View Full Version : Iraq, video con esecuzione di russi
Iraq, video con esecuzione di russi
Su Internet immagini dei 4 cadaveri
Il Consiglio della Shura dei Mujahiddin, il braccio iracheno di Al Qaeda, ha mostrato in un video l'avvenuta esecuzione dei quattro ostaggi russi. Nelle immagini diffuse via Internet si vedono le spietate esecuzioni di tre di essi: uno mentre viene sgozzato, un altro già cadavere e con la testa mozzata posata sulla schiena, un terzo nel momento in cui viene giustiziato con un colpo di pistola alla nuca.
Nel video ci sono anche i brevi messaggi registrati il 13 giugno dai quattro ostaggi (Fiodor Zaitsev, Rinat Agliulin, Anatoli Smirnov e Oleg Fiedoseiev) quando erano ancora in vita. "A conforto dei credenti, presentiamo l'applicazione della legge di Allah contro i diplomatici russi", ha affermato il braccio iracheno di Al Qaeda nel comunicato che accompagna le immagini.
"Si tratta anche di una vendetta per i nostri fratelli e sorelle, per le torture, le sofferenze, gli assassini e i trasferimenti forzati inflitti dal governo russo infedele", hanno ancora affermato i rapitori, che il 19 giugno avevano dato un ultimatum di 48 alla Russia per ritirare le sue truppe dalla Cecenia, scaduto il quale aveva annunciato la "condanna a morte" dei quattro ostaggi.
La vicenda cominciata la mattina del 3 giugno a Baghdad nell'elegante e centrale quartiere di Al-Mansour, dove i diplomatici russi erano stati rapiti in un agguato costato la vita a un loro quinto collega, Vitali Titov, si è così conclusa nel sangue, dopo che nelle ore immediatamente successive al sequestro si era invece sperato in una rapida e positiva soluzione.
Fonti del ministero degli interni iracheno avevano addirittura annunciato nello stesso pomeriggio del 3 giugno la liberazione dei quattro ostaggi, ma l'indomani la notizia si era rilevata infondata e l'allarme per la sorte dei diplomatici russi si era accresciuto dopo l' ultimatum dei rapitori al governo di Mosca. Ulaia Agliulina, sorella dell'unico musulmano tra i quattro ostaggi russi, aveva anche rivolto un disperato appello
http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/articoli/articolo315923.shtml
link immagine----> http://www.tgcom.mediaset.it/bin/29.%24plit/orig_C_0_articolo_315923_immagine.jpg
come si può essere tolleranti verso animali che commettono tali atrocità...è una cosa schifosa. l'ignoranza è una cosa davvero brutta!!!
beppegrillo
26-06-2006, 10:15
Gli auguriamo di fare la fine del loro capo, quanto più presto possibile.
del resto mi sembra giusto che sti "terroristi" con tutti i problemi che hanno in iraq pensino giustamente ai loro "fratelli" ceceni
~ZeRO sTrEsS~
26-06-2006, 10:32
link immagine----> http://www.tgcom.mediaset.it/bin/29.%24plit/orig_C_0_articolo_315923_immagine.jpg
come si può essere tolleranti verso animali che commettono tali atrocità...è una cosa schifosa. l'ignoranza è una cosa davvero brutta!!!
ma hai ragione quindi anche gli americani per i crimini commessi nelle prigioni devono essere soppressi... se poi ci mettiamo anche i discendenti di tutti quelli che sono andati a fare le crociate (gia' che parliamo di guerra di religione per loro le nostre per la stessa ragione ne abbiamo fatte in passato).
Non li giustifico ma da precisare che tutte queste atrocita', sia da una parte che dall'altra si sarebbero evitate senza un inutile guerra...
The Cube
26-06-2006, 10:38
Non li giustifico ma da precisare che tutte queste atrocita', sia da una parte che dall'altra si sarebbero evitate senza un inutile guerra...
il problema è che questa inutile guerra x loro è semplicemente una scusa per poter dar sfogo alla loro bestialità (con tante scuse alle bestie) .... pensi che siano iracheni che abbiano a cuore l'Iraq ?? in questo caso abbiamo a che fare con dei fanatici quasi sicuramente non iracheni che hanno massacrato civili inermi di un paese che non è presente in iraq con le sue truppe, che era contrario all'intervento in iraq .. ma siccome a questi non gliene frega niente allora si ammazza per i ceceni o per i bosniaci o per chissàche (un motivo sicuramente lo trovano)
aveva colpa il giornalista svedese ucciso a sangue freddo a mogadiscio (Somalia) che stava riprendendo una manifestazione dei nuovi talebani del comitato delle corti islamiche ???
un motivo lo trovano ugualmente questi assassini anche senza stupide e inutili guerre ...
fortunatamente prima o poi faranno tutti la stessa fine del loro ex capo
questa inutile guerra x loro è semplicemente una scusa per poter dar sfogo alla loro bestialità
"L'occasione fa l'uomo ladro".....e potenzialmente OGNI uomo.
Basta pensare alle atrocità commesse qui in Italia 60 anni fa.....(da alcuni militanti sia dell'una che dell'altra parte).
beppegrillo
26-06-2006, 12:31
ma hai ragione quindi anche gli americani per i crimini commessi nelle prigioni devono essere soppressi... se poi ci mettiamo anche i discendenti di tutti quelli che sono andati a fare le crociate (gia' che parliamo di guerra di religione per loro le nostre per la stessa ragione ne abbiamo fatte in passato).
Non li giustifico ma da precisare che tutte queste atrocita', sia da una parte che dall'altra si sarebbero evitate senza un inutile guerra...
l'inutile guerra si sarebbe evitata senza un inutile attentato..
Continuiamo?
Poi com'è che quando si sentono di queste storie c'è subito la risposta del contrappasso ah ma gli americani hanno fatto xx ed yy e poi ti scandalizzi per le torture o il sedicente fosforo usato in iraq? Seguendo la tua linea ideologica, va accettato tutto.
P.s
Ma sai solo le crociate? No perchè vedo che usi spesso questo tema per cerca di colpevolizzarci(occidente), ti direi di documentarti meglio, visto che i cristiani non sono stati gli unici a fare cose simili e magari aggiornarti un pò a cose che non risalgano al medioevo.(non che voglia negare il passato, sia chiaro)
Grazie Bush per averci regalato questi bei momenti, fra 30 anni questa sarà ricordata come una delle più ignobili ed inutili guerre della storia dell'uomo.
cioè,...continuate ancora a difendere questi assassini???ma come fate!!!nn lo capirò mai :muro: :muro: :muro:
~ZeRO sTrEsS~
26-06-2006, 13:44
l'inutile guerra si sarebbe evitata senza un inutile attentato..
Continuiamo?
Poi com'è che quando si sentono di queste storie c'è subito la risposta del contrappasso ah ma gli americani hanno fatto xx ed yy e poi ti scandalizzi per le torture o il sedicente fosforo usato in iraq? Seguendo la tua linea ideologica, va accettato tutto.
ma mi sa che te ti sei perso qualche guerra... perche' gli attentati li ha fatti bin laden non saddam... e in iraq ci sono andati per le armi di distruzione di massa mai esistite, mica per il terrorismo, la guerra per rivendicare l'11/9 c'e' stata e nessuno si e' mai messo contro ti ricorda qualcosa afghanistan... anche se guardiamo le indagini del 11/9 molte verita' sono ancora nascoste, se poi vogliamo continuare a parlare, bhe la cia ha messo al potere un bel po di dittatori tra cui il cahttp://www.hwupgrade.it/forum/newreply.php?do=newreply&p=12891087#
Riduci dimensionero amico bin laden... quindi io piu' che altro di andare a fare guerre a destra e a sinistra, direi
"chi e' causa del suo male, pianga se stesso..."
Non e' che prima dai la pistola ad un assassino per fargli uccidere qualcuno dopo di che se ti ammazza dici che e' cattivo... e no scusami lo stupido sei tu che gli hai dato la pistola no?
Per la mia linea ideologica si e' come hai detto tu... se fai schifezze tipo prigini tu "popolo democratico e civilizzato" fosforo, guerre senza motivo (armi di distruzione mai trovate) non puoi pretendere che altri abbiano una condotta corretta nei tuoi confronti se prima non dai tu l'esempio... quindi prima di scandalizzarzi per le morti cosi violente, ma uguali a tante altre persone morte da colpi di proiettili mortai ecc... mi chiederei perche' questa gente e' arrivata a tanto e perche' queste persone che muoiono in quel modo stessero li a fare che cosa.
Mi scandalizzerei se venisse ucciso un maestro o ad esempio un giornalista, ma sicuramente non per un militare, quello e' il loro lavoro morire e' una delle parti del mestiere, infatti se il superiore ti dice vai e combatti solo contro mille soldati, lo devi fare, come puoi vedere non possiedi piu' la facolta' di scegliere della tua vita.
P.s
Ma sai solo le crociate? No perchè vedo che usi spesso questo tema per cerca di colpevolizzarci(occidente), ti direi di documentarti meglio, visto che i cristiani non sono stati gli unici a fare cose simili e magari aggiornarti un pò a cose che non risalgano al medioevo.(non che voglia negare il passato, sia chiaro)
No ti posso elencare altri come ad esempio le inquisizioni spagnole, lo sterminio degli indiani in sud america, lo schiavismo (volendo lo si puo' paragonare a quello delle donne in regime islam ma dovrei specificare altro)...
Io cerco di analizzare la storia non dal passare del tempo ma bensi dalla maturita' dei popoli, l'evolversi di un popolo porta anche all'evoluzione della societa', se un popolo non e' pronto per una forma di societa' come e' per esempio la democrazia, non glielo potrai mai imporre.
Ti faccio un esempio, in africa fanno ancora l'infibulazione, se la popolazione non riesce a capire che l'infibulazione oltre ad essere una cosa orribile, e' anche inutile, tu mi spieghi come gli puoi imporre il rispetto dell'altro ma sopratutto come puoi pretendere che capiscano cosa significhi democrazia.
Un esempio lo si sta avendo in iraq, la maggior parte della popolazione e' violenta usa la forza non la voce, fai conto che in italia il 50% della popolazione sia gente "evoluta" e l'altro 50% "criminali che vogliono avere il potere con la violenza" secondo te la democrazia sarebbe ancora garantita? io credo proprio di no.
Spesso mi riferisco alle crociate perche' e' l'esempio piu' completo di quello che abbiamo fatto noi in passato sopratutto le stesse parole:
"scacciare l'infedele dalla terra santa" stesse parole le puoi trovare migliaia di volte su libri di storia che parlano delle crociate. Che poi piu' che per religioni siano state guerre econimiche, proprio quello che sta accadendo in medio oriente, ed e' quella che hanno e' la nostra maturita' all'epoca, te ad esempio ora andresti a morire per una guerra di religione? Spero di no... e pure ci sta gente che si fa saltare in aria come i nostri crociati morivano con le spade... (e la maggior parnte andava per soldi).
questo e' il perche'... altrimenti non riusciresti neanche a spiegare perche' ci sono voluti piu' di 5000 anni per arrivare a delle simil democrazie... 5000 anni so tanti, significa che siamo tutti super stupidi... 5000 anni di soppressione e schiavismo... oppure possiamo dire che nella storia e' sempre stata quella minima parte di popolazione a vivere bene sfruttando il resto degli umani?
molte volte capire a fondo la nostra storia, puo' farti capire come si evolvi la specie e come le situazioni ritornano a volte con le stesse cause (guerra santa) altre volte con motivazioni inestenti... ma il senso e' lo stesso
~ZeRO sTrEsS~
26-06-2006, 13:49
il problema è che questa inutile guerra x loro è semplicemente una scusa per poter dar sfogo alla loro bestialità (con tante scuse alle bestie) .... pensi che siano iracheni che abbiano a cuore l'Iraq ?? in questo caso abbiamo a che fare con dei fanatici quasi sicuramente non iracheni che hanno massacrato civili inermi di un paese che non è presente in iraq con le sue truppe, che era contrario all'intervento in iraq .. ma siccome a questi non gliene frega niente allora si ammazza per i ceceni o per i bosniaci o per chissàche (un motivo sicuramente lo trovano)
aveva colpa il giornalista svedese ucciso a sangue freddo a mogadiscio (Somalia) che stava riprendendo una manifestazione dei nuovi talebani del comitato delle corti islamiche ???
un motivo lo trovano ugualmente questi assassini anche senza stupide e inutili guerre ...
fortunatamente prima o poi faranno tutti la stessa fine del loro ex capo
te mi sa che scendi dalle nuvole... secondo te le decapitazioni, gli sgozzamenti non sono mai esistiti, sono iniziati con i terroristi islamici no? solo i terroristi islamici sgozzano e uccidono, gli altri non fanno niente vero? a bhe una popolazione civile ha permesso che gli sgozzamenti e le cose piu' orrende venissero commesse sotto la loro guristizione, per di piu' aiutando...
la guerra non ha fatto altro che mettere in immagini cose che sono sempre successe...
qualcuno ha parlato di difendere assassini... a bhe ha ragione gli assassini islamici devono essere ucciti quelli occidentali invece vengono assolti con la semplice giustificazione "in guerra sono cose che capitano"
io dico se uno e' contro gli assassini lo e' contro tutti non solo quelli da una parte...
The Cube
26-06-2006, 14:04
te mi sa che scendi dalle nuvole... secondo te le decapitazioni, gli sgozzamenti non sono mai esistiti, sono iniziati con i terroristi islamici no? solo i terroristi islamici sgozzano e uccidono, gli altri non fanno niente vero? a bhe una popolazione civile ha permesso che gli sgozzamenti e le cose piu' orrende venissero commesse sotto la loro guristizione, per di piu' aiutando...
la guerra non ha fatto altro che mettere in immagini cose che sono sempre successe...
qualcuno ha parlato di difendere assassini... a bhe ha ragione gli assassini islamici devono essere ucciti quelli occidentali invece vengono assolti con la semplice giustificazione "in guerra sono cose che capitano"
io dico se uno e' contro gli assassini lo e' contro tutti non solo quelli da una parte...
da dove scendo io credo non sia affare tuo !!!
credo che in iraq ci sia un universo ben + ampio di quello che ti immagini tu ...
ci sono diverse realtà tra cui chiamiamoli terroristi o combattenti stranieri che guarda caso sono i principali responsabili delle stragi di civili (perlopiù guarda un pò iracheni la famosa popolazione che secondo te :rolleyes: aiuterebbe tali individui) ... pensa un pò che è arrivata una fatwa direttamente dall'Arabia Saudita in cui si dichiarava che non era legittimo sgozzare le persone .. fatwa rispeditta al mittente da queste bestie xchè ovviamente il loro scopo principale è terrorizzare il nemico ... nemico che non ha una bandiera sola ... i russi non stanno in iraq come forza di okkupazione .... non hanno mai nascosto di essere contro questa guerra .... eppure vittime di questi macellai x le faccende della cecenia ... ecco forse non ti è chiaro che l'iraq è un tassello per questa gente di una guerra ben + ampia ... e se non ci fosse l'iraq ci sarebbe sicuramente l'afghanistan, la bosnia, il kosovo o qualsiasi altro teatro di guerra dove esistono "fratelli" musulmani da salvare e occidentali da macellare ...
Permettimi che gente come Zarqawi & simili preferisco vederli sepolti sotto le bombe .....
Dark Jack
26-06-2006, 14:12
ma hai ragione quindi anche gli americani per i crimini commessi nelle prigioni devono essere soppressi....
Next Stop California?? :rolleyes:
lnessuno
26-06-2006, 14:45
link immagine----> http://www.tgcom.mediaset.it/bin/29.%24plit/orig_C_0_articolo_315923_immagine.jpg
come si può essere tolleranti verso animali che commettono tali atrocità...è una cosa schifosa. l'ignoranza è una cosa davvero brutta!!!
vero vero...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1224224
l'inutile guerra si sarebbe evitata senza un inutile attentato..
fammi capire, dopo 3 anni e migliaia di morti tu sei ancora convinto che l'Iraq e Saddam fossero i responsabili degli attentati?
:muro:
The Cube
26-06-2006, 14:54
vero vero...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1224224
2 orrori non ne giustificano neanche mezzo ..... sdegno per gli abusi e gli omicidi americani altrettanto sdegno per l'uccisione di civili inermi ..
~ZeRO sTrEsS~
26-06-2006, 15:06
da dove scendo io credo non sia affare tuo !!!
credo che in iraq ci sia un universo ben + ampio di quello che ti immagini tu ...
ci sono diverse realtà tra cui chiamiamoli terroristi o combattenti stranieri che guarda caso sono i principali responsabili delle stragi di civili (perlopiù guarda un pò iracheni la famosa popolazione che secondo te :rolleyes: aiuterebbe tali individui) ... pensa un pò che è arrivata una fatwa direttamente dall'Arabia Saudita in cui si dichiarava che non era legittimo sgozzare le persone .. fatwa rispeditta al mittente da queste bestie xchè ovviamente il loro scopo principale è terrorizzare il nemico ... nemico che non ha una bandiera sola ... i russi non stanno in iraq come forza di okkupazione .... non hanno mai nascosto di essere contro questa guerra .... eppure vittime di questi macellai x le faccende della cecenia ... ecco forse non ti è chiaro che l'iraq è un tassello per questa gente di una guerra ben + ampia ... e se non ci fosse l'iraq ci sarebbe sicuramente l'afghanistan, la bosnia, il kosovo o qualsiasi altro teatro di guerra dove esistono "fratelli" musulmani da salvare e occidentali da macellare ...
Permettimi che gente come Zarqawi & simili preferisco vederli sepolti sotto le bombe .....
In iraq.... gia' sbagli... vai a fare la guerra dove ci sono degli animali... cosa ti aspetti che ti mandino fiori baci e abbracci!
in afganistan non mi sembra accadono queste cose anzi fammi una bella cosa dato che molte stragi per terrorismo accadono anche a bali e in altri posti, trovami qualcosa dove sgozzano le persone e trasmettono i video, dato che se il problema e' il terrorismo, sara' ovunque e se sta cosa delle teste mozzate funziona sara' ovunque come la paura delle bombe funziona anche questo dovrebbe spaventare e quindi essere attuato ovunque...
Un ultima precisazione... parli come se stessi difendendo i terroristi:
Sbagli.
Sto solo dicendo che la violenza porta la violenza, se vai a fare una guerra, si sa che in guerra non ci si scambiano strette di mano e abbracci, sopratutto lo dovresti sapere meglio di me, molte cose e' difficile che si venghino a sapere, come ad esempio quello che e' successo nelle carceri, imho a differenza di molti non faccio distinzione fra "animali buoni" e "animali cattivi", per me sono animali e basta sia da una parte che dall'altra, e ancor piu' animale chi inneggia alla violenza...
La questione e', ci indigniamo perche' questa gente trova scuse per un motivo o per un altro per ammazzare persone... bhe l'occidente si comporta allo stesso modo, LA GUERRA ERA UNA MENZOGNA PERCHE' CI HANNO DETTO CHE L'IRAQ ERA PIENO DI ARMI DI DISTRUZIONE DI MASSA... poi hanno trovato altre scuse come la democrazia, l'essere terroristi bla bla bla... ma all'inizio i pugni sul tavolo venivano battuti per le armi
Come la prenderesti se un tuo amico ti dicesse che ha le prove che la tua tipa ti tradisce e te lo dice seriamente, e ti dice di lasciarla... te la lasci ma le prove non ci stanno e poi il tuo amico ti fa... si ma sai l'ho vista girare in macchina con un tipo... tu continuerai a credere ciecamente al tuo amico vero? questa e' la tua logica...
Poi non riesco a capire chi si indegna per la morte di innocenti da parte dell'occidente ma non si indegna tanto ardentemente contro i militari occidentali che commettono crimini e uccidono civili, e sia ben chiaro sono stati assolti con un "in guerra sono cose che capitano", bene le teste mozzate in guerra sono "cose che capitano" quindi non vedo perche' indignarsi...
Ps.
In iraq ci sta una sola guerra, ne per la democrazia, ne per la cecenia ne per l'islam... l'unica guerra che si combatte e' per i soldi e per il petrolio.
discepolo
26-06-2006, 15:08
Grazie Bush per averci regalato questi bei momenti, fra 30 anni questa sarà ricordata come una delle più ignobili ed inutili guerre della storia dell'uomo.
Abbiamo il vice-mago Otelma!
http://antonio.clarence.com/archive/images/otelma.jpeg
~ZeRO sTrEsS~
26-06-2006, 15:09
2 orrori non ne giustificano neanche mezzo ..... sdegno per gli abusi e gli omicidi americani altrettanto sdegno per l'uccisione di civili inermi ..
hai ragione pero' frasi del genere
come si può essere tolleranti verso animali che commettono tali atrocità...è una cosa schifosa. l'ignoranza è una cosa davvero brutta!!!
non le vedo dalle stesse persone nei topic su detti o dei civili uccisi, anzi spesso e volentieri vedo inni del tipo "bene hanno fatto fuori il bastardo speriamo che prendino pure gli altri e li torturino"
se te mi dici che e' tutto regolare a bhe niente da ridire ;)
The Cube
26-06-2006, 15:28
hai ragione pero' frasi del genere
non le vedo dalle stesse persone nei topic su detti o dei civili uccisi, anzi spesso e volentieri vedo inni del tipo "bene hanno fatto fuori il bastardo speriamo che prendino pure gli altri e li torturino"
se te mi dici che e' tutto regolare a bhe niente da ridire ;)
Gli sgozzamenti sono una pratica antica nell'operato dei cosidetti fondamentalisti islamici ... dagli algerini ai ceceni ... niente di nuovo .. di nuovo c'è l'utilizzo di internet e dei media per "pubblicizzare" questi omicidi (e anche gli attentati kamikaze) per un duplice scopo : terrorizzare i propri nemici e dare un segnale ai propri sostenitori ..
Per il resto non condividevo un intervento unilaterale in iraq e soprattutto non per le ragioni con cui si è scatenato la guerra anche se sinceramente il rischio che Saddam possedesse armi chimiche e biologie non era cosi remoto (visto il largo utilizzo che ne aveva fatto nei precedenti conflitti) e i legami con il terrorismo internazionale non erano evidentissimi e sicuramente non c'era nessun legame con l'11 Settembre ma certo foraggiava gruppi palestinesi e ospitava (e curava) personaggi come Zarqawi e come Abu Abbas (dirottatore della Achille Lauro)
imho quello che in guerra non dovrebbe capitare sono le torture e le uccisioni dei civili .. siano essi iracheni o no .. sia che siano fatti da americani o no ...
poi non è cosi nella realtà e gente come Zarqawi e soci spero vengano eliminati anche e soprattutto xchè è gente pericolosa per la pace e la democrazia
alla stessa maniera i militari USA che si macchiano di crimini contro civili devono essere puniti pesantemente
non credo che sia giusto difendere i combattenti di una parte o dell'altra, ma non facciamoci prendere in giro da chi nasconde le proprie atrocità e amplifica quelle degli avversari.
gli americani hanno ucciso migliaia di civili durante gli attacchi in iraq,i bambini morti sotto le bombe non sono meno gravi dei russi sgozzati.
sono cose terribili ma chissa perchè ci si indigna solo dei morti occidentali e mai degli altri.
la guerra in iraq si è dimostrata un errore, si è andati per uno scopo, armi di distruzione di massa, e si è "scoperto" che non esistevano... si è invaso uno stato per un errore, però visto che ormai c'erano prima di tutto hanno preso il controllo dei pozzi di petrolio, poi hanno insediato un governo compiacente...
se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...
discepolo
26-06-2006, 18:04
non credo che sia giusto difendere i combattenti di una parte o dell'altra, ma non facciamoci prendere in giro da chi nasconde le proprie atrocità e amplifica quelle degli avversari.
gli americani hanno ucciso migliaia di civili durante gli attacchi in iraq,i bambini morti sotto le bombe non sono meno gravi dei russi sgozzati.
sono cose terribili ma chissa perchè ci si indigna solo dei morti occidentali e mai degli altri.
la guerra in iraq si è dimostrata un errore, si è andati per uno scopo, armi di distruzione di massa, e si è "scoperto" che non esistevano... si è invaso uno stato per un errore, però visto che ormai c'erano prima di tutto hanno preso il controllo dei pozzi di petrolio, poi hanno insediato un governo compiacente...
se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...
Sconcerto e dissapunto!
I partigiani ?
Io sono contro costoro perchè non hanno nessun merito nella cacciata dei tedeschi in italia, ma almeno non si fanno scoppiare in aria!
La vittaria USA e Inglese in Iraq, c'è negl' occhi delle donne che possono lavorare, votare, forse per chi ha la democrazia da oltre 50 anni, ha la pancia piena non può percepire questi piccoli dettagli!
:stordita:
lnessuno
26-06-2006, 18:50
Sconcerto e dissapunto!
I partigiani ?
Io sono contro costoro perchè non hanno nessun merito nella cacciata dei tedeschi in italia, ma almeno non si fanno scoppiare in aria!
La vittaria USA e Inglese in Iraq, c'è negl' occhi delle donne che possono lavorare, votare, forse per chi ha la democrazia da oltre 50 anni, ha la pancia piena non può percepire questi piccoli dettagli!
:stordita:
guarda, con tutta la buona volontà del mondo ma non credo proprio che adesso si stia meglio di 3 anni fa.
però sei libero di smentirmi portando notizie vere e documentate, non propaganda.
discepolo
26-06-2006, 19:04
guarda, con tutta la buona volontà del mondo ma non credo proprio che adesso si stia meglio di 3 anni fa.
però sei libero di smentirmi portando notizie vere e documentate, non propaganda.
Saddam caturato, il braccio destro di Bin L. morto!
Sono risultati ottimi!
Saddam defunto era meglio!!
Sconcerto e dissapunto!
I partigiani ?
Io sono contro costoro perchè non hanno nessun merito nella cacciata dei tedeschi in italia, ma almeno non si fanno scoppiare in aria!
La vittaria USA e Inglese in Iraq, c'è negl' occhi delle donne che possono lavorare, votare, forse per chi ha la democrazia da oltre 50 anni, ha la pancia piena non può percepire questi piccoli dettagli!
:stordita:
e immagino che tu abbia visto di persona la bella vita che ora le donne possono fare... :rolleyes: io vedo che ora più di prima la popolazione vive nell'incertezza e in diverse zone nell'anarchia, cosa prevedibile dopo una guerra mal fatta ad una popolazione già provata da una dittatura.
la qualità della vita non è affatto migliorata, non la si migliora invadendo uno stato sapendo che con questa invasione creerai una guerra civile...
e infine, migliorare la vita delle donne non credo fosse nella mente di chi ha deciso l'invasione... :rolleyes:
Saddam caturato, il braccio destro di Bin L. morto!
Sono risultati ottimi!
Saddam defunto era meglio!!
con questi ragionamenti dovresti fare guerra a mezzo mondo per cacciare una dozzina di dittatori, ma evidentemente ce nesono alcuni più scomodi di altri e popoli che agli occhi dei grandi salvatori valgono meno di altri...
lnessuno
26-06-2006, 19:13
Saddam caturato, il braccio destro di Bin L. morto!
Sono risultati ottimi!
Saddam defunto era meglio!!
saddam era vent'anni che non faceva male a una mosca. e comunque saddam poteva anche armarsi di arco e frecce, ma da solo conta meno di zero.
cercavano le armi di distruzione di massa, non c'erano. cercavano vendetta per le twin towers, gli attentatori erano afghani... e hanno attaccato l'iraq.
non male davvero...
Saddam caturato, il braccio destro di Bin L. morto!
Sono risultati ottimi!
Saddam defunto era meglio!!
e questo :
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2006/06_Giugno/26/attentato.shtml
che risultato è?
discepolo
26-06-2006, 20:26
saddam era vent'anni che non faceva male a una mosca. e comunque saddam poteva anche armarsi di arco e frecce, ma da solo conta meno di zero.
cercavano le armi di distruzione di massa, non c'erano. cercavano vendetta per le twin towers, gli attentatori erano afghani... e hanno attaccato l'iraq.
non male davvero...
Difendere gli indifendibili ora si può, a sto punto vedremo Fidel Castro fatto Papa!! :rolleyes:
discepolo
26-06-2006, 20:28
e immagino che tu abbia visto di persona la bella vita che ora le donne possono fare... :rolleyes: io vedo che ora più di prima la popolazione vive nell'incertezza e in diverse zone nell'anarchia, cosa prevedibile dopo una guerra mal fatta ad una popolazione già provata da una dittatura.
la qualità della vita non è affatto migliorata, non la si migliora invadendo uno stato sapendo che con questa invasione creerai una guerra civile...
e infine, migliorare la vita delle donne non credo fosse nella mente di chi ha deciso l'invasione... :rolleyes:
con questi ragionamenti dovresti fare guerra a mezzo mondo per cacciare una dozzina di dittatori, ma evidentemente ce nesono alcuni più scomodi di altri e popoli che agli occhi dei grandi salvatori valgono meno di altri...
*
zerothehero
26-06-2006, 20:44
te mi sa che scendi dalle nuvole... secondo te le decapitazioni, gli sgozzamenti non sono mai esistiti, sono iniziati con i terroristi islamici no? solo i terroristi islamici sgozzano e uccidono, gli altri non fanno niente vero? a bhe una popolazione civile ha permesso che gli sgozzamenti e le cose piu' orrende venissero commesse sotto la loro guristizione, per di piu' aiutando...
la guerra non ha fatto altro che mettere in immagini cose che sono sempre successe...
qualcuno ha parlato di difendere assassini... a bhe ha ragione gli assassini islamici devono essere ucciti quelli occidentali invece vengono assolti con la semplice giustificazione "in guerra sono cose che capitano"
io dico se uno e' contro gli assassini lo e' contro tutti non solo quelli da una parte...
Hanno sgozzato dei diplomatici russi..cosa più barbara è difficile immaginare.. :mbe:
Hanno sgozzato dei diplomatici russi..cosa più barbara è difficile immaginare.. :mbe:
Ci sarebbe un episodio accaduto in Italia a carico dei nazisti (non mi ricordo se con la complicità di qualche fascista, ma spero proprio di no) su una donna e del suo feto (sìsì FETO, cioè essere umano non ancora uscito dall'utero).....ma non lo racconto perchè qualcuno potrebbe stare male.
Lo ripeto: l'occasione fa l'uomo ladro, europeo, arabo, indiano, cinese, americano nativo e non.
zerothehero
26-06-2006, 21:18
Ci sarebbe un episodio accaduto in Italia a carico dei nazifascisti su una donna e del suo feto (sìsì FETO, cioè essere umano non ancora uscito dall'utero).....ma non lo racconto perchè qualcuno potrebbe stare male.
Lo ripeto: l'occasione fa l'uomo ladro, europeo, arabo, indiano, cinese, americano nativo e non.
La natura umana è invariante, al contrario della pluralità antropologica-culturale..-.trovo superfluo anche dirlo. :)
Lo sgozzamento dei jahadisti è contro ogni regola e consuetudine..i diplomatici e gli ambasciatori NON vanno toccati, in nessun caso e per nessun motivo.
E' barbaro farlo, visto che l'inviolabilità dei diplomatici è una consuetudine accettata da tutti.
Sulle donne incinte si è fatto di tutto...meglio non dire che combinavano i Giapponesi a Nanchino.
La natura umana è invariante, al contrario della pluralità antropologica-culturale..-.trovo superfluo anche dirlo. :)
Io purtroppo trovo tristemente doveroso ricordarlo, perchè ultimamente mi sembra stia tornando di moda una certa "idealizzazione razzista" ("Noi siamo meglio di loro a prescindere da") tipico dello scontro tra tribù.
Lo sgozzamento dei jahadisti è contro ogni regola e consuetudine..i diplomatici e gli ambasciatori NON vanno toccati, in nessun caso e per nessun motivo.
E' barbaro farlo, visto che l'inviolabilità dei diplomatici è una consuetudine accettata da tutti.
Da questo punto di vista hai assolutamente ragione, ma sembra che ultimamente il mondo si sia stancato delle "consuetudini".....saturazione in vista? :stordita:
zerothehero
26-06-2006, 21:49
Io purtroppo trovo tristemente doveroso ricordarlo, perchè ultimamente mi sembra stia tornando di moda una certa "idealizzazione razzista" ("Noi siamo meglio di loro a prescindere da") tipico dello scontro tra tribù.
Tucidide-> "tra gli dei esiste la legge del potere come tra gli uomini, che cercano di dominare dove si può" (natura umana? :fagiano: )
Durante la lunga guerra tra Atene e Sparta (dal 431 al 404 a.C.), gli ateniesi si avvicinarono minacciosi a Melo, colonia spartana ma neutrale. Prima di cominciare la battaglia, proposero agli abitanti di Melo di arrendersi senza combattere, vista la schiacciante superiorità bellica ateniese. «Si tiene conto della giustizia quando la necessità incombe con pari forze su ambo le parti; in caso diverso i più forti esercitano il proprio potere e i più deboli si adattano», dicono gli Ateniesi. La potenza, quindi, implica una logica ferrea, che non può essere elusa. La particolarità di Atene era quella di conciliare politica della forza e democrazia, guerra e civiltà.
Atena fa la guerra per ripristinare la giustizia, ma commette le stesse ingiustizie (sterminio dei Meli). -> reversibilità delle parti. :fagiano:
Ah..qualsiasi uso di questo thread da parte degli antiamericani verrà perseguito nei termini di legge.. :stordita:
Da questo punto di vista hai assolutamente ragione, ma sembra che ultimamente il mondo si sia stancato delle "consuetudini".....saturazione in vista? :stordita:
In guerra le consuetudini saltano..i terroristi cercano di imporre la propria volontà (effettività) attraverso le stragi. Stragi di questo tenore hanno una loro logica politica. (ammazzo, quindi esisto politicamente).
Al-Maliki deve imporre il monopolio della violenza legittima. :mc:
lnessuno
26-06-2006, 22:34
.
discepolo
26-06-2006, 22:46
Lo ripeto: l'occasione fa l'uomo ladro, europeo, arabo, indiano, cinese, americano nativo e non.
Per fortuna non siamo tutti cosi, anzi la stragrande maggioranza! :D
Per fortuna non siamo tutti cosi, anzi la stragrande maggioranza! :D
Ecco un esempio di grosso errore di ingenuità :D
Tucidide-> "tra gli dei esiste la legge del potere come tra gli uomini, che cercano di dominare dove si può" (natura umana? :fagiano: )
Durante la lunga guerra tra Atene e Sparta (dal 431 al 404 a.C.), gli ateniesi si avvicinarono minacciosi a Melo, colonia spartana ma neutrale. Prima di cominciare la battaglia, proposero agli abitanti di Melo di arrendersi senza combattere, vista la schiacciante superiorità bellica ateniese. «Si tiene conto della giustizia quando la necessità incombe con pari forze su ambo le parti; in caso diverso i più forti esercitano il proprio potere e i più deboli si adattano», dicono gli Ateniesi. La potenza, quindi, implica una logica ferrea, che non può essere elusa. La particolarità di Atene era quella di conciliare politica della forza e democrazia, guerra e civiltà.
Atena fa la guerra per ripristinare la giustizia, ma commette le stesse ingiustizie (sterminio dei Meli). -> reversibilità delle parti. :fagiano:
Ah..qualsiasi uso di questo thread da parte degli antiamericani verrà perseguito nei termini di legge.. :stordita:
Questo è "pragmastimo", so digerirlo, quello che non digerisco è l'idealizzazione di tutto ciò, come ho detto :read: :p
In guerra le consuetudini saltano
O a volte sono le consuetudini a fare da coperchio a quello che bolle veramente in pentola da sempre.....e prima o poi la pressione fa saltare il coperchio......
Te lo ricordi Filippo Tommaso Marinetti, da tutti conosciuto come MARINETTI, il poeta futurista :D?
http://it.wikipedia.org/wiki/Filippo_Tommaso_Marinetti
"Guerra sola igiene del mondo".....diceva lui.....
:fagiano: :stordita:
discepolo
26-06-2006, 23:23
Ecco un esempio di grosso errore di ingenuità :D
Detti con affetto => :fuck: :read:
Detti con affetto => :fuck: :read:
Massì, mica di offendo figurati, anzi io fondamentalmente necessito dei "veri idealisti" - POCHE SOMMINISTRAZIONI ANNUALI - perchè mi fungono da valium :D
Solo che il valium non posso prenderlo sempre, è pur sempre una benzodiazepina :D
StefanoAnalisi
26-06-2006, 23:29
cioè,...continuate ancora a difendere questi assassini???ma come fate!!!nn lo capirò mai :muro: :muro: :muro:
la morte è sempre morte, che sia per impiccagione, per ignezione letale, per sgozzamento, per esplosione di un missile che ti arriva in casa è sempre morte,
la guerra è una cosa brutta ma ancor piu brutto è pensare che ci siano buoni o cattivi! in una guerra ci sono solo cattivi! da entrambe le parti ;)
The Cube
27-06-2006, 09:38
se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...
Allora per quanto riguarda il discorso partigiani non sono d'accordo ...
voglio dire in Iraq x quanto ne sappiamo esistono perlomeno fronti ben distinti :
i sunniti ed ex baatisti del precedente governo che hanno nel mirino principalmente le forze della coalizione nel famoso triangolo sunnita ... sono le principali forze di scontro contro gli americani son quelli che anche i media USA chiama insurgent ma cmq non rappresentano nient'altro che il vecchio governo fascista di Saddam e la parte sunnita del paese perciò non si può parlare di forze partigiane di liberazione perchè non ne hanno alcun diritto ... al contrario si possono accomunare alla repubblica di Salò ...
gli sciiti di Sistani che hanno anche loro nel mirino le forze della coalizione nel versante sud dell'iraq finanziati e guidati dall'Iran e ridimensionati dall'ala moderata nel momento che si sono accorti che avrebbero preso il potere del paese con le elezioni
infine i combattenti stranieri finanziati dai vari gruppi terroristici che hanno trovato l'ennessimo fronte di scontro con le forze amercani e alleate ... responsabili in primis di massacri di civili specie sciiti considerati i veri nemici alla pari degli occidentali .. i cosidetti sgozzatori di ostaggi ..
In iraq quindi non esistono partigiani nel termine che consciamo noi .. esistono entità che combattano per motivi diversi che non prevedono la liberazione del popolo iracheno ma esclusivamente il controllo del paese ..
Vedere nei fasciti baatisti di Saddam o nei tagliagole di Alqaeda dei "partigiani" credo oltre a danneggiare l'immagine dei nostri partigiani che lottavano contro i nazisti e i fascisti, sia anche una forzatura tutta di una parte della sinistra che vive ancora nella "nostalgia" della guerra fredda dove "il nemico degli usa è nostro amico"... non ha molto senso imho
Pe quanto riguarda le uccisioni di civili da parte USA il problema principale degli amercani è che hanno il grilletto facile .. prima sparano e poi chiedono .. si è visto anche con la tragica morte di Calipari .. prima devastano a colpi di bombe e poi vanno a raccattare materiale organico per controllare il dna delle vittime e capire chi hanno colpito ... sono gli effetti collatterali delle loro azioni belliche insieme allo scarso controllo del territorio che hanno allienato le iniziali simpatie popolari
FabioGreggio
27-06-2006, 12:14
"L'occasione fa l'uomo ladro".....e potenzialmente OGNI uomo.
Basta pensare alle atrocità commesse qui in Italia 60 anni fa.....(da alcuni militanti sia dell'una che dell'altra parte).
Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.
Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.
Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.
Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.
fg
Allora per quanto riguarda il discorso partigiani non sono d'accordo ...
voglio dire in Iraq x quanto ne sappiamo esistono perlomeno fronti ben distinti :
i sunniti ed ex baatisti del precedente governo che hanno nel mirino principalmente le forze della coalizione nel famoso triangolo sunnita ... sono le principali forze di scontro contro gli americani son quelli che anche i media USA chiama insurgent ma cmq non rappresentano nient'altro che il vecchio governo fascista di Saddam e la parte sunnita del paese perciò non si può parlare di forze partigiane di liberazione perchè non ne hanno alcun diritto ... al contrario si possono accomunare alla repubblica di Salò ...
gli sciiti di Sistani che hanno anche loro nel mirino le forze della coalizione nel versante sud dell'iraq finanziati e guidati dall'Iran e ridimensionati dall'ala moderata nel momento che si sono accorti che avrebbero preso il potere del paese con le elezioni
infine i combattenti stranieri finanziati dai vari gruppi terroristici che hanno trovato l'ennessimo fronte di scontro con le forze amercani e alleate ... responsabili in primis di massacri di civili specie sciiti considerati i veri nemici alla pari degli occidentali .. i cosidetti sgozzatori di ostaggi ..
In iraq quindi non esistono partigiani nel termine che consciamo noi .. esistono entità che combattano per motivi diversi che non prevedono la liberazione del popolo iracheno ma esclusivamente il controllo del paese ..
Vedere nei fasciti baatisti di Saddam o nei tagliagole di Alqaeda dei "partigiani" credo oltre a danneggiare l'immagine dei nostri partigiani che lottavano contro i nazisti e i fascisti, sia anche una forzatura tutta di una parte della sinistra che vive ancora nella "nostalgia" della guerra fredda dove "il nemico degli usa è nostro amico"... non ha molto senso imho
questione di punti di vista...
Pe quanto riguarda le uccisioni di civili da parte USA il problema principale degli amercani è che hanno il grilletto facile .. prima sparano e poi chiedono .. si è visto anche con la tragica morte di Calipari .. prima devastano a colpi di bombe e poi vanno a raccattare materiale organico per controllare il dna delle vittime e capire chi hanno colpito ... sono gli effetti collatterali delle loro azioni belliche insieme allo scarso controllo del territorio che hanno allienato le iniziali simpatie popolari
esatto, ed è per questo che metto sullo stesso piano i "tagliagole" con i criminali americani... per gli americani l'uccisione di civili è un effetto collaterale accettabile, ugualmente lo è per i "terroristi"...
che i primi lo facciano con le bombe e i secondi tagliandogli la gola non cambia molto per me...
zerothehero
27-06-2006, 20:24
Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.
Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.
Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.
Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.
fg
Io, oltre che ai partigiani, ringrazierei gli americani che hanno impedito la realizzazione della "democrazia popolare" comunista (cioè dittatura di un partito unico, con dei partiti di contorno di facciata senza reale potere) qui in Italia, al contrario di quello che avvenne nei paesi dell'est.
Togliatti fu costretto ad adeguarsi (con la svolta di salerno-'44) accettando di collaborare con Badoglio, sia per ordine di Stalin (che rispettò, nonostante tutto, le aree di influenza) sia per la consapevolezza che una "rivoluzione rossa" (che molti partigiani prospettarono dopo la guerra) sarebbe stata impedita dalle truppe americane stanziali in italia. La collaborazione dei comunisti in Italia è stata frutto di una costrizione e delle contingenze storiche..ci fossimo trovati a est della cortina di ferro, l'amico del dittatore Stalin ei suoi sodali (cioè Togliatti-> ex segretario del comintern) si sarebbero comportati come in Polonia, Ungheria e Cecoslovacchia. :fagiano:
zerothehero
27-06-2006, 20:37
se pensiamo a tutte le vittime (anche americane) morte per un errore di valutazione mi chiedo chi siano i "cattivi"; certo la condanna per chi uccide i civili è d'obbligo e ritengo che siano atti inumani, ma sinceramente non mi sento di condannare completamente chi si oppone all'occupazione militare della propria terra da parte di un altro stato... da noi 60 anni fa li chiamavano partigiani...
No, caro..i partigiani non hanno mai ammazzato dei DIPLOMATICI (che nel diritto internazionale consuetudinario hanno un regime "rinforzato di protezione", sono inviolabili), nè nel limite del possibile hanno fatto strage di civili, nè hanno piazzato bombe nei mercati e nelle moschee (la moschea d'oro di Karbala è stata rasa al suolo)degli sciiti.
Quelli che stanno facendo attentati sono in massima parte SUNNITI e jahadisti internazionali che reputano gli sciiti della feccia ( ferita nel cuore dell'islam: zarkawi) da sterminare senza pietà.
Inoltre i partigiani in italia hanno combattuto contro i repubblichini della repubblica di salò, che certamente non erano stati eletti dagli italiani e costituivano un regime fantoccio del 3 reich.
Quelli che stanno seminando morte e distruzione in Iraq non sono come "i nostri" partigiani, ma sono come i nostri repubblichini, terroristi che combattono contro un regime regolarmente eletto ( e quindi pienamente legale e legittimo) dagli irakeni.
Prova a fare questo paragone con un partigiano e vedi che ti va a dire..se è tanto contento del paragone che tu hai fatto con gli zarkawi e i tagliagole.. :mbe:
Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra
Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.
Io non accosto nessuno, dico solo quello che hai detto tu nelle prime righe:
da alcuni militanti sia dell'una che dell'altra parte
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.
Quando la smettiamo di ergerci a giudici degli altri utenti e lanciare provocazioni infantili?
"Vergogna" riservalo per altre persone dato che sono nipote di un antifascista convinto e ne vado FIERISSIMO.
Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.
Io non accosto nessuno, dico solo quello che hai detto tu nelle prime righe.
Quando la smettiamo di ergerci a giudici degli altri utenti e lanciare provocazioni infantili?
Sono nipote di un antifascista convinto e ne vado FIERISSIMO.
Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.
Quoto OGNI SINGOLA PAROLA (a parte i "gossip" famigliari) :mano: :)
Ps:un mio zio è stato rinchiuso ad Auschwitz....
Quoto OGNI SINGOLA PAROLA
La fine del mondo è vicina :eek:.....devo iniziare a pregare? :stordita: :D
Pace all'anima di quei diplomatici. Morti in modo infame per mano di infami assassini spietati.
rip
The Cube
28-06-2006, 09:09
questione di punti di vista...
ok però credo che sia innegabile che gli ex di Saddam non si possono proprio associare ad un movimento partigiano di liberazione dell'Iraq .. che se ne pensi dell'attacco USA il regime fascista sunnita in Iraq era tra i più feroci al mondo ...
esatto, ed è per questo che metto sullo stesso piano i "tagliagole" con i criminali americani... per gli americani l'uccisione di civili è un effetto collaterale accettabile, ugualmente lo è per i "terroristi"...
che i primi lo facciano con le bombe e i secondi tagliandogli la gola non cambia molto per me...
la differenza è sottile ma c'è .... x i tagliagole le vittime civili non sono una conseguenza ma l'obiettivo ... x gli americani nel 99% dei casi il contrario ...
se nel colpire un terrorista ci scappa qualche "effetto collatterale" cmq l'obiettivo era il terrorista .. ok non condivido questo modo di fare d'altronde è anche vero però che siccome sanno che gli USA hanno queste regole d'ingaggio a volte, come successo ultimamente in afghanistan ci si fa scudo della popolazione civile .... inoltre un commandante è sempre responsabile della vita dei propri soldati e ciò comporta scelta che sul campo hanno una spiegazione nel perservare le proprie vite a discapito di altre ... ad esempio per stanare i due figli di Saddam ad esempio la Delta Force tentò un assalto respinto dal fatto che la casa dove erano nascosti a Mosul era blindata e permetteva un ottima difesa .. la decisione che fu presa x evitare perdite tra i soldati americani fu quella di sbriciolarla a colpi di missili TOW .. risultato tra le vittime oltre ai figli di Saddam (di cui neanche gli iracheni piangono la morte visto la pessima reputazione) anche quella di un bambino di 11 anni ..
discepolo
28-06-2006, 11:00
Le atrocità commesse erano solo da una parte.
Forse qualcosa anche dall'altra, ma considerando 20 anni di dittatura e i genocidi voluti dai nazifascisti, è andata ancora di lusso.
Non accumuniamo alcuni episodi sporadici docuti a quel clima con l'abominio fascista.
Non erano tutti uguali.
Alcuni lottavano e ci hanno rimesso la vita per darti la libertà di scrivere oggi il cazzo ke vuoi.
Altri che lottavano per la vittoria di Hilter, li avete fatti Ministro della Repubblica: Tremaglia.
Chi li ha votati dovrebbero avere notti insonni pensando ai partigiani torturati nelle stanze dei centri cittadini di ogni città italiana.
Vergogna.
E vergogna per l'accostamento.
fg
Lo sterminio dei curdi in Iraq, non è paragonabile a quello ebraioco ? :mbe:
:mc:
~ZeRO sTrEsS~
28-06-2006, 12:02
Ieri sera ho visto uno spettacolo molto interessante...
Luttazzi - Bollito fritto misto
parla anche della guerra in iraq e dice le cose come stanno d'avvero, quell'uomo e' un mito ed e' una vergogna per tutta l'italia che gente come lui venga fatta licenziare da gente criminale in colluttazione con la mafia...
zerothehero
28-06-2006, 21:48
Ma se pensi che io sia così idiota da negare che anche fra i partigiani c'era chi si è approfittato del ruolo che ricopriva (magari con vendette dopo la liberazione).....significa che o ami provocare o vivi in un mondo tutto tuo, sicuramente splendido, ma tutto tuo.
FabioGreggio dimentica le 12000 morti avvenute dopo il 25 aprile 45 (fonte: Paul Ginsborg, storia d'Italia)...ci dia una lettura, nel caso.
E' ovvio che, in guerra civile, ci siano vendette dall'una e dall'altra parte...mica la storia è un filmetto della disney o una battaglia tra le forze del bene e quelle del male...ste cose le può pensare solo Bush Jr e qualcun altro..nonostante la sua laurea in storia.
E infatti Togliatti fece bene, in qualità di ministro della giustizia a chiedere l'amnistia, perchè le guerre di liberazione non possono essere giudicate con i metri della giustizia ordinaria.
E' ovvio che, in guerra civile, ci siano vendette dall'una e dall'altra parte...mica la storia è un filmetto della disney o una battaglia tra le forze del bene e quelle del male...ste cose le può pensare solo Bush Jr e qualcun altro..nonostante la sua laurea in storia.
E infatti Togliatti fece bene, in qualità di ministro della giustizia a chiedere l'amnistia, perchè le guerre di liberazione non possono essere giudicate con i metri della giustizia ordinaria.
:mano:
discepolo
29-06-2006, 10:54
Ieri sera ho visto uno spettacolo molto interessante...
Luttazzi - Bollito fritto misto
parla anche della guerra in iraq e dice le cose come stanno d'avvero, quell'uomo e' un mito ed e' una vergogna per tutta l'italia che gente come lui venga fatta licenziare da gente criminale in colluttazione con la mafia...
Cosa dice? Riassunto ? :stordita:
The Cube
29-06-2006, 15:27
Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »
Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.
Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.
discepolo
29-06-2006, 16:37
Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »
Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.
Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.
Speriamo che se la cavino i cacciatori di teste!
~ZeRO sTrEsS~
29-06-2006, 17:51
Iraq: arriva la cura Putin
Contro il terrorismo il presidente russo ha dato ordine ai servizi segreti di Mosca di rintracciare e uccidere gli assassini dei quattro dipendenti dell'ambasciata russa a Baghdad. »
Il presidente russo Vladimir Putin ha dato ordine ai servizi speciali di ''prendere le misure necessarie per scovare ed eliminare'' i responsabili del rapimento e della morte dei quattro diplomatici russi uccisi in Iraq. L’Ansa cita l'ufficio stampa del Cremlino, precisando che Putin ha parlato durante un incontro a Mosca con il principe saudita Salman Bin Abdel Aziz. Aggiungendo: ''La Russia sarà grata a tutti i nostri amici per qualsiasi informazione riguardante gli assassini''.
Fëdor Zaitsov, Renat Agliulin, Oleg Fedoseiev e Anatoli Smirnov, diplomatici e impiegati dell'ambasciata russa a Baghdad, erano stati rapiti il 3 giugno scorso dal «Consiglio della shura dei Mujaheddin». Per la loro liberazione, i sequestratori avevano posto un ultimatum irrealistico, il ritiro entro 48 ore delle forze russe dalla Cecenia e la liberazione di tutti i 'musulmani detenuti nelle carceri russe. Il 25 giugno, alcune fotografie pubblicate su internet avevano mostrato l'esecuzione di tre degli ostaggi.
per quanto orribile perche dovrebbero essere presi e processati ma e' un ottima idea invece di andare a fare guerra a mezzo mondo..
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