Problemi per i professionisti ...

[tdi150cv]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
Quindi invece di limare gli sprechi CHE SONO DAVVERO UNA INFINITA' , a partire da chi cazzeggia , per arrivare agli appalti truccati , insistiamo sempre sui soliti professionisti e commercianti.
E poi ci si lamentava che avevano messo sotto controllo il p2p e i telefoni ? :rotfl:

[etzocri]

MANOVRA BIS DA 7 MLD (0,5% PIL): La manovra bis avra' un impatto sul deficit dello 0,5% tra il 2006 e il 2007, cioe' 7 miliardi di euro. Le risorse saranno reperite principalmente con la lotta all'evasione e all'elusione soprattutto per l'Iva.

MANOVRA STRUTTURALE E FONDATA SU ENTRATE: La manovra bis "sara' interamente strutturale" perche' "l'effetto non sara' istantaneo". La manovra sara' inoltre "fondata prevalentemente sulle entrate, sul recupero di una serie di brecce aperte nel sistema dell'imposta per recuperare imponibile e gettito".

MANOVRA COMPLESSIVA DA 40 MLD (3 PUNTI PIL): La Finanziaria che sara' varata a settembre avra' un peso di 3 punti di Pil, pari a circa 40 miliardi di euro, che comprende anche lo 0,5% della manovra bis.

DUE PUNTI DI CORREZIONE, UNO PER SVILUPPO: Due punti dei tre complessivi della manovra serviranno per portare il disavanzo sotto il 3%. Uno servirà invece "a coprire una serie di campi nei quali serve che lo Stato spenda di più: infrastrutture, ricerca, finanziamento del taglio del cuneo".

3 MLD PER LA CRESCITA: La parte della manovra bis che riguarda la crescita e' pari a 3 miliardi. Serviranno per Anas e Ferrovie.

SOTTO 3% NEL 2007 O 2008: Tutte le misure per contenere il deficit saranno indicate in Finanziaria. Ma - dice Padoa-Schioppa - "Non sono in grado di anticipare" se il rientro avverra' nel 2007 o nel 2008. "Si trattera' di cose da discutere con Bruxelles con la quale sono costantemente in contatto".

5 PUNTI PER CUNEO IN FINANZIARIA: Si conferma il taglio di 5 punti per il cuneo fiscale e sara' in Finanziaria. L'indicazione su come si fara' sara' nel prossimo Dpef

[FastFreddy]

Tanto alla fine, nella lotta all'evasione, chi ci rimette sono proprio i professionisti che le tasse le pagano... :rolleyes:

[tdi150cv]

Tanto alla fine, nella lotta all'evasione, chi ci rimette sono proprio i professionisti che le tasse le pagano... :rolleyes:

ma certo ... loro i soldi li hanno ovviamente e quindi e' giusto tartassarli ...
peccato che molti professionisti prendono meno di semplici dipendenti ...
Ma sai com'è e' difficile limare dove si sta mangiando come disperati ...

Noi dell'unione non graveremo sul bilancio delle famiglie ... :rotfl:

[mikeshare78]

Informarsi prima..

I tagli agli sprechi sono già iniziati, con il taglio delle consulenze del ministero
delle Infrastrutture ad esempio. E' stato internalizzato il servizio di controllo delle opere pubbliche che il precedente ministro aveva affidato ad otto consulenti esterni, raddoppiando di fatto competenze già presenti nel ministero e demotivando il personale interno.
Il costo di ogni consulente è pari a 200.000 euro per la sua attività, 250.000 euro di variabile e 187.000 euro di rimborso spese. I consulenti occupano degli uffici all’interno del ministero e dispongono di una segretaria.
Alcuni di loro operavano precedentemente al ministero e sono stati messi fuori ruolo per continuare la stessa attività con una spesa per l’amministrazione molto superiore.
637.000 euro moltiplicati per 8 consulenti producono un risparmio per lo Stato superiore ai cinque milioni di euro!
Dal 30 giugno le attività oggi attribuite ai consulenti saranno gestite dai provveditori competenti con l’interruzione degli incarichi esterni.
Lo stesso ministro per le infrastrutture invia alla corte dei conti e alla procura di roma le carte sull'anas, di fatto una denuncia.
Queste cose mi rendono felice.

Riguardo alla tracciabilità dei c/c dei professionisti in realtà esiste già qualcosa di simile con la pianificazione concordata relativa allo sconto del 4% sulle aliquote ire, e la nuova norma sugli accertamenti bancari, invigore dal 1 Luglio 2005 (estesa a tutti lavoratori autonomi), ai sensi dei commi 402 e 403 della legge finanziaria 2005.

[sempreio]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

[mikeshare78]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

Ma cosa stai dicendo? :rolleyes:

[Tefnut]

ma dove leggi che stanno tassando di più gli imprenditori e i liberi professionisti???

:mc: :rolleyes:

e soprattutto che rubano soldi dai conticorrente..

[Tefnut]

aggiungo:
spero i controlli vengano allargati a tutti.
a me che guardino nel mio conto non c'è nessun problema.. anzi se vogliono darmi qualche soldino :P

la lotta all'evasione va sempre bene.

bha
ricordo nelle scorse finanziarie che si pensava di riprendere soldi coi condoni.... è stato buco nell'acqua e ha incentivato l'illegalità.. ora che cambiano strada ben venga... ma perchè non fanno la lotteria legata agli scontrini :(

[Gemma]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii
a rubare i soldi dai conti correnti ci pensano puntualmente le banche, tranquillo ;)

La paura in effetti c'è... è stato mica sotto il governo amato che è stata introdotta la minimum tax?

Questa idea che i piccoli liberi professionisti siano i veri ladri della società è un pensiero diffuso e d'altra parte totalmente sbagliato.
Non sono loro a far crollare l'economia del paese, le tasse si evadono in altro modo... possibilmente più in grande e con false movimentazioni di fatture, con giri di servizi da milioni e società off-shore.

Prendersela coi piccoli è la solita ricetta all'italiana.

nell'articolo però leggo "nuove norme per stock option in azienda, più controlli per gli affitti stagionali e le donazioni, stretta su Iva e immobili".
Prima di sparare magari stiamo a vedere di cosa si tratta.

[Onisem]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
Quindi invece di limare gli sprechi CHE SONO DAVVERO UNA INFINITA' , a partire da chi cazzeggia , per arrivare agli appalti truccati , insistiamo sempre sui soliti professionisti e commercianti.
E poi ci si lamentava che avevano messo sotto controllo il p2p e i telefoni ? :rotfl:
Se uno non ha niente da nascondere non capisco dove stia il problema.

[Franx1508]

se si vuole fare un discorso responsabile bisogna fare pagare le tasse a tutti dipendenti e professionisti megaevasori,chi ha poco pagherà poco.
mi sono rotto delle vittorie dei furbi e dei ladri.

[sempreio]

ah i comunisti guardano solo il biscottino che prodi gli mette davanti all' occhi e non vedono la trave che gli fa arrivare da dietro :rolleyes:
una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato, se vogliono far pagare a tutte queste personcine proprio tutto vedrete come spariranno piccole e piccolissime imprese lasciando ancor di più in balia milioni di lavoratori, vedrete il conto del dentista duplicarsi e comunque di qualsiasi prestazione medica, le industrie dovranno per forza i prezzi e alla fine sempre il povero ci rimetterà. ricordatevi la sinistra è con i grandi finanzieri la destra con gli imprenditori il punto è che la finanza crea molte meno prospettive a lungo termine che la produzione.

[Franx1508]

ah i comunisti guardano solo il biscottino che prodi gli mette davanti all' occhi e non vedono la trave che gli fa arrivare da dietro :rolleyes:
una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato, se vogliono far pagare a tutte queste personcine proprio tutto vedrete come spariranno piccole e piccolissime imprese lasciando ancor di più in balia milioni di lavoratori, vedrete il conto del dentista duplicarsi e comunque di qualsiasi prestazione medica, le industrie dovranno per forza i prezzi e alla fine sempre il povero ci rimetterà. ricordatevi la sinistra è con i grandi finanzieri la destra con gli imprenditori il punto è che la finanza crea molte meno prospettive a lungo termine che la produzione.
finanzieri?intendi la guardia di finanza... :sofico:

[sempreio]

finanzieri?intendi la guardia di finanza... :sofico:


riderai meno fra 2 anni quando capirete

[sempreio]

a rubare i soldi dai conti correnti ci pensano puntualmente le banche, tranquillo ;)

La paura in effetti c'è... è stato mica sotto il governo amato che è stata introdotta la minimum tax?

Questa idea che i piccoli liberi professionisti siano i veri ladri della società è un pensiero diffuso e d'altra parte totalmente sbagliato.
Non sono loro a far crollare l'economia del paese, le tasse si evadono in altro modo... possibilmente più in grande e con false movimentazioni di fatture, con giri di servizi da milioni e società off-shore.

Prendersela coi piccoli è la solita ricetta all'italiana.

nell'articolo però leggo "nuove norme per stock option in azienda, più controlli per gli affitti stagionali e le donazioni, stretta su Iva e immobili".
Prima di sparare magari stiamo a vedere di cosa si tratta.


infatti i piccoli sono già alla frutta per quello che pagano e la maggioranza dei lavoratori lavorano per questi, succederà come in usa grossi gruppi e tutti gli altri a morire di fame :muro: il mondo fa schifo :muro: e il bello che noi grandi gruppi industriali sani che sorreggano l' economia non ne abbiamo

[mikeshare78]

una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato

Uno è liberissimo di votare destra, sinistra, rifondazione o quello che vuole, però bisognerebbe imparare a ragionare con la propria testa, senza pendere dalla bocca di chi ti fa il lavaggio del cervello, sia esso di matrice berlusconiana o di matrice opposta.
La tassazione sulle imprese non supera in italia il 39%, che scendono ancora con la detassazione sugli utili reinvestiti.
I maggiori contribuenti in italia sono i lavoratori dipendenti.
I problemi delle imprese italiane sono altri.
L'evasione fiscale ammonta ad 1/7 del pil nazionale.
La no tax area di cui si parlava prima è una dei più micidiali metodi per rubare soldi ai poveracci, insieme al saldo irpef che ora si calcola in busta paga.
Con i condoni e il concordato fiscale si è liberalizzato il "mercato dell'evasione".
La lotta all'evasione va fatta. MA va fatta a cominciare dalla grandi evasioni, quelle delle banche e delle grandi imprese. Bisogna smettere di dar da mangiare ad aziende come fiat e mediaset con soldi pubblici, aziende che però sono private (nè tu nè io ricaviamo un centesimo dai soldi di queste aziende "nazionalizzate").
Col 730 di qeust'anno grazie alla no-tax area e al saldo irpef in busta paga non ho potuto detrarre nè le spese universitarie nè tantomeno le spese mediche (per 4600 euro di interventi dentistici). E non avrò un soldi per quei soldi spesi.

Ripeto: basta col populismo becero da 4 soldi, sia di dx che di sx. IMparate a ragionare con la vostra capoccia, senza farvi rimbambire dal politico di turno o dal costanzo di turno o dal berlusconismo di turno.

Ho poca fiducia nel centrosx (perchè temp di dover risentire lo stesso discorso di violante tra 5 anni alla camera), ma al tempo stesso sono convinto che ci siano le premesse per fare cose buone,anzi ottime. E DiPIetro, tagliando le consulenze a denunciando l'anas, mi da questa fiducia.
E 5 anni di condoni, evasioni fiscale sanate con pochi spiccioli direi che bisogna partire proprio da lì, dall'evasione fiscale.

E ripeto, i controlli su c/c esistono dalla finanziaria 2005.

[sempreio]

Uno è liberissimo di votare destra, sinistra, rifondazione o quello che vuole, però bisognerebbe imparare a ragionare con la propria testa, senza pendere dalla bocca di chi ti fa il lavaggio del cervello, sia esso di matrice berlusconiana o di matrice opposta.
La tassazione sulle imprese non supera in italia il 39%, che scendono ancora con la detassazione sugli utili reinvestiti.
I maggiori contribuenti in italia sono i lavoratori dipendenti.
I problemi delle imprese italiane sono altri.
L'evasione fiscale ammonta ad 1/7 del pil nazionale.
La no tax area di cui si parlava prima è una dei più micidiali metodi per rubare soldi ai poveracci, insieme al saldo irpef che ora si calcola in busta paga.
Con i condoni e il concordato fiscale si è liberalizzato il "mercato dell'evasione".
La lotta all'evasione va fatta. MA va fatta a cominciare dalla grandi evasioni, quelle delle banche e delle grandi imprese. Bisogna smettere di dar da mangiare ad aziende come fiat e mediaset con soldi pubblici, aziende che però sono private (nè tu nè io ricaviamo un centesimo dai soldi di queste aziende "nazionalizzate").
Col 730 di qeust'anno grazie alla no-tax area e al saldo irpef in busta paga non ho potuto detrarre nè le spese universitarie nè tantomeno le spese mediche (per 4600 euro di interventi dentistici). E non avrò un soldi per quei soldi spesi.

Ripeto: basta col populismo becero da 4 soldi, sia di dx che di sx. IMparate a ragionare con la vostra capoccia, senza farvi rimbambire dal politico di turno o dal costanzo di turno o dal berlusconismo di turno.

Ho poca fiducia nel centrosx (perchè temp di dover risentire lo stesso discorso di violante tra 5 anni alla camera), ma al tempo stesso sono convinto che ci siano le premesse per fare cose buone,anzi ottime. E DiPIetro, tagliando le consulenze a denunciando l'anas, mi da questa fiducia.
E 5 anni di condoni, evasioni fiscale sanate con pochi spiccioli direi che bisogna partire proprio da lì, dall'evasione fiscale.

E ripeto, i controlli su c/c esistono dalla finanziaria 2005.


39%? ma quando mai! parla con qualche piccola impresa veneta e vedrai che minimo minimo su tutto e ripeto su tutto pagano tutti sopra il 65% :muro: non so neppure io dove vivete

[generals]

Se uno non ha niente da nascondere non capisco dove stia il problema.


è proprio questo il punto!! :D Ecco perchè non vogliono essere tracciati altrimenti i giochetti come li fanno? ;)

[mikeshare78]

39%? ma quando mai! parla con qualche piccola impresa veneta e vedrai che minimo minimo su tutto e ripeto su tutto pagano tutti sopra il 65% :muro: non so neppure io dove vivete


Digli alle imprese venete di cambiare commercialista...

Guarda, faccio il commercialista (per il momento praticante :D ), e ad oggi (dopo 2 anni che lavoro) le aziende che sono passate dal mio studio non hanno mai pagato più del 43-45 %.

Edit: abito a TN. E 4 clienti sono proprio del veneto ( 2 di bassano e 2 di cassola)

[sempreio]

Digli alle imprese venete di cambiare commercialista...

Guarda, faccio il commercialista (per il momento praticante :D ), e ad oggi (dopo 2 anni che lavoro) le aziende che sono passate dal mio studio non hanno mai pagato più del 43-45 %.


a trento è molto diverso come anche in friuli eppoi parlo complessivamente con le altre tasse che spendi

[<Straker>]

39%? ma quando mai! parla con qualche piccola impresa veneta e vedrai che minimo minimo su tutto e ripeto su tutto pagano tutti sopra il 65% :muro: non so neppure io dove viveteSeee vabbe', se parli con loro sembra sempre cha piangano miseria :muro: :rolleyes:

E comunque: si vogliono i controlli contro l'evasione fiscale? Questo mi sembra un ottimo metodo. O senno', se avete suggerimenti, dite pure :)

[LittleLux]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

ma tu non avevi votato per il csx?

P.S.: comunque smettila di sparare minchiate.

[trallallero]

a rubare i soldi dai conti correnti ci pensano puntualmente le banche, tranquillo ;)

La paura in effetti c'è... è stato mica sotto il governo amato che è stata introdotta la minimum tax?

Questa idea che i piccoli liberi professionisti siano i veri ladri della società è un pensiero diffuso e d'altra parte totalmente sbagliato.
Non sono loro a far crollare l'economia del paese, le tasse si evadono in altro modo... possibilmente più in grande e con false movimentazioni di fatture, con giri di servizi da milioni e società off-shore.

Prendersela coi piccoli è la solita ricetta all'italiana.

nell'articolo però leggo "nuove norme per stock option in azienda, più controlli per gli affitti stagionali e le donazioni, stretta su Iva e immobili".
Prima di sparare magari stiamo a vedere di cosa si tratta.
pienamente d'accordo :) anzi ... :( c'é poco da ridere

[sempreio]

ma tu non avevi votato per il csx?

P.S.: comunque smettila di sparare minchiate.


vedrai fra due anni se sparo minchiate :ciapet:

[sempreio]

pienamente d'accordo :) anzi ... :( c'é poco da ridere


ecco tu che sei un libero professionista dicci quanto paghi in proprorzione, vogliamo sapere le percentuali :D

[trallallero]

... ma perchè non fanno la lotteria legata agli scontrini :(
cioé, sarebbe ? qualche altro paese la fa ?

[tdi150cv]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

be ... questo l'ha gia fatto amato ...

[trallallero]

ecco tu che sei un libero professionista dicci quanto paghi in proprorzione, vogliamo sapere le percentuali :D
cerco gli f24 che ho mandato proprio ieri al commercialista (che mi sta preparando le tasse da pagare tra luglio e novembre :muro: ) e li posto ;)

[LittleLux]

vedrai fra due anni se sparo minchiate :ciapet:

ma io davvero non ti capisco: tu le mezze misure non stai dove stanno di casa. Davvero!
Passi dall'entusiasmo per il decreto sulle liberalizzazioni e l'abolizione degli ordini (a proposito, se fosse vero solo questo sarebbe un provvedimento che vale ben una legislatura), agli insulti basati su fuoco di paglia.

Controllati ragazzo, ti conviene. ;)

[sempreio]

ma io davvero non ti capisco: tu le mezze misure non stai dove stanno di casa. Davvero!
Passi dall'entusiasmo per il decreto sulle liberalizzazioni e l'abolizione degli ordini (a proposito, se fosse vero solo questo sarebbe un provvedimento che vale ben una legislatura), agli insulti basati su fuoco di paglia.

Controllati ragazzo, ti conviene. ;)


vi hanno solo dato il biscottino, le fantomatiche lobby degli ordini professionali non contano più di tanto ora è solo la finanza che conta, non capisci che stanno eliminando pure la classe media ;)

[mikeshare78]

a trento è molto diverso come anche in friuli eppoi parlo complessivamente con le altre tasse che spendi


Riguardo alle tassazioni da reddito sono leggi nazionali su cui le regioni (e le provincie autonome di Tn e Bz) non possono derogare. Da me è vero ci sono contributi provinciali, ma questo nulla ha a che vedere con le tasse da pagare...
E le differenze su Ici e addizionali regionali irpef incidono per massimo 4 punti percentuali (sulle stesse però, non su le aliquote intere).

So benissimo che la piccola impresa soffre, ma i problemi sono ben altri...
a partire dalla mancanza di finanziamento alle giovani imprese (e non ai giovani imprenditori). Che puntualmente le banche si rifiutano di fare. Fermo erogare valangate di soldi alla grande industria, o meglio dire a se stesse, visto che le banche sono nei cda delle grandi industrie. IN pratica finanziano se stesse..:asd:

[LittleLux]

vi hanno solo dato il biscottino, le fantomatiche lobby degli ordini professionali non contano più di tanto ora è solo la finanza che conta, non capisci che stanno eliminando pure la classe media ;)

Cioè, fammi capire, gli ordini in Italia non contano nulla? Ma stai scherzando? Sono uno dei maggiori fattori che ingessano la società?.Ma poi, scusa, ti contraddici alla grande. Pochi post sopra ti lamentavi che avvocati e notai sarebbero esclusi dal decreto, ed ora vieni a dire che gli ordini professionali non contano. Bah!

[sempreio]

Cioè, fammi capire, gli ordini in Italia non contano nulla? Ma stai scherzando? Sono uno dei maggiori fattori che ingessano la società?.Ma poi, scusa, ti contraddici alla grande. Pochi post sopra ti lamentavi che avvocati e notai sarebbero esclusi dal decreto, ed ora vieni a dire che gli ordini professionali non contano. Bah!


guarda che sono contentissimo di questo provvedimento, dico solo che quando prodi da un biscottino come questo c' è sempre qualcosa altro, vedi l' altro thread ;)

[Genjo Sanzo]

Cioè, fammi capire, gli ordini in Italia non contano nulla? Ma stai scherzando? Sono uno dei maggiori fattori che ingessano la società?.Ma poi, scusa, ti contraddici alla grande. Pochi post sopra ti lamentavi che avvocati e notai sarebbero esclusi dal decreto, ed ora vieni a dire che gli ordini professionali non contano. Bah!

ma ci stai anche a parlare ? :)

[LittleLux]

ma ci stai anche a parlare ? :)

Beh, si. Cerco di parlare (o scornarmi, dipende dai casi) con tutti (tranne con i trolloni da sbarco che pur bazzicano da ste parti, con loro mi scorno e basta :D), e poi sempreio mi sta pure simpatico. Che te devo dì.:D

[Genjo Sanzo]

Beh, si. Cerco di parlare (o scornarmi, dipende dai casi) con tutti (tranne con i trolloni da sbarco che pur bazzicano da ste parti, con loro mi scorno e basta :D)
contento tu....io mi spreco solo se vedo che dall'altra parte è stata azionata la levetta "cervello autonomo"....cosa che purtroppo vedo assai raramente

e poi sempreio mi sta pure simpatico. Che te devo dì.:D

:eek:

:D

[trallallero]

ecco tu che sei un libero professionista dicci quanto paghi in proprorzione, vogliamo sapere le percentuali :D
'azz avevo capito male e mi son controllato tutti gli f24 del 2005 :muro:
diciamo che sto intorno al 50%. Qualcosa la puoi scaricare quindi qualche vantaggio lo hai ma non finisci mai di pagare

vabbé ormai li ho scritti:

13/05/2005 2731,11 IVA
16/07/2005 1380,41
13/07/2005 0,00 IVA a 0 !!! (non spiego come :D)
04/08/2005 1386.23
04/08/2005 b 2579,16 IVA + Tasse :muro:
01/09/2005 1393.91
07/10/2005 1399,78
06/11/2005 1406,57
26/11/2005 2974,67 acconto ... dando per scontato che il prox anno guadagno uguale
13/12/2005 2366,07 IVA
15/12/2005 648,07 acconto sull'IVA :rolleyes: e se mi ammalo e sto a casa un mese ?


e il commercialista che dice:
se paghi tante tasse vuol dire che guadagni tanto :eek:
e perché alla fine dell'anno sto sempre a 0 ? :mbe:
comunque tutto ció per dimostrare che i liberi prof
le tasse le pagano :)

[Tefnut]

ah i comunisti guardano solo il biscottino che prodi gli mette davanti all' occhi e non vedono la trave che gli fa arrivare da dietro :rolleyes:
una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato, se vogliono far pagare a tutte queste personcine proprio tutto vedrete come spariranno piccole e piccolissime imprese lasciando ancor di più in balia milioni di lavoratori, vedrete il conto del dentista duplicarsi e comunque di qualsiasi prestazione medica, le industrie dovranno per forza i prezzi e alla fine sempre il povero ci rimetterà. ricordatevi la sinistra è con i grandi finanzieri la destra con gli imprenditori il punto è che la finanza crea molte meno prospettive a lungo termine che la produzione.
cioè bho a volte mi fa ridere la gente.. ora capisco come fanno a diventare tutti ricchi...

in azienda da me non evadono NULLA.. MA PROPRIO NULLA... abbiamo avuto 2 controlli negli ultimi 4 anni.. tutto a posto.. una multa di 79 (o qualcosa di meno) euro perchè non avevamo una copia di una lettera di assunzione li ma era dal commercialista...
Forse per quello che non navighiamo nell'oro :P

[Tefnut]

cioé, sarebbe ? qualche altro paese la fa ?
giappone, se ne era parlato in altri thread.. ogni ricevuta scontrino ecc ha un numero progressivo, che viene utilizzato per estrazioni settimanali...

[sempreio]

giappone, se ne era parlato in altri thread.. ogni ricevuta scontrino ecc ha un numero progressivo, che viene utilizzato per estrazioni settimanali...


mi pare che si parlasse di sud corea o thailandia non giappone

[Solertes]

giappone, se ne era parlato in altri thread.. ogni ricevuta scontrino ecc ha un numero progressivo, che viene utilizzato per estrazioni settimanali...

Credo Thailandia....era una proposta di Northern Antartica

[nomeutente]

"Problemi" per i professionisti?
E quale sarebbe il problema, dichiarare il proprio reddito come tutti gli altri contribuenti?
Ma va là :rolleyes:

[sempreio]

cioè bho a volte mi fa ridere la gente.. ora capisco come fanno a diventare tutti ricchi...

in azienda da me non evadono NULLA.. MA PROPRIO NULLA... abbiamo avuto 2 controlli negli ultimi 4 anni.. tutto a posto.. una multa di 79 (o qualcosa di meno) euro perchè non avevamo una copia di una lettera di assunzione li ma era dal commercialista...
Forse per quello che non navighiamo nell'oro :P


parlate voi emiliani dove quasi tutte le aziende fanno firmare al neo assunto la lettera di licenziamento, io parlavo di straordinari pagati a nero, che alla fine per il fisco italiano si è obbligati a non dichiararli pena il blocco delle esportazioni o tantissime altre cose ingiuste

[trallallero]

giappone, se ne era parlato in altri thread.. ogni ricevuta scontrino ecc ha un numero progressivo, che viene utilizzato per estrazioni settimanali...
mi sembra 'na figata :eek:
ma giá immagino chi preferisce un non tassa sicura oggi
che una vincita non sicura domani ;)

[sempreio]

'azz avevo capito male e mi son controllato tutti gli f24 del 2005 :muro:
diciamo che sto intorno al 50%. Qualcosa la puoi scaricare quindi qualche vantaggio lo hai ma non finisci mai di pagare

vabbé ormai li ho scritti:


e il commercialista che dice:
se paghi tante tasse vuol dire che guadagni tanto :eek:
e perché alla fine dell'anno sto sempre a 0 ? :mbe:
comunque tutto ció per dimostrare che i liberi prof
le tasse le pagano :)

e su quello che ti rimanequanto credi che sia il tuo potere d' acquisto effettivo? :rolleyes:
meno che in germania o di qualsiasi paese europeo!

[trallallero]

e su quello che ti rimanequanto credi che sia il tuo potere d' acquisto effettivo? :rolleyes:
meno che in germania o di qualsiasi paese europeo!
giuro che a fine anno sto a 0!
quindi se ci sará qualche aumento devo vendere la macchina o cercare un lavoro anche di notte!
ma potrei vendere mia "moglie" :D

[Tefnut]

parlate voi emiliani dove quasi tutte le aziende fanno firmare al neo assunto la lettera di licenziamento, io parlavo di straordinari pagati a nero, che alla fine per il fisco italiano si è obbligati a non dichiararli pena il blocco delle esportazioni o tantissime altre cose ingiuste
si parlo IO EMILIANO.. dove NOI IN AZIENDA non FACCIAMO NERO!!! nemmeno per gli straordinari. tutto regolare in busta, anche i pochi premi produzione.

quindi prima di fare insinuazioni pensa e ragiona. NON TUTTI SONO COME TE

e se ci sono aziende che fanno le furbe sia in emilia che altrove, vanno SISTEMATE.

[Tefnut]

mi sembra 'na figata :eek:
ma giá immagino chi preferisce un non tassa sicura oggi
che una vincita non sicura domani ;)
eh bho :) sta di fatto che io chiederei sempre lo scontrino :P ovvio non risolvi problemi dell'idraulico, ma sicuramente al bar o altro ti ricordi di chiederlo.

altro sistema sarebbe rendere possibile scalare tutto dalla dichiarazione dei redditti.. ma mi pare un poco difficile

[sempreio]

si parlo IO EMILIANO.. dove NOI IN AZIENDA non FACCIAMO NERO!!! nemmeno per gli straordinari. tutto regolare in busta, anche i pochi premi produzione.

quindi prima di fare insinuazioni pensa e ragiona. NON TUTTI SONO COME TE

e se ci sono aziende che fanno le furbe sia in emilia che altrove, vanno SISTEMATE.

guarda che l' ah detto un emiliano la frase che ho detto sopra ;)
e in emilia c' è tantissima evasione fiscale

[the_joe]

Tra le ipotesi sul tavolo anche queste: cosiddetto "tracciamento" dei conti bancari di commercianti e professionisti (sorta di Grande Fratello finanziario), nuove norme per stock option in azienda, più controlli per gli affitti stagionali e le donazioni, stretta su Iva e immobili.

E quando si accorgeranno che non cavano un ragno dal buco perchè se fosse facile scoprire gli evasori lo avrebbero già fatto, cosa fanno?

Aumentano la benzina :O

[majino]

ma fatemi capire, il succo è che è giusto evadere le tasse?

[trallallero]

eh bho :) sta di fatto che io chiederei sempre lo scontrino :P ovvio non risolvi problemi dell'idraulico, ma sicuramente al bar o altro ti ricordi di chiederlo.

altro sistema sarebbe rendere possibile scalare tutto dalla dichiarazione dei redditti.. ma mi pare un poco difficile
qui a Bergamo non mi é mai successo di doverlo chiedere
lo scontrino ;) a Roma (li ho vissuto, non é colpa mia) a volte dovevo
litigare per ottenerlo :eek:

[trallallero]

ma fatemi capire, il succo è che è giusto evadere le tasse?
il succo é che piú le aumentano piú ci si ingegna per evaderle :O

[sempreio]

ma fatemi capire, il succo è che è giusto evadere le tasse?


se sono troppo alte si! visto che il sistema è completamente corrotto, ne avevamo già parlato, se uno facendo straordinari prende meno che non farli ti sembra giusto o no?

[LittleLux]

se sono troppo alte si! visto che il sistema è completamente corrotto, ne avevamo già parlato, se uno facendo straordinari prende meno che non farli ti sembra giusto o no?

ma non diciamo cazzate! Il discorso è esattamente all'opposto. Chi non paga ora non pagherebbe nemmeno se la pressione fiscale fosse al 20%, per il semplice motivo che quelli sono dei ladri. Punto. Discorso diverso, invece, è dire che i vari governi che si sono succeduti non hanno fatto niente per porre un serio freno al fenomeno dell'evasione.

[the_joe]

ma fatemi capire, il succo è che è giusto evadere le tasse?
NO, NON è GIUSTO evadere le tasse.

Però come al solito, l'Italia è un paese da terzo modo, per quanto riguarda la burocrazia, non sarebbe giusto evadere le tasse però non sarebbe nemmeno giusto che per espletare le pratiche fiscali relative ad una azienda piccola o di un libero professionista, a causa della farraginosità del sistema burocratico/fiscale italiano ci si debba OBBLIGATORIAMENTE rivolgere ad un commercialista, la cui parcella va ad incidere sul bilancio aziendale, a questo punto se c'è di mezzo il commercialista, ci si ingegna anche per pagare le tasse nella misura minore possibile.
Se fosse facile pagare le tasse e il sistema fosse meno farraginoso, molti troverebbero MENO opprimente pagare le tasse.

[sempreio]

ma non diciamo cazzate! Il discorso è esattamente all'opposto. Chi non paga ora non pagherebbe nemmeno se la pressione fiscale fosse al 20%, per il semplice motivo che quelli sono dei ladri. Punto. Discorso diverso, invece, è dire che i vari governi che si sono succeduti non hanno fatto niente per porre un serio freno al fenomeno dell'evasione.


ma non è assolutamente vero, ma non è tutto cosi, a treviso allora nessuno avrebbe fatto un' ora di straordinario visto che non sarebbero stati pagati e la produzione sarebbe crollata e sai quanti soldi da la provinci di treviso in più rispetto alle altre province? 900milioni di euro in più :muro: , per pagare tutto l' apparato parassitario del sud dell' umbria, del centro :rolleyes:

[trallallero]

La tassazione sulle imprese non supera in italia il 39% ...
:eekk: !!! m'hanno fregato !!!

[casmar]

a rubare i soldi dai conti correnti ci pensano puntualmente le banche, tranquillo ;)

La paura in effetti c'è... è stato mica sotto il governo amato che è stata introdotta la minimum tax?

Questa idea che i piccoli liberi professionisti siano i veri ladri della società è un pensiero diffuso e d'altra parte totalmente sbagliato.
Non sono loro a far crollare l'economia del paese, le tasse si evadono in altro modo... possibilmente più in grande e con false movimentazioni di fatture, con giri di servizi da milioni e società off-shore.

Prendersela coi piccoli è la solita ricetta all'italiana.

nell'articolo però leggo "nuove norme per stock option in azienda, più controlli per gli affitti stagionali e le donazioni, stretta su Iva e immobili".
Prima di sparare magari stiamo a vedere di cosa si tratta.


Minchia Ti quoto per la mia prima volta.....!!! :D

[majino]

se sono troppo alte si! visto che il sistema è completamente corrotto, ne avevamo già parlato, se uno facendo straordinari prende meno che non farli ti sembra giusto o no?

nn ti sembra un cane che si morde la coda?

[sempreio]

nn ti sembra un cane che si morde la coda?


che bisogna fare uccidere il cane? se le leggi sono sbagliate non è colpa mia

[majino]

che bisogna fare uccidere il cane? se le leggi sono sbagliate non è colpa mia

seguire il senso civico no?

[sempreio]

seguire il senso civico no?


ma allora non vuoi proprio capire, faccio un' esempio lavori in una classica azienda veneta e ti chiedono di fare per tutta la settimana 2 ore di straordinario in più visto che c' è una commessa molto importante, l' azienda se non accetta perderà altre commesse in seguito, per se il lavoratore accetta di fare questi straordinari alla fine dell' anno prende meno di fare le 8 ore e quindi nessuno farebbe neanche 1 ora di straordinario, mandando di fatto l' azienda
a puttane, è giuso?

[<Straker>]

per se il lavoratore accetta di fare questi straordinari alla fine dell' anno prende meno di fare le 8 ore e quindi nessuno farebbe neanche 1 ora di straordinario, mandando di fatto l' azienda
a puttane, è giuso?Ma quando mai?! :rolleyes:

:doh:

Ma impara come va il mondo per davvero prima di parlare va :read:

[majino]

ma allora non vuoi proprio capire, faccio un' esempio lavori in una classica azienda veneta e ti chiedono di fare per tutta la settimana 2 ore di straordinario in più visto che c' è una commessa molto importante, l' azienda se non accetta perderà altre commesse in seguito, per se il lavoratore accetta di fare questi straordinari alla fine dell' anno prende meno di fare le 8 ore e quindi nessuno farebbe neanche 1 ora di straordinario, mandando di fatto l' azienda
a puttane, è giuso?

perdonami, nn vedo cosa c'entri con l'evasione delle tasse. :)

[sempreio]

Ma quando mai?! :rolleyes:

:doh:

Ma impara come va il mondo per davvero prima di parlare va :read:


non si possono fare più di un tot di straordinari all' anno per il lavoratore dipendente che rientra in una fascia medio bassa

[sempreio]

perdonami, nn vedo cosa c'entri con l'evasione delle tasse. :)


vabbe ok, se il caldo non vi fa capire buona notte, vado a farmi un goccio di succo di frutta :O

[the_joe]

vabbe ok, se il caldo non vi fa capire buona notte, vado a farmi un goccio di succo di frutta :O

Guarda che il VINO non è considerato succo di frutta anche se è spremuta di uva eh! :O

[<Straker>]

non si possono fare più di un tot di straordinari all' anno per il lavoratore dipendente che rientra in una fascia medio bassaA parte che tu stavi parlando di un'altra cosa; a parte che "fascia medio bassa" lo sai solo tu cosa significa; a parte che non sai di che cosa stai parlando: ecco bravo, vai a berti il tuo succo di frutta va :rolleyes:

[trallallero]

ma allora non vuoi proprio capire, faccio un' esempio lavori in una classica azienda veneta e ti chiedono di fare per tutta la settimana 2 ore di straordinario in più visto che c' è una commessa molto importante, l' azienda se non accetta perderà altre commesse in seguito, per se il lavoratore accetta di fare questi straordinari alla fine dell' anno prende meno di fare le 8 ore e quindi nessuno farebbe neanche 1 ora di straordinario, mandando di fatto l' azienda
a puttane, è giuso?
a parte "l'azienda va a puttane" che mi sembra un finale un pó drastico
peró confermo: un mio collega (ma assunto) ha smesso di fare gli straordinari
per questo motivo :(


peró in effetti non c'entra molto col discorso "problemi per i professionisti" ;)
anche perché se io (che sono libero professionista) facessi straordinari nei festivi
o di notte prenderei 352,50 euro al giorno. ( Perché non me li fanno fare ? :muro: )
e calcolando che giá supero lo scaglione del 39% pagherei piú tasse ma prenderei anche piú netto.
e in Thailandia stanno al 3% :wtf:

[Tefnut]

un conto è la commessa
un conto è due ore di straordinario tutto l'anno..


mi viene in mente quando anni fa feci uno stage in un azienda vicino a casa mia... c'era la gente che si lamentava dicendo "ah guarda qua lo straordinario mi viene tassato tantissimo, non mi conviene neppure farlo.. (non ricordo aimhè il valore) ..."
il suo collega: "ma scusa al di la di quanto te lo tassano, prendi di più che l'orario normale? "
lui: "si".
il collega " e ti va bene quanto netto ti viene pagato?"
lui: "si, ma guarda quanti se ne vanno in tasse"..

[trallallero]

un conto è la commessa
un conto è due ore di straordinario tutto l'anno..
ma qui non stiamo parlando di professionisti ? :mbe:
vabbé che ormai é ora di andare a vivere ;)
Ne approfitto del topic per una domanda:
ci sono altri liberi professionisti in questo forum ? :D

[Gemma]

ma qui non stiamo parlando di professionisti ? :mbe:
vabbé che ormai é ora di andare a vivere ;)
Ne approfitto del topic per una domanda:
ci sono altri liberi professionisti in questo forum ? :D
io ho chiuso la partita iva al 30 novembre scorso, interessa? :stordita:

[sempreio]

a parte "l'azienda va a puttane" che mi sembra un finale un pó drastico
peró confermo: un mio collega (ma assunto) ha smesso di fare gli straordinari
per questo motivo :(


peró in effetti non c'entra molto col discorso "problemi per i professionisti" ;)
anche perché se io (che sono libero professionista) facessi straordinari nei festivi
o di notte prenderei 352,50 euro al giorno. ( Perché non me li fanno fare ? :muro: )
e calcolando che giá supero lo scaglione del 39% pagherei piú tasse ma prenderei anche piú netto.
e in Thailandia stanno al 3% :wtf:

parolo pure di studi professionali con impiegate :D in studi comunque il discorso era andato off-topic


p.s. parolo sempre di operai visto che cosi i comunisti mi ascoltano ;)

[sempreio]

un conto è la commessa
un conto è due ore di straordinario tutto l'anno..


mi viene in mente quando anni fa feci uno stage in un azienda vicino a casa mia... c'era la gente che si lamentava dicendo "ah guarda qua lo straordinario mi viene tassato tantissimo, non mi conviene neppure farlo.. (non ricordo aimhè il valore) ..."
il suo collega: "ma scusa al di la di quanto te lo tassano, prendi di più che l'orario normale? "
lui: "si".
il collega " e ti va bene quanto netto ti viene pagato?"
lui: "si, ma guarda quanti se ne vanno in tasse"..


invece no, dopo un tot di straordinari prendi molto meno!

[the_joe]

invece no, dopo un tot di straordinari prendi molto meno!
E magari salti pure scaglione di reddito così ti tolgono anche l'assegno per il figlio e la moglie a carico oltre a fare il salto per l'imponibile IRPEF.

Come si dice.....becchi e bastonati.

[generals]

invece no, dopo un tot di straordinari prendi molto meno!


quello che dici è impossibile, poichè la maggiore tassazione si calcola solo sul reddito "eccedente" lo scaglione esempio:

Aliquota Imposta dovuta sui redditi intermedi
(per scaglioni)
compresi negli scaglioni
fino a euro 15.000,00 23 23% sull’intero importo
oltre euro 15.000,00 e fino a euro 29.000,00 29 3.450,00 + 29% parte eccedente 15.000,00
oltre euro 29.000,00 e fino a euro 32.600,00 31 7.510,00 + 31% parte eccedente 29.000,00
oltre euro 32.600,00 e fino a euro 70.000,00 39 8.626,00 + 39% parte eccedente 32.600,00
oltre euro 70.000,00 45 23.212,00 + 45% parte eccedente 70.000,00
(per scaglioni) compresi negli scaglioni

Ora se tu per ipotesi ti trovi a percepire un lordo di 29.000 euro e una aliquota applicata del 29%, se lavori di più con lo straordinario il tuo guadagno aggiunti (cioè la parte eccedente i 29.000 euro) sarà tassato al 31% quindi il netto per ora lavorata in più sarà inferiore rispetto al netto delle ore lavorate sino a quel momento ma non potrà mai verificarsi come stai affermando che lavorando di più con lo straordinario prenderai un netto complessivo a fine mese inferiore :rotfl:
Poi questo è un esempio, bisogna vedere se concretamente lo straordinario ti fa superare lo scaglione, passare da un lorodo di 15.000 a più di 29.00 non credo sia possibile facilemente con gli strordinari, quindi dipende dai casi ma in nessun modo sarà possibile guadagnare di meno facendo gli straordinari!! ;)

[LittleLux]

quello che dici è impossibile, poichè la maggiore tassazione si calcola solo sul reddito "eccedente" lo scaglione esempio:

Aliquota Imposta dovuta sui redditi intermedi
(per scaglioni)
compresi negli scaglioni
fino a euro 15.000,00 23 23% sull’intero importo
oltre euro 15.000,00 e fino a euro 29.000,00 29 3.450,00 + 29% parte eccedente 15.000,00
oltre euro 29.000,00 e fino a euro 32.600,00 31 7.510,00 + 31% parte eccedente 29.000,00
oltre euro 32.600,00 e fino a euro 70.000,00 39 8.626,00 + 39% parte eccedente 32.600,00
oltre euro 70.000,00 45 23.212,00 + 45% parte eccedente 70.000,00
(per scaglioni) compresi negli scaglioni

Ora se tu per ipotesi ti trovi a percepire un lordo di 29.000 euro e una aliquota applicata del 29%, se lavori di più con lo straordinario il tuo guadagno aggiunti (cioè la parte eccedente i 29.000 euro) sarà tassato al 31% quindi il netto per ora lavorata in più sarà inferiore rispetto al netto delle ore lavorate sino a quel momento ma non potrà mai verificarsi come stai affermando che lavorando di più con lo straordinario prenderai un netto complessivo a fine mese inferiore :rotfl:
Poi questo è un esempio, bisogna vedere se concretamente lo straordinario ti fa superare lo scaglione, passare da un lorodo di 15.000 a più di 29.00 non credo sia possibile facilemente con gli strordinari, quindi dipende dai casi ma in nessun modo sarà possibile guadagnare di meno facendo gli straordinari!! ;)

Punto!

E comunque per contratto non si possono fare più di un certo numero di ore straordinarie all'anno. Le altre, quelle che vengono fatte al di fuori del contratto, e questa è la norma, ti vengono pagate in nero (altra piaga italiana).

[<Straker>]

quello che dici è impossibile, poichè la maggiore tassazione si calcola solo sul reddito "eccedente" lo scaglione esempio:

Aliquota Imposta dovuta sui redditi intermedi
(per scaglioni)
compresi negli scaglioni
fino a euro 15.000,00 23 23% sull’intero importo
oltre euro 15.000,00 e fino a euro 29.000,00 29 3.450,00 + 29% parte eccedente 15.000,00
oltre euro 29.000,00 e fino a euro 32.600,00 31 7.510,00 + 31% parte eccedente 29.000,00
oltre euro 32.600,00 e fino a euro 70.000,00 39 8.626,00 + 39% parte eccedente 32.600,00
oltre euro 70.000,00 45 23.212,00 + 45% parte eccedente 70.000,00
(per scaglioni) compresi negli scaglioni

Ora se tu per ipotesi ti trovi a percepire un lordo di 29.000 euro e una aliquota applicata del 29%, se lavori di più con lo straordinario il tuo guadagno aggiunti (cioè la parte eccedente i 29.000 euro) sarà tassato al 31% quindi il netto per ora lavorata in più sarà inferiore rispetto al netto delle ore lavorate sino a quel momento ma non potrà mai verificarsi come stai affermando che lavorando di più con lo straordinario prenderai un netto complessivo a fine mese inferiore :rotfl:
Poi questo è un esempio, bisogna vedere se concretamente lo straordinario ti fa superare lo scaglione, passare da un lorodo di 15.000 a più di 29.00 non credo sia possibile facilemente con gli strordinari, quindi dipende dai casi ma in nessun modo sarà possibile guadagnare di meno facendo gli straordinari!! ;)Ottimo discorso :)
La percezione del guadagnare meno si puo' avere a causa del conguaglio: gli straordinari percepiti mese per mese vengono tassati con l'aliquota applicata sullo stipendio lordo; qualora a causa degli straordinari l'imponibile lordo eccedesse una delle quote che hai riportato, sugli straordinari che eccedono tale quota (e solo su quegli straordinari) verra' applicata l'aliquota superiore: e questo tramite un conguaglio di fine anno (se non ricordo male a dicembre, ma potrei sbagliare).
Pero' sono soldi percepiti "indebitamente", e che infatti vengono restituiti.

[<Straker>]

Punto!

E comunque per contratto non si possono fare più di un certo numero di ore straordinarie all'anno. Le altre, quelle che vengono fatte al di fuori del contratto, e questa è la norma, ti vengono pagate in nero (altra piaga italiana).
Mmmmh, non mi sembra che ci sia un limite agli straordinari. In alcune aziende in cui ho lavorato era prassi fare anche 40 o 50 ore di straordinario al mese (c'era pure chi ne faceva di piu') :eek: senza problemi. Se c'e' un limite agli straordinari, e' a causa della contrattazione azienda/sindacati in particolari periodi di crisi, in cui magari si fa ricorso alla cassa integrazione -e il discorso mi pare piu' che legittimo: se c'e' crisi e alcune persone sono in cassa integrazione, non ha senso fare straordinari ;)

[sider]

è uno schifo totale, proprio come aveva detto berlusconi fregheranno pure i soldi dai conti correnti! vergogna!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ladriiiiiiiii

A questo ci ha già pensato il fgoverno precedente

A partire dal 1 febbraio 2005, l'imposta di bollo trimestrale applicata per legge sul conto corrente è passata da 6,39 euro a 8,55 euro.

Tale addebito è imposto dallo Stato mediante Decreto Legge del 31/01/05 ed applicato dalle Banche a tutti i conti correnti (naturalmente la cosa è passata senza che se ne sapesse nulla, o forse sarebbe più corretto dire "nella generale indifferenza", occupati come siamo a seguire partite di calcio e/o gossip, grandi fratelli, fattorie, isole, ed altri programmi intellettuali vari).

Considerando almeno 30.000.000 di conti correnti in Italia (1 per ciascun lavoratore), ogni mese lo Stato incassa con i bolli 21.600.000 euro in più, 259 milioni di euro all'anno pari a circa 500 miliardi di vecchie lire. Questa cifra va dritta dai nostri conti alle casse statali e il nostro Silvio si ciondola in tv parlando di più soldi nelle tasche degli Italiani,"grazie finalmente al controllo delle spese dello Stato necessarie per far fronte alla riduzione delle Tasse".

[StefanoAnalisi]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
Quindi invece di limare gli sprechi CHE SONO DAVVERO UNA INFINITA' , a partire da chi cazzeggia , per arrivare agli appalti truccati , insistiamo sempre sui soliti professionisti e commercianti.
E poi ci si lamentava che avevano messo sotto controllo il p2p e i telefoni ? :rotfl:

era ora che li tassavano questa massa di evasori fiscali che risponde al nome di comercianti e liberi professionisti, spero diano l'estremo saluto al loro suv da perfetto commerciante del nord-est :mad:
tanto anche se hanno soldi li spendono per loro invece di investirli per l'azienda! l'ideale sarebbe tassare i vari tronchetti, berlusconi, le COOP rosse, la fiat, l'alitalia e tutti i commercianti evasori che sono tantissimi

[StefanoAnalisi]

vabbe ok, se il caldo non vi fa capire buona notte, vado a farmi un goccio di succo di frutta :O

farci capire cosa? che berlusconi, tronchetti, coop rosse, fiat, industriali e commercianti pagano le tasse come i dipendenti? questa si che sarebbe una favola, ma penso che un colpo di calore non basti! perché rispetto ai dipendenti hanno sempre evaso! :mad:

[Kewell]

Il limite dei 100 euro è veramente ridicolo. A parte questo, che spero non propongano effettivamente nel decreto, è da accogliere abbastanza positivamente l'obbligo per il professionisti di avere un conto separato da quello di "famiglia", anche se sono piuttosto curioso di come disciplineranno la parte relativa ai "prelevamenti": sono favorevole proprio a causa della disciplina degli accertamenti bancari estesa anche ai professionsiti (sui prelavamenti, per i versamenti esisteva già in precedenza) a partire dal 2005: vi assicuro che quando l'agenzia delle entrate arriva ad "accertare" i c/c sono dolori ed ingiustizie proprio per la disciplina fiscale pesantemente "accusatoria" nei confronti dei contribuenti. Un po' come gli studi di settore (per semplificare ed esemplificare).

[mauriz83]

le COOP rosse
MAh,io sapevo che una coop per essere tale deve reinvestire tutti gli utili nell'azienda,in piccolo puoi pensare alle cooperative edilizie dove più gente si mette insieme con l'obbiettivo di comprarsi una casa che altrimenti non sarebbe stata nemmeno costruita.
Che altre tasse vuoi far pagare alla gente comune scusa :confused: ?Ricordati che la coop sei tu :Prrr: :asd:

tronchetti : ci sarebbe da fare una legge affinche lo stato si riappropri della rete fisica di telecom,dopo aver fatto questo la telecom fallisce in due mesi e finalmente ci potrà essere libero mercato in italia

Alitalia : invece di mettere tasse su quei poveracci,basterebbe non finanziarli più oppure licenziare i loro dirigenti e ascoltare un po quello che hanno da dire i sindacati visto che la loro classe dirigente è un branco di incapaci,poi se va male si potrebbero vendere sempre un po di azioni in borsa in modo tale da aumentare il capitale.

Berlusconi : vabbe lasciamo perdere sono fresco di sospensione :p ,l'unica cosa che posso dire è che per liberalizzare il mercato televisivo bisogna dare libero accesso alle frequenze del digitale terrestre levando un bel po di frequenze usate da mediaset e rai e che di fatto duopolizzano il mercato schiacciando la concorrenza.Bisognerebbe di fatto liberalizzare anche le frequenze analogiche,fare una bella legge antitrust per evitare gli strapoteri di Rai mediaset e telecom(la 7) e favorire i piccoli canali.Ah ovviamente Berlusconi dovrebbe pagare le tasse non fare artifizi o leggi per non pagarle.La rai inoltre va scorporata dal governo e amministrata da una dirigenza esterna senza legami con la politica.Inoltre ci vorrebbe una legge sul conflitto di interessi seria in modo tale da slegare definitivamente potere economico e politico,Berlusconi non potrebbe fare più politica,ma questo è solo uno degli effetti collaterali che darebbero un po più giustizia al sistema italiano ,in tutto il mondo industralizzato c'è una legge del genere.

Liberi professionisti : è vero che sono parecchio evasori(il dipendente non può evadere se non quando fa lavorare dei lavoratori "a chiamata" tipo idraulici,elettricisti...oppure quando non si fa fare gli scontrini o le fatture per pagare di meno),ma ricorda che sono quelli che rischiano di più,quindi aiuti "statali" e/o privati solo se reinvestiti nell'azienda o nel personale,secondo criteri contrattuali ben precisi e con delle condizioni(chi eroga i soldi deve verificare che questi vengano spesi nella maniera pattuita e non sperperati)

:)

[Kewell]

il dipendente non può evadere se non quando fa lavorare dei lavoratori "a chiamata" tipo idraulici,elettricisti...oppure quando non si fa fare gli scontrini o le fatture per pagare di meno
Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta ;)

[mauriz83]

Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta ;)
e che colpa ne ha,chi glieli da i soldi?
La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.
bisognerebbe introdurre una nuova opzione intermedia,i soldi che si potrebbero avere a nero diventano lordi,quindi il dipendente potrà avere dei bonus extra legalmente ma leggermente tassati(meno tasse rispetto sulla busta paga)...Le alternative sono quindi 3:bonus a nero(comportano multe a datore),niente( :stordita: ),bonus extra un po più leggeri già tassati(quindi legale :) ,nessun problema con la legge)

Esempio il guadagno a nero è tipo 100 euro?
bene se ne danno 80 al dipendente e 20 di tasse,è un buon compromesso,si resta nella legalità,si evitano multe e al datore di lavoro costa lo stesso(così ce li teniamo buoni :read: :p ).
Il problema è che conoscendo gli italiani ,se si introduce un sistema del genere magicamente la busta paga va a zero e il dipendente guadagna solo bonus extra :stordita: ,l'imprenditore quindi ci guadagna di brutto pagando la metà di tasse.

In ogni caso non sono contrario ad intensificare i controlli della finanza,se uno ha la coscienza a posto non ha di che preoccuparsi.
:)

[Kewell]

e che colpa ne ha,chi glieli da i soldi?
Penso che schifo non facciano a questo ipotetico dipendente. Il dipendente quindi non ha nessuna colpa ad accettare un pagamento in nero? E' sempre e solo colpa del professionista/imprenditore/commerciante? ;)
Anche il dipendente paga in nero l'idraulico, quindi è colpa del dipendente o dell'idraulico? :p
Diciamo che nel caso di pagamento in nero le colpe le hanno entrambi le parti, almeno sotto il proflio del "dovere civico"

La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.

Niente rispetto a cosa? :confused:

bisognerebbe introdurre una nuova opzione intermedia,i soldi che si potrebbero avere a nero diventano lordi,quindi il dipendente potrà avere dei bonus extra legalmente ma leggermente tassati(meno tasse rispetto sulla busta paga)...Le alternative sono quindi 3:bonus a nero(comportano multe a datore),niente( :stordita: ),bonus extra un po più leggeri già tassati(quindi legale :) ,nessun problema con la legge)
Mi sono perso. Se parli di "lordo" non siamo più in ipotesi di "nero" e quindi si ritornerebbe alla proposto di riduzione del costo del lavoro. Oppure non ho capito proprio a cosa ti riferisci.

[StefanoAnalisi]

Mica tanto vero. Ci sono diversi dipendenti che prendono del "nero" fuori busta ;)

secondo te un dipendente evade piu di un imprenditore come tronchetti provera?
evade anche lui ma sempre moooolto di meno! perché non ne ha la possibilità :O

[Kewell]

secondo te un dipendente evade piu di un imprenditore come tronchetti provera?
evade anche lui ma sempre moooolto di meno! perché non ne ha la possibilità :O
Ma va? :p
Era una precisazione solo per dire che anche i dipendenti (nel loro piccolo) evadono. Ovvio che chi più uno ha ed è meno vincolato a "redditi fissi", più ci sono possibilità di evadere.

[^TiGeRShArK^]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
:rotfl:
spero che fosse una battuta :asd:
cioè secondo te lo spreco enorme dell'anas è sorto tutto da aprile ad ora??? :asd:
inoltre è giustissimo che quei maledetti continuino ad evadere???
gli devono togliere fino all'ultimo centesimo e fargli pagare CARO tutto quello che hanno guadagnato alle nostre spalle!:mad:

[^TiGeRShArK^]

ah i comunisti guardano solo il biscottino che prodi gli mette davanti all' occhi e non vedono la trave che gli fa arrivare da dietro :rolleyes:
una qualsiasi media-piccola impresa se dovesse pagare tutto darebbe allo stato dal 70 al 75% del ricavato, se vogliono far pagare a tutte queste personcine proprio tutto vedrete come spariranno piccole e piccolissime imprese lasciando ancor di più in balia milioni di lavoratori, vedrete il conto del dentista duplicarsi e comunque di qualsiasi prestazione medica, le industrie dovranno per forza i prezzi e alla fine sempre il povero ci rimetterà. ricordatevi la sinistra è con i grandi finanzieri la destra con gli imprenditori il punto è che la finanza crea molte meno prospettive a lungo termine che la produzione.
:eek:
ma stai scherzando??????
cioè...spiegami...
io mi faccio il culo x pagare le tasse fino all'ultimo centesimo e tu mi vieni a dire che quelli è giusto che evadono???
ma DEVONO FALLIRE TUTTI.
Sono proprio loro che uccidono il mercato dei lavoratori onesti.
Gli farei pagare anche il conto di quelli che sono falliti per il loro operare sleale :mad:

e c'è anke ki difende gli evasori....:doh:
:muro:

[^TiGeRShArK^]

'azz avevo capito male e mi son controllato tutti gli f24 del 2005 :muro:
diciamo che sto intorno al 50%. Qualcosa la puoi scaricare quindi qualche vantaggio lo hai ma non finisci mai di pagare

vabbé ormai li ho scritti:


e il commercialista che dice:
se paghi tante tasse vuol dire che guadagni tanto :eek:
e perché alla fine dell'anno sto sempre a 0 ? :mbe:
comunque tutto ció per dimostrare che i liberi prof
le tasse le pagano :)
il problema è che tutti quelli che non pagano le tasse, oltre a danneggiare tutti noi che paghiamo regolarmente usufruendo di servizi pagati con i NOSTRI soldi, danneggiano in primis te imprenditore che paghi le tasse.
Questo perchè loro hanno MOLTI costi in meno e ovviamente potranno essere + concorrenziali...
e il bello è ke c'è pure ki ha il barbaro coraggio di difendere gli evasori :muro:

[mauriz83]

Mi sono perso. Se parli di "lordo" non siamo più in ipotesi di "nero" e quindi si ritornerebbe alla proposto di riduzione del costo del lavoro. Oppure non ho capito proprio a cosa ti riferisci.
Intendevo il fatto che invece di pagare i lavori extra a nero mettiamo "100 euro " (non inclusi nella busta paga) il datore paga 80 euro al dipendente e altri 20 euro vanno allo stato come tasse ,quindi il dipendente prende un po di meno per questo tipo di straordinari (non vorrei però se ne abusasse , devono essere usati solo in caso di emergenza,quando effettivamente c'è bisogno di un surplus di lavoro) ma rimane nella legalità,il datore di lavoro invece spende gli stessi soldi quindi non si può lamentare.L'unico che andrebbe a perderci è proprio il dipendente ma è un compromesso che si può fare per il bene della comunità,e per restare nella legalità,inoltre il 20% di tasse sul lavoro è sopportabile,dopotutto sulla busta paga ci sono imposte ben più pesanti.

E' un po contorto ,spero di essermi spiegato a sufficienza.

Ecco perchè ho parlato di pagamento lordo.
Bisognerebbe però trovare il modo per registrare questi spostamenti di denaro in quanto sono esterni alla busta paga e improvvisi(se non si abusa)

La riduzione del costo del lavoro è difficile perchè è possibile solo in un contesto in cui tutti pagano le tasse,purtroppo da noi non è così,quindi per il momento senza aumentare le tasse si devono solo aumentare i controlli contro gli evasori.

Per quanto riguarda elettricisti e idraulici autonomi io ho in mente un altra cosa che non piacerà molto a loro,creare un ordine professionale statale con matricola dove però i prezzi li fanno i singoli,inoltre dopo la prestazione il cliente valuta il lavoro svolto(in forma anonima indicando la matricola dell'idraulico/elettricista),una commissione valuterà volta per volta i prezzi chiesti ai clienti ,i voti dati dal cliente, e deciderà di conseguenza come agire,ad esempio richiedere imposte a chi chiede troppo per la prestazione , premiare pecuniariamente chi fa dei prezzi giusti e fa buone prestazioni,dare un buono sconto al cliente che ha pagato troppo...eccetera..)..in tutti i casi la fattura dell'idraulico + il tagliando della "pagella" darà diritto al cliente ad un tagliando lotteria con premi fino a 10000 euro(così i premi sono più numerosi)

DA una parte il cliente vorrà la fattura per poter avere il tagliando,dall'altra l'idraulico sarà spinto a non truffarci e a lavorare con serietà altrimenti sono cassi suoi.

Ho letto questa idea della lotteria-scontrino proprio su questo sito e la trovo fantastica per combattere l'evasione da entrambe le parti.

La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.
qui intendevo le due possibilità per gestire gli straordinari non previsti dal contratto : pagamento in nero oppure non pagamento (e sarebbe un abuso,ma chi si mette contro il datore al giorno d'oggi)
;)

Il vero problema è che magari il datore sulla carta paga il dipendente una cifra bassa,e quindi paga meno tasse,dall'altra,spinto da compassione da soldi extra al dipendente.Tutti questi artifici servono per pagare meno tasse.

Bhe la finanza deve andare a colpire proprio questa gente.

[mikeshare78]

Il limite dei 100 euro è veramente ridicolo. A parte questo, che spero non propongano effettivamente nel decreto, è da accogliere abbastanza positivamente l'obbligo per il professionisti di avere un conto separato da quello di "famiglia", anche se sono piuttosto curioso di come disciplineranno la parte relativa ai "prelevamenti": sono favorevole proprio a causa della disciplina degli accertamenti bancari estesa anche ai professionsiti (sui prelavamenti, per i versamenti esisteva già in precedenza) a partire dal 2005: vi assicuro che quando l'agenzia delle entrate arriva ad "accertare" i c/c sono dolori ed ingiustizie proprio per la disciplina fiscale pesantemente "accusatoria" nei confronti dei contribuenti. Un po' come gli studi di settore (per semplificare ed esemplificare).

Vero, il discorso studi di settore poi andrebbe approfondito, visto che dagli studi di settore ne hanno tratto vantaggio tutti coloro che negli anni precedenti hanno evaso. E comunque per un libero professionista rimane sempre la possibilità di aggirarli, dichiarando ad esempio di aver lavorato meno ore.
Comuqnue ripeto che il discorso degli accertamenti bancari è già in vigore ed esiste dalla finanziaria 2005, post addietro ho anche indicatpo i commi.

Non capisco perchè tanti continuino a sgranare gli occhi...

[Kewell]

A dire il vero sono in vigore ancora prima del 2005 (per quanto riguarda i versamenti). Per i prelevamenti lo sono dal 2005, invece.
Comunque questa mattina ho preso il sole 24 ore, ed i pagamenti in contanti possono avvenire fino a 1.500 euro (e ci mancherebbe!)

Per quanto riguarda gli studi di settore figurati che quando sono usciti la gente se ne fregava abbastanza tanto e vero che c'erano diversi che non erano né congrui, nè coerenti. Da un'indagine dello scorso anno (o di due, non ricordo), risultano che quasi tutti, ora, sono congrui:asd:

Maurizio83, non ti seguo:boh: Quella della matricola, poi, mi sembra non fattibile.

[trallallero]

Forse è più adatto al 3d che parla di Suv ma è comunque relativo
alle tasse e professionisti quindi penso sia in topic anche qui. :D
Ieri ho visto una cosa che m'ha fatto rimanere male (leggi incazzare)
all'Auchan bello parcheggiato un Hummer con la pubblicità
"Wine Bar pippo & Co. ..." ... sapete cosa significa questo, si ?
Comunque prima di domani mattina non mi riconnetto :D

p.s.: Ma quanto costa un Hummer ?

[ThabrisTheLastShito]

ma certo ... loro i soldi li hanno ovviamente e quindi e' giusto tartassarli ...
peccato che molti professionisti prendono meno di semplici dipendenti ...
Ma sai com'è e' difficile limare dove si sta mangiando come disperati ...

Noi dell'unione non graveremo sul bilancio delle famiglie ... :rotfl:

Mmh....e quando un "professionista" non fattura una prestazione le tasse le paga? Ma siete proprio sicuri di pagarle tutte 'ste tasse? E quando comperate il computer per far giocare il figlio, l'IVA non la scaricate? E un dipendente statale che le tasse non può non pagarle che deve dire? Magari qualcuno con 37 anni di servizio che continua a ricevere uno stipendio di 1360 euro al mese, dopo quasi quarant'anni di lavoro?

Per favore, finiamola coi vittimismi. Lavorare sodo e guadagnare il giusto mi sta bene. Fare i furbi no! Chissà perchè non ho mai conosciuto un solo "professionista" che rilasci regolarmente fattura. Dal barbiere, al carrozziere, al tecnico di caldaie e via dicendo...

...e questo sarebbe pagare le tasse? :rolleyes:

[bluelake]

Tanto alla fine, nella lotta all'evasione, chi ci rimette sono proprio i professionisti che le tasse le pagano... :rolleyes:
mah, direi che vietando i pagamenti in contanti, rendendo quindi tracciato ogni introito, vanno a vantaggio di chi le tasse le paga e non evade... come avviene con i lavoratori dipendenti, per cui ogni reddito viene tracciato in automatico...

[bluelake]

Forse è più adatto al 3d che parla di Suv ma è comunque relativo
alle tasse e professionisti quindi penso sia in topic anche qui. :D
Ieri ho visto una cosa che m'ha fatto rimanere male (leggi incazzare)
all'Auchan bello parcheggiato un Hummer con la pubblicità
"Wine Bar pippo & Co. ..." ... sapete cosa significa questo, si ?
Comunque prima di domani mattina non mi riconnetto :D

p.s.: Ma quanto costa un Hummer ?
che va per cazzi suoi in giro con la macchina aziendale, magari immatricolata come autocarro e con l'IVA scaricata interamente dalle tasse grazie alla Tremonti...

[trallallero]

che va per cazzi suoi in giro con la macchina aziendale, magari immatricolata come autocarro e con l'IVA scaricata interamente dalle tasse grazie alla Tremonti...
purtroppo non é proprio cosí :rolleyes:
é immatricolata come autocarro al 100% (la pubblicitá serve come scusa) e
il proprietario scarica qualsiasi spesa al 100%! dalla benza al deodorante :muro:
Ed é cosí da anni e anni non per la Tremonti
Sono questi i veri professionisti ... si fanno pagare i lussi dagli altri :(

[Beelzebub]

Mmh....e quando un "professionista" non fattura una prestazione le tasse le paga? Ma siete proprio sicuri di pagarle tutte 'ste tasse? E quando comperate il computer per far giocare il figlio, l'IVA non la scaricate? E un dipendente statale che le tasse non può non pagarle che deve dire? Magari qualcuno con 37 anni di servizio che continua a ricevere uno stipendio di 1360 euro al mese, dopo quasi quarant'anni di lavoro?

Per favore, finiamola coi vittimismi. Lavorare sodo e guadagnare il giusto mi sta bene. Fare i furbi no! Chissà perchè non ho mai conosciuto un solo "professionista" che rilasci regolarmente fattura. Dal barbiere, al carrozziere, al tecnico di caldaie e via dicendo...

...e questo sarebbe pagare le tasse? :rolleyes:

Ok, allora da domani fatturiamo tutto. Ma proprio TUTTO. E poi non lamentatevi se le parcelle sono troppo care, e non venite a chiedere sconti.

E considera che negli ultimi 2 anni gli adempimenti che sono stati scaricati sui professionisti sono un mare, con l'informatizzazione di un sacco di servizi...

Prima di sparare assurdità, magari informatevi...

Sti luoghi comuni che "i professionisti sono ricchi e bisogna fargli il culo", "i professionisti si scaricano tutto e sono delle merde", "i professionisti c'hanno il macchinone e non pagano le tasse" stanno un pò stufando...

[Beelzebub]

purtroppo non é proprio cosí :rolleyes:
é immatricolata come autocarro al 100% (la pubblicitá serve come scusa) e
il proprietario scarica qualsiasi spesa al 100%! dalla benza al deodorante :muro:
Ed é cosí da anni e anni non per la Tremonti
Sono questi i veri professionisti ... si fanno pagare i lussi dagli altri :(
Scusa, ma se uno immatricola un autocarro e non lo usa come autocarro, lo sgami e gli fai il culo... se invece lo usa come autocarro non vedo il problema...

[ThabrisTheLastShito]

Ok, allora da domani fatturiamo tutto. Ma proprio TUTTO. E poi non lamentatevi se le parcelle sono troppo care, e non venite a chiedere sconti.

E considera che negli ultimi 2 anni gli adempimenti che sono stati scaricati sui professionisti sono un mare, con l'informatizzazione di un sacco di servizi...

Prima di sparare assurdità, magari informatevi...

Sti luoghi comuni che "i professionisti sono ricchi e bisogna fargli il culo", "i professionisti si scaricano tutto e sono delle merde", "i professionisti c'hanno il macchinone e non pagano le tasse" stanno un pò stufando...

Forse non hai capito che non mi frega niente di prendermi rivincite sui professionisti.
Il punto è che in uno stato civile le tasse si pagano. E le devono pagare tutti. Se tutti, e sottolineo tutti, pagassero le tasse, poi si potrebbe anche parlare di riduzione. Ma se il gettito fiscale è inferiore a quello che dovrebbe, e ovvio che lo stato è costretto ad aumentare le tasse. A quel punto, chi non è controllato e obbligato a pagarle, può fare il furbo adducendo ancor di più la scusa che ci sono troppo tasse. Mentre chi non ha alternative le tasse le pagherà e lo prenderà in quel posto.

Se non paghi le tasse, e non fatturi tutto quello che devi, poi non lamentarti che le strade fan schifo, gli ospedali non funzionano, e la rete ferroviaria è vecchia e inefficente. Sono tutte cose che vengono pagate con i contributi versati giustamente dai cittadini. Se paghi le tasse scuola, sanità, trasporti, etc., sono tuoi diritti, al di là del reddito. Se non le paghi tutte queste cose dovrai acquistarle dal privato...al suo prezzo e se hai i soldi!

Perciò tu comincia a fatturare tutto e a pagare tutte le imposte dovute, che sta tranquillo che nessuno si viene a lamentare. Certo, se poi le tue spese aumentano del 20%, e io cliente dovrò sborsare il doppio per la stessa prestazione, siamo ancora nel campo della disonestà, e questo non mi sta bene.

[trallallero]

Scusa, ma se uno immatricola un autocarro e non lo usa come autocarro, lo sgami e gli fai il culo... se invece lo usa come autocarro non vedo il problema...
non é cosí facile tenendo conto che neanche la polizia sa la legge!
Io ho preso una Tucson a Dicembre ed ero tentato di farla autocarro.
Il commercialista me lo ha sconsigliato perché non avrei potuto usarlo
come mezzo per fare la spesa, portare la famiglia etc ...
Ok, vada per l'uso promiscuo (giustamente).
Ma un Hummer al parcheggio dell'Auchan cosa stava facendo secondo te ?
Per me la spesa. Fosse stato alla Metro dove ci vai con p. iva
avrei pensato che stava facendo il pieno di vini, vista la pubblicitá
che aveva sopra. Ma era all'Auchan.
Di buono c'é che se lo becca qualcuo che sa la legge (molto pochi da varie indagini)
gli fanno pagare tutto ció che non ha pagato, gli fanno reimmatricolare l'auto
ed una grossa multa. Ma tutto ció succederá quando piscia la gallina ;)
Per adesso lo stiamo pagando noi quel bestio :muro:

[Beelzebub]

Perciò tu comincia a fatturare tutto e a pagare tutte le imposte dovute, che sta tranquillo che nessuno si viene a lamentare. Certo, se poi le tue spese aumentano del 20%, e io cliente dovrò sborsare il doppio per la stessa prestazione, siamo ancora nel campo della disonestà, e questo non mi sta bene.
Stai forse insinuando che io non fatturi e non paghi le tasse? :mbe:

Mio caro, tu vivi in un mondo che non esiste: chi paga le tasse, sono proprio i professionisti. Chi non le paga e non le vuole pagare, sono semmai i clienti dei professionisti...

E bada che generalizzo volutamente per risponderti per le rime, perchè fare di tutta l'erba un fascio non ha senso, in nessun settore...

Pensi davvero che l'evasione fiscale in Italia sia rappresentata dalle tasse che non pagano i professionisti? Ma stai scherzando? Già solo numericamente, è impossibile... :rolleyes:

Il discorso della fatturazione, lo puoi vedere ovunque: quando vai dal carrozziere, dal meccanico, dal medico, dall'avvocato, da chi ti pare...

Tu paghi un tot in fattura, ma come fai a sapere se ti fa pagare davvero quello che gli devi? Soprattutto in campi in cui la valutazione di un servizio è un pò più complessa del semplice "mi da 2 etti di focaccia"... :rolleyes:

Poi, il cliente, è sempre il primo a lamentarsi perchè paga troppo, a chiedere sconti ecc...

Il fatto che tu dia per scontato che un avvocato piuttosto che un notaio sia scorretto e disonesto a prescindere, la dice lunga sul tuo metro di giudizio...

[Beelzebub]

non é cosí facile tenendo conto che neanche la polizia sa la legge!
Io ho preso una Tucson a Dicembre ed ero tentato di farla autocarro.
Il commercialista me lo ha sconsigliato perché non avrei potuto usarlo
come mezzo per fare la spesa, portare la famiglia etc ...
Ok, vada per l'uso promiscuo (giustamente).
Ma un Hummer al parcheggio dell'Auchan cosa stava facendo secondo te ?
Per me la spesa. Fosse stato alla Metro dove ci vai con p. iva
avrei pensato che stava facendo il pieno di vini, vista la pubblicitá
che aveva sopra. Ma era all'Auchan.
Di buono c'é che se lo becca qualcuo che sa la legge (molto pochi da varie indagini)
gli fanno pagare tutto ció che non ha pagato, gli fanno reimmatricolare l'auto
ed una grossa multa. Ma tutto ció succederá quando piscia la gallina ;)
Per adesso lo stiamo pagando noi quel bestio :muro:
Se permetti, quello è un problema ben diverso: se chi deve applicare la legge non lo fa, che si provveda in quel senso!

E' come dire che, per eliminare gli stupri, a tutti gli uomini gli si taglia l'uccello... :rolleyes:

[trallallero]

Se permetti, quello è un problema ben diverso: se chi deve applicare la legge non lo fa, che si provveda in quel senso!

E' come dire che, per eliminare gli stupri, a tutti gli uomini gli si taglia l'uccello... :rolleyes:
Ma infatti penso sia proprio questo il problema del paese.
Noi non siamo piú ladri di altri (oddio, é vero che abbiamo un, come direbbe Freud,
"incoscio collettivo" tendente alla creativitá ) ma semplicemente non siamo controllati.
A Londra il biglietto della metro lo devi timbrare anche per uscire, per fare un esempio,
il che dimostra che i bretoni non sono piú civili e piú onesti ma piú "checkati" ;)
Se il governo decidesse di combattere l'evasione con un programma ben definito, non
a parole, se decidesse di investire dei soldi per quel programma, farebbe l'investimento
migliore. 100 miliardi di euro l'anno evasi ??? "bene", ne investo 2/3/10 di miliardi
per controllare meglio e vedi che me ne restano 98/97/90 di miliardi.

[Beelzebub]

Ma infatti penso sia proprio questo il problema del paese.
Noi non siamo piú ladri di altri (oddio, é vero che abbiamo un, come direbbe Freud,
"incoscio collettivo" tendente alla creativitá ) ma semplicemente non siamo controllati.
A Londra il biglietto della metro lo devi timbrare anche per uscire, per fare un esempio,
il che dimostra che i bretoni non sono piú civili e piú onesti ma piú "checkati" ;)
Se il governo decidesse di combattere l'evasione con un programma ben definito, non
a parole, se decidesse di investire dei soldi per quel programma, farebbe l'investimento
migliore. 100 miliardi di euro l'anno evasi ??? "bene", ne investo 2/3/10 di miliardi
per controllare meglio e vedi che me ne restano 98/97/90 di miliardi.
Pienamente d'accordo. :mano:

Il problema è che i primi a fare i furbi sono proprio quelli che dovrebbero controllarci... :muro:

[ThabrisTheLastShito]

Stai forse insinuando che io non fatturi e non paghi le tasse? :mbe:

Mio caro, tu vivi in un mondo che non esiste: chi paga le tasse, sono proprio i professionisti. Chi non le paga e non le vuole pagare, sono semmai i clienti dei professionisti...

E bada che generalizzo volutamente per risponderti per le rime, perchè fare di tutta l'erba un fascio non ha senso, in nessun settore...

Pensi davvero che l'evasione fiscale in Italia sia rappresentata dalle tasse che non pagano i professionisti? Ma stai scherzando? Già solo numericamente, è impossibile... :rolleyes:

Il discorso della fatturazione, lo puoi vedere ovunque: quando vai dal carrozziere, dal meccanico, dal medico, dall'avvocato, da chi ti pare...

Tu paghi un tot in fattura, ma come fai a sapere se ti fa pagare davvero quello che gli devi? Soprattutto in campi in cui la valutazione di un servizio è un pò più complessa del semplice "mi da 2 etti di focaccia"... :rolleyes:

Poi, il cliente, è sempre il primo a lamentarsi perchè paga troppo, a chiedere sconti ecc...

Il fatto che tu dia per scontato che un avvocato piuttosto che un notaio sia scorretto e disonesto a prescindere, la dice lunga sul tuo metro di giudizio...

Beh...scusa se mi è venuto il dubbio leggendo questo:


Ok, allora da domani fatturiamo tutto. Ma proprio TUTTO. E poi non lamentatevi se le parcelle sono troppo care, e non venite a chiedere sconti.


E poi per esperienza personale mi è capitato spesso di non vedermi fatturate cose dal semplice taglio di capelli dal barbiere, alla riparazione del paraurti della macchina (250 euro non fatturati), o anche la riparazione della caldaia, e questo più volte. E se chiedi la fattura ti trattano pure di merda! Emettere fattura è un dovere di chi offre la prestazione, richiederla è diritto del cliente.

Poi che come categoria i professionisti abbiano possibilità di evadere è un dato di fatto. Io come cliente non posso certo evadere, dato che in questo momento lavoro per un amministrazione pubblica, con contratto a progetto, quindi le mie tasse le pago tutte. I lavoratori dipendenti non possono certo evadere, dunque chi c'è rimasto? Imprenditori e liberi professionisti. Se l'evasione c'è, proviene per forza di cose da questi settori, visto che i lavoratori dipendenti non possono evadere, poichè le tasse gli vengono sottratte a monte, sullo stipendio.

Magari tu sarai un professionista onesto, che fattura tutto il dovuto, e che si è sempre comportato correttamente. Ma ce ne sono tanti, ma davvero tanti, che non si comportano affatto così. Parlo per esperienza personale.

[bluelake]

Ok, allora da domani fatturiamo tutto. Ma proprio TUTTO. E poi non lamentatevi se le parcelle sono troppo care, e non venite a chiedere sconti.
già adesso dovrebbe essere fatturato TUTTO, no? :mbe:

[Beelzebub]

Beh...scusa se mi è venuto il dubbio leggendo questo:


già adesso dovrebbe essere fatturato TUTTO, no? :mbe:

No guarda, non avete capito il senso della frase: volevo dire che se in fattura ci dovessi mettere tutto, ma proprio tutto, considerando anche il tempo che perdo dietro a una pratica, il tempo che passo al telefono, e ogni singola minuzia, la gente si lamenterebbe ancor più di adesso.

E molti lo fanno, ve lo assicuro, di far pagare anche la suola delle scarpe che consumano per andare negli uffici...

Quindi, non sempre il professionista è il disonesto che si arricchisce alle spalle della povera gente... ;)

Poi, l'evasore c'è in ogni categoria. E il fatto che uno sia dipendente non significa che non evada. Certo, non sullo stipendio, ma non tutti i dipendenti campano di solo stipendio. ;)

[trallallero]

Pienamente d'accordo. :mano:

Il problema è che i primi a fare i furbi sono proprio quelli che dovrebbero controllarci... :muro:

Dici ? E allora son poco furbi ... potrebbero controllarci e farsi i loro porci comodi
comunque. Secondo me regna sovrana una sorta di ingenuitá: se vai a Roma
(parlo di 6 anni fa, quindi parlo al passato, ma non penso sia cambiato molto) era facilissimo girare
senza pagare il biglietto (per me, visto il servizio scadente, era d'obbligo per impegno civico!)
In pratica penso che dessero per scontato che per innato senso civico
tutti si sentano in dovere di pagare il biglietto per un fantomatico mezzo pubblico.
Mi son trasferito a Brescia poi Bergamo e son rimasto impressionato dal numero
di controllori sui mezzi (oltre che dall'ottimo servizio).
E qui c'é un qualcosa che secondo me non quadra:
da una parte abbiamo un servizio da quarto mondo (rimani per strada perché si rompe,
non passa, a volte passa e non si ferma alla fermata :muro: etc ) e il
tutto é lasciato alla libera scelta dell'utente. Se vuoi paga.
dall'altra abbiamo un servizio efficentissimo (passa sempre, ti fanno cambiare
mezzo perché quello su cui sei seduto é un pó sporco :eek:, aria
condizionata, radio con notizie e muscia ...) ed é ultra controllato
per evitare che qualcuno se ne approfitti.
Ma se funziona cosí bene perché dovrei fare lo stronzo ??? :mbe:
evidentemente i "montanari orobici" (e dintorni) hanno mangiato la foglia
e controllano perché comunque "l'occasione fa l'uomo ladro"
e allora vogliamo controllare 'sti ladroni che non pagano le tasse ?
Ci vuol molto ? Viviamo in un sistema ormai informatico, tutte le informazioni
sono bit ormai.
Il signore dell'Hummer di cui sopra ha preso in leasing un autocarro da
150.000 euro come autocarro (quanto costa ? non penso meno). Bene, parte un ispettore
e gli va a controllare i conti. Se ha una Wine bar spa da 500 posti forse potrebbe
giustificare la spesa, se ha una snc con la moglie (tipico) gli si dice gentilmente:
o lo rivendi o lo immatricoli come auto. Neanche uso promiscuo, auto e basta.
Ci vuole molto ????

p.s.: chiedo scusa per il post lungo e palloso :D

[trallallero]

già adesso dovrebbe essere fatturato TUTTO, no? :mbe:
sicuramente, ma aspettiamo che cresca il senso civico della gente ?

io ho come vicini dei liberi professionisti, settore edile,
e con uno di loro sono entrato in confidenza.
Mi dice che é proprio il cliente che preferisce evitare
la fattura quando gli presenti il conto:
sono 10.000 euro, sennó facciamo 8.500 senza.
E farei la stessa cosa anch'io :fiufiu:
se non posso scaricare niente dalla spesa perché
dovrei pagare 1.500 euro in piú per un foglio di carta ?

[bjt2]

e che colpa ne ha,chi glieli da i soldi?
La scelta è tra non avere niente o avere qualcosa a nero il dipendente ovviamente sceglie la seconda opzione.
bisognerebbe introdurre una nuova opzione intermedia,i soldi che si potrebbero avere a nero diventano lordi,quindi il dipendente potrà avere dei bonus extra legalmente ma leggermente tassati(meno tasse rispetto sulla busta paga)...Le alternative sono quindi 3:bonus a nero(comportano multe a datore),niente( :stordita: ),bonus extra un po più leggeri già tassati(quindi legale :) ,nessun problema con la legge)

Esempio il guadagno a nero è tipo 100 euro?
bene se ne danno 80 al dipendente e 20 di tasse,è un buon compromesso,si resta nella legalità,si evitano multe e al datore di lavoro costa lo stesso(così ce li teniamo buoni :read: :p ).
Il problema è che conoscendo gli italiani ,se si introduce un sistema del genere magicamente la busta paga va a zero e il dipendente guadagna solo bonus extra :stordita: ,l'imprenditore quindi ci guadagna di brutto pagando la metà di tasse.

In ogni caso non sono contrario ad intensificare i controlli della finanza,se uno ha la coscienza a posto non ha di che preoccuparsi.
:)


Infatti c'era la proposta di detassare completamente gli straordinari (indovina chi l'aveva proposto? :D :stordita: ) e non come dicevi tu al 20%. Tu dici, che cambia dal darli in nero? Non so... però mi sembrava una buona idea... Per quanto riguarda il tuo timore per cui così si finisce per pagare tutto in bonus... Mi pare che per legge non si possa scendere sotto uno stipendio base, a seconda della categoria. Es. un metalmeccanico non può scendere sotto i (mi pare) 780 euro netti al mese, come stipendio base. Però con la nuova proposta di abolire gli ordini professionali e le tariffe minime ad un professionista non sarebbe più garantita la pagnotta... :stordita: Cioè se io mi voglio offrire ad una ditta come metalmeccanico a 500 euro al mese per invogliarlo ad assumermi non lo posso fare, perchè c'è il contratto minimo per legge. Fino ad adesso un minimo orario c'è anche per i professionisti (fissato dall'ordine della propria provincia, per esempio qui a Napoli per gli ingegneri è di 35 euro all'ora :stordita: oppure a percentuale sul progetto), ma con la nuova proposta di togliere gli ordini professionali, ci sarà una corsa al ribasso. Un minimo garantito ci vuole, come per gli operai... Se no si finisce per essere pagati meno di una colf, dopo tanti studi e sacrifici, perchè "tanto lo trovo qualche ingegnere morto di fame che mi fa questo lavoro per 5 euro all'ora..."... Non è giusto tutelare solo gli operai... Si può discutere sul fatto che le tariffe minime possono essere alte, ma un minimo si deve garantire, perchè altrimenti si devono togliere anche i minimi sindacali agli stipendi... O no?

[baolian]

Poi che come categoria i professionisti abbiano possibilità di evadere è un dato di fatto. Io come cliente non posso certo evadere,

Non è del tutto esatto. Esempio: a te dipendente pubblico si rompe un tubo; chiami l'idraulico che a riparazione avvenuta ti dice: "sono 120Euro (100 + IVA), se non vuole la fattura sono 100Euro". Se non chiedi la fattura, l'IVa la stai evadendo tu, visto che è a carico del consumatore finale(l'idraulico evaderà invece l'imposta sul reddito che non risulterà).

[Onisem]

Infatti c'era la proposta di detassare completamente gli straordinari (indovina chi l'aveva proposto? :D :stordita: ) e non come dicevi tu al 20%. Tu dici, che cambia dal darli in nero? Non so... però mi sembrava una buona idea... Per quanto riguarda il tuo timore per cui così si finisce per pagare tutto in bonus... Mi pare che per legge non si possa scendere sotto uno stipendio base, a seconda della categoria. Es. un metalmeccanico non può scendere sotto i (mi pare) 780 euro netti al mese, come stipendio base. Però con la nuova proposta di abolire gli ordini professionali e le tariffe minime ad un professionista non sarebbe più garantita la pagnotta... :stordita: Cioè se io mi voglio offrire ad una ditta come metalmeccanico a 500 euro al mese per invogliarlo ad assumermi non lo posso fare, perchè c'è il contratto minimo per legge. Fino ad adesso un minimo orario c'è anche per i professionisti (fissato dall'ordine della propria provincia, per esempio qui a Napoli per gli ingegneri è di 35 euro all'ora :stordita: oppure a percentuale sul progetto), ma con la nuova proposta di togliere gli ordini professionali, ci sarà una corsa al ribasso. Un minimo garantito ci vuole, come per gli operai... Se no si finisce per essere pagati meno di una colf, dopo tanti studi e sacrifici, perchè "tanto lo trovo qualche ingegnere morto di fame che mi fa questo lavoro per 5 euro all'ora..."... Non è giusto tutelare solo gli operai... Si può discutere sul fatto che le tariffe minime possono essere alte, ma un minimo si deve garantire, perchè altrimenti si devono togliere anche i minimi sindacali agli stipendi... O no?
Sinceramente non capisco cosa c'entrino gli operai metalmeccanici: sono dei professionisti con tanto di ordine e collegi? Da quando? Qualcuno ha proposto di abolire i CCN? Cosa? Chi dei due ha le idee un pò confuse? Potrei essere io, per carità, però...

[ThabrisTheLastShito]

Non è del tutto esatto. Esempio: a te dipendente pubblico si rompe un tubo; chiami l'idraulico che a riparazione avvenuta ti dice: "sono 120Euro (100 + IVA), se non vuole la fattura sono 100Euro". Se non chiedi la fattura, l'IVa la stai evadendo tu, visto che è a carico del consumatore finale(l'idraulico evaderà invece l'imposta sul reddito che non risulterà).

Certo, ma se entriamo in un sistema dove io cliente posso scaricarmi una parte del costo della riparazione, ovviamente solo con fattura alla mano, vedi che io (generico lavoratore dipendente) la fattura la pretenderò, e tu (generico libero professionista/idraulico) me la dovrai fare. Mettere in contrasto su questo il cliente e professionista cambierebbe le cose, e di molto.

Ovviamente non basterebbe, bisogna anche incrementare i controlli, e quindi investire in questo settore.

[ThabrisTheLastShito]

Sinceramente non capisco cosa c'entrino gli operai metalmeccanici: sono dei professionisti con tanto di ordine e collegi? Da quando? Qualcuno ha proposto di abolire i CCN? Cosa? Chi dei due ha le idee un pò confuse? Potrei essere io, per carità, però...

Infatti non c'entra proprio nulla.
Mi sa che il nostro amico ha fatto un po' di confusione. I metalmeccanici hanno un contratto collettivo nazionale. Stipendi e tutto il resto sono regolati a parte in quel contratto, non appartengono ad un ordine professionale, e non sono stati miminamente sfiorati da questa legge.

Per il momento chi risentirà della manovra correttiva sono i notaio, i fornai, i farmacisti, i tassisti, e in minima parte altre categorie di professionisti. Aggiungiamo pure ai "bersagli" della manovra le banche e le compagnie assicurative.

[baolian]

se entriamo in un sistema dove io cliente posso scaricarmi una parte del costo della riparazione, ovviamente solo con fattura alla mano, vedi che io (generico lavoratore dipendente) la fattura la pretenderò, e tu (generico libero professionista/idraulico) me la dovrai fare. Mettere in contrasto su questo il cliente e professionista cambierebbe le cose, e di molto.

Ovviamente non basterebbe, bisogna anche incrementare i controlli, e quindi investire in questo settore.

Su questo argomento, con me sfondi una porta aperta: io ho sempre sostenuto che si dovrebbe poter portare in deduzione dal reddito l'IVa pagata per qualsiasi cosa (anche per un pacchetto di caramelle). La cosa sarebbe corretta dal punto di vista tributario, visto che se spendo 100 euro per pagare una tassa, non è corretto poi tassarmi quegli stessi 100Euro (doppia imposizione), e taglierebbe le gambe ad una buona parte della piccola evasione (piccola come importo medio, ma enorme come massa totale).
Resta però il fatto che se un libero professionista od un lavoratore autonomo non rilascia fattura, è il cliente che sta evadendo l'IVA! Quindi sarebbe il caso di finirla con lo stereotipo che è solo il libero professionista che evade non emettendo fattura.

[ThabrisTheLastShito]

E' anche vero che se entro in un bar, prendo un gelato, lo pago e non ricevo scontrino fiscale, io non ho evaso nulla, ma l'esercente si. Quando vado dal barbiere, la fatidica proposta (il taglio costa 15 ma ti faccio 10 senza fattura) non me la fa, si intasca la cifra riportata nel suo bel tariffario, e la fattura non me la fa.

Io di possibilità di evadere ne ho ben poche. E non lo faccio mai perchè per principio riconosco che è mio dovere civile pagare tutte le tasse che mi spettano.

[mauriz83]

Infatti c'era la proposta di detassare completamente gli straordinari (indovina chi l'aveva proposto? :D :stordita: ) e non come dicevi tu al 20%. Tu dici, che cambia dal darli in nero? Non so... però mi sembrava una buona idea... Per quanto riguarda il tuo timore per cui così si finisce per pagare tutto in bonus... Mi pare che per legge non si possa scendere sotto uno stipendio base, a seconda della categoria. Es. un metalmeccanico non può scendere sotto i (mi pare) 780 euro netti al mese, come stipendio base. Però con la nuova proposta di abolire gli ordini professionali e le tariffe minime ad un professionista non sarebbe più garantita la pagnotta... :stordita: Cioè se io mi voglio offrire ad una ditta come metalmeccanico a 500 euro al mese per invogliarlo ad assumermi non lo posso fare, perchè c'è il contratto minimo per legge. Fino ad adesso un minimo orario c'è anche per i professionisti (fissato dall'ordine della propria provincia, per esempio qui a Napoli per gli ingegneri è di 35 euro all'ora :stordita: oppure a percentuale sul progetto), ma con la nuova proposta di togliere gli ordini professionali, ci sarà una corsa al ribasso. Un minimo garantito ci vuole, come per gli operai... Se no si finisce per essere pagati meno di una colf, dopo tanti studi e sacrifici, perchè "tanto lo trovo qualche ingegnere morto di fame che mi fa questo lavoro per 5 euro all'ora..."... Non è giusto tutelare solo gli operai... Si può discutere sul fatto che le tariffe minime possono essere alte, ma un minimo si deve garantire, perchè altrimenti si devono togliere anche i minimi sindacali agli stipendi... O no?
Per lavori extra io intendevo le ore lavorative oltre gli straordinari quando il capo ti dice "senti martedì e mercoledì sera mi servi fino a tardi perchè stiamo finendo un lavoro,ti pago però a nero".
In questo caso non sono straordinari,è proprio lavoro extra,non può figurare da nessuna parte,per questo spero in un sistema che tenga conto di queste cose e penalizzi leggermente il lavoratore dipendente in modo tale da avere un minimo di tasse da dare allo stato(il capo alla fine spende gli stessi soldi che pagando a nero).

Detassare completamente gli straordinari è difficile se non impossibile o addirittura sbagliato,imho è meglio spalmare l'imposta fiscale su tutta la giornata lavorativa mettendo meno imposte sugli straordinari ma non zero imposte,altrimenti come conseguenza avremo gente stressata che dovrà per forza fare gli straordinari per guadagnare qualcosa perchè in tutta la giornata guadagna pochissimo ;) e lavorando in questo modo non produce niente ed è demotivata

Le tariffe minime sono giuste quando vengono fatte da un organo super partes come lo stato o addirittura l'europa che cercano di mediare tra interessi del lavoratore e interessi della comunità,le corporazioni invece pensano agli interessi solo del lavoratore ignorando quelli della comunità molto spesso aumentando i prezzi ingiustificatamente.
detto questo posso dire che troppo liberismo nel mercato è sbagliato perchè porterebbe ad un abbassamento della qualità del lavoro,ma non è ciò che vogliamo,quindi si a tariffe minime,ma le decide il governo.

Per quanto riguarda le proposte 120 euro con fattura e 100 euro senza(di idraulici) io multerei sia chi propone di evadere sia chi accetta e in più progetterei un sistema che ti permette al consumatore di avere ogni tot fatture di idraulico,elettricista ecc ecc un bonus per comprare qualcosa oppure un intervento di idraulico/elettricista gratis,una roba del genere insomma,credo di aver reso l'idea.Così dal barbiere,bar, e tutti i luoghi dove si possono fare scontrini, ogni tot scontrini un prodotto gratis,oppure un bel sistema di lotteria a piccoli premi tipo 100-500-1000-5000-10000 euro ad estrazione settimanale ,anche 30 estrazioni a settimana(il bello è che se tutti facessero scontrino e fattura si potrebbe far vincere un sacco di gente che magari non cambia vita ma comincia bene la giornata , la spesa di un sistema del genere per lo stato è veramente minima,4-5 milioni di euro massimo all'anno,praticamente niente e tutti vorrebbero lo scontrino perchè la probabilità di vincere ,anche se sono pochi soldi, è buona).

Mi piace troppo quell'idea l'ho ripetuta in un sacco di post. :D

[bjt2]

Infatti non c'entra proprio nulla.
Mi sa che il nostro amico ha fatto un po' di confusione. I metalmeccanici hanno un contratto collettivo nazionale. Stipendi e tutto il resto sono regolati a parte in quel contratto, non appartengono ad un ordine professionale, e non sono stati miminamente sfiorati da questa legge.

Per il momento chi risentirà della manovra correttiva sono i notaio, i fornai, i farmacisti, i tassisti, e in minima parte altre categorie di professionisti. Aggiungiamo pure ai "bersagli" della manovra le banche e le compagnie assicurative.

Forse non mi sono spiegato... :D Lo so benissimo che i metalmeccanici non sono toccati da questa riforma... ;) Ho preso quell'esempio, ma vale per tutti i lavoratori DIPENDENTI. Per ogni categoria ci sono dei minimi sindacali garantiti. Non posso un giorno svegliarmi, aprire una azienda e decidere di assumere a tempo indeterminato (lasciamo stare per il momento i contratti a termine che non sono nati per quello scopo) al costo che decido io gli operai. Ci sarà un minimo da rispettare, a seconda della categoria. Ola lasciamo stare tutti gli svantaggi della libera professione (no malattia, no ferie, no cassaintegrazione, no sciopero, se non lavori non mangi, no assistenza gratuita per la dichiarazione dei redditi, no sindacati, no contratti nazionali), l'unica cosa che accomunava i liberi professionisti da i lavoratori dipendenti era la tariffa oraria minima garantita, stabilita in questo caso dall'ordine di appartenenza. Ora chiunque si può svegliare una mattina e cercare un ingegnere, avvocato notaio ecc al prezzo che vuole. E se ci sono abbastanza disoccupati, si può offire una quantità misera per lavori che sono molto specializzati, hanno richiesto anni di studio e sacrificio e che non tutti sanno fare... Mentre invece un operaio può godere di molti diritti (e pochi doveri, specialmente se lavora nel pubblico... Io lo so che lavoro in un policlinico... :rolleyes: ), non ultimo quello di avere uno stipendio minimo garantito. Anche con le tariffe minime un libero professionista non ha lo stipendio minimo garantito, perchè potrebbe non avere lavoro (dipende dai periodi, sopratutto per alcune professioni), figuriamoci con questa riforma... Mentre invece i dipendenti, sia con la pioggia, sia con il sole, sia con lo scarso lavoro, sia con il pienone, hanno ferie, malattia, cassaintegrazione, stipedio supporto tutti garantiti...

[pavel86]

Forse non mi sono spiegato... :D Lo so benissimo che i metalmeccanici non sono toccati da questa riforma... ;) Ho preso quell'esempio, ma vale per tutti i lavoratori DIPENDENTI. Per ogni categoria ci sono dei minimi sindacali garantiti. Non posso un giorno svegliarmi, aprire una azienda e decidere di assumere a tempo indeterminato (lasciamo stare per il momento i contratti a termine che non sono nati per quello scopo) al costo che decido io gli operai. Ci sarà un minimo da rispettare, a seconda della categoria. Ola lasciamo stare tutti gli svantaggi della libera professione (no malattia, no ferie, no cassaintegrazione, no sciopero, se non lavori non mangi, no assistenza gratuita per la dichiarazione dei redditi, no sindacati, no contratti nazionali), l'unica cosa che accomunava i liberi professionisti da i lavoratori dipendenti era la tariffa oraria minima garantita, stabilita in questo caso dall'ordine di appartenenza. Ora chiunque si può svegliare una mattina e cercare un ingegnere, avvocato notaio ecc al prezzo che vuole. E se ci sono abbastanza disoccupati, si può offire una quantità misera per lavori che sono molto specializzati, hanno richiesto anni di studio e sacrificio e che non tutti sanno fare... Mentre invece un operaio può godere di molti diritti (e pochi doveri, specialmente se lavora nel pubblico... Io lo so che lavoro in un policlinico... :rolleyes: ), non ultimo quello di avere uno stipendio minimo garantito. Anche con le tariffe minime un libero professionista non ha lo stipendio minimo garantito, perchè potrebbe non avere lavoro (dipende dai periodi, sopratutto per alcune professioni), figuriamoci con questa riforma... Mentre invece i dipendenti, sia con la pioggia, sia con il sole, sia con lo scarso lavoro, sia con il pienone, hanno ferie, malattia, cassaintegrazione, stipedio supporto tutti garantiti...
Scusa, ma credo tu ti stia ostinando a paragonare i lavoratori dipendenti ed i liberi professionisti: io terrei le cose distinte....

E comunque, vogliamo (o meglio, volete) un sistema di libero mercato? credete nelle leggi della domanda e dell'offerta? Bene, le tariffe minime sono una bestemmia contro questi concetti, quindi o diventi comunista, o ti adegui al resto del mondo civilizzato

Erano anni che si parlava delle liberalizzazioni in seno agli ordini professionali, era ora che qualcuno tirasse fuori le p@lle e lo facesse. Le corporazioni devono diventare poco più che sindacati di categoria, non lobby autoreferenziali e autoleggiferanti.

[bjt2]

Scusa, ma credo tu ti stia ostinando a paragonare i lavoratori dipendenti ed i liberi professionisti: io terrei le cose distinte....

E comunque, vogliamo (o meglio, volete) un sistema di libero mercato? credete nelle leggi della domanda e dell'offerta? Bene, le tariffe minime sono una bestemmia contro questi concetti, quindi o diventi comunista, o ti adegui al resto del mondo civilizzato

Erano anni che si parlava delle liberalizzazioni in seno agli ordini professionali, era ora che qualcuno tirasse fuori le p@lle e lo facesse. Le corporazioni devono diventare poco più che sindacati di categoria, non lobby autoreferenziali e autoleggiferanti.

Bene. Allora lo vogliamo il libero mercato del lavoro? Basta con questi salari minimi! Ogni datore di lavoro deve essere libero di assumere al prezzo che vuole! (scusa ma te la sei cercata eh! :D )

P.S.: non si possono paragonare dipendenti e liberi professionisti. Questi ultimi, a parte un potenziale guadagno più alto, hanno solo svantaggi rispetto ai dipendenti... Vedi miei post precedenti... Lo svantaggio ulteriore è che solo chi lavora ed è meritevole va avanti, mentre un dipendente assenteista, incapace o nullafacente è molto difficile che te lo levi di torno...

[trallallero]

Bene. Allora lo vogliamo il libero mercato del lavoro? Basta con questi salari minimi! Ogni datore di lavoro deve essere libero di assumere al prezzo che vuole! (scusa ma te la sei cercata eh! :D )

P.S.: non si possono paragonare dipendenti e liberi professionisti. Questi ultimi, a parte un potenziale guadagno più alto, hanno solo svantaggi rispetto ai dipendenti... Vedi miei post precedenti... Lo svantaggio ulteriore è che solo chi lavora ed è meritevole va avanti, mentre un dipendente assenteista, incapace o nullafacente è molto difficile che te lo levi di torno...
Vero. Soprattutto il "hanno solo svantaggi rispetto ai dipendenti".
Il guadagno piú alto non sempre é vero, c'é chi non ha il coraggio
di chiedere, chi si accontenta per non far brutta figura.
Mi ricordo all'inizio del mio lavoro, quando stavo valutando se scegliere
una strada da "libero" o dipendente, che un collega mi informó
su una cosa che aveva letto su un sito, un confronto tra stipendi:
1.800.000 lire di un dipendente = 4.500.000 di un libero
e in quel momento ero co.co.co. e prendevo 1.200.000 al mese :muro:
Poi ho capito, grazie ad una soffiata del capo progetto, come
funzionava il mercato body-rental, la "tratta dei consulenti",
ho saputo quando ca$%&*o spendeva il cliente per me ed ho chiesto il doppio :D

PS (per chi non conosce il mercato dei consulenti):
Il capo mi aveva detto: non era previsto che tu sapessi lavorare
anche col Borland Builder quindi la tua tariffa é passata da 7.500.000
a 12.000.000 al mese ... :sbavvv:
un anno di esperienza e il cliente paga per me 12 testoni ????
e chi riceve 'sti 12 me ne da 1 e qualche briciola ???

[majin mixxi]

già adesso dovrebbe essere fatturato TUTTO, no? :mbe:

se fosse così pagheresti tutto molto piu' caro,o ti piacerebbe tutto fatturato ma agli stessi prezzi?

[trallallero]

La tassazione sulle imprese non supera in italia il 39% ...
:eekk: !!! m'hanno fregato !!!
e invece mikeshare78 ha proprio ragione.
Ho fatto i calcoli e nel 2005 ho pagato esattamente il 39%
anche se erano acconti anticipi e furti vari, ma il totale
non ha superato il 39%.

[FabioGreggio]

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo316654.shtml

Com'era ? Lotta alla criminalita' e all'evasione ?
Bene dopo l'amnistia assistiamo al tracciamento dei conti correnti bancari per i professionisti e commercianti.
Il nuovo servizio spia del grande fratello finanziario servira' per recuperare fondi per anas e ferrovie ...
Quindi invece di limare gli sprechi CHE SONO DAVVERO UNA INFINITA' , a partire da chi cazzeggia , per arrivare agli appalti truccati , insistiamo sempre sui soliti professionisti e commercianti.
E poi ci si lamentava che avevano messo sotto controllo il p2p e i telefoni ? :rotfl:

Considerazione numero uno:

Se uno è a posto con i conti che je frega di qualsiasi tracciatura?
Se uno paga le tasse come dovrebbero fare tutti e in qualsiasi mom è in grado di produrre documentaziione non dovrebbe entrare in fibrillazione per qualche controllo.
Ergo il problemone non esiste: controllare non significa estorcere.


Considerazione due:

Nella Liberissima Usa esiste da decenni il grande fratello che spia i liberi professionisti.
Un sistema informatico più potente di quello della Cia in gradi di tracciare la storia finanziaria ed economica di ogni professionista.

Questo è uno dei motivi per cui in USA l'evasione è risibile.

Questo è uno dei motivi per cui l'Italia ha il più alto tasso di evasione della UE.

Ora che l'acqua alla gola sta arrivando per i furboni che evadono e viaggiano in milionarie automobili e vivono in ville di superlusso ai danni di pirloni che pagano tutto è evidente che chi c'è stato dentro sente tremare le kiappe.

Prepariamoci alle paginate inorridite di Feltri e Belpietro.
Ma tanto gli scrocconi delinquenti che non pagano tutto non ce li possiamo più permettere.

Quindi prepariamoci a ridurre il tasso di benessere dei soliti noti ( commercianti, liberi professionisti, medici, dentisti, ecc) affinchè noi che come bokkaloni forzati abbiamo sempre pagato anche per loro possiamo pagare un pò di meno.

Spero però che se pizzicati sia confiscato loro l'equivalente retroattivo. Io sono contro l'amnistia.
Chi non paga vende tutto e recupera con 1 anni di lavori sociali.
Magari preparando cibo alla mensa degli extracomunistari poveri. :cool:

fg

[FabioGreggio]

Bene. Allora lo vogliamo il libero mercato del lavoro? Basta con questi salari minimi! Ogni datore di lavoro deve essere libero di assumere al prezzo che vuole! (scusa ma te la sei cercata eh! :D )

P.S.: non si possono paragonare dipendenti e liberi professionisti. Questi ultimi, a parte un potenziale guadagno più alto, hanno solo svantaggi rispetto ai dipendenti... Vedi miei post precedenti... Lo svantaggio ulteriore è che solo chi lavora ed è meritevole va avanti, mentre un dipendente assenteista, incapace o nullafacente è molto difficile che te lo levi di torno...

Ma non dire stronzate.

Un'azienda che ha meno di 13 dipendenti può licenziare come quando e chi vuole.
Informati.
Riguardo agli svantaggi forse sarà per questo che c'è una fila enorme di liberi professionisti che vogliono diventare dipendenti..... :Prrr: :Prrr: :Prrr:

Indipendentemente che un dipendente nullafacente e allocco solo un professionista allocco lo può assumere. :cool:


aaa fataaa, parli come un democristiano degli anni 60, ma ndo vivi?

fg

[pavel86]

Un'azienda che ha meno di 13 dipendenti può licenziare come quando e chi vuole.
Meno di 15 dipendenti :O

cmq, 'sta storia dei salari minimi paragonati con le tariffe minime è una boiata.

Tu paghi il professionista per una prestazione, e quello che prende va a suo diretto beneficio. Un dipendente, no. La prestazione d'un professionista è come un prodotto, soggetta alla libera concorrenza. Paragonare una tariffa con un salario è una boiata da ogni punto di vista.

[bjt2]

Ma non dire stronzate.

Un'azienda che ha meno di 13 dipendenti può licenziare come quando e chi vuole.
Informati.
Riguardo agli svantaggi forse sarà per questo che c'è una fila enorme di liberi professionisti che vogliono diventare dipendenti..... :Prrr: :Prrr: :Prrr:

Indipendentemente che un dipendente nullafacente e allocco solo un professionista allocco lo può assumere. :cool:


aaa fataaa, parli come un democristiano degli anni 60, ma ndo vivi?

fg


Lo so che sotto 15 dipendenti si può licenziare come si vuole... Ma non è questo il punto. Rispondo anche a pavel86. Il lavoro che ti fa il dipendente non è forse una prestazione? E' contiinuativa ma è una prestazione come tutte le altre. Per loro c'è una legge che garantisce che non possono essere pagati di meno di un tot ad ora. ANCHE SE NON LAVORANO (sia se c'è basso carico di lavoro, se sono in ferie, malattia, maternità, poi la tredicesima ecc...). Mentre un libero professionista viene pagato solo SE E QUANDO LAVORA. Fino ad adesso c'era un minimo garantito. Ora non sarà più così. Io non capisco perchè per un operaio è giusto che sia pagato un minimo mentre per un libero professionista no...

[pavel86]

Lo so che sotto 15 dipendenti si può licenziare come si vuole... Ma non è questo il punto. Rispondo anche a pavel86. Il lavoro che ti fa il dipendente non è forse una prestazione? E' contiinuativa ma è una prestazione come tutte le altre. Per loro c'è una legge che garantisce che non possono essere pagati di meno di un tot ad ora. ANCHE SE NON LAVORANO (sia se c'è basso carico di lavoro, se sono in ferie, malattia, maternità, poi la tredicesima ecc...). Mentre un libero professionista viene pagato solo SE E QUANDO LAVORA. Fino ad adesso c'era un minimo garantito. Ora non sarà più così. Io non capisco perchè per un operaio è giusto che sia pagato un minimo mentre per un libero professionista no...
Non hai capito....

Il dipendente LAVORA PER ALTRI, ovvero viene pagato indipendentemente da come va l'azienda.

Il libero professionista è IMPRENDITORE (sotto quasi tutti i punti di vista), dunque i suoi prezzi sono soggetti al mercato. E quello che guadagna va tutto a lui.

Un professionista fa il 740, un dipendente il 730 (nemmeno quello, a volte). Se non accetti questo, non accetti il libero mercato.

Poi hai citato malattie, maternità ecc... Forse non ti rendi conto che sono diritti praticamente scomparsi.

[trallallero]

Poi hai citato malattie, maternità ecc... Forse non ti rendi conto che sono diritti praticamente scomparsi.
ho cercato un'assicurazione sulla malattia ... non ci sono piú !!!
siccome c'é gente che se n'é approfittata le hanno tolte tutte!
cosí se mi ammalo devo vendere un rene per pagare mutuo, cibo, asilo!
per fortuna non mi ammalo mai :sperem:

PS: e se mi viene una colica renale ? che mi vendo ? :muro: :D

[bjt2]

ho cercato un'assicurazione sulla malattia ... non ci sono piú !!!
siccome c'é gente che se n'é approfittata le hanno tolte tutte!
cosí se mi ammalo devo vendere un rene per pagare mutuo, cibo, asilo!
per fortuna non mi ammalo mai :sperem:

PS: e se mi viene una colica renale ? che mi vendo ? :muro: :D

Vedi, io non sono imprenditore, ma vi capisco, perchè mio fratello ha un negozio e so tutti i vari adempimenti e tutti i rischi del caso. Non è affatto vero che tutti gli imprenditori girano col Cayenne Turbo, sono straricchi ed evadono le tasse.

Con questa legge si arriva all'assurdo che conviene essere assunti, che essere liberi professionisti: la mia collega ha uno studio cardiologico. Ha proposto ad un medico di lavorare per lei, ma con la partita IVA e tutto. Lui le ha risposto picche perchè il consulente del lavoro gli ha consigliato di farsi assumere. Perchè, secondo voi??? Tra partita IVA, tasse su di essa, INPS minimo da pagare, cassa previdenziale dell'ordine da pagare (si... ogni ordine ha una cassa obbligatoria da pagare, oltre all'INPS), rischi di impresa (per i medici è obbligatoria l'assicurazione responsabilità civile, ad esempio), commercialista, possibilità di non vedere soldi per un bel periodo, ecc... Invece l'operaio va al lavoro ed intasca i soldi e non vuole sapere nulla se quel mese ha lavorato di meno o di più, se è stato in ferie, se è stato in malattia... A fine anno avrà anche la tredicesima e a fine lavoro la liquidazione... Si arriverà all'assurdo che lo stesso lavoro (per esempio medico) conviene farlo essendo assunti e non liberi professionisti!

[trallallero]

ma qualcuno potrebbe postare quello che dice la notizia,
io ho "accesso negato" :muro: coma al solito!
Grazie :stordita:

[Galana]

Riguardo agli svantaggi forse sarà per questo che c'è una fila enorme di liberi professionisti che vogliono diventare dipendenti..... :Prrr: :Prrr: :Prrr:

Eviterei di far di tutta l'erba un fascio e, a tal proposito, ti sottopongo alcuni dati relativi alla situazione degli ingegneri liberi professionisti (fonte inarcassa): il 40% ha meno di 40 anni ed il 30% paga il contributo previdenziale minimo, e non a causa del lavoro nero, perchè quando timbri sei obbligato a rilasciar fattura.
In parole povere il trend degli ultimi anni è quello di non assumere figure professionali di questo tipo tenendole nel limbo della dipendenza a partita IVA.
In conclusione, ed in questo caso, la fila di professionisti che vorrebbero fare i dipendenti c'è ed è bella lunga.

[pavel86]

Da certi post sembra che i notai e gli avvocati siano dei poveri sfruttati, perennemente alla fame. Ridicolo.

Dal punto di vista sociologico è cmq interessante notare che spesso lavoratori dipendenti sono pronti a difendere i professionisti, mentre disapprovano pesantemente i propri colleghi che si schierano contro le ultime tendenze "flessibili". Strano paese.

Ps: non so com'è, ma negli ultimi tempi mi sembra che stiano tornando attuali le canzoni di lotta d'inizio secolo, tipo "contessa" o "l'internazionale", specie in tempo di tematiche... e la cosa la trovo preoccupante, in quanto prova che viviamo in un'era di restaurazione reazionaria, aggravata dal supporto ad essa di larga parte della popolazione

[bjt2]

Da certi post sembra che i notai e gli avvocati siano dei poveri sfruttati, perennemente alla fame. Ridicolo.

Dal punto di vista sociologico è cmq interessante notare che spesso lavoratori dipendenti sono pronti a difendere i professionisti, mentre disapprovano pesantemente i propri colleghi che si schierano contro le ultime tendenze "flessibili". Strano paese.

Ps: non so com'è, ma negli ultimi tempi mi sembra che stiano tornando attuali le canzoni di lotta d'inizio secolo, tipo "contessa" o "l'internazionale", specie in tempo di tematiche... e la cosa la trovo preoccupante, in quanto prova che viviamo in un'era di restaurazione reazionaria, aggravata dal supporto ad essa di larga parte della popolazione

I notai non so... Ma gli avvocati fanno praticantato A GRATIS per qualche anno... Altrimenti non esercitano... Per i medici e gli ingegneri... Vedi le testimonianze mie e di Galana :read: . Io difendo i professionisti per tutto quello che ho detto qui e in vari thread (se vuoi te lo ripeto...). Per quanto riguarda il valoro precario... Meglio quello che niente... (anche considerando il mio post di poco sopra... :read: )

[trallallero]

...
... aggirona la firma ;)
:D

[pavel86]

I notai non so... Ma gli avvocati fanno praticantato A GRATIS per qualche anno... Altrimenti non esercitano... Per i medici e gli ingegneri... Vedi le testimonianze mie e di Galana :read: . Io difendo i professionisti per tutto quello che ho detto qui e in vari thread (se vuoi te lo ripeto...). Per quanto riguarda il valoro precario... Meglio quello che niente... (anche considerando il mio post di poco sopra... :read: )
Bene, allora forse non hai capito che questi favolosi praticantati sono voluti dagli ordini professionali in primis, e questo decreto è un PICCOLO passo per eliminare i residui del medioevo in Italia.

Perchè solo in Italia i primi anni non vieni pagato, anzi, te lo fanno sembrare un favore, mentre negli usa un neoassunto prende dai 2000 $ al mese (fonte: report di qlc mese fa, proprio su ordini professionali)? Perchè i "vecchi", che controllano tutto tramite l'ordine, limitano gli ingressi e la nascita di concorrenti.

Resto dell'idea che state difendendo i vostri "carnefici"....

[icoborg]

giusto per mettere altra carne al fuoco io nn conosco nessuno e ripeto nessuno che denunci tutto per le tasse universitarie...rossi neri gialli verdi...
NESSUNO..solo lo stronzo ke sta postando.

[pavel86]

giusto per mettere altra carne al fuoco io nn conosco nessuno e ripeto nessuno che denunci tutto per le tasse universitarie...rossi neri gialli verdi...
NESSUNO..solo lo stronzo ke sta postando.
Scusa, ma credo siano molto di più di quanto credi: io sono figlio di dipendenti, con secondo lavoro da dipendente.

Nessuna della 3 ditte paga in nero, ergo quando ho fatto il modulo d'iscrizione ho pagato la tassa piena.

Ps: quando ero in consiglio d'istituto, ricordo che durante la discussione dei criteri per la distribuzione delle borse di studio assegnate all'istituto, alla richiesta "perchè non assegnarne qualcuna solo sulla base del reddito?", la risposta fu "perchè andrebbero tutte ai figli degli avvocati" (cosa vera, perchè ho visto le graduatorie) :asd:

[icoborg]

be ovvio e mi farebbe anche piacere conoscerne ma io nn ne conosco :(

ma la cosa + triste e che ne vanno orgogliosi.

ovviamente figli di professionisti...ma nn solo...( e questo fa sfuggire dalla mia umana comprensione come avvengano i controlli)

[bjt2]

Bene, allora forse non hai capito che questi favolosi praticantati sono voluti dagli ordini professionali in primis, e questo decreto è un PICCOLO passo per eliminare i residui del medioevo in Italia.

Perchè solo in Italia i primi anni non vieni pagato, anzi, te lo fanno sembrare un favore, mentre negli usa un neoassunto prende dai 2000 $ al mese (fonte: report di qlc mese fa, proprio su ordini professionali)? Perchè i "vecchi", che controllano tutto tramite l'ordine, limitano gli ingressi e la nascita di concorrenti.

Resto dell'idea che state difendendo i vostri "carnefici"....

Ma io infatti non auspico che i minimi rimangano quelli correnti... ;) E' giusto che si trovi un accordo su dei limiti congrui, sufficientemente bassi da garantire una concorrenza, ma sufficientemente alti da garantire che un avvocato ci possa vivere con quello che guadagna... Non è giusto che chi è lavoratore dipendente ha lo stipendio minimo garantito e chi ha studiato tanto non lo abbia. RIPETO: sono daccordo che i minimi attuali siano troppo alti, ma li dobbiamo abbassare, non eliminare. Tutti hanno diritto ad una vita dignitosa... Anche gli avvocati... :D

[pavel86]

Ma io infatti non auspico che i minimi rimangano quelli correnti... ;) E' giusto che si trovi un accordo su dei limiti congrui, sufficientemente bassi da garantire una concorrenza, ma sufficientemente alti da garantire che un avvocato ci possa vivere con quello che guadagna... Non è giusto che chi è lavoratore dipendente ha lo stipendio minimo garantito e chi ha studiato tanto non lo abbia. RIPETO: sono daccordo che i minimi attuali siano troppo alti, ma li dobbiamo abbassare, non eliminare. Tutti hanno diritto ad una vita dignitosa... Anche gli avvocati... :D
Tu dunque rifiuti il meccanismo alla base del mercato, la concorrenza?

Perchè nel resto del mondo, dove non esistono tali meccanismi, nessun avvocato ha una vita "poco dignitosa"? (cosa che invece accade in Italia, per chi fa tirocinio?)

[Xiaoma]

Ma un Hummer al parcheggio dell'Auchan cosa stava facendo secondo te ?
Per me la spesa. Fosse stato alla Metro dove ci vai con p. iva
avrei pensato che stava facendo il pieno di vini, vista la pubblicitá
che aveva sopra. Ma era all'Auchan.


Non vorrei sembrare puntiglioso, ma anche all'Auchan si può avere fattura con partita IVA... Magari quello che hai visto era un furbo, ma dovresti dimostrare che non stesse effettivamente riempiendo il carrello di vino, visto che all'Auchan non è impossibile trovare anche prezzi inferiori a quelli di Metro. Oppure pensi che sia proibito scaricare la spesa dell'Auchan? Guarda caso... quando ho comprato un portatile (che ho ovviamente scaricato) l'ho preso proprio all'Auchan, visto che costava meno che nei negozi "per rivenditori".

Ovvio che se cerchi il barattolino da 15 kg di pomodoro pr un ristorante costa meno da Metro... anche perchè non lo vendono da Auchan.... :Prrr:

[[A+R]MaVro]

Col 730 di qeust'anno grazie alla no-tax area e al saldo irpef in busta paga non ho potuto detrarre nè le spese universitarie nè tantomeno le spese mediche (per 4600 euro di interventi dentistici). E non avrò un soldi per quei soldi spesi.

Scusate se sono terribilmente OT ma chi ti ha fatto la dichiarazione? Quelle spese le deduci in qualsiasi caso, a meno che non sei sotto i minimi della no-tax area ma in questo caso di imposte non ne paghi proprio e non è che da zero imposte si possa andare a credito con lo stato.

Sinceramente non capisco il motivo dell'avversione della no-tax area che va proprio nella direzione contaria a quello che tu affermi.

[Xiaoma]

MaVro']Scusate se sono terribilmente OT ma chi ti ha fatto la dichiarazione? Quelle spese le deduci in qualsiasi caso, a meno che non sei sotto i minimi della no-tax area ma in questo caso di imposte non ne paghi proprio e non è che da zero imposte si possa andare a credito con lo stato.


Confermo, purtroppo, che non si possono detrarre spese mediche e universitarie se paghi tasse diverse dall'IRPEF. Se le tasse che paghi cadono in un quadro diverso da RN non ti rimborsano un euro.

[trallallero]

Non vorrei sembrare puntiglioso, ma anche all'Auchan si può avere fattura con partita IVA... Magari quello che hai visto era un furbo, ma dovresti dimostrare che non stesse effettivamente riempiendo il carrello di vino, visto che all'Auchan non è impossibile trovare anche prezzi inferiori a quelli di Metro. Oppure pensi che sia proibito scaricare la spesa dell'Auchan? Guarda caso... quando ho comprato un portatile (che ho ovviamente scaricato) l'ho preso proprio all'Auchan, visto che costava meno che nei negozi "per rivenditori".

Ovvio che se cerchi il barattolino da 15 kg di pomodoro pr un ristorante costa meno da Metro... anche perchè non lo vendono da Auchan.... :Prrr:
verissimo, succede anche a me di trovare prodotti convenienti all'Auchan e di chiedere fattura.
E non posso dimostrare che quello era li a fare shopping e basta :muro:
La prossima volta lo aspetto con la macchina fotografica e lo immortalo mentre riempie di vino
il suo suvino ;)
Peró ... qualcosa mi dice che faccio bene ad esser malfidato .... sai com'é ?
proprio di sabato vai a fare il pieno per la tua soc. quando é difficile
trovare parcheggio con una 5 piotte ? :what:

[Xiaoma]

verissimo, succede anche a me di trovare prodotti convenienti all'Auchan e di chiedere fattura.
E non posso dimostrare che quello era li a fare shopping e basta :muro:
La prossima volta lo aspetto con la macchina fotografica e lo immortalo mentre riempie di vino
il suo suvino ;)
Peró ... qualcosa mi dice che faccio bene ad esser malfidato .... sai com'é ?
proprio di sabato vai a fare il pieno per la tua soc. quando é difficile
trovare parcheggio con una 5 piotte ? :what:

Di solito si.. a pensare male si indovina nel 90% dei casi. ;)

Quello che mi preoccupa è che si vogliano proporre delle leggi basate sul "pensare male", che colpiranno il 100% delle persone di una categoria, anche quel 10% di onesti.

Capisco che è molto italiana come soluzione, ma giuridicamente è un abominio. Che sia una supertassa contro i suv o una stangata contro i liberi professionisti, o contro qualsiasi altra categoria. E' come se proponessero una legge che impone un mese di galera all'anno per tutti i marocchini, perchè statisticamente molti sono coinvolti nello spaccio...

[Freeride]

Per gli studi di settori hanno tolto la clausola dei 2 anni congrui su 3 per la contabilità ordinaria.

[[A+R]MaVro]

Confermo, purtroppo, che non si possono detrarre spese mediche e universitarie se paghi tasse diverse dall'IRPEF. Se le tasse che paghi cadono in un quadro diverso da RN non ti rimborsano un euro.
Si ma i redditi che cadono fuori dal quadro RN non sono propriamente redditi da lavoro dipendente/autonomo e generalmente sono soggetti ad imposta sostitutiva o meccanismi similari. In questo caso è giusto che non si usufruisca delle detrazioni. Bisognerebbe vedere il caso specifico.