[Guida Università - Censis 2006] - Facoltà di Ingegneria e di Architettura [Archivio]

Silver_1982

01-07-2006, 12:15

ciao a tutti, da qualche giorno è uscita la seconda parte della guida censis sulle università italiane, e mi piacerebbe discutere con voi la sezione sulle facoltà di ingegneria e di architettura :

http://www.repubblica.it/speciale/2006/censis_universita/seconda_uscita.html

Facoltà di Ingegneria
http://img306.imageshack.us/img306/262/censis2vl.png (http://imageshack.us)

Facoltà di Architettura
http://img279.imageshack.us/img279/9639/censis27qg.png (http://imageshack.us)

....che ne pensate? credere che possano rispecchiare davvero la realtà, aiutando magari una futura matricola nella scelta di un ateneo?

based

01-07-2006, 12:45

ASSOLUTAMENTE NO.. NON SERVONO A UN C... ANCHE PERCHè L'INGEGNERE LO FA LO STUDENTE NON LA FACOLTà.
POI PISA MESSA LI SOTTO DIETRO A CITTA SCANDALOSE....BAH

pietro84

01-07-2006, 12:50

anche la mia è agli ultimi posti :asd:
cmq ci sono ranking più seri in giro imo, con osservatori internazionali, con divisioni rispetto al numero di ricercatori.
qui non si capisce bene in base a cosa sono assegnati i punteggi.

pietro84

01-07-2006, 12:54

cmq per scegliere un ateneo bisogna dare un'occhiata ai corsi e vedere la serietà dei prof, magari chiedendo in giro ad altri studenti e consultando delle guide

Silver_1982

01-07-2006, 13:03

cmq per scegliere un ateneo bisogna dare un'occhiata ai corsi e vedere la serietà dei prof, magari chiedendo in giro ad altri studenti e consultando delle guide

...anche io la penso come te, ma a volte non è così semplice repire informazioni di quel prof e di quel particolare corso, una volta che ci sei dentro ok (passati i primi tempi naturalmente) sai come muoverti, ma te pensa ad un ragazzo alle superiori che ha intenzione di spostarsi magari in una nuova città perchè nella propria quel determinato corso non è presente, non sono tutti che smanettano nei forum o cose di questo tipo, non credi?

...per quanto riguarda la classifica, in generale non saprei dire, ma per quanto riguarda ingegneria, Politecnico di Milano e Torino, non mi pare chissà quale scandalo se sono nei primi 4 posti....per il resto non sò :)

nEA

01-07-2006, 13:27

la facoltà di arch a trieste da quei dati sembrerebbe addirittura quasi una facoltà seria ..... ma de che?!

Silver_1982

01-07-2006, 13:38

ragazzi non voglio giustificare niente e nessuno, ma oltre ai dati sintetici, se volete nel link, vengono spiegate su cosa si basano le valutazioni ;)

mark41176

01-07-2006, 16:48

mi sono accorto solo adesso di questo thread........ cmq mi viene da ridere.... rido sotto i baffi..... :rotfl: .... rido x quelli ke magari se ne fanno una malattia...... non mi meraviglio ke based apostrofi "scandalose" città ke ritiene indegne (presumo ci sia anke la mia :D )... perchè giustamente dato ke le ha frequentate tutte può dare giudizi obiettivi... :asd:

queste classifiche non saranno attendibili ma mi chiedo come mai prima nessuno si lamentava ed ora che qualche università con il "buon" nome sia stata scavalcata da qualke new entry non va più bene .... personalmente mi fa piacere ke la mia facoltà sia salita la 12° posto ma più di tanto non è ke mi importi o mi dia grande gioia..... ma de kè?

piuttosto mi viene da pensare ke la riforma universitaria abbia svalutato la laurea più di quanto avrei mai immaginato....... potrei essere prevenuto perchè sono del vecchio ordinamento e al nuovo non ci sono voluto assolutamente passare.... però qualcuno di voi mi spiega come mai nel giro di pochi anni sono arrivate tutte queste medie di voti pazzesche, 110 all'ordine del giorno.... tutti laureati presto e con voti altissimi..... cose che poi incidono tantissimo su queste classifiche che attendibili o meno ke siano intanto ci sono e parlano chiaro......

......ma vi rendete conto di come siano cambiate le cose con la riforma?
le università sono incentivate ad avere medie voto più alte possibili e tempi di conseguimento delle lauree più bassi possibili.......... ma mi volete far credere ke in questo modo i docenti nn abbiano interesse a far fare gli esami ai propri studenti e a mettere voti più alti?.... ma dai .... non raccontiamoci balle.......

..........so solo (come ho già scritto in un altro thread) ke quando mi iscrissi io al primo anno ci scoraggiavano e c'era ua selezione pazzesca.... per fare un esame di analisi bisognava fare 4 prove!! pre-test, test, scritto e orale.... e il voto finale usciva dalla media di queste prove..... la professoressa terribile di chimica ci faceva fare l'esame scritto a scaglioni e si segnava la posizione dove eravamo seduti chiedendoci di lasciare la carta di identità vicino al foglio protocollo per l'esame (rigorosamente timbrato e firmato)... solo la penna era consentita e le calcolatrici non programmabili (preventivamente controllate)... .....

....ho visto di persona come fanno fare questi esami adesso al primo anno.... :mbe: ... lasciamo stare va.....

Fenomeno85

01-07-2006, 18:31

e il polimi vince :asd:

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

Silver_1982

01-07-2006, 19:10

e il polimi vince :asd:

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

...un commento davvero interessante eheheheh ;)

Fenomeno85

01-07-2006, 20:58

...un commento davvero interessante eheheheh ;)

minchia era una battuta :D

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

Silver_1982

01-07-2006, 21:54

minchia era una battuta :D

~§~ Sempre E Solo Lei ~§~

...infatti la mia risposta non era un "rimprovero"...penso si sia capito dal "ehehhe" e dal ;)

markus_81

01-07-2006, 22:32

Per architettura almeno le prime due posizioni sono veritiere da quello che sento dire ;) e anche la pessima posizone di firenze ci sta tutta :cry:

Silver_1982

01-07-2006, 22:37

Per architettura almeno le prime due posizioni sono veritiere da quello che sento dire ;) e anche la pessima posizone di firenze ci sta tutta :cry:

...eppure fino a qualche anno fa ne sentivo sempre parlare bene di Architettura a Firenze, a quanto pare non è così, o meglio i parametri considerati non è stata favorita!

based

01-07-2006, 23:17

:rolleyes: non servono a nulla queste statistiche: lo studente bravo può studiare anche all'uni della basilicata (con tutto il rispetto)... rimane bravo comunque.

C'è però da notare un fatto, che ho notato quando alle superiori si facevano le varie olimpiadi di matematica/fisica/informatica etc... cioè che spesso sono i ragazzi del centro-nord ad ottenere i risultati migliori... quasi ogni anno nelle prima 20 posizioni troviamo gente di milano, torino, treviso, anche roma, trento e così via.... perché non troviamo quasi mai il ragazzetto che proviene dal paesino della basilicata? forse mancanza di stimoli ? :rolleyes: sbagliato approccio? :confused:

pietro84

01-07-2006, 23:36

:rolleyes: non servono a nulla queste statistiche: lo studente bravo può studiare anche all'uni della basilicata (con tutto il rispetto)... rimane bravo comunque.

C'è però da notare un fatto, che ho notato quando alle superiori si facevano le varie olimpiadi di matematica/fisica/informatica etc... cioè che spesso sono i ragazzi del centro-nord ad ottenere i risultati migliori... quasi ogni anno nelle prima 20 posizioni troviamo gente di milano, torino, treviso, anche roma, trento e così via.... perché non troviamo quasi mai il ragazzetto che proviene dal paesino della basilicata? forse mancanza di stimoli ? :rolleyes: sbagliato approccio? :confused:

nel mio liceo se ne fregavano di prepararci a questi giochi, che in realtà sono sciocchezze.
al nord ci tengono di più ad apparire e a vincere.
al terzo anno di liceo fui scelto per rappresentare il mio liceo in una gara di latino. mentre noi del sud stavamo più tranquilli e ci divertivamo(era una gita per noi) ricordo che quelli di Brescia rimanevano chiusi nelle loro stanze a studiare il latino tutto il giorno e tutta la notte e ad esercitarsi nel comporre commenti di brani in latino. erano super-preparatissimi alla gara, noi preparazione zero :D
io non avevo mai fatto un commento in latino, nè a scuola mi avevano detto che si doveva fare.la versione la facemmo bene il commento lo improvvisammo sul momento mentre quelli del nord già l'avevano preparato.
nonstante questo ci piazzammo tutti bene,anche se non sul podio.
tutto questo per dire che erano molto più preparati a quella gara specifica, ma come preparazione generale non erano superiori, anzi...

markus_81

02-07-2006, 00:15

...eppure fino a qualche anno fa ne sentivo sempre parlare bene di Architettura a Firenze, a quanto pare non è così, o meglio i parametri considerati non è stata favorita!

Si sente sempre parlare bene, ma senza un motivo, ultra-affollamento, età media dei laureati intorno ai 28 anni :eek: , nessun dispositivo informatico a disposizione, nessun corso che ti insegni ad usare un computer :doh: ,esami di poco conto che ti portano via più tempo di un laboratorio di progettazione :muro:

markus_81

02-07-2006, 00:20

:rolleyes: non servono a nulla queste statistiche: lo studente bravo può studiare anche all'uni della basilicata (con tutto il rispetto)... rimane bravo comunque.C'è però da notare un fatto, che ho notato quando alle superiori si facevano le varie olimpiadi di matematica/fisica/informatica etc... cioè che spesso sono i ragazzi del centro-nord ad ottenere i risultati migliori... quasi ogni anno nelle prima 20 posizioni troviamo gente di milano, torino, treviso, anche roma, trento e così via.... perché non troviamo quasi mai il ragazzetto che proviene dal paesino della basilicata? forse mancanza di stimoli ? :rolleyes: sbagliato approccio? :confused:

Vero solo in parte, è chiaro che se uno è bravo e ha voglia di studiare arriva in fondo in tempi brevi senza stare a guardare dove studia, ma se una facoltà riesce a portare alla laurea l' 80-90% degli studenti in corso e un'altra ne porta 1-2 su 100, non può dipendere solo dagli studenti, vuol dire che c'è qualcosa di più profondo :O

mark41176

02-07-2006, 15:03

Vero solo in parte, è chiaro che se uno è bravo e ha voglia di studiare arriva in fondo in tempi brevi senza stare a guardare dove studia, ma se una facoltà riesce a portare alla laurea l' 80-90% degli studenti in corso e un'altra ne porta 1-2 su 100, non può dipendere solo dagli studenti, vuol dire che c'è qualcosa di più profondo :O

è questo che volevo sottolineare...... mi sentirei preso per i fondelli se mi dicessero che davvero reputano migliore la facoltà che ha la media voto degli studenti più alta e con minor tempo per il conseguimento del titolo........
....ma che criterio sarebbe? allora se io fossi un preside di una facoltà inviterei i docenti a mettere tutti voti alti agli studenti....... ma che cazzata è questa? non ricordo dove l'ho letto ma l'ho sentito ribadire più di una volta (e non me lo sono sognato!) che i criteri di prestigio delle università sono proprio questi, mentre prima era il numero di iscritti che faceva la differenza e permetteva alle università di ricevere maggiori aiuti economici...... ma che meritocrazia sarebbe questa di adesso invece? ... :mbe: .... è come farsi un autocertificazione, come mettersi da soli un voto di laurea....... incredibile! :muro:

Silver_1982

02-07-2006, 15:56

...ragazzi non vorrete mica mettere in dubbio la serietà dei Politecnici di Torino e Milano?
Non vorrei essere di parte, ma le prove, ripeto prove, ci indicano che ai test d'ingresso per ingegneria (uguali in tutta italia), gli studenti che ottengono mediamente punteggi più alti, sono proprio quelli che eseguono il test nei due politecnici, e questo è dovuto al fatto che sono i migliori studenti a scegliere le due scuole (probabilmente le migliori) di ingegneria, e non che le due scuole regalino voti per raggiungere chissa quale posizione nella classifica del Censis.
Dunque la cosa non mi pare così misteriosa, se si iscrivono studenti mediamente più bravi, avranno conseguentemente anche voti, % di abbandono, e tempi di laurea, mediamente migliori.

Se poi si mette in discussioni i parametri considerati, allora è un'altro paio di maniche, ma non mettiamo in dubbio la serietà di molte università, tra cui quelle citate!

...vedo che cmq la discussione diventa interessante, speriamo che qualcuno di voi dia qualche altro spunto interessante....ciao ciao

dario2

02-07-2006, 23:48

:rolleyes: non servono a nulla queste statistiche: lo studente bravo può studiare anche all'uni della basilicata (con tutto il rispetto)... rimane bravo comunque.

C'è però da notare un fatto, che ho notato quando alle superiori si facevano le varie olimpiadi di matematica/fisica/informatica etc... cioè che spesso sono i ragazzi del centro-nord ad ottenere i risultati migliori... quasi ogni anno nelle prima 20 posizioni troviamo gente di milano, torino, treviso, anche roma, trento e così via.... perché non troviamo quasi mai il ragazzetto che proviene dal paesino della basilicata? forse mancanza di stimoli ? :rolleyes: sbagliato approccio? :confused:

mo incominci, prov di napoli, 3 posto nazionale amico mio alle olimpiadi di fisica o matematica e nei primi 10 in una delle altre due categorie e per tutto il triennio in altre buone posizioni, altri hanno fatto ottimi posti al torneo di scacchi nazionale,
e basta hai rotto cn ste pippe sulle facolta i prof i bravi i dementi, pensa a te piuttosto che giustificare insuccessi ocn altre scuse, che oramai riduci pure a locazioni geografiche :fagiano: , sei insopportabile :muro:

spero che non sia preso come offensivo, ma in ogni thread sull'univ. è la stessa storia... :muro:

P.s amico sempre terrun al polimi è tra i migliori, giusto per darti un raffronto ocn la realtà :fagiano: :stordita:

pietro84

03-07-2006, 00:05

...ragazzi non vorrete mica mettere in dubbio la serietà dei Politecnici di Torino e Milano?
Non vorrei essere di parte, ma le prove, ripeto prove, ci indicano che ai test d'ingresso per ingegneria (uguali in tutta italia), gli studenti che ottengono mediamente punteggi più alti, sono proprio quelli che eseguono il test nei due politecnici, e questo è dovuto al fatto che sono i migliori studenti a scegliere le due scuole (probabilmente le migliori) di ingegneria, e non che le due scuole regalino voti per raggiungere chissa quale posizione nella classifica del Censis.
Dunque la cosa non mi pare così misteriosa, se si iscrivono studenti mediamente più bravi, avranno conseguentemente anche voti, % di abbandono, e tempi di laurea, mediamente migliori.

Se poi si mette in discussioni i parametri considerati, allora è un'altro paio di maniche, ma non mettiamo in dubbio la serietà di molte università, tra cui quelle citate!

...vedo che cmq la discussione diventa interessante, speriamo che qualcuno di voi dia qualche altro spunto interessante....ciao ciao

mai detto che i politecnici non siano seri :D
però se ne fa un mito esagerato, conosco ragazzi che da napoli o da caserta sono andati fino a Milano per studiare ai politecnici :doh:
alla fine si trovano bene però non sono quelle università da sogno che si aspettavano... e la preparazione non è chissà quanto migliore.
un grande vantaggio è però il nome. se sulla laurea c'è scritto politecnico di Milano fa molta più scena

mark41176

03-07-2006, 14:57

non volendo fare la fine di colui che predica nel deserto... :sborone: ... credo sia il caso di lasciar stare le polemiche.... io appartengo a una minoranza (quella degli studenti del vecchio ordinamento) e naturalmente non ho voce in capitolo perchè tante cose sono cambiate e nulla sarà come prima, resto però un pò sbigottito nel vedere tanta ingenuità abbastanza diffusa in questo forum "Scuola e lavoro".... la prima cosa che mi viene da pensare è che dipende dal fatto che buona parte degli utenti che scrivono qui sono molto giovani e ancora devono rendersi conto di come vanno veramente le cose nella "realtà".... lo ero anch'io così fino a 23-24 anni circa....

...ma davvero vorreste farmi credere che mettereste la mano sul fuoco in merito alla serietà assoluta dei più famosi politecnici? ...io l'avrei messa sulla Banca d'Italia, sulla FIGC, ecc.... e poi avete visto come è andata......

...ragazzi voi siete intelligenti e molti di voi faranno grandi cose nella vita perchè la maggior parte di voi lo merita pienamente.... ma non è oro tutto ciò che luccica......... mi direste sicuramente che io sto facendo come "la volpe e l'uva" ma dato che io adoro (senza averlo mai potuto frequentare purtropppo) il Politecnico di Torino non fatemi passare per colui che critica per un senso di inferiorità..... non lo penso minimamente..... permettetemi solo di affermare che queste logiche di meritocrazia non sono obiettive... per come stanno adesso le cose i professori e i presidi delle università hanno interesse che le loro facoltà abbiano le medie più alte possibili e che i tempi di conseguimento delle lauree sia più basso possibile... e questo interesse prima non aveva una tale importanza.....

...non vedo perchè qualcuno debba offendersi, io non mi rivolgo mai agli altri studenti del nuovo ordinamento o a quelli delle facoltà più blasonate, non ho interesse a gettare nessun ombra di sospetto nei confronti di qualcuno o qualcosa...... ribadisco solo che.... non sono un "allocco" e non credete alle favole....

dario2

03-07-2006, 15:31

non volendo fare la fine di colui che predica nel deserto... :sborone: ... credo sia il caso di lasciar stare le polemiche.... io appartengo a una minoranza (quella degli studenti del vecchio ordinamento) e naturalmente non ho voce in capitolo perchè tante cose sono cambiate e nulla sarà come prima, resto però un pò sbigottito nel vedere tanta ingenuità abbastanza diffusa in questo forum "Scuola e lavoro".... la prima cosa che mi viene da pensare è che dipende dal fatto che buona parte degli utenti che scrivono qui sono molto giovani e ancora devono rendersi conto di come vanno veramente le cose nella "realtà".... lo ero anch'io così fino a 23-24 anni circa....

...ma davvero vorreste farmi credere che mettereste la mano sul fuoco in merito alla serietà assoluta dei più famosi politecnici? ...io l'avrei messa sulla Banca d'Italia, sulla FIGC, ecc.... e poi avete visto come è andata......

...ragazzi voi siete intelligenti e molti di voi faranno grandi cose nella vita perchè la maggior parte di voi lo merita pienamente.... ma non è oro tutto ciò che luccica......... mi direste sicuramente che io sto facendo come "la volpe e l'uva" ma dato che io adoro (senza averlo mai potuto frequentare purtropppo) il Politecnico di Torino non fatemi passare per colui che critica per un senso di inferiorità..... non lo penso minimamente..... permettetemi solo di affermare che queste logiche di meritocrazia non sono obiettive... per come stanno adesso le cose i professori e i presidi delle università hanno interesse che le loro facoltà abbiano le medie più alte possibili e che i tempi di conseguimento delle lauree sia più basso possibile... e questo interesse prima non aveva una tale importanza.....

...non vedo perchè qualcuno debba offendersi, io non mi rivolgo mai agli altri studenti del nuovo ordinamento o a quelli delle facoltà più blasonate, non ho interesse a gettare nessun ombra di sospetto nei confronti di qualcuno o qualcosa...... ribadisco solo che.... non sono un "allocco" e non credete alle favole....

questo è sicuramente giusto, ma oramai in ogni thread c'è based che propina il suo vangelo, del quale in 50 pagine di thread nessuno ha aderito se non in poche sue eccezioni e ogni volta con le stesse cose, spero per lui che le ocse stanno messe diversamente :fagiano:

cmq nessuno è perfetto ne tanto meno possono esserlo tipo i politecnici (anche a me piaceva molto torino, poi per varie cause abbondonai l'intenzione :muro:) che hanno migliaia di iscritti con tutto ciò che ne consegue...

SilverF0x

03-07-2006, 17:49

La posizione di pisa in ingegneria mi fa un pò ridere :)

based

03-07-2006, 18:00

La posizione di pisa in ingegneria mi fa un pò ridere :)

concordo...un po' fuffa come classifica.

SilverF0x

03-07-2006, 18:52

concordo...un po' fuffa come classifica.

si vede poi successivamente sul lavoro :)

based

03-07-2006, 19:45

si vede poi successivamente sul lavoro :)

quello non dipende dall'univ... :)

pietro84

03-07-2006, 19:55

concordo...un po' fuffa come classifica.

ma sei li hai fatti una pezza i prof di Pisa :read:
ora dici che è una buona facoltà?!! :asd:

based

03-07-2006, 19:58

ma sei li hai fatti una pezza i prof di Pisa :read:
ora dici che è una buona facoltà?!! :asd:

no mi riferivo soprattutto a messina.. apisa è un'altra storia
a parte che sono io che3 non funziono non i pfrof :read:

pietro84

03-07-2006, 20:20

no mi riferivo soprattutto a messina.. apisa è un'altra storia
a parte che sono io che3 non funziono non i pfrof :read:

ma se hai lasciato gli studi a causa dei prof frustrati :confused:
boh :rolleyes:

dario2

03-07-2006, 20:57

ma se hai lasciato gli studi a causa dei prof frustrati :confused:
boh :rolleyes:

bah quante scuse :rolleyes:

P.s poi non erano i prof a pisa che mettevano 30 a fantomatici bravi (meglio dire nel 98% dei casi leccaculo)? :mbe: