Lavoro nell'informatica - programmatore java

[giodibe]

Ciao a tutti. Vorrei farvi una domanda: per un programmatore junior, soprattutto per java e html, quali prospettive/stipendi/soddisfazioni professionali ci possono essere?

Vale la pena tuffarsi a 20 anni in questo campo o conviene specializzarsi (non faccio l'Università)?

Esperienze/testimonianze di chi vive una situazione simile alla mia?

Ci sono eventualmente dei settori "poco sviluppati" dove l'offerta di lavoro non sia così spropositamente inferiore rispetto alla domanda?


Credete sia giusto che chi lavora al Mc Donald's o in un call center guadagni di più di un programmatore senza esperienza (non che chi lavora al Mc Donald's ne abbia...)?


Scusate le molte domande ma vorrei sapere cosa ne pensa un campione piuttosto significativo dell'Italia (piuttosto significativo perchè credo che l'età media non sia troppo diversa dalla mia)


GRAZIE

[kingv]

dipende dalle alternative.
se dici che l'uni non la vuoi fare e ti senti portato per lo sviluppo, nel campo delle tecnologie legate a java c'e' da imparare per anni e come sviluppatore senior puoi spuntare anche delle retribuzioni interessanti.
cosa intendi per "specializzarsi"?

[giodibe]

bè conosco diverse persone, più o meno mie coetanee, che in questo campo si ritrovano con contratti di 6/12 mesi al massimo, straordinari non pagati, spesso costretti a lavorare fino a tardi, nei festivi e magari anche da casa, perchè "il progetto va consegnato...", tutto questo per 3 euro l'ora o poco più

Non che non abbia voglia di lavorare, ma trovo ridicolo che ad un dipendente Mc Donald's venga riconosciuta anche mezz'ora di straordinario mentre ad uno che si spacca la testa su progetti complicati non venga aggiunto 1 euro in busta paga neanche se lavora dalle 9 alle 21 (e succede....).

Per specializzarmi intendo fare corsi di vario genere, certificazioni, stage. E' ovvio che non sarebbe deleterio avere maggiori conoscenze, ma porterebbe ad un reale beneficio sul punto professionale?

Senza aprire un dibattito Italia/estero, perchè paesi come Inghilterra e Irlanda puntano praticamente tutto sull'informatica, e le possibilità occupazionali/remunerative sono anni luce rispetto a noi?
Gli stipendi italiani sono complessivamente inferiori alla media europea, ma in una percentuale del 30-50%. Nell'informatica invece credo che la percentuale sia 100-200%, ed è questo che mi fa riflettere non poco

[kingv]

beh iniziare entrando "dalla porta principale" non è facile nemmeno uscendo dall'università, per cui aspettati esperienze simili a quelle dei tuoi amici, almeno inizialmente. quando sarai diventato più esperto e le tue conoscenze saranno aumentate potrai contrattare condizioni migliori.
per quello che è la mia esperienza le certificazioni sono appetibili soprattutto in campo sistemistico (legate a sistemi operativi o prodotti particolari) e di gestione delle reti, quelle nel campo dello sviluppo sono un po' meno richieste. Il fatto è che nella maggior parte dei casi costano così tanto che conviene prenderle solo se è la propria azienda a pagare. il mio consiglio è quello di evitare come la peste le aziende che fanno body rental selvaggio e cercare, anche se è più difficile, un azienda seria che abbia progetti interessanti dove c'e' possibilità di imparare. le orari assurdi li farai lo stesso, di soldi non ne vedrai tanti ma le conoscenze che ti fai a inizio carriera le potrai rivendere bene in futuro.

il discorso estero sarebbe lungo e complesso, su questo forum tutti narrano di esperienze mirabolanti con stipendi da favola ma non è sempre tutto così facile, anche in molte aziende con sede in irlanda ci sono state ristrutturazioni a volte pesanti.

[giodibe]

cosa intendi per "body rental selvaggio"?

comunque non mi illudo certo di trovare un lavoro come dirigente a 19 anni, è solo che anche l'ultimo degli operatori ecologici non guadagna 3 euro l'ora, e con tutto il rispetto non mi sembra che i 2 lavori si possano mettere sullo stesso piano.
ma in ogni caso i miei pensieri si concentrano sul futuro. un mio amico laureato in giurisprudenza sta lavorando da 1 anno con un noto avvocato senza guadagnare 1 centesimo, ma quella situazione è diversa. con un'ottima esperienza e una buona fama in futuro potrà farsi valere. ma nell'informatica si può applicare un ragionamento del genere?
l'informatico dovrà sempre dipendere da qualcun'altro, a meno che non ti chiami Bill Gates, Steve Jobs o pochi altri

[kingv]

per "body rental selvaggio" intendo quelle società il cui unico scopo è fornire "manovalanza informatica" ai propri clienti, ovvero generalmente a società di consulenza informatica (che stanno svolgendo progetti per cui si sono aggiudicati una commessa). l'esperienza che puoi maturare passando da un cliente all'altro secondo le esigenze (per periodi che vanno da qualche settimana a qualche mese) è generalmente molto meno significativa che quella che faresti lavorando per un'azienda che i progetti li segue dalle fasi iniziali. parlo solo di consulenza perchè di software house vere e proprie (ovvero che creano "prodotti" software e non soulzioni custom) in italia ne esistono poche.

secondo me se uno riesce a fare delle esperienze significative la possibilità di rivendersi bene c'e' (poi dipende tutto da cosa uno intende per "bene"), sia da un punto di vista economico che professionale.

[nestle]

è qualche anno che sto in questo mondo e ho fatto caso ad una cosa, 5-6 anni fa la maggior parte dei ragazzi che iniziavano erano diplomati, ora sono laureati in materie scientifiche...

all'inizio verrai irrimediabilmente sottopagato, se ti danno 800 euro al mese a progetto senza un minimo di esperienza puoi considerarti miracolato; tendenzialmente vista la grossa crisi che c'è in giro le aziende difficilmente assumono senza esperienza e quando lo fanno ti offrono "stage" che sono affiancamenti per qualche mese per introdurti al lavoro praticamente non pagandoti.

io sinceramente ti consiglerei altro, a meno che proprio non ti piaccia... visto da fuori può sembrare anche carino come lavoro, ma da dentro ti rendi conto che è pieno di avvoltoi senza scrupoli che ti fanno odiare quello che prima ti piaceva e ti fanno sognare un qualsiasi altro lavoro...
scusa la franchezza, ma se si vuole guadagnare il giusto (non parlo di 3000 euro al mese, ma il giusto per campare) il mondo dell'informatica per un giovane senza esperienza è quanto di più lontano possa esistere...

ciao ;)

[Tefnut]

mi pareva che programmatori JAVA e non programmatori di pagine web php e robe simili, avessero mercato migliore...

ma non ho riferimenti :(

[t00pmi]

il mio consiglio: fatti 1/2 anni di esperienza qui in italia, anche se pagati poco.
Nel frattempo ti studi un pò di inglese :D


Poi ti trasferisci in UK andando a lavorare a progetto o a tempo indeterminato, rispondendo a qualche annuncio di questo tipo:


http://www.jobserve.com/WDE3E15EFD14E5A33.job (tempo indet.)

http://www.jobserve.com/W93117DC1B417AAB8.job (progetto)


;)

[Xiaoma]

comunque non mi illudo certo di trovare un lavoro come dirigente a 19 anni, è solo che anche l'ultimo degli operatori ecologici non guadagna 3 euro l'ora, e con tutto il rispetto non mi sembra che i 2 lavori si possano mettere sullo stesso piano.


Veramente neanche l'ultimo degli informatici guadagna 3 euro l'ora... :rolleyes:

Se hai le prove che accade veramente quello sarebbero da denunciare per sfruttamento. In Lombardia il più sfigato degli apprendisti (parliamo di Java, vero?) parte da 4 o 5 euro l'ora, ma è comune sentire anche di ragazzi pagati almeno 6 euro/ora. E parlo di ruoli junior, con pochissima esperienza.

A meno che non intendi per "informatico" il ragazzino che monta e smonta PC...

[Cristian Ceroni]

Ciao a tutti. Vorrei farvi una domanda: per un programmatore junior, soprattutto per java e html, quali prospettive/stipendi/soddisfazioni professionali ci possono essere?

Vale la pena tuffarsi a 20 anni in questo campo o conviene specializzarsi (non faccio l'Università)?

Esperienze/testimonianze di chi vive una situazione simile alla mia?

Ci sono eventualmente dei settori "poco sviluppati" dove l'offerta di lavoro non sia così spropositamente inferiore rispetto alla domanda?


Credete sia giusto che chi lavora al Mc Donald's o in un call center guadagni di più di un programmatore senza esperienza (non che chi lavora al Mc Donald's ne abbia...)?


Scusate le molte domande ma vorrei sapere cosa ne pensa un campione piuttosto significativo dell'Italia (piuttosto significativo perchè credo che l'età media non sia troppo diversa dalla mia)


GRAZIE

Purtroppo, nel mercato attuale, se vuoi avere il "privilegio" di andare in ufficio devi considerare il fatto che c'è una fila di persone fuori la porta, e aziende col passamontagna pronte a proporre contratti al limite della fame.

Tolto questo, che è un caso tipicamente italiano, visto come sta andando ora il mondo dell IT, io ti consiglio di farti un corso regionale, oppure privato, e buttarti a capofitto su uno stage.
Ovvio, lo stage deve essere fatto presso una azienda abbastanza grande, che abbia degli appalti corposi.
In quel caso, puoi anche permetterti di lavorare aggratis, tanto non è che 200-300 euro al mese possano risolvere la situazione (è questo il rimborso medio che danno).

L'importante, ripeto, è acquisire il più possibile esperienza, affiancarti a dei Senior: ti assicuro che si impara più in una settimana affiancato da un esperto, che con due mesi di corso.

Per quanto riguarda il linguaggio Java, prevedo ottime soluzioni in futuro, soprattutto dal punto di vista dello sviluppo di Netweaver/SAP (uno dei settori ancora puliti del mondo IT, e su cui ancora si guadagna un bel pò) su cui si sta appoggiando con molto successo il motore Java (fino a qualche anno fa, c'era solo ABAP4).

Per quanto riguarda lo stipendio, possi dirti che un programmatore Senior Abap4 (con almeno 3 anni di esperienza e con le palle fumanti :D), a roma arriva a prendere anche 1400 netti.
Un Junior, per i primi 2 anni, non credo che superi con i 1000 netti (salvo rare occasioni).
Sicuramente al nord lo stipendio sarà maggiore, mentre addirittura, se sconfini in svizzera, molto di più.


Una cosa spiacevole ma così è: oggi la laurea non ha quel peso che aveva anni fa, all'ingresso del mondo del lavoro.
Ma sicuramente servirà, quando una volta entrato, aumenterai di grado ;)

Saluti

[elbompr]

cristian ceroni : affiancati a dei senior è sicuramente utile per imparare
a 'batter il ferro ' sul proprio progetto ma c'è anche da considerare che per l'azienda che assume ha un costo metter a disposizione un senior !


1/2 anni di esperienza qui in italia, anche se pagati poco sono utili per il settore di programmazione java,db2,sql e oracle sono daccordo ma con
quale obiettivo secondo voi puntare ad un'assunzione qui in italia
o puntare ad un contratto a tempo indeterminato all'estero ?