve uniformar al mezzo che si adopera e poi elencarti il nome di qualche linguista, così per aiutar la tua testolina. scommetto sei il solito pollo che si finge purista della lingua e poi scrive Transazione x indicare le vendite su internet. Non mi fai ne caldo ne freddo con la tua finta ostentazione della lingua, che scusa ma penso proprio di padronneggiare + di te.
OT:
:rotfl:
Basta leggere sopra... se vuoi spacciarti come profondo conoscitore della lingua italiana, inizia ad utilizzarla correttamente, prima di gonfiare le guance...
Eh, si, "padronneggi" l'italiano più di me, e pensa, io ho all'attivo due premi letterari (minori, ma ciò nonostante vinti). Devi essere un novello Umberto Eco :D mi inchino a cotanta sapienza :D
P.S.
Per tua conoscenza, la scrittura NON si deve uniformare ad un bel nulla: non è il mezzo che determina lo stile, ma la conoscenza della lingua o meno e l'educazione verso chi legge. Queste storielle sono propagandate dagli adolescenti di oggi per giustificare la loro ignoranza abissale e la loro incapacità di ricorrere a termini corretti in favore di abbreviazioni ridicole.
Gennaro10
03-07-2006, 10:47
48-> gli arabi attaccano Israele, non accettando l'esistenza di Israele dopo l'accordo onu.
67-> Egitto, Siria e Cisgiordania attaccano Israele
73-> La Siria attacca Israele
In entrambi i casi gli va male.
1978-> Sadat, accordi di pace con Israele..Israele restituisce il Sinai.
1991-> Saddam lancia gli Scud contro Israele, evita di lanciare testate con armi biologiche, perchè gli Usa minacciano in tal caso un attacco nucleare, Israele non risponde.
1992-> Accordi di Oslo.
1998-> Camp David, Arafat rifiuta.
2000-> Israele si ritir dalla fascia di sicurezza del Libano.
2005-> Israele si ritira da Gaza.
come, vedi, non è esattamente corretto, che Israele non abbia fatto nulla.
La mia era appunto ironia, anzi vi/ti ringranzio per tutte le argomentazioni che state esponendo ;) mi risparmiate di scrivere e di farmi il sangue amaro contro l'ottusità :)
Ma pensa un pò..consiste in una nazione (il popolo ebraico in una sintesi territoriale) e un ideale nazionale(sionismo), come l'italia si è formata grazie ad una nazione (popolo italiano+italia) e ad un ideale nazionale (risorgimento).
La questione è semplice..alla fine del 45 vi erano in Palestina Arabi+ Ebrei sotto mandato britannico...la cosa più logica era la creazione di due stati per i due focolari nazionali, cosa prevista dalla risoluzione onu del 48, tra l'altro e che gli arabi (ora palestinesi) rifiutarono. Altre soluzioni non ce ne sono...la guerra scatenata dagli stati arabi si risolse in un fallimento completo.
e beh i popoli e il territorio... diamo uno stato agli indiani di america ai discendenti di maya e azteci, seguendo il tuo ragionamento anche un bossi avrebbe ragione e l'italia come nazione non dovrebbe esistere, ma per seguire un gruppuscolo di ebrei fondamentalisti che si esprimeva come fanno i palestinesi ora,si è creato lo staterello era proprio necessario? c'erano sensi di colpa dopo la seconda guerra mondiale? perchè non farlo in europa? c'era da seguire per forza il solito liberocolo biblico?
e beh i popoli e il territorio... diamo uno stato agli indiani di america ai discendenti di maya e azteci, seguendo il tuo ragionamento anche un bossi avrebbe ragione e l'italia come nazione non dovrebbe esistere, ma per seguire un gruppuscolo di ebrei fondamentalisti che si esprimeva come fanno i palestinesi ora,si è creato lo staterello era proprio necessario? c'erano sensi di colpa dopo la seconda guerra mondiale? perchè non farlo in europa? c'era da seguire per forza il solito liberocolo biblico?
Ecco, a parte il fatto che per giudicare la situazione attuale non ha senso andare a rivangare cos'è successo nel secolo scorso (altrimenti ci si mette sullo stesso piano di chi non vuole alcun compromesso e preferisce,
evidentemente, crepare)...
...mi tocca quotare Korn :eek: :cry:
La creazione di Israele è stata un grandissimo errore, che non ha precedenti nella storia, per accontentare lobby potentissime. Lo stesso principio si sarebbe potuto applicare ad innumerevoli altri casi, lo si è fatto solo per Israele...
Ciò non toglie che ormai lo stato di Israele ci sia, si sia guadagnato il diritto all'esistenza con un lavoro immane (e respingendo attacchi innumerevoli volte) e questo rende ogni discorso iran-style "cancelliamo Israele" completamente inutile. Nell'ottica moderna, va trovato il compromesso - o l'annichilimento del più debole, che in questo caso è anche quello che continua a fomentare una guerra suicida.
Io preferirei il compromesso, ma la logica pare non essere scesa in campo.
Solertes
03-07-2006, 12:14
E' una cosa folle, come Israele venga foraggiata e armata dagli USA per combattere questa sporca guerra.
LuVi
Guarda chi foraggiò l'Egitto per muoverle guerra, chi foraggia i Palestinesi e che usi facciano questi ultimi del danaro che gli viene inviato.....il buonsenso non c'è denaro che lo compri, purtroppo.
Fossi nei Palestinesi, anzichè volere tutto e subito, mi prenderei tutto quello che mi concedono, fonderei il mio stato, lo organizzerei e consoliderei bene dando ai Palestinesi l'opportunità di una vita civile e pacifica. Poi con il tempo e la diplomazia cercherei di ottenere il resto....a parte il cancellamento di Israele che è una follia degna del peggior dittatorucolo :O
Guarda chi foraggiò l'Egitto per muoverle guerra, chi foraggia i Palestinesi e che usi facciano questi ultimi del danaro che gli viene inviato.....il buonsenso non c'è denaro che lo compri, purtroppo.
Fossi nei Palestinesi, anzichè volere tutto e subito, mi prenderei tutto quello che mi concedono, fonderei il mio stato, lo organizzerei e consoliderei bene dando ai Palestinesi l'opportunità di una vita civile e pacifica. Poi con il tempo e la diplomazia cercherei di ottenere il resto....a parte il cancellamento di Israele che è una follia degna del peggior dittatorucolo :O
credo che se cio non avviene è perche uno stato palestinese in "pace" farebbe perdere potere ai signori della guerra palestinesi.
Fossi nei Palestinesi, anzichè volere tutto e subito, mi prenderei tutto quello che mi concedono, fonderei il mio stato, lo organizzerei e consoliderei bene dando ai Palestinesi l'opportunità di una vita civile e pacifica. Poi con il tempo e la diplomazia cercherei di ottenere il resto....a parte il cancellamento di Israele che è una follia degna del peggior dittatorucolo
Una volta messi i confini e riconosciuti internazionalmente,i Palestinesi non potranno più pretendere niente.I GrecoCiprioti dal 74 non hanno ripreso un centimetro di terra,nonostante le risoluzioni ONU.
discepolo
03-07-2006, 14:19
credo che se cio non avviene è perche uno stato palestinese in "pace" farebbe perdere potere ai signori della guerra palestinesi.
Mi chiedo fino a quando i Palestinesi non si svegliano dal loro terpore per accorgersi che stanno una collossale cavolata appoggiando Hamas!
Con molta probabilità gl' israeliani li potrebbero sovenzionare, essendo un popolo pacifico e sopratutto brava gente!
:fagiano:
Edit:
L' ebreo Hitler
Anzi sembra che lui stesso - Adolf Hitler- da parte di padre fosse di origine semitica ebrea, infatti il padre Alois era il figlio di una serva non proprio giovane (Maria Anna Chicklgruber) che era stata messa incinta da un ricco commerciante che sappiamo era ebreo, Frankenberger, o forse ingravidata da suo figlio ventenne. Comunque o padre o figlio dovevano essere indubbiamente i responsabili di questa indesiderata maternità, perchè poi alla nascita (1832) si presero infatti cura del bambino (Alois, futuro padre di Hitler) e pagarono una retta mensile alla ex serva fino a quando il frutto della loro colpa ebbe quattordici anni (un comportamento che significa, sembra chiaro, che era stato uno dei due a ingravidarla). Questa donna cinque anni dopo finì poi di fare la contadina nel villaggio di Strones. Aveva già 47 anni (Alois 5) quando conobbe e sposo' il 7 giugno 1837 Georg Hiedler, cinquantenne un mugnaio ambulante, che o per non fargli perdere la retta dei Frankenberger o per sue altre ragioni non si curò di legittimare il figliastro - come avveniva di solito quando ci si sposava.
http://www.cronologia.it/storia/biografie/hitler4.htm
shambler1
03-07-2006, 16:09
Io prenderei tutti i fanatici filo israelianin e , come per magia, li farei vivere una settimana, non tutta la vita e per generazioni;, una settimana sola, come i palestinesi.
Sottoposti allo stesso trattamento che quella gente riceve quotidianamente.
;)
Sono assolutamente convinto che, alla fine della settimana, le granitiche certezze dei prodi paladini sulla bontà tutta da una parte sola ne uscirebbero alquanto scalfite.
discepolo
03-07-2006, 16:24
Io prenderei tutti i fanatici filo israelianin e , come per magia, li farei vivere una settimana, non tutta la vita e per generazioni;, una settimana sola, come i palestinesi.
Sottoposti allo stesso trattamento che quella gente riceve quotidianamente.
;)
Sono assolutamente convinto che, alla fine della settimana, le granitiche certezze dei prodi paladini sulla bontà tutta da una parte sola ne uscirebbero alquanto scalfite.
Gli stessi intellettuali palestinesi sono a favore di un riconoscimento dello stato d' israele, e come ha fatto Hitler che cacciò e uccise poeti, letterati pure Arafat ha fatto la medisima cosa, meglio governare su un popolo di analfabeti!!
PS evviva la clave :Prrr: :huh:
Io prenderei tutti i fanatici filo israelianin e , come per magia, li farei vivere una settimana, non tutta la vita e per generazioni;, una settimana sola, come i palestinesi.
Sottoposti allo stesso trattamento che quella gente riceve quotidianamente.
;)
Sono assolutamente convinto che, alla fine della settimana, le granitiche certezze dei prodi paladini sulla bontà tutta da una parte sola ne uscirebbero alquanto scalfite.
è colpa di israele se i palestinesi son piu poveri di loro?
se tutto il loro odio lo avessero tramutato in lavoro , magari copiando il modello israeliano, credo che adesso sarebbero stati piu ricchi e felici.
shambler1
03-07-2006, 16:27
Non puoi dire seriamente una cosa del genere...
shambler1
03-07-2006, 16:28
Allora due settimane! :D
discepolo
03-07-2006, 16:30
Allora due settimane! :D
A chi ti riferischi ?
E' una cosa folle, come Israele venga foraggiata e armata dagli USA per combattere questa sporca guerra.
LuVi
Se Israele non fosse armato sarebbe già stato annientato da anni
..::CRI::..
03-07-2006, 19:07
Io prenderei tutti i fanatici filo israelianin e , come per magia, li farei vivere una settimana, non tutta la vita e per generazioni;, una settimana sola, come i palestinesi.
Sottoposti allo stesso trattamento che quella gente riceve quotidianamente.
;)
Sono assolutamente convinto che, alla fine della settimana, le granitiche certezze dei prodi paladini sulla bontà tutta da una parte sola ne uscirebbero alquanto scalfite.
Ok, ma per correttezza tu vai 2 settimane a Sderot.
Ti dico subito che nel momento che senti l'allarme che segnala il lancio dei missili hai solo 15 secondi per raggiungere un rifugio o per sdraiarti a terra tenendoti la testa e sperare che non ti cada un qassam addosso.
Poi mi racconti...
..::CRI::..
03-07-2006, 19:16
un appello generale:
SMETTETE DI FAR CORRISPONDERE LA CONTRARIETA' VERSO ISRAELE CON L'ANTISEMITISMO
sono cose completamente diverse l'una dall'altra
Come dite? Anti-semiti? Chi, noi anti-sionisti? Noi? Noi non abbiamo nulla contro gli ebrei in quanto tali. Noi odiamo semplicemente il Sionismo ed i sionisti. Pensiamo che Israele non abbia il diritto ad esistere, ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali. Siamo umanisti, progressisti ed amanti della pace.
L'anti-semitismo è l'odio nei confronti degli ebrei. L'anti-sionismo è l'opposizione al Sionismo ed alla politica di Israele. Le due cose non sono correlate. Come Venere e Marte o il giorno e la notte. Credeteci.
Certo, noi riteniamo che l'unico paese che deve essere distrutto sia Israele. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Certo, noi pensiamo che gli unici bambini al mondo che meritino di saltare per aria - se questo giova ad una giusta causa - siano i bambini ebrei. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Certo, noi pensiamo che se i palestinesi provano un risentimento legittimo, questo li autorizzi ad attuare uno sterminio di massa degli ebrei. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Naturalmente, pensiamo che l'unico popolo al mondo che non ha il diritto ad esercitare l'auto-difesa siano gli ebrei. Gli ebrei dovrebbero risolvere il problema delle aggressioni contro di loro solo attraverso la resa, mai attraverso l'auto-difesa. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi denunciamo solamente l'apartheid razzista dell'UNICO paese del Medio Oriente che NON è un paese razzista che pratica l'apartheid. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi rifiutiamo di riconoscere gli ebrei in quanto popolo e pensiamo che siano solamente una religione. Non sappiamo come mai chi non pratica la religione ebraica possa essere comunque considerato ebreo. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi riteniamo che tutti i popoli abbiano diritto all'autodeterminazione, a parte gli ebrei. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Odiamo quando la gente incolpa le vittime, naturalmente a parte quando la gente incolpa gli ebrei per la jihad e le campagne terroristiche contro di loro. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi riteniamo che il solo paese fascista e anti-democratico del Medio Oriente sia l'unico paese che ha libere elezioni. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi vogliamo che l'unico paese del Medio Oriente con libertà di parola, di stampa e di giurisdizione venga distrutto. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi ci opponiamo ad ogni aggressione militare, a parte quando viene diretta contro Israele. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi comprendiamo profondamente gli attentatori suicidi che uccidono gruppi di bambini ebrei ed insistiamo perché le loro aspettative siano soddisfatte in pieno. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi pensiamo che il solo conflitto sulla Terra che possa essere risolto con la distruzione di una delle parti in causa sia quello in cui è coinvolto Israele. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi pensiamo che gli ebrei non abbiano alcun diritto umano che debba essere rispettato e specialmente che non abbiano il diritto di prendere un autobus senza essere ammazzati. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Ci sono ebrei di sinistra anti-sionisti che noi consideriamo la prova vivente che gli anti-sionisti non possono essere anti-semiti, neanche coloro che si rallegrano quando gli ebrei sono uccisi in massa. Questi sono i soli ebrei che noi crediamo meritino rispetto e riconoscimento. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi non pensiamo che l'omicidio dimostri quanto sia giusta e legittima la causa dell'assassino, tranne quando si tratta dell'omicidio di ebrei. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi riteniamo che gli ebrei non abbiano diritto ad un loro stato e che debbano sottomettersi e diventare una minoranza in stile ruandese, in uno "stato bi-nazionale", sebbene da nessun'altra Nazione delle Terra, compresi i 22 Paesi Arabi, ci si aspetta una simile privazione di sovranità. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi pensiamo che Israele a maggioranza ebraica e con una stella sulla bandiera sia uno stato razzista praticante l'apartheid. Noi non crediamo che altri paesi con maggioranze etniche o religiose, o con croci o mezzelune o "Allah Akbar" sulle loro bandiere siano razzisti o meritino di essere distrutti. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi condanniamo il "maltrattamento" delle donne nell'unico paese del Medio Oriente dove NON vengono maltrattate. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi condanniamo il "maltrattamento" delle minoranze nel solo paese del Medio Oriente dove le minoranze NON vengono brutalmente represse e sterminate. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Noi domandiamo pari diritti per tutti i cittadini, e questo è il motivo per il quale l'unico paese del Medio Oriente che deve essere sterminato è quello dove questi diritti esistono. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
A noi non dà fastidio il fatto che non ci sia libertà religiosa nei paesi Arabi. Ma siamo furiosi per il fatto che Israele violi la libertà religiosa, e non importa se non sappiamo bene quando e dove questo avvenga. Ma questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali.
Quindi, come si può affermare che siamo anti-semiti? Siamo semplicemente anti-sionisti. Noi cerchiamo pace e giustizia: tutto qui. E sicuramente questo non significa che odiamo gli ebrei in quanto tali
shambler1
03-07-2006, 20:27
IN short: "o dite solo esclusivamente le cose che piacciano a noi e ci lasciate fare come ci pare in ogni occasione oppure vi chiamiamo antisemiti! Capito? Brutti antisemiti!! :D "
lognomo33
03-07-2006, 20:29
IN short: "o dite solo esclusivamente le cose che piacciano a noi e ci lasciate fare come ci pare in ogni occasione oppure vi chiamiamo antisemiti! Capito? Brutti antisemiti!! :D "
che novità!!!!
Purtroppo per qualcuno o si è Ebrei oppure antisemiti..non c'è scelta..
Mi ricorda molto:"o con noi o comunisti.." :mad: :mad:
..::CRI::..
03-07-2006, 20:35
IN short: "o dite solo esclusivamente le cose che piacciano a noi e ci lasciate fare come ci pare in ogni occasione oppure vi chiamiamo antisemiti! Capito? Brutti antisemiti!! :D "
Ecco... vittimismo Goy.
E ti ricordo quella bara davanti alla Sinagoga... ma non sono antisemiti... per carita'...
shambler1
03-07-2006, 21:14
Ecco, non c'è differenza tra la bara davanti alla sinagoga e qualsiasi espressione contraria all'operato e ai desideri di qualunque ebreo in qualsiasi nazione sulla faccia della terra. :D
zerothehero
03-07-2006, 21:25
e beh i popoli e il territorio... diamo uno stato agli indiani di america ai discendenti di maya e azteci, seguendo il tuo ragionamento anche un bossi avrebbe ragione e l'italia come nazione non dovrebbe esistere, ma per seguire un gruppuscolo di ebrei fondamentalisti che si esprimeva come fanno i palestinesi ora,si è creato lo staterello era proprio necessario? c'erano sensi di colpa dopo la seconda guerra mondiale? perchè non farlo in europa? c'era da seguire per forza il solito liberocolo biblico?
Gli stati SONO tutte invenzioni e finzioni storiche, quindi il tuo discorso, ha davvero poco senso..perchè doveva nascere l'Italia?
Perchè è crollato l'impero ottomano? perchè sono nati gli usa?
Che si doveva fare nel 1947 secondo te?
In Palestina c'erano EBREI E ARABI e quindi la cosa più logica, dopo il mandato britannico era la costituzione di due stati, per i due focolari nazionali.
Anzi gli ebrei erano più nazione degli arabi palestinesi che dal 48 al 67 furono occupati dall'Egitto (striscia di Gaza) e dallA Giordania (ex-transgiordania). Se i leader arabi avevano tutto quest'interesse per i palestinesi avrebbero costituito uno stato palestinese in quei 14 anni di occupazione araba.
Inoltre non capisco perchè ogni volta bisogna ritornare su questa questione..Israele esiste ed ha piena legittimità ad esistere e chi ci ha provato a cancellarlo è stato battuto per ben 3 volte.
Accettate questo dato di fatto. :fagiano:..così come esistono gli altri stati, esiste Israele e nessuno sul piano giuridico ha alcun diritto di cancellarlo o di distruggerlo.
zerothehero
03-07-2006, 21:31
Una volta messi i confini e riconosciuti internazionalmente,i Palestinesi non potranno più pretendere niente.I GrecoCiprioti dal 74 non hanno ripreso un centimetro di terra,nonostante le risoluzioni ONU.
In questo caso la responsabilità internazionale di ogni violazione è dei Turchi..i turco-ciprioti sono uno stato fantoccio, quindi non hanno soggettività internazionale.
La situazione si risolverà in fretta, se la Turchia vorrà entrare in Europa.
zerothehero
03-07-2006, 21:40
le granitiche certezze dei prodi paladini sulla bontà tutta da una parte sola ne uscirebbero alquanto scalfite.
Ma quantomeno adesso lo sai chi fu a rifiutare la risoluzione onu del 47? :D
Io sono favorevole a costituire due stati per due nazioni, i filopalestinesi ancora discutono sull'eventuale legittimità dell'esistenza di Israele. :D
Bontà o non bontà non hanno significato in politica internazionale...non stiamo a parlare di dolci.. :p parliamo semmai di effettività.
In questo caso la responsabilità internazionale di ogni violazione è dei Turchi..i turco-ciprioti sono uno stato fantoccio, quindi non hanno soggettività internazionale.
La situazione si risolverà in fretta, se la Turchia vorrà entrare in Europa.
Non è così semplice.Anzi,l' unica leva che attualmente usano i GrecoCiprioti è la VOLONTA turca di entrare.Se entrano senza soluzione,buonanotte.Anche perchè i Turchi lì hanno governo locale,e dicono che non è Turchia.Se entra in UE col caso non risolto,cosa possono piu fare i Ciprioti?Attaccare la Turchia?Mentre la Turchia puo fare una cosa,che ha già minacciato di farla in passato.Cioè dichiarare l' annessione del nord Cipro.Che le faranno?La butteranno fuori dall' UE?Non esiste nemmeno una clausola cosi per quello che so.Qua si stanno ammazzando tutti per farla entrare,un politico Ollandese mi pare,qualche settimana fa,ha detto in Turchia "Che vogliamo o no,l' importanza per l' UE fra Turchia e Cipro è come fra un elefante e una zanzara.Alla fine,comunque vadano le cose,per la zanzara finirà male".Fai un po te poi.
Se ci pensi è ancora peggio.La Repubblica di Cipro,ha le risoluzioni ONU dalla sua parte e l' altro stato non è riconosciuto da nessuno tranne la Turchia.E in teoria è in UE quindi sempre in teoria può contare sul supporto dei "partners" europei.La Turchia a sua volta non riconosce la Rep di Cipro.Eppure,la Turchia sta facendo trattative di entrare in UE negoziando anche con uno stato che per lei non esiste ,ma NESSUNO in UE le fa pressione.Le pressioni le fanno verso Cipro.Sono i Ciprioti stessi che mettono i veto DA SOLI contro tutti per ottenere pure cose spicciole,tipo l' unione doganale.E assurdo ma è cosi.E come se io in questo momento che ti rispondo ti dicessi che non ti rispondo perchè l' utente Zero The Hero NON esiste.
D' altra parte in Israele,si avrebbero 2 stati riconosciuti da tutti.Una volta messi i confini,chi e come premerebbe Israele (che almeno ha sempre l' incondizionato supporto USA -come la Turchia del resto-) per dare più terra?L' UE non c'entra nemmeno nel caso Israeliano.Quindi rimane solo un opzione.Che i Palestinesi continuassero la "vecchia scuola che funziona",cioè il terrorismo.Che pero in questo caso darebbe il diritto a Israele e secondo la carta dell' ONU stavolta,di sentirsi attaccato e di contrattaccare lo stato estero.E poi si ricomincerebbe tutto da capo.Per me questi due si devono separare una volta e per tutte.Hanno fra di loro talmente tanto sangue,che rivendicazioni rimaste dopo la soluzione ,conduranno ad un nuovo disastro e saremo di nuovo qui a discuttere se avevano ragione i Palestinesi a mandare kamikaze per prendere il resto del dovuto o Israele che è stato attaccato da paese straniero e ha dovuto salvaguardare la sicurezza dei suoi cittadini.
Il succo è che il diritto internazionale ,diventa il diritto del più forte.Puoi avere 1000 risoluzioni ONU,trattati ,e non so cosa,ma se l' altra parte è forte e gode dell' appoggio dei forti,puoi urlare quanto vuoi,tanto nessuno si prenderà il disturbo di aiutarti.I soldi sono quelli che contano,nient' altro.
shambler1
03-07-2006, 22:13
Il discorso è "gli arabi cattivi vogliono distruggere israele perchè non hanno voglia di lavorare" e chiunque dica il contrario , ricordando noiosi fatti storici è un antisemita.
Ora, io capisco un isrealiano se la voglia aggiustare un pò come gli pare, difficilmente mi ci metto a discutere ; capisco meno un italiano che non è direttamente coinvolto nella faccenda ma si faccia paladino mettendo tutto il suo contributo alla propaganda di guerra (magari riconoscendola tale) perchè gli piace stare "dalla parte del più forte".
Per te è corretto la tecnica di dare dell'antisemita ( con tutte le implicazioni) ,a chiunque obietti la politica aggressiva del blocco economico e militare più potente del pianeta?
Magari è comodo, è astuto, è utile, trova tu l'aggettivo ma corretto direi di no.
Io dubito persino che a lungo termine possa essere utile.
Questo artificio retorico poteva avere un senso negli anni 30 quando effettivamente tante polemiche erano in malafede e strumentali all'antisemitismo ma adesso?
zerothehero
03-07-2006, 22:43
Non è così semplice.
No..è semplice..cito:
:D
"un esempio attuale di Governo Fantoccio è la Repubblica turco-cipriota...corte europea dei diritti dell'uomo (sent. 18-12-1996 caso Loizidou) che ritiene responsabile la Turchia per le violazioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo perpetuate in quel territorio.
Inoltre l'annessione è FUORI DI DISCUSSIONE, perchè la sovranità di acquisto su un territorio conquistato con la forza (dopo '45) è ILLEGALE e contro Il diritto internazionale..se la Turchia facesse una cosa del genere, non potrebbe più entrare in Europa.
In soldoni-> qualsiasi violazione dei diritti umani perpetuata dalla repubblica turco-cipriota è considerata una violazione della repubblica Turca, in quanto gli stati fantoccio non sono responsabili.
:)
Ovviamente questo sul piano "giuridico"..sul piano politico i Turchi dovranno riconoscere la Cipro (parte greca) per entrare in europa...quindi la situazione nel lungo periodo si risolverà.
zerothehero
03-07-2006, 22:51
l diritto a Israele e secondo la carta dell' ONU stavolta,di sentirsi attaccato e di contrattaccare lo stato estero.E poi si ricomincerebbe tutto da capo.Per me questi due si devono separare una volta e per tutte.Hanno fra di loro talmente tanto sangue,che rivendicazioni rimaste dopo la soluzione ,conduranno ad un nuovo disastro e saremo di nuovo qui a discuttere se avevano ragione i Palestinesi a mandare kamikaze per prendere il resto del dovuto o Israele che è stato attaccato da paese straniero e ha dovuto salvaguardare la sicurezza dei suoi cittadini.
I gruppi armati palestinesi vogliono trascinare la situazione all'infinito, alle calende greche..Olmert nel 2010-2011 definirà i confini dello stato israeliano in modo unilaterale.
Quindi possono buttare tutte le bombe e i razzi che desiderano..quando capiranno che è una strategia fallimentare sarà troppo tardi.
Sono d'accordo con la tua considerazione..è meglio per Israele separare e tagliare il nodo gordiano con i palestinesi..in questo modo se un rappresentante del governo palestinese lanciasse un solo proiettile contro israele, Israele potrebbe rispondere militarmente per autodifesa (art 51)..così con guerre a bassa intensità alla lunga vincerebbe HAMAS e gli altri gruppi terroristici (Hetzbollah e Jahad islamica).
shambler1
03-07-2006, 23:46
I gruppi armati palestinesi vogliono trascinare la situazione all'infinito, alle calende greche Questo avrebbe qualche remora a scriverlo persino Ferrara :D
Se non avessero tali intenzioni non lancerebbero centinaia di Kassam a casaccio, dove cade, cade.
Se non avessero tali intenzioni non lancerebbero centinaia di Kassam a casaccio, dove cade, cade.
Gl'israeliani hanno ragione perchè hanno piu mira? :confused:
Continuate a difendere israele e ripetete che solo israele ha fatto passi verso la pace, però resta un dato 40palestinesi uccisi contro 3israeliani, non sembra un gesto di pace questo o sbaglio?
Per curiosità qualcuno ha una statistica dei morti per ambo le parti?
No..è semplice..cito:
:D
"un esempio attuale di Governo Fantoccio è la Repubblica turco-cipriota...corte europea dei diritti dell'uomo (sent. 18-12-1996 caso Loizidou) che ritiene responsabile la Turchia per le violazioni della Convenzione europea dei diritti dell'uomo perpetuate in quel territorio.
Inoltre l'annessione è FUORI DI DISCUSSIONE, perchè la sovranità di acquisto su un territorio conquistato con la forza (dopo '45) è ILLEGALE e contro Il diritto internazionale..se la Turchia facesse una cosa del genere, non potrebbe più entrare in Europa.
In soldoni-> qualsiasi violazione dei diritti umani perpetuata dalla repubblica turco-cipriota è considerata una violazione della repubblica Turca, in quanto gli stati fantoccio non sono responsabili.
:)
Ovviamente questo sul piano "giuridico"..sul piano politico i Turchi dovranno riconoscere la Cipro (parte greca) per entrare in europa...quindi la situazione nel lungo periodo si risolverà.
Zero The hero,io sono d' accordo,del resto la Corte europea,non poteva chiamare in causa la Rep turcoCipriota,perchè "ufficialmente" non è riconosciuta,e Loizidou stessa,ha fatto causa alla Turchia,non alla Rep turcocipriota,visto la invasione e le truppe le tiene la Turchia.Potrei trovare links pero per mostrarti che a parte la carta della decisione,in EFFETTi,la corte attualmente,lascia spiragli alla rep turco cipriota a istituire commissioni di risarcimento essa e non la Turchia per gli altri grecociprioti dopo Loizidoi.Perchè vedi,anche la Corte europea,è influenzata politicamente.2 grecociptioti hanno gia seguito questa via con il tacito consenso della corte ,che non vuole avere 200.000 cause contro la Turchia,quindi pensa a come sbarazzarsene.Cmq,è complicato spiegare.
Io dell' annessione ho parlato in caso che la Turchia entrasse in UE,non prima.Poi però non mi dire del diritto internazionale,perchè basta leggere le risoluzioni ONU per capire che l' UE ha accettato come candidato uno stato che occupa militarmente e contro il diritto internazionale un ' altro membro.Il diritto internazionale trova applicazione solo quando fa comodo.La logica dice che l' UE PRIMA dovrebbe chiedere alla Turchia di riconoscere la Rep di Cipro e POI di cominciare negoziati.E dice anche che i piani ONU dovrebbero parlare di integrità territoriale,non di 2 stati autonomi con un piccola restituzione del 6-7%,gran parte del quale è della "buffer zone" ONU.O restrizioni sui profughi etc,pero questo era l' ultimo piano presentato da Annan e scritto da Hannay e Boucher.Anche nel 96 quando Cipro voleva mettere missili terra aria S-300 e la Turchia ha minacciato con attacco,era violazione del diritto internazionale,ma nessuno ha mosso dito,la USA ha detto "non provocate la Turchia" e alla fine la Grecia ha comprato i missili dai Ciprioti cosi che non buttavano 1 miliardo di $ ora stanno a Creta.
Lo stato fantoccio che dici,è sempre meno fantoccio,non sulla carta,ma sui fatti.Ultimamente ha preso 130 milioni di Euro dalla EU come aiuto,e oli Rehn vuole fare commercio diretto,anzi oggi la Turchia dice "non faremo l' unione doganale,a meno che l' UE non farà commercio diretto con la rep turcoCiprita".Perchè rifiutano il commercio tramite la parte GrecoCipriota,o la proposta di aprire Ammohostos,nella buffer zone e usarla come porto comune.Vuoi vedere che alla fine l' empasse finirù perchè l' UE farà quello che vuole la Turchia?Per non parlare che la moglie di Blair,Cherry,al momento sta difendendo una coppia di Inglesi che hanno comprato la casa di un profugo grecoCipriota nella parte occupata e il proprietario grecoCipriota ha fatto causa in tribunale Inglese...
Cmq,è troppo complicato spiegare tutto,ci vorrebbe una settimana per spiegare le cose di base.
I Turchi NON vogliono riconoscere Cipro.Vorranno tenere la questione aperta fino a DOPO la loro ammissione o se non è possibile,fino all' ultimo minuto prima di entrare.A quel punto ,faranno di tutto per avere ancora un altro piano scritto da GB/USA e sare soluzione al problema con una soluzione che gli va bene.Di sicuro saranno due stati autonomi con una lassa federazione,altro che risoluzioni ONU.Per capire quanti passi indietro si fanno quando non puoi attaccare l' altro.La tattica turca è stata :
-1974-2004 = "Non esiste niente da risolvere,la questione è stata risolta in 1974"
-2004= L' amico Hannay col Boucher scrivono 5 piani prima che il 5o piacia ai Turchi (i precedenti erano rifiutati da Denktas,il capo turcocipriota,che sarà fantoccio,ma mica tanto quanto credi...,e il 5o era l"ultimo" e un 'offesa alla intelligenza di qualsiasi grecoCipriota.Per esempio,come si puo essere l' ONU e condannare le truppe di occupazione e chiedere il ritiro e nel piano "finale" mettere che un contingente turco rimarra per sempre sull' isola???).Il bello è che il piano diceva che il caso di fallimento,si ritornerebbe alla situazione precedente come se "niente fosse successo".Non è stato cosi.I Turchi hanno usato il "no" grecocipriota per passare il primo ostacolo "la ammissione ai negoziati finali con UE" e continuano a usarlo chiedendo l "upgrade" dello stato "fantoccio",che in effetti si fa,perchè tutti vogliono la Turchia dentro l' UE.Solo la Francia,l' estate scorsa ha aiutato Cipro per pochi giorni,dopo di che ,Cipro ha fatto da sola.Gli USA per fare dispetto ai Ciprioti hanno per la prima volta mandato senatori mi pare,con volo diretto per parlare con il capo turcocipriota.La Grecia da supporto ma manco troppo,pensa ai problemi nostri con la Turchia in una politica che per me è sbagliata.
I gruppi armati palestinesi vogliono trascinare la situazione all'infinito, alle calende greche..Olmert nel 2010-2011 definirà i confini dello stato israeliano in modo unilaterale.
Quindi possono buttare tutte le bombe e i razzi che desiderano..quando capiranno che è una strategia fallimentare sarà troppo tardi.
Sono d'accordo con la tua considerazione..è meglio per Israele separare e tagliare il nodo gordiano con i palestinesi..in questo modo se un rappresentante del governo palestinese lanciasse un solo proiettile contro israele, Israele potrebbe rispondere militarmente per autodifesa (art 51)..così con guerre a bassa intensità alla lunga vincerebbe HAMAS e gli altri gruppi terroristici (Hetzbollah e Jahad islamica).
Guarda,per me sia gli uni che gli altri vorrebbero stare da soli senza perdere niente e la cosa piu problematica è Gerusalemme.Io mi ricordo alla tv italiana un portavoce Israeliano che diceva che "qui è medio oriente,se vai ai negoziati devi andare da una posizione di forza".Questo credo che sia il problema.Entrambi vogliono la soluzione al momento di maggior forza.Ritengo anche possibile che i Palestinesi forse non si accontenteranno di meta Gerusalemme per esempio e allora Israele attaccherà secono la Carta ONU.E come spiegato prima,sono a favore di una soluzione UNA TANTUM,niente zone "grigie" territoriali,cosi che FINALMENTE,si potrà vedere chi vuole restare in pace a lasciare anche l' altro in pace e a chi non basta e vuole tutto.
Come dite? Anti-semiti? [cut]
blablabla-vittimismo-blablabla-vittimismo.
E' tutto ciò che vedo in risposta.
Io non accetto di farmi tacciare di antisemitismo perchè sono filopalestinese, OK?
Altrimenti chiunque si barrichi dietro questa posizione non fa altro che cercare di avvallare la tesi secondo la quale gli ebrei sono sempre vittime di luoghi comuni e persecuzioni, ma se poi cazzo non fate che fare le vittime i luoghi comuni com'è che li sfatate?
Quali altri popoli che hanno subìto stermini di massa sono degni di essere ricordati per giorni interi per diverse volte l'anno? Anzi, ad imperitura memoria...
E' giusto che le vittime siano riconosciute come tali, è giusto che non si perda la memoria perchè gli errori non si ripetino (tanto non funziona lo stesso, l'uomo impara poco dalla storia), però non è giusto che ci siano vittime più degne di altre ad essere ricordate.
E non è giusto che questo vittimismo diventi un'arma per avere ragione.
E' come giustificare gli atti di un omicida perchè da piccolo i genitori lo picchiavano o seviziavano.
Mi pare che la legge non sarebbe tanto disposta a dire "beh, dai, con quello che hai subìto hai anche ragione...".
Sono certi atteggiamenti che si vedono a far prudere un po' le mani.
A rendersi "antipatici" poi non ci si può lamentare se gli altri ti trovano antipatico.
Gennaro10
04-07-2006, 15:09
E' come giustificare gli atti di un omicida perchè da piccolo i genitori lo picchiavano o seviziavano.
Mi pare che la legge non sarebbe tanto disposta a dire "beh, dai, con quello che hai subìto hai anche ragione...".
Parli della situazione dei palestinesi?
Resta il fatto che non ci si può nemmeno barricare dietro un falso diritto di critica che nasconde chiari pregiudizi, come citare la favola nazista degli ebrei che controllano il mondo,le banche e tutti i media che fa ridere una buona parte dei nazisti stessi e poi scandalizzarsi se lo si fa notare, provoca si prurito alla mani...
O cercare di scindare l'antisemitismo dall'antisionismo, come se essere contro l'esistenza di una nazione, sia giusificabile e giusto rispetto all'essere contro una religione, non facciamo ridere i polli con l'ipocrisia che cerca di far passare per giuste critiche pregiudizi e menzogne.
Gennaro10
04-07-2006, 15:21
Intanto
Destituito il mufti di Gerusalemme dell’Autorità Palestinese
Il mufti (giureconsulto islamico) di Gerusalemme Ikremah Sabri, improvvisamente destituito la settimana scorsa dal presidente dell’Autorità Palestinese Mahmoud Abbas (Abu Mazen), sostiene d’essere stato punito per aver criticato Israele. In realtà è noto che il mufti Sabri, nominato dodici anni fa dall’allora presidente Yasser Arafat, non ha mai mancato di dare voce a violentissimi attacchi contro Israele, giungendo più volte nei suoi sermoni a giustificare il terrorismo e gli attentati suicidi. La decisione di Abu Mazen di destituirlo è giunta poco dopo che il mufti, in una recente intervista a un quotidiano e durante una manifestazione del Movimento Islamico israeliano in Galilea, aveva criticato la decisione di Abu Mazen di indire un referendum sul cosiddetto “documento dei detenuti”, alludendo al tentativo da parte di “alcuni palestinesi” di far cadere il governo di Hamas grazie alle sanzioni internazionali. “Israele non vuole la pace, dunque negoziare con Israele è una perdita di tempo”, ha dichiarato Sabri al settimanale di Nazareth Kul al-Arab.
Al posto di Ikremah Sabri, Abu Mazen ha deciso di nominare Muhammad Hussein, direttore della Moschea di al-Aqsa (Gerusalemme), personaggio meno controversa e considerato molto vicino alla fazione Fatah.
Fonti dell’ufficio di Abu Mazen hanno confermato il licenziamento di Sabri “a causa delle sue dichiarazioni contro il processo di pace”. Secondo le stesse fonti, Sabri si sarebbe troppo schierato a favore di Hamas nella lotta di potere interna all’Autorità Palestinese. “Il mufti viene nominato dal presidente e deve rappresentare solo il presidente”, hanno spiegato le fonti.
(Da: Jerusalem Post, israele.net, 2.07.06)
Gennaro10
04-07-2006, 15:26
La Difesa israeliana monitora costantemente le scorte di generi di prima necessità disponibili nella striscia di Gaza sulla base delle forniture che entrano a Gaza attraverso i vari valichi di confine. Secondo i dati disponibili, l’attuale disponibilità di tali beni nella striscia di Gaza è ampiamente sufficiente. Lo afferma un comunicato del portavoce delle Forze di Difesa israeliane diffuso domenica 2 luglio.
Il comunicato continua dicendo che, ad esempio, le scorte di farina sono sufficienti per più di un mese, e la disponibilità attuale di carburante alle stazioni di servizio in tutta la striscia di Gaza ammontano a 1.300.000 litri.
Israele continua a fornire la maggior parte dell’energia elettrica in uso nella striscia di Gaza ed anzi, alla luce della situazione attuale, la fornitura di elettricità israeliana è stata incrementata.
Israele, prosegue il comunicato, continuerà a monitorare attentamente la situazione economica e umanitaria a Gaza e si adopererà per garantire il trasferimento di beni essenziali e carburante all’interno della striscia di Gaza anche nei prossimi giorni sulla base delle esigenze palestinesi, allo scopo di evitare situazioni di grave carenza.
Allo stesso modo, le Forze di Difesa israeliane, continueranno ad agire con cautela e in modo misurato allo scopo di ridurre il più possibile il rischio di danneggiare la popolazione civile palestinese e ridurre al minimo gli intralci alla fornitura di beni essenziali, pur proseguendo come necessario l’operazione volta a portare in salvo il soldato Gilad Shalit, e a colpire cellule e infrastrutture terroristiche.
Domenica il ministro della difesa Amir Peretz ha approvato la riapertura del valico di Karni fra Israele e striscia di Gaza, per il passaggio di 150 camion di generali alimentari e beni umanitari inviati da Onu e altre agenzie internazionali. Un altro valico sarà riaperto a nord della striscia di Gaza per il passaggio di carburante.
“E’ vero che la situazione a Gaza è diventata pesante – ha detto domenica il primo ministro israeliano Ehud Olmert – Ma non è vero che sia sull’orlo di una tragedia umanitaria”.
(Da: IDF Spokesman, YnetNews, 2.07.06)
Gennaro10
04-07-2006, 15:31
Offtopic, ma visto che di Ot qui non ne mancano e non so se creare un nuovo topic(se posso ditemelo) posto qui questo avvenimento che merita di essere ricordato
L’impresa di Entebbe
http://www.israele.net/images_analysis/image_1286.jpg
Nella foto sopra: l’arrivo degli ostaggi salvati e, nel riquadro, Yonatan Netanyahu, il capo delle unità speciali caduto nella missione
Il 27 giugno 1976 un gruppo misto di terroristi palestinesi e tedeschi si impadronì di un Airbus Air France in volo da Tel Aviv a Parigi via Atene con 250 persone a bordo, e lo dirottò sull’aeroporto di Entebbe, in Uganda. Il ricatto subito posto dai terroristi fu la richiesta che Israele rimettesse in libertà 53 terroristi detenuti in Israele e altri paesi.
Il dittatore ugandese Idi Amin giunse all’aeroporto e tenne un discorso a sostegno dei terroristi, ai quali ordinò di fornire aiuti e rinforzi.
Nelle ore successive i dirottatori rilasciarono l’equipaggio francese (alcuni dei quali tuttavia decisero di restare) e i passeggerei non ebrei, trattenendo invece in ostaggio 105 passeggeri ebrei (israeliani e non israeliani). Tra loro, anche alcuni sopravvissuti ai campi di sterminio. L’ultimatum imposto fu di 48 ore, scadute le quali avrebbero iniziato a uccidere gli ostaggi uno per uno.
Messo di fronte a una situazione che sembrava lasciare ben poche possibilità di scelta, il governo israeliano annunciò che avrebbe avviato negoziati. Ciò permise di guadagnare tempo prezioso, necessario per preparare un intervento militare che sembrava ancora impossibile. Intanto, un nuovo ultimatum veniva fissato per le ore 13.00 di sabato 4 luglio.
Il primo luglio il comandante incaricato di dirigere tutta l’operazione, il generale Dan Shomron (che successivamente sarebbe diventato capo di stato maggiore) presentò il suo piano ai comandi, al ministro della difesa Shimon Peres e al primo ministro Yitzchak Rabin, i quali il giorno seguente assistettero a una simulazione generale. La valutazione fu che fosse possibile tentare ciò che sembrava incredibile.
Il piano di Shomron faceva affidamento su alcuni punti di vantaggio che gli israeliani potevano sfruttare rispetto ai terroristi, che tuttavia godevano della complicità del regime ugandese e dei suoi militari. Innanzitutto l’aeroporto di Entebbe dove erano trattenuti gli ostaggi era stato costruito da una ditta israeliana (all’epoca dell’intensa cooperazione fra Israele e paesi del terzo mondo, che aveva preceduto il ricatto petrolifero arabo) e la ditta fu in rado di fornire a Shomron i progetti dettagliati. Inoltre, alcuni ostaggi non ebrei rilasciati furono in grado di descrivere i terroristi, le loro armi e le loro posizioni.
Le Forze di Difesa israeliane decisero di impiegare nel raid una forza soverchiante, composta da duecento fra i migliori soldati d’Israele, tutti pesantemente armati.
Infine, il vantaggio probabilmente decisivo sarebbe stato l’elemento sorpresa. Spiegò successivamente Shomron: “C’erano più di cento persone sedute in una piccola sala, circondate da terroristi col dito sul grilletto. Avrebbero potuto sparare in una frazione di secondo. Noi dovevamo volare per sette ore, atterrare incolumi, raggiungere con i mezzi di terra il terminal dove erano trattenuti gli ostaggi, entrare ed eliminare tutti i terroristi prima che essi potessero aprire il fuoco”. Il fatto che nessuno si aspettasse neppure lontanamente che gli israeliani si assumessero un tale rischio era esattamente la ragione per cui essi decisero che potevano assumerselo.
La flottiglia decollò alle 13.20 del 3 luglio, facendo rotta verso sud. Solo a quel punto il piano venne reso noto al resto del governo, che decise di portare avanti l’operazione. L’Hercules C-130 di testa aveva a bordo la squadra di salvataggio, guidata da Yonatan Netanyahu (fratello del futuro primo ministro Benjamin Netanyahu). Trasportava inoltre due jeep e una Mercedes nera, copia perfetta dell’auto personale del dittatore ugandese Idi Amin: un elemento che si sarebbe rivelato fondamentale per sfruttare fino in fondo l’effetto sorpresa. Altri due Hercules portavano rinforzi e truppe con compiti particolari, come quello di distruggere a terra gli undici Mig di fabbricazione sovietica di stanza nell’aeroporto. Un quarto Hercules avrebbe dovuto prendere a bordo gli ostaggi liberati. Completavano la flotta due Boeing 707: uno avrebbe fatto da centrale di comando avanzato; l’altro, attrezzato come un ospedale aviotrasportato, sarebbe atterrato nella non distante Nairobi, in Kenya. Gli Hercules vennero scortati da Phantom F-4 il più a lungo possibile, cioè per circa un terzo del percorso.
Evitati dei temporali sul Lago Vittoria, quando gli Hercules si avvicinarono alla fine del loro viaggio di 7 ore e 40 minuti si trovarono di fronte a una sorpresa: le luci della pista erano accese. Nonostante questo, riuscirono ad atterrare senza farsi scoprire alle 23.01 (ora locale), con solo un minuto di ritardo sulla tabella di marcia.
Con un attacco lampo che prese completamente alla sprovvista terroristi e complici ugandesi, i soldati israeliani riuscirono a liberare gli ostaggi uccidendo nella battaglia tutti gli otto terroristi. Caddero anche dei soldati ugandesi, che avevano l’ordine di difendere i terroristi.
Tragicamente, l’unico israeliano caduto nello scontro fu proprio il comandante del commando, Yoni Netanyahu, ucciso mentre guidava gli ostaggi verso la salvezza a bordo dell’aereo. Anche due ostaggi, Jacques Maimoni e Dora Bloch, rimasero uccisi nel fuoco incrociato all’interno del terminal.
Le altre squadre portarono a termine i loro compiti praticamente nello stesso tempo impiegato durante la simulazione generale.
Alle 23.59 gli aerei erano in volo verso casa. L’operazione nell’aeroporto, che era previsto durasse un’ora, durò esattamente 58 minuti.
L’impresa di Entebbe inferse un duro colpo al terrorismo internazionale. “Echeggiò in lungo e in largo – commentò Shomron – e dimostrò che ci si può opporre al terrorismo e che vale la pena collaborare a questo scopo”.
“Questa operazione – disse Rabin – resterà sicuramente inscritta negli annali della storia militare, nella tradizione della nazione e nella leggenda”.
Nel giorno stesso in cui gli Stati Uniti celebravano il bicentenario della loro indipendenza, il piccolo Israele ricordava al mondo intero che la libertà è un valore per il quale ogni generazione deve essere pronta a battersi.
(Da: Jewish Virtual Library, israele.net)
Gennaro10
04-07-2006, 15:39
Aggiornamento Brevi News:
04/07/2006 Altri missili Qassam palestinesi lanciati martedì mattina dalla striscia di Gaza verso Israele: uno è caduto nella zona industriale di Sderot.
04/07/2006 Attentato terroristico sventato. Scoperta in tempo e fatta brillare martedì mattina da artificieri israeliani un'auto imbottita di esplosivo a Jenin (Cisgiordania): era pronta per essere usata in un attentato. Trovati e disinnescati anche due ordigni da 24 e da 12 kg di esplosivo.
04/07/2006 Secondo un sondaggio condotto dal Jerusalem Media and Communication Centre due giorni prima dell’attacco a Kerem Shalom e del sequestro del soldato Gilad Shalit, la fiducia dei palestinesi di Cisgiordania e soprattutto della striscia di Gaza nel governo Hamas e nel primo ministro Ismail Haniyeh è nettamente cresciuta. Secondo il direttore del Centro, Ghassan Khatib, l’attacco e il sequestro del soldato hanno ulteriormente incrementato la popolarità di Hamas. “Se poi verranno rilasciati dei detenuti in cambio dell’ostaggio – aggiunge – la popolarità di Hamas schizzerà alle stelle. In caso contrario, sarà severamente danneggiata”. Secondo il sondaggio, il sostegno alla soluzione “due popoli-due stati” è ulteriormente calato fra i palestinesi, attestandosi sul 52,4%.
04/07/2006 Le Forze di Difesa israeliane hanno annunciato che intendono incrementare le operazioni nella parte nord della striscia di Gaza: i soldati prenderanno posizione nei campi usati dai terroristi per lanciare missili Qassam contro Israele.
04/07/2006 Tre missili Qassam palestinesi lanciati martedì mattina dalla striscia di Gaza settentrionale verso il territorio israeliano: uno è caduto vicino al kibbutz Yad Mordechai; gli altri due presso Nahal Oz.
04/07/2006 Abu al-Muthana, portavoce dell’Esercito Islamico, ha dichiarato martedì mattina che Gilad Shalit, il soldato israeliano in ostaggio, per il momento non verrà ucciso benché sia scaduto l’ultimatum. “Ogni discussione è chiusa – ha aggiunto – In ogni caso non daremo nessuna informazione sulla sua sorte”. Ministro della giustizia israeliano Haim Ramon: “Dal nostro punto di vista non è cambiato nulla. La cosa giusta non è premiare il terrorismo, né cedere al terrorismo, ma il contrario”.
04/07/2006 Secondo le Forze di Difesa israeliane, l’ultimatum imposto dai sequestratori del soldato Gilad Shalit, oltretutto confuso nei dettagli, è solo una tattica dilatoria, mentre far del male all’ostaggio non serve i loro interessi né quelli del governo Hamas, tanto più che Israele reagirebbe con una risposta molto dura.
04/07/2006 Ucciso nelle prime ore di martedì mattina in uno scontro a fuoco con i soldati israeliani un capo delle Brigate al-Aqsa a Jenin (Cisgiordania).
04/07/2006 Arrestati nella notte a Ramallah tre terroristi palestinesi delle Brigate al-Aqsa (Fatah) implicati nel sequestro e assassinio a freddo, la scorsa settimana, del 18enne israeliano Eliyahu Asheri. I tre si erano barricati all’interno della centrale della polizia palestinese a Ramallah (Cisgiordania) che è stata circondata per tre ore dalle Forze di Difesa israeliane. Dopo uno scontro a fuoco, si sono arresi e i soldati israeliani si sono ritirati dall’area.
04/07/2006 Ucciso nella notte da forze aeree israeliane a Beit Hanun (striscia di Gaza settentrionale) un terrorista Hamas affiliato alle Brigate Izz el-Din el Qassam mentre con altri complici cercava di piazzare ordigni esplosivi da usare contro le Forze di Difesa israeliane.
04/07/2006 Ministro della sanità palestinese Basim Naeem (Hamas) ha detto lunedì ai direttori degli ospedali palestinesi di non collaborare col piano dell’Unione Europea volto a pagare direttamente gli stipendi del personale sanitario palestinese, definendolo un complotto contro i palestinesi. La UE deve pagare attraverso il ministero del governo Hamas, ha detto il ministro. La sua opposizione potrebbe impedire l’attuazione del progetto di aiuti.
04/07/2006 Palestinesi hanno aperto il fuoco lunedì sera contro soldati israeliani presso Qalqiliya (Cisgiordania).
04/07/2006 Ministro degli affari interni israeliano Ronnie Bar-On: ''I sequestratori del soldato Gilad Shalit pagheranno un prezzo senza precedenti se gli verrà fatto del male. Non bisogna mai dimenticare che noi ce ne siamo andati dalla striscia di Gaza, e loro sono venuti da là fin dentro Israele per uccidere nostri soldati e prendere in ostaggio Gilad Shalit”.
04/07/2006 Causato da un missile Qassam palestinese lanciato dalla striscia di Gaza l’incendio scoppiato lunedì pomeriggio nella riserva naturale di Beeri, nel Negev israeliano. Lo afferma la polizia israeliana.
03/07/2006 Israele non intende piegarsi al ricatto dell’Autorità Palestinese e del governo Hamas, guidato da “organizzazioni di terroristi assassini”. Lo ha fatto sapere l’ufficio del primo ministro israeliano in seguito all0ultimatum imposto dai sequestratori del soldato israeliano Gilad Shalit, aggiungendo che Israele ritiene l’Autorità Palestinese totalmente responsabile per la sorte di Shalit e per il suo ritorno a casa sano e salvo.
03/07/2006 Le Forze di Difesa israeliane sarebbero disposte a prendere in considerazione la scarcerazione di detenuti palestinesi arrestati in base alla Prevention of Terrorism Ordinance, ma non quelli che si sono macchiati di reati di sangue: per la Difesa israeliana non conta tanto il numero di detenuti scarcerati quanto il loro grado di pericolosità.
03/07/2006 Missile Qassam palestinese lanciato lunedì dalla striscia di Gaza verso territorio israeliano.
03/07/2006 I sequestratori del soldato israeliano Gilad Shalit, tenuto in ostaggio nella striscia di Gaza da otto giorni, hanno ribadito il ricatto (rilascio di detenuti per reati di terrorismo) imponendo un non meglio specificato ultimatum per le 6.00 di martedì mattina.
03/07/2006 Abu Bakar Bashir, ritenuto un leader di al-Qaeda, parlando lunedì a Jakarta davanti a centinaia di sostenitori del Partito della Mezzaluna ha detto che l’Indonesia dovrebbe mandare “guerrieri santi” a punire Israele. “Israele è il nemico di Allah”, ha detto.
03/07/2006 Secondo il giornale arabo edito a Londra al-Hayat, un delegato della sicurezza egiziana ha potuto vedere Gilad Shalit, il soldato israeliano tenuto in ostaggio da terroristi Hamas nella striscia di Gaza.
03/07/2006 Forze di Difesa israeliane hanno iniziato a operare al di là del confine fra Israele e striscia di Gaza settentrionale alla ricerca di ordigni esplosivi e tunnel sotterranei.
03/07/2006 Sventato attentato terroristico: trovate cinture esplosive da attentato suicida addosso ai corpi di due dei tre terroristi palestinesi intercettanti e uccisi domenica sera dai soldati israeliani nell’area di Dahaniya (striscia di Gaza meridionale). Erano affiliati alle Brigate Izz el-Din el-Qassam, ala militare di Hamas.
03/07/2006 Palestinesi hanno aperto il fuoco domenica sera contro un autobus israeliano presso Bet Hagai, nell’area di Hebron (Cisgiordania).
03/07/2006 Ministro della difesa Amir Peretz: “Abbiamo lasciato Gaza per non tornarci, ma il nostro ritiro non significa permettere che Gaza diventi una base per il terrorismo contro Israele. Non intendo illudere me stesso né l’opinione pubblica dicendo che c’è una ricetta veloce per risolvere la questione del terrorismo palestinese. Dietro alle bande terroristiche vi sono regimi malvagi pronti a giocare col destino del popolo palestinese, che paga un prezzo alto in termini di disperazione e miseria”.
03/07/2006 Il governo israeliano ha deciso di approvare la fortificazione di enti e istituzioni delle comunità attorno alla striscia di Gaza, comprese 16 scuole.
03/07/2006 Primo ministro israeliano Ehud Olmert: “E’ vero che la situazione a Gaza è pesante, non è vero che vi sia un disastro umanitario”.
03/07/2006 Missile Qassam palestinese lanciato domenica pomeriggio dalla striscia di Gaza verso il kibbutz Nir Am.
03/07/2006 La presidente della Knesset Dalia Itzik ha fissato una sessione speciale, martedì prossimo, per il 30esimo anniversario dell’impresa di Entebbe, quando le Forze di Difesa israeliane salvarono dalla mani dei terroristi i passeggeri ebrei del volo Air France per Tel Aviv dirottato nell’aeroporto ugandese.
03/07/2006 Tiri di mortaio palestinesi domenica dalla striscia di Gaza su territorio israeliano.
03/07/2006 “In base alla storia, il regime sionista è quello all’origine di tutti i problemi e finirà carbonizzato dalle fiamme che esso stesso ha appiccato”. Lo ha detto domenica un portavoce del ministero dell’informazione iraniano.
03/07/2006 Primo ministro israeliano Ehud Olmert: “Esiste un coinvolgimento aggressivo di esponenti (di Hamas) in operazioni direttamente legate al terrorismo, e dunque nessun dirigente deve considerarsi protetto da immunità. Ogni volta che vi sarà una struttura operativa del terrorismo, vi saranno gli arresti del caso: è una normale regola di procedura penale”.
03/07/2006 Il ministro della difesa Amir Peretz ha approvato domenica la riapertura del valico di Karni fra Israele e striscia di Gaza per il passaggio di 150 camion di generali alimentari e beni umanitari inviati da Onu e altre agenzie internazionali. Un altro valico sarà riaperto a nord della striscia di Gaza per il passaggio di carburante.
03/07/2006 Si è appreso domenica che un tentativo di presa in ostaggio di un soldato israeliano venne sventato poco meno di venti giorni fa, quando due terroristi dei Comitati di Resistenza Popolare furono arrestati mentre cercavano di penetrare in Israele dall’Egitto. I due hanno rivelato agli investigatori d’essere stati mandati dal capo dei Comitati (e direttore del ministero degli interni palestinese) Jamal Abu Samhadana, poi ucciso dagli israeliani.
03/07/2006 “Sono stati arrestati per le loro attività criminali, non per fare da merce di scambio”. Lo ha detto domenica il procuratore generale israeliano Menachem Mazuz a proposito degli esponenti di Hamas arrestati da Israele.
03/07/2006 Ministro degli esteri Tzipi Livni: “Il messaggio che deve essere inviato alla comunità internazionale è che lo scontro di oggi, con tutte le sue difficoltà, può servire per bloccare uno scontro ben più grave nel futuro”.
03/07/2006 “Non intendiamo sottostare ad alcun ricatto o estorsione (da parte dei sequestratori del soldato israeliano). Cedere oggi significa sollecitare subito un’altra aggressione terroristica”. Lo ha detto domenica il primo ministro israeliano Ehud Olmert, che ha aggiunto: “Ho dato ordine alle forze di sicurezza di colpire chiunque sia responsabile di atti terroristici. Nessuno pensi di essere esente”.
03/07/2006 Palestinesi hanno aperto il fuoco domenica mattina contro soldati israeliano giunti a Ramallah (Cisgiordania) per arrestare un membro di Fatah ricercato per terrorismo. L’uomo è stato comunque arrestato.
02/07/2006 Missile Qassam palestinese lanciato sabato sera dalla striscia di Gaza settentrionale verso il territorio israeliano.
02/07/2006 Il presidente dell’Autorità Palestinese Mahmoud Abbas (Abu Mazen) ha detto sabato che gli sforzi di mediazione egiziana per portare al rilascio del soldato israeliano in ostaggio sono frustrati dalla confusione che regna all’interno di Hamas su chi deve prendere le decisioni, se il governo Hamas o i rapitori.
02/07/2006 Tiri di mortaio palestinesi sabato mattina dalla striscia di Gaza settentrionale verso territorio israeliano.
02/07/2006 Missili Qassam palestinesi lanciati venerdì sera dalla striscia di Gaza settentrionale verso il territorio israeliano: uno è caduto nel kibbutz Nir Am, un secondo alle porte della città di Sderot.
02/07/2006 Forze aeree israeliane hanno colpito venerdì sera un campo d’addestramento terroristi delle Brigate Abu Rish (Fatah) presso l’ex insediamento israeliano di Morag (striscia di Gaza centrale).
02/07/2006 Forze aeree israeliane hanno colpito venerdì pomeriggio gli uffici di un alto esponente di Hamas a Said Siam (striscia di Gaza settentrionale): venivano usati per incontri in preparazione di attacchi terroristici. No vittime.
Parli della situazione dei palestinesi?
Resta il fatto che non ci si può nemmeno barricare dietro un falso diritto di critica che nasconde chiari pregiudizi, come citare la favola nazista degli ebrei che controllano il mondo,le banche e tutti i media che fa ridere una buona parte dei nazisti stessi e poi scandalizzarsi se lo si fa notare, provoca si prurito alla mani...
O cercare di scindare l'antisemitismo dall'antisionismo, come se essere contro l'esistenza di una nazione, sia giusificabile e giusto rispetto all'essere contro una religione, non facciamo ridere i polli con l'ipocrisia che cerca di far passare per giuste critiche pregiudizi e menzogne.
no, parlo degli israeliani, se avessi letto con attenzione avresti capito.
Come avresti capito anche che sono stata io a mettere la scritta in grassetto per scindere l'antisemitismo da chi è contro la politica messa in atto da israele.
E non ho parlato del fatto che israele non abbia diritto ad esistere, ma magari avessero evitato di allrgarsi tanto...
e poi scusa, ma che obiettività possono avere le notizie di "Jewish Virtual Library" su israele.net?
La stessa di Famiglia cristiana, suppongo...
Gennaro10
04-07-2006, 16:00
Quella sui Palestinesi era ironica,penso che dovrebbe valere anche per loro. E sull'antisionismo, affermavo appunto che era assurdo farlo passare come una giusta critica, quando è puro e semplice razzismo ne più, ne meno dell'antisemitismo, almeno per me negare il diritto d'esistenza di una nazione è tale.
Poi che problema ha il "Jewish Virtual Library", conosci qualche episodio passato sgradevole?, o il fastidio sta solo nel fatto che è un portale ebraico? leggi l'articolo e contesta ciò che non trovi giusto, non bollare la fonte a priori, senno non posso esimermi dal chiamarlo pregiudizio. Israele.net non fa altro che tradurre in Italiano articoli in Ebraico presi in rete e soprattutto da giornali Israeliani.
Ps.L'articolo tratto dal "Jewish Virtual Library" è una testimonianza storica, questo mi fa essere sempre più convinto che hai saltato l'articolo e ti sei concentrata sulla fonte...
se ti può confortare non leggo nemmeno famiglia cristiana
Gennaro10
04-07-2006, 17:28
Be nemmeno io, ma non per questo metto in dubbio i loro articoli senza nemmeno averli letti, ma solo perchè scritti da loro.
..::CRI::..
04-07-2006, 17:28
Gl'israeliani hanno ragione perchè hanno piu mira? :confused:
Continuate a difendere israele e ripetete che solo israele ha fatto passi verso la pace, però resta un dato 40palestinesi uccisi contro 3israeliani, non sembra un gesto di pace questo o sbaglio?
Per curiosità qualcuno ha una statistica dei morti per ambo le parti?
Questi ragionmenti mi fanno venire la nausea... hanno torto perche' hanno subito meno perdite...
E se poi ripenso a quando si affermava che non c'e' alcuna differenza se i morti sono 6milioni piuttosto che 2 o 3... allora vi smerdate da soli.
aaron_italy
04-07-2006, 17:43
http://www.informationguerrilla.org/images/auschwitz.jpg
..::CRI::..
04-07-2006, 17:48
blablabla-vittimismo-blablabla-vittimismo.
E' tutto ciò che vedo in risposta.
E te pareva se non veniva bollato come vittimismo...
Io non accetto di farmi tacciare di antisemitismo perchè sono filopalestinese, OK?
Abbassa il tono... ho forse fatto il tuo nome?? coda di paglia??
Ti ho solo quotata per rispondere alla tua frase, senza riferimenti diretti alla tua persona.
Non sara' antisemitismo ma guardacaso l'unico paese al mondo a cui vengono negati tutti i diritti elencati prima e' anche l'unico Stato Ebraico al mondo...
Permetti che mi venga qualche dubbio?
Poi detto da una che non legge gli articoli se non le piace la fonte...
Altrimenti chiunque si barrichi dietro questa posizione non fa altro che cercare di avvallare la tesi secondo la quale gli ebrei sono sempre vittime di luoghi comuni e persecuzioni, ma se poi cazzo non fate che fare le vittime i luoghi comuni com'è che li sfatate?
Quali altri popoli che hanno subìto stermini di massa sono degni di essere ricordati per giorni interi per diverse volte l'anno? Anzi, ad imperitura memoria...
E' giusto che le vittime siano riconosciute come tali, è giusto che non si perda la memoria perchè gli errori non si ripetino (tanto non funziona lo stesso, l'uomo impara poco dalla storia), però non è giusto che ci siano vittime più degne di altre ad essere ricordate.
E non è giusto che questo vittimismo diventi un'arma per avere ragione.
E' come giustificare gli atti di un omicida perchè da piccolo i genitori lo picchiavano o seviziavano.
Mi pare che la legge non sarebbe tanto disposta a dire "beh, dai, con quello che hai subìto hai anche ragione...".
Sono certi atteggiamenti che si vedono a far prudere un po' le mani.
A rendersi "antipatici" poi non ci si può lamentare se gli altri ti trovano antipatico.
A me sembra invece che siate proprio voi ad abusare della Shoah, dato che ogni volta si sente dire "ma con quello che hanno passato ora cosa combinano" oppure "solo perche' sono Ebrei sono intoccabili" ecc.
Non ho mai sentito nessun Ebreo od israeliano di mia conoscenza giustificare qualcosa con la Shoah, e forse non ti immagini neanche quanto faccia male ricordarla per loro.
Continua tutto come al solito. Attentati, ritorsioni, uccisione di civili, il macabro rituale della guerra si ripete.
Israeliani dipinti dai filoisraeliani come eroi, quote di dichiarazioni fatte dall'IDF o dal governo israeliano notoriamente parti non in causa e quindi al di sopra di ogni sospetto per quanto riguarda la bontà dele dichiarazioni e via così. Intanto per ogni israeliano morto ne muoiono 10 palestinesi, non è un metro ma un indice di una repressione che colpisce tutti i palestinesi indistintamente.
Ovviamente chiudere i valichi, far passare con il contagocce i beni primari, radere al suolo la centrale elettrica rientra nella giusta ottica della ritorsione. Ma c'è Olmert che ci consola dichiarando che la situazione è pesante ma la gente non muore ancora per strada per sfinimento. Son cose.
leoneazzurro
04-07-2006, 18:52
CUT
Permetti una domanda: per te Israele non ha colpe nella situazione attuale (e bada bene, Israele come stato e non "gli Ebrei")?
discepolo
04-07-2006, 18:54
Continua tutto come al solito. Attentati, ritorsioni, uccisione di civili, il macabro rituale della guerra si ripete.
Israeliani dipinti dai filoisraeliani come eroi, quote di dichiarazioni fatte dall'IDF o dal governo israeliano notoriamente parti non in causa e quindi al di sopra di ogni sospetto per quanto riguarda la bontà dele dichiarazioni e via così. Intanto per ogni israeliano morto ne muoiono 10 palestinesi, non è un metro ma un indice di una repressione che colpisce tutti i palestinesi indistintamente.
Ovviamente chiudere i valichi, far passare con il contagocce i beni primari, radere al suolo la centrale elettrica rientra nella giusta ottica della ritorsione. Ma c'è Olmert che ci consola dichiarando che la situazione è pesante ma la gente non muore ancora per strada per sfinimento. Son cose.
L' espropiazione delle case degli israeliani fatta l' estate scorsa, non va bene come passo verso la pace ?
Mi chiedo che deve fare ancora israele! :muro:
PS vorrei usare m8 sul tuo cranio, giusto per vedere una nuvoletta rossa! ti dispiace ? :Prrr: :ciapet:
Permetti una domanda: per te Israele non ha colpe nella situazione attuale (e bada bene, Israele come stato e non "gli Ebrei")?
Che colpa ha ? :mbe: :muro:
..::CRI::..
04-07-2006, 18:55
Ovviamente chiudere i valichi, far passare con il contagocce i beni primari, radere al suolo la centrale elettrica
Ma li leggi i post?
Postato da Gennaro10:
La Difesa israeliana monitora costantemente le scorte di generi di prima necessità disponibili nella striscia di Gaza sulla base delle forniture che entrano a Gaza attraverso i vari valichi di confine. Secondo i dati disponibili, l’attuale disponibilità di tali beni nella striscia di Gaza è ampiamente sufficiente. Lo afferma un comunicato del portavoce delle Forze di Difesa israeliane diffuso domenica 2 luglio.
Il comunicato continua dicendo che, ad esempio, le scorte di farina sono sufficienti per più di un mese, e la disponibilità attuale di carburante alle stazioni di servizio in tutta la striscia di Gaza ammontano a 1.300.000 litri.
Israele continua a fornire la maggior parte dell’energia elettrica in uso nella striscia di Gaza ed anzi, alla luce della situazione attuale, la fornitura di elettricità israeliana è stata incrementata.
Israele, prosegue il comunicato, continuerà a monitorare attentamente la situazione economica e umanitaria a Gaza e si adopererà per garantire il trasferimento di beni essenziali e carburante all’interno della striscia di Gaza anche nei prossimi giorni sulla base delle esigenze palestinesi, allo scopo di evitare situazioni di grave carenza.
Allo stesso modo, le Forze di Difesa israeliane, continueranno ad agire con cautela e in modo misurato allo scopo di ridurre il più possibile il rischio di danneggiare la popolazione civile palestinese e ridurre al minimo gli intralci alla fornitura di beni essenziali, pur proseguendo come necessario l’operazione volta a portare in salvo il soldato Gilad Shalit, e a colpire cellule e infrastrutture terroristiche.
Domenica il ministro della difesa Amir Peretz ha approvato la riapertura del valico di Karni fra Israele e striscia di Gaza, per il passaggio di 150 camion di generali alimentari e beni umanitari inviati da Onu e altre agenzie internazionali. Un altro valico sarà riaperto a nord della striscia di Gaza per il passaggio di carburante.
“E’ vero che la situazione a Gaza è diventata pesante – ha detto domenica il primo ministro israeliano Ehud Olmert – Ma non è vero che sia sull’orlo di una tragedia umanitaria”.
(Da: IDF Spokesman, YnetNews, 2.07.06)
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..::CRI::..
04-07-2006, 18:59
Permetti una domanda: per te Israele non ha colpe nella situazione attuale (e bada bene, Israele come stato e non "gli Ebrei")?
Avra' anche le sue colpe, ma di certo non possono mettere in dubbio il suo diritto ad esistere.
Ma li leggi i post?
Postato da Gennaro10:
La Difesa israeliana monitora costantemente le scorte di generi di prima necessità disponibili nella striscia di Gaza sulla base delle forniture che entrano a Gaza attraverso i vari valichi di confine. Secondo i dati disponibili, l’attuale disponibilità di tali beni nella striscia di Gaza è ampiamente sufficiente. Lo afferma un comunicato del portavoce delle Forze di Difesa israeliane diffuso domenica 2 luglio.
Il comunicato continua dicendo che, ad esempio, le scorte di farina sono sufficienti per più di un mese, e la disponibilità attuale di carburante alle stazioni di servizio in tutta la striscia di Gaza ammontano a 1.300.000 litri.
Israele continua a fornire la maggior parte dell’energia elettrica in uso nella striscia di Gaza ed anzi, alla luce della situazione attuale, la fornitura di elettricità israeliana è stata incrementata.
Israele, prosegue il comunicato, continuerà a monitorare attentamente la situazione economica e umanitaria a Gaza e si adopererà per garantire il trasferimento di beni essenziali e carburante all’interno della striscia di Gaza anche nei prossimi giorni sulla base delle esigenze palestinesi, allo scopo di evitare situazioni di grave carenza.
Allo stesso modo, le Forze di Difesa israeliane, continueranno ad agire con cautela e in modo misurato allo scopo di ridurre il più possibile il rischio di danneggiare la popolazione civile palestinese e ridurre al minimo gli intralci alla fornitura di beni essenziali, pur proseguendo come necessario l’operazione volta a portare in salvo il soldato Gilad Shalit, e a colpire cellule e infrastrutture terroristiche.
Domenica il ministro della difesa Amir Peretz ha approvato la riapertura del valico di Karni fra Israele e striscia di Gaza, per il passaggio di 150 camion di generali alimentari e beni umanitari inviati da Onu e altre agenzie internazionali. Un altro valico sarà riaperto a nord della striscia di Gaza per il passaggio di carburante.
“E’ vero che la situazione a Gaza è diventata pesante – ha detto domenica il primo ministro israeliano Ehud Olmert – Ma non è vero che sia sull’orlo di una tragedia umanitaria”.
(Da: IDF Spokesman, YnetNews, 2.07.06)
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Io li leggo e tu? L'IDF sicuramente racconterà sempre esattamente la reale situazione andasse anche a prpprio discapito. Chissà perché le dichiarazioni dei portavoce degli eserciti mi lasciano un po' perplesso. Sarò fatto male.
leoneazzurro
04-07-2006, 19:00
Che colpa ha ? :mbe: :muro:
Mai sentito parlare di "omicidi mirati"? Di case rese al suolo dalle ruspe? Giusto per parlare di 2 argomenti.
Senza contare che chi in Israele veramente aveva avviato un processo di pace con i palestinesi, ossia Itzak Rabin, è stato ucciso guarda caso proprio da un estremista israeliano.
Togliamoci le bende dagli occhi, chi non vuole la pace esiste in tutte e due la fazioni, ed entrambe sono colpevoli della situazione creatasi.
leoneazzurro
04-07-2006, 19:02
Avra' anche le sue colpe, ma di certo non possono mettere in dubbio il suo diritto ad esistere.
Il diritto di esistere per me Israele ce l'ha. Però facciamo attenzione a voler vedere solo quello che fa la parte avversa senza interrogarsi su cosa si sta facendo (e come) "da questa parte della barricata".
L' espropiazione delle case degli israeliani fatta l' estate scorsa, non va bene come passo verso la pace ?
Mi chiedo che deve fare ancora israele! :muro:
PS vorrei usare m8 sul tuo cranio, giusto per vedere una nuvoletta rossa! ti dispiace ? :Prrr: :ciapet:
Che colpa ha ? :mbe: :muro:
Sai almeno di cosa stai parlando? Si trattava di costruzioni illegali in un territorio occupato illegalmente. Nessun esproprio. 10.000 coloni (già la definizione è un programma) in mezzo a 1.400.000 palestinesi incazzati. Era più conveniente riportarli a casa.
discepolo
04-07-2006, 19:04
Sai almeno di cosa stai parlando? Si trattava di costruzioni illegali in un territorio occupato illegalmente. Nessun esproprio. 10.000 coloni (già la definizione è un programma) in mezzo a 1.400.000 palestinesi incazzati. Era più conveniente riportarli a casa.
Abusive ? Gli isrealiani mica del leoncavallo ! :stordita:
..::CRI::..
04-07-2006, 19:04
Io li leggo e tu? L'IDF sicuramente racconterà sempre esattamente la reale situazione andasse anche a prpprio discapito. Chissà perché le dichiarazioni dei portavoce degli eserciti mi lasciano un po' perplesso. Sarò fatto male.
Ah beh... allora sono sicuramente false.
Meglio pensarla cosi' :rolleyes:
Ah beh... allora sono sicuramente false.
Meglio pensarla cosi' :rolleyes:
No sono certamente vere. Meglio pensarla così.
I 150 camoin l'ONU li invia perché è tutto sotto controllo la situazione è solo "pesante", non muoiono ancora per strada.
E così per curiosità: come mai è stata rasa al suolo la centrale elettrica, covo di terroristi, arsenale o che?
..::CRI::..
04-07-2006, 19:11
Sai almeno di cosa stai parlando? Si trattava di costruzioni illegali in un territorio occupato illegalmente. Nessun esproprio. 10.000 coloni (già la definizione è un programma) in mezzo a 1.400.000 palestinesi incazzati. Era più conveniente riportarli a casa.
Occupato tramite azione DIFENSIVA di guerra, durante una guerra DICHIARATA DALGI ARABI CON L'OBIETTIVO DI DISTRUGGERE ISRAELE.
Facciamo sempre finta di non saperlo?
E comunque la definizione non e' un programma... e' prorpio scorretta.
Qualcosa sui territori occupati:
TERRITORI OCCUPATI
"Lei, laggiù in fondo, mi deve ascoltare. Altrimenti io sto qui a parlare ad minchiam." (Franco Scoglio Santo subito )
Territori occupati
a cura di Raffaele Picciotto
Una dei motivi più comuni addotto dai Palestinesi per giustificare le loro azioni è la richiesta di ritiro dai Territori Occupati come condizione preliminare a qualsiasi trattativa di pace.
Tuttavia bisogna esaminare in dettaglio cosa significhi in realtà questa frase e quali sono i confini di tali territori.
Territori occupati –secondo la Quarta Convenzione di Ginevra del 1949 - sono territori appartenenti o rivendicati da uno Stato sovrano e occupati mediante un azione militare.
Tuttavia la Cisgiordania e Gaza non appartengono e non sono rivendicati da nessun Stato sovrano. In particolare i territori della Cisgiordania sono stati occupati dalla Giordania dal 1948 al 1967 (e annessi alla Giordania dal 1950) e da Israele dal 1967 in poi. La Giordania ha rinunciato a ogni rivendicazione sulla Cisgiordania annunciando il dissolvimento di ogni legame amministrativo e legale in data 31 luglio 1988.
Gaza è stata territorio sotto amministrazione militare egiziana dal 1948 al 1967 ; con il trattato di pace tra Israele ed Egitto è stata fissata la frontiera internazionale dell’Egitto con Israele e con il territori da essa amministrati.
Vale la pena di notare che le amministrazioni giordana ed egiziana furono il risultato dell’aggressione militare del 1948 al neonato stato di Israele.
Pertanto tali territori, che non appartengono giuridicamente a nessuno stato sovrano, sono territori contesi sotto amministrazione israeliana e in attesa di destinazione, da definire con un trattato internazionale; quindi non ricadono nella definizione di territori occupati.
Nell’ambito dell’amministrazione sono state definite delle zone di autonomia, riconosciute internazionalmente, dai trattati firmati da Israele e l’Autorità Palestinese.
L’articolo 6 della Quarta Convenzione di Ginevra statuisce che la Potenza Occupante è vincolata ai termini di tale Convenzione solo se esercita le funzioni di governo in tali territori. Inoltre i precedenti regolamenti dell’Aia del 1907 stabiliscono che un territorio si considera occupato se rimane sotto l’effettivo controllo dell’occupante. Pertanto il trasferimento di poteri all’ Autorità Palestinese rende difficile caratterizzare la Cisgiordania e Gaza come territori occupati, anche in considerazione del fatto che il 98% della popolazione palestinese ricade sotto la giurisdizione dell’Autorità Palestinese.
La linea di demarcazione tra Cisgiordania, Gaza e Israele corrisponde alla cosiddetta Green Line, la linea di demarcazione dal 1948 al 1967; tuttavia essa non è un confine di Stato ma una linea di cessate il fuoco sancita dall’armistizio di Rodi firmato nel 1949 con la Giordania e l’Egitto.
Israele ha un confine di stato internazionalmente riconosciuto con:
Egitto (accordi di pace di Camp David). La zona di Taba in contestazione è stata assegnata all’Egitto tramite un arbitrato internazionale.
Giordania (accordi di pace del 26 ottobre 1994). La linea di confine della Giordania corre lungo il fiume Giordano
Libano. Qui la linea di confine non è in contestazione ed è stata avallata e sancita dall’ONU dopo il ritiro dei Israele dal Libano Sud. La zona delle fattorie di Sheba (che gli Hezbollah – ma non il governo libanese - contestano come appartenente al Libano e pertanto ancora da “liberare”, in realtà è stata riconosciuta dall’ONU come appartenente alla Siria)
Il confine di Stato con la Siria non è definito univocamente in alcuni punti (a prescindere dalle alture di Golan) e pertanto dovrà essere fissato con una trattativa tra le parti.
Israele non ha un confine di Stato con i territori amministrati di Cisgiordania e Gaza.
La linea armistiziale non è un confine di stato ma riflette la posizione delle truppe avversarie al momento del cessate il fuoco. Inoltre alcune zone abitate da Ebrei sono state conquistate militarmente durante la guerra del 1948 , prima dell’armistizio (come il quartiere ebraico della Città Vecchia e il Gush Etzion) e pertanto non possono essere definiti Territori Arabi.
Pertanto un eventuale ritiro dai Territori Amministrati (Cisgiordania e Gaza) non può avvenire senza una definizione precisa e inequivocabile dei suoi confini e ciò può avvenire soltanto con un accordo fra due Stati Sovrani (Israele e lo Stato di Palestina che tuttavia al giorno d’oggi non esiste ancora).
La frase ritiro dai Territori Occupati in mancanza di una definizione precisa è pertanto un’affermazione ambigua che può avere diversi significati, incluso lo sgombero totale di tutto il territorio della Palestina come era all’epoca della scadenza del Mandato Britannico (e cioè in sostanza alla distruzione dello Stato d’Israele).
..::CRI::..
04-07-2006, 19:18
No sono certamente vere. Meglio pensarla così.
E' una fonte ufficiale.
La tua e' malfidenza.
E così per curiosità: come mai è stata rasa al suolo la centrale elettrica, covo di terroristi, arsenale o che?
Eppure e' stata ripristinata la fornitura di elettricita'.
Quindi forse non hanno intenzione di lasciarli al buio...
..::CRI::..
04-07-2006, 19:21
Mai sentito parlare di "omicidi mirati"? Di case rese al suolo dalle ruspe? Giusto per parlare di 2 argomenti.
Si ma sono conseguenze del terrorismo.
Senza contare che chi in Israele veramente aveva avviato un processo di pace con i palestinesi, ossia Itzak Rabin, è stato ucciso guarda caso proprio da un estremista israeliano.
Togliamoci le bende dagli occhi, chi non vuole la pace esiste in tutte e due la fazioni, ed entrambe sono colpevoli della situazione creatasi.
Non puoi dare ad una nazione intera la colpa per un crimine commesso da una singola testa di cacchio.
Occupato tramite azione DIFENSIVA di guerra, durante una guerra DICHIARATA DALGI ARABI CON L'OBIETTIVO DI DISTRUGGERE ISRAELE.
Facciamo sempre finta di non saperlo?
Mi risulta che con Egitto e Giordania ci sia un trattato di pace.
E comunque la definizione non e' un programma... e' prorpio scorretta.
La tua definizione qual'è?
Qualcosa sui territori occupati:
Ok, hanno ragione i territori occupati non esistono e così quelli che ci abitano. Per quanto mi riguarda costruiscano pure la "Grande Israele". Che problema c'è? Qualche arabo di non ben definita nazionalità? E che sarà mai?
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