View Full Version : Veltroni tutti sono bravi a crescere con i soldi degli altri!
sempreio
24-06-2006, 16:11
I dati sui trasferimenti (81 miliardi di euro) alle Regioni nello studio della Cgia di Mestre. Il centro sud in pole position. In coda Trento, Valle d'Aosta e Bolzano
Fondi per sanità, polizia, istruzione
il Lazio è la regina della devolution
<B>Fondi per sanità, polizia, istruzione<br>il Lazio è la regina della devolution</B>
Un ospedale
ROMA - La gran parte dei trasferimenti statali verso le regioni per le materie interessate dal referendum sulla devolution (per sanità, polizia e istruzione) finisce al Centro-Sud, e in particolare al Lazio e nelle isole. Il calcolo è stato fatto dal centro studi della Cgia di Mestre sui dati del 2003, l'ultimo anno disponibile.
La spesa dello Stato per queste funzioni è pari a 81,4 miliardi di euro, di cui gran parte va all'istruzione (51,6 miliardi). Alla sanità finiscono 18,5 miliardi, mentre ai servizi di polizia vanno 11,3 miliardi.
Calcolando i trasferimenti procapite per queste funzioni il Lazio fa la parte del leone, seguito da Sardegna e Sicilia. In coda alla classifica Veneto, Trento, Valle d'Aosta e Bolzano.
Sanità. Al primo posto c'è la Sardegna. la somma percepita da ciascun sardo è stata, nel 2003, di 516 euro. A seguire il Lazio (478 euro), la Sicilia (446) e le Marche (383). A ricevere meno di tutti dallo Stato centrale sono stati i cittadini della Valle D'Aosta (44 euro) e quelli delle regioni a statuto speciale del Nordest: Friuli Venezia Giulia (53 euro), Trento e Bolzano ( rispettivamente 100 e 48 euro).
Servizi di polizia. Per questa funzione a ricevere il maggior numero di trasferimenti pro-capite è il Lazio.
L'importo è pari a 348 euro. Al secondo posto è la Liguria con 209 euro all'anno e al terzo posto il Molise con 180 euro. All'ultimo posto è invece la Lombardia dove i trasferimenti alla Regione suddivisi per ogni cittadino arrivano a 100 euro; pochi euro in meno della provincia autonoma di Trento (102 euro), Veneto (103 euro), Piemonte (109 euro) ed Emilia Romagna (110 euro).
Istruzione. Ancora la regione Lazio a guidare questa particolare classifica: sono 908 gli euro all'anno destinati dallo Stato a ciascun cittadino laziale. Circa 600 euro in più rispetto alla media nazionale che è pari a 313 euro. Seguono la Calabria (833 euro), il Molise (811 euro), la Sardegna ( 797 euro), l'Umbria (784 euro) e la Basilicata (780). In coda alla classifica, invece, sta il Nord: a Trento sono 327 euro e in Valle d'Aosta 152; ancora meno a Bolzano (54 euro).
(24 giugno 2006)
dove hai trovato questo articolo?
sarebbe interessante vedere la tabella completa con le 20 regioni in modo da poter fare il conto di quanto percepisce pro capite ciascuna regione facendo la somma
la cifra sulla scuola ad esempio è paurosa, presumo ci sia qualche spiegazione plausibile perchè se la media nazionale è 300 e il Lazio prende 900 è veramente mostruoso...
sempreio
24-06-2006, 16:24
dove hai trovato questo articolo?
sarebbe interessante vedere la tabella completa con le 20 regioni in modo da poter fare il conto di quanto percepisce pro capite ciascuna regione facendo la somma
la cifra sulla scuola ad esempio è paurosa, presumo ci sia qualche spiegazione plausibile perchè se la media nazionale è 300 e il Lazio prende 900 è veramente mostruoso...
repubblica, l' hanno messa apposta ora cosi il centro sud sappia che votare ;) mi sembra un comportamento anti par-condicio. spero che le televisioni non ne parlino altrimenti perdiamo in partenza :(
Come Folgore dal cielo
24-06-2006, 16:37
Ieri sera sono andato a vedere Bossi a Verona, ha fatto presente la stessa cosa sulla regione lazio parlando di sanità.
esatto è repubblica, metto il link per completezza
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/economia/trasferimenti-devolution/trasferimenti-devolution/trasferimenti-devolution.html
Solo io trovo che sia veramente vergognoso pubblicare una tabella simile con l'evidente scopo di influenzare il voto referendario, facendo presente a chi abita al sud che ora riceve fondi a badilate mentre se passa la devolution sarà il caso di gestire meglio i propri soldi?
Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!
:rolleyes:
c'è da dire che un abitante del nord dovrebbe andare domani a votare sì incazzato per i soldi che finiscono al sud dopo aver letto l'articolo.
concordo tuttavia sul fatto che repubblica pubblicando una cosa del genere fa sicuramente il gioco del no...
sempreio
24-06-2006, 17:01
Solo io trovo che sia veramente vergognoso pubblicare una tabella simile con l'evidente scopo di influenzare il voto referendario, facendo presente a chi abita al sud che ora riceve fondi a badilate mentre se passa la devolution sarà il caso di gestire meglio i propri soldi?
Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!
:rolleyes:
e non solo se la lega osa dire qualcosa fa risaltare ancora di più la notizia!!! :(
pietro84
24-06-2006, 17:10
ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord :D
sempreio
24-06-2006, 17:24
ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord :D
guarda al nord votano tutti si! e quando dico tutti dico almeno il 70%
la ricerca è di un sindacato veneto, il CGIA di Mestre. sono stato sul loro sito ma non l'ho trovata, tuttavia c'è parecchia roba e non mi va di perdere troppo tempo a cercare... in questo caso non parlerei di cattivo giornalismo dato che repubblica ha preso la ricerca fatta da altri.
se qualcuno ha tempo e voglia
http://finanzalocale.interno.it/index.html
è il ministero dell'interno, quindi cifre ufficiali, però non so se si trova quello che stiamo cercando...
mauriz83
24-06-2006, 19:18
ripeto ci sono altri modi per correggere queste anomalie una fra tutte è analizzare a fondo il tessuto sociale delle regioni interessate e rivedere il modo in cui vengono erogati i fondi,in aggiunta a questo ci deve essere un comitato di poca gente esperta che fa sopralluoghi dove serve super partes che valuta gli effettivi bisogni di una regione in modo tale da mirare le erogazioni dove realmente servono e nella giusta quantità,oltre a ciò si potrebbe pensare di istituire reati penali per i membri delle giunte comunali/regionali che sprecano e in ultimo snellire le pratiche per denunciare gli sprechi in modo tale da individuare in tempi brevi i responsabili per sbatterli nel gabbio.
Secondo me la devolution e tutto il resto della riforma è solo un groviglio di burocrazia e soluzioni nate male.
sempreio
24-06-2006, 19:32
ripeto ci sono altri modi per correggere queste anomalie una fra tutte è analizzare a fondo il tessuto sociale delle regioni interessate e rivedere il modo in cui vengono erogati i fondi,in aggiunta a questo ci deve essere un comitato di poca gente esperta che fa sopralluoghi dove serve super partes che valuta gli effettivi bisogni di una regione in modo tale da mirare le erogazioni dove realmente servono e nella giusta quantità,oltre a ciò si potrebbe pensare di istituire reati penali per i membri delle giunte comunali/regionali che sprecano e in ultimo snellire le pratiche per denunciare gli sprechi in modo tale da individuare in tempi brevi i responsabili per sbatterli nel gabbio.
Secondo me la devolution e tutto il resto della riforma è solo un groviglio di burocrazia e soluzioni nate male.
guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo
guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo
tanto domani vince il no e rimane tutto come adesso.... solidarietà :rolleyes:
bahhhh :muro:
Ovvero, il messaggio di Repubblica è questo: ehi laziale (giusto per citare il più avvantaggiato) ora è tutto rose e fiori ed incameri molto più di quello che dai. Se passa il si al referendum scordati tutti questi bei soldi, ti toccherà eleggere gente capace e non più gli amici degli amici se vuoi che la regione funzioni, chi te lo fa fare? Vota no! Lascia che sia il nord a pagare per tutti!
:rolleyes:
Ma anche ehi lombardo,trentino,veneto,valdostano tu ricevi meno soldi,per cui corri a votare SI.Quindi facendo due conti sulla popolazione eventualmente sarebbe una pubblicità pro SI ;)
Che poi la ragione lazio prenda più soldi non lo vedo come scandalo.C'è il parlamento(quindi mille mila uomini delle forze dell'ordine),nei suoi ospedali raccoglie molte persone del sud,nelle università idem.
E non dimenticate che val d'aosta,trentino sono regioni a stuatuto autonomo.
mauriz83
24-06-2006, 20:16
guarda che ci sono regioni che vivono sullo statale, finche qualcuno non si prende la briga di tagliare questo schifo non cambierà mai nulla è da 20anni che se ne parla e ancora non c' è nulla di nulla, quindi voto si cosi almeno si fa un passo
secondo me ,se passa il "si" ,le regioni con spese anomale saranno in una situazione peggiore di quella attuale e non si migliorerà assolutamente niente in nessun caso in quanto questa riforma non prevede l'analisi del tessuto sociale e quindi dei bisogni della gente,non prevede l'individuazione dei responsabili quindi chi spreca continuerà a farlo e la gente se lo prende sempre in quel posto perchè non avrà uno straccio di servizio.
Il problema non viene centrato ed eliminato ,viene solo delegato,le regioni efficienti e ricche semplicemente se ne sbatteranno delle altre (come adesso del resto) e nessuno cercherà di trovare una soluzione alle anomalie che rimarranno li.Non è previsto un comitato di supervisione per analizzare la situazione,quindi chi sta peggio continua a stare peggio chi sta meglio se ne fotte.
Ci sono regioni particolari come campania e sicilia dove c'è anche un altro problema: la mafia,questa è legata a doppio filo con gli enormi sprechi e speculazioni sul territorio.Nella riforme federali c'è da qualche parte una riga che menziona aumenti delle pene per i mafiosi e giunte corrotte?
Vuoi sapere che succede se passa il si?
Il mezzogiorno muore definitivamente la gente comincerà ad emigrare in massa a nord e vivrete tutti di merda perchè le vostre città e le vostre terre saranno iperaffollate.Subito dopo arriverà la vera mafia anche da voi(perchè giù non ci sarà più sangue da succhiare) e allora saranno razzi vostri.
Insomma lo vogliamo risolvere INSIEME e con ragionevolezza il problema del mezzogiorno o no?Nessuno parla di consentire ancora l'assistenzialismo e il parassitismo sociale,si tratta di sedersi ad un tavolo e creare un sistema per eliminare definitivamente e con forza le mele marce,ma devono collaborare tutti.
Ti chiederai perchè la sicilia ha correnti leghiste-secessioniste,semplicemente per un motivo ,la mafia vuole svincolarsi dal potere di Roma per fare i porci comodi e buttare nel bidone una terra bella come il sole! io non ci sto! l'italia non si merita questo,io amo troppo la mia nazione per darla in mano a dei bastardi senza scrupoli!
Un mezzogiorno in crescita costante e senza problemi di riflesso farà sviluppare esponenzialmente anche il nord!Perchè ve ne volete sbattere così di noi :( ?
perchè non provare almeno ad accennare un dialogo tra regioni,stato,esponenti dei cittadini,sindacati,imprenditori ,polizia , lavoratori dipendenti ,studenti e professori e trovare di comune accordo una soluzione ai problemi?
zerothehero
25-06-2006, 00:47
Vuoi sapere che succede se passa il si?
Il mezzogiorno muore definitivamente la gente comincerà ad emigrare in massa a nord e vivrete tutti di merda perchè le vostre città e le vostre terre saranno iperaffollate.Subito dopo arriverà la vera mafia anche da voi(perchè giù non ci sarà più sangue da succhiare) e allora saranno razzi vostri.
Insomma lo vogliamo risolvere INSIEME e con ragionevolezza il problema del mezzogiorno o no?Nessuno parla di consentire ancora l'assistenzialismo e il parassitismo sociale,si tratta di sedersi ad un tavolo e creare un sistema per eliminare definitivamente e con forza le mele marce,ma devono collaborare tutti.
Il federalismo fiscale non c'è nella riforma costituzionale.
E poi peggio di così, è difficile immaginare.
zerothehero
25-06-2006, 00:52
ma invece di chiederci chi favorisce...
non sarebbe meglio chiedersi se è vera la notizia? perchè se è vera non c'è niente di strano, hanno solo informato su come stanno le cose. se è falsa è cattivo giornalismo.
e poi non credo faccia il gioco del "no", soprattutto al nord :D
E perchè dovrebbe essere falsa?
E' normale che le regioni più svantaggiate per il principio della solidarietà e della sussidiarietà ricevano più soldi e più trasferimenti rispetto alle regioni più ricche.
Quello che non è normale è che, nonostante questo, molte regioni offrono servizi scadenti ai propi cittadini..sanità scadente, pubblica amministrazione inefficiente, assemblee regionali corrotte, etc, etc..
Ma la pacchia è destinata a terminare, visto il deficit elevato che l'Italia ha e che deve ridurre necessariamente.
zerothehero
25-06-2006, 00:56
Ma anche ehi lombardo,trentino,veneto,valdostano tu ricevi meno soldi,per cui corri a votare SI.Quindi facendo due conti sulla popolazione eventualmente sarebbe una pubblicità pro SI ;)
Amò...non è così...i trasferimenti rimarrebbero invariati a prescindere della "nuova" costituzione..tanto dubito che riesca a passare.. :muro:
Un mezzogiorno in crescita costante e senza problemi di riflesso farà sviluppare esponenzialmente anche il nord!Perchè ve ne volete sbattere così di noi :( ?
perchè non provare almeno ad accennare un dialogo tra regioni,stato,esponenti dei cittadini,sindacati,imprenditori ,polizia , lavoratori dipendenti ,studenti e professori e trovare di comune accordo una soluzione ai problemi?
Questa è bella... guarda che nessuno "se ne vuole sbattere" di voi.
Il problema è che per sessant'anni si è trasferito fondi su fondi al sud sperando di mettere in pari il tutto e ripianare le differenze. Ma tutti quei soldi non sono serviti a NULLA: non si sono fatti interventi strutturali, se li sono intascati politici, mafia e sono stati sperperati nell'assistenzialismo parassitico.
Permetti che adesso, quando la situazione è ben diversa da quella che c'era anche solo vent'anni fa e che anche il nord è, prosaicamente parlando, nella merda fino al collo, la gente sia arcistufa di buttare i soldi nel cesso per vederli rubati-sprecati-incamerati?
Gli accordi, i tavoli di confronto, le conferenze e tutte le altre belle idee sul dialogo ce le siamo sorbite per sessant'anni. Non avete risolto nulla, non avete voluto cambiare nulla. La mafia non cresce sotto i cavoli, è formata da persone, e fino a prova contraria non mi pare che i leghisti vengano giù dal nord per diventare picciotti. Bisognava dire di no, rimboccarsi le maniche e creare qualcosa, tagliando le gambe ai politici corrotti.
Scusa eh, ma qui i soldi non ci sono più, e tra l'altro nessuno crede più nel dialogo e nella volontà di cambiamento "se solo ci date una mano" del sud. Mani ne sono state date manco fossimo la dea Kalì, adesso basta. Anche e soprattutto perchè il modello assistenzialista non è più sostenibile: l'assistenza serve anche al nord ormai, provate a cacciarli voi i soldi una volta tanto.
mauriz83
25-06-2006, 02:06
Questa è bella... guarda che nessuno "se ne vuole sbattere" di voi.
No è così,a parte la mafia e gli sprechi ,gli investimenti non nascono dal nulla,il dare soldi e basta senza uno scopo è quanto di più sbagliato ci possa essere,sono daccordo con te!Ma la gente onesta (siamo più di quanto credi)non ha nessuna colpa se le cose sono messe male qui ,ma non puoi dire che qua siamo tutti mafiosi e omertosi!le cose si stanno mettendo male anche li da voi,lo so,ma spiegami una cosa,secondo te è normale che un laureato terrone per lavorare deve venire al nord?
Qualche diamine di vostra impresa non può aprire qualche succursale qua,non può investire pure sul nostro territorio invece di ingrandirsi solo li da voi?
Altra cosa,lo sai benissimo che è impossibile tagliare le gambe ad un politico corrotto,il diritto di voto ce l'ha anche gente ignorante e disperata che pur di avere qualche spicciolo vende il suo voto al mafioso di turno,questo è il circolo vizioso da spezzare!
Sono dell'idea che c'è qualcuno ,un gruppo di gente del sud e del nord, "a famigghia",che nel tempo si è sempre preoccupata di lasciarci indietro,con una mano erogava fondi con l'altra se li intascava e lasciava tutto incompleto alimentando in voi un clima di odio nei nostri confronti,un tale odio da pensare di creare un nuovo stato del nord con il nome "padania"!
Non ho detto che deve continuare l'assistenzialismo,ma dovete essere voi stessi (i ricchi intendo,e chi se no) a investire qui e a crederci.Ripeto dare soldi e basta è sbagliato sia perchè è ingiusto nei vostri confronti sia perchè abbiamo visto cosa succede.Se si erogano fondi ci devono essere delle condizioni e chi sgarra DEVE pagare!come ho già detto nel precedente post secondo me serve un altro approccio,pugno duro con chi non merita,inasprimento pene per reati di corruzione e mafia e chi non rispetta gli impegni con lo stato,velocizzare le denunce di sprechi (cazzo non ci deve essere bisogno del gabibbo per fare chiarezza con i responsabili),e qualche potere in più alla polizia(nel senso che permetterei a loro di fare intercettazioni senza l'ok di un magistrato in modo da snellire la burocrazia,magari corrotta anche lei che ne sappiamo,e individuare subito i malviventi).
Agendo così la situazione globale è destinata per forza a migliorare e nemmeno in tempi lunghi!
fino a prova contraria non mi pare che i leghisti vengano giù dal nord per diventare picciotti
No ,ovvio, ma faceva comodo avere qualche voto in più in quanto anche la mafia siciliana ha gli stessi obbiettivi dei leghisti : togliere potere a Roma.Quindi perchè non collaborare se ci guadagnano entrambi.
Ma la gente onesta (siamo più di quanto credi)non ha nessuna colpa se le cose sono messe male qui ,ma non puoi dire che qua siamo tutti mafiosi e omertosi!
Per carità, non ho mai detto nulla del genere. Lo so che c'è molta gente onesta anche al sud, il problema è la percentuale di quelli che aderiscono ad un certo "lassismo culturale" e preferiscono trascinare la situazione com'è adesso anzichè darsi da fare per modificarla, perchè è più comodo.
Tra l'altro, mi pare che di "omertosi" ormai siano rimasti solo i vecchietti (e gli abitanti dei quartieri più intrisi di organizzazioni criminali varie)... da dove l'hai tirata fuori? :D
le cose si stanno mettendo male anche li da voi,lo so,ma spiegami una cosa,secondo te è normale che un laureato terrone per lavorare deve venire al nord?
Qualche diamine di vostra impresa non può aprire qualche succursale qua,non può investire pure sul nostro territorio invece di ingrandirsi solo li da voi?
Spettacolare news: le imprese che si ingrandiscono non ci sono più nemmeno da noi. Quelle che aprono sono solo multinazionali, ovviamente mai italiane, le altre chiudono stabilimenti su stabilimenti.
Sul motivo per cui non aprivano prima, quando potevano, è principalmente per due ragioni: l'assenza di infrastrutture (finanziate per molte volte il loro valore, soldi finiti nel nulla) a cui appoggiarsi ed il dover pagare la "tassa d'impresa" in pizzo e altri simpatici taglieggi.
Altra cosa,lo sai benissimo che è impossibile tagliare le gambe ad un politico corrotto,il diritto di voto ce l'ha anche gente ignorante e disperata che pur di avere qualche spicciolo vende il suo voto al mafioso di turno,questo è il circolo vizioso da spezzare!
Ho capito, spezzatelo!!! Non può farlo chi abita al nord per voi, è questione di abitudine radicata e mentalità. Noi cosa c'entriamo se al sud è spesso considerato "veniale" infrangere la legge in vari modi se c'è un tornaconto, ed il voto di scambio è un ottimo esempio? Cosa ci possiamo fare? Le mani, i cervelli e le schede elettorali sono le vostre.
un tale odio da pensare di creare un nuovo stato del nord con il nome "padania"!
Questa è una visione distorta delle cose. A parte qualche cretino, nessuno ha "in odio" gli abitanti del sud, anzi... l'odio è verso la mentalità che è sempre "lo stato mi deve aiutare" e non "mi aiuto da solo". E' lì la differenza... facci caso, quando nei servizi dei telegiornali vedi per esempio qualche madre rimasta vedova al sud, puoi star sicuro che da qualche parte la frasetta sopra ce la piazzerà, mentre è molto più difficile che tu la senta se la madre è dislocata altrove. Mentalità, appunto.
Non ho detto che deve continuare l'assistenzialismo,ma dovete essere voi stessi (i ricchi intendo,e chi se no) a investire qui e a crederci.
Vedi? E' tutto inutile. Ma quali ricchi? E' evidente che non vi rendete conto del fatto che i ricchi non sono più qui. La maggior parte della gente di queste parti è messa esattamente come voi, e sono quelli che si incazzano perchè si vedono trattati come se fossero ricchi e dovessero aiutare tutto il resto d'Italia, quando invece avrebbero bisogno LORO di aiuto.
L'idea del "ricco nord" andava bene fino a vent'anni fa. Dieci anni fa potevi dire "nord un po' meglio del sud". Adesso non c'è più nulla da distribuire, niente da dare, nessuna mano da tendere. Sai perchè io, abitante del ricco nord, posto a quest'ora? Perchè per mantenermi decentemente mi tocca fare un secondo lavoro notturno nel week-end. Oh che fortunato bastardo riccone d'un polentone.
Ripeto dare soldi e basta è sbagliato sia perchè è ingiusto nei vostri confronti sia perchè abbiamo visto cosa succede.Se si erogano fondi ci devono essere delle condizioni
Aspetta e spera... al momento non ci sono condizioni nè studi sul reale stato delle cose, si eroga e basta, per poi magari vedersi negare i fondi per fare gli interventi anche di manutenzione straordinaria sulle linee ferroviarie che qui ormai cadono a pezzi. La viabilità fa pietà, ti faccio un esempio: c'è un punto che serve tutta la zona (Monza) e da cui passa un traffico immane - 4 semafori, per fare 500 metri ci metti venti minuti. 20 minuti. Sono TRENT'ANNI che si chiede un sottopasso, un ponte, una strada alternativa, un teletrasporto o che so io, ma sono TRENT'ANNI che non danno i fondi. Per 500 metri di strada da fare, la Regione non ha i fondi, perchè il 95% delle entrate vanno a finanziare altre regioni, e noi? Ci si attacca.
e chi sgarra DEVE pagare!
....
Agendo così la situazione globale è destinata per forza a migliorare e nemmeno in tempi lunghi!
Beata innocenza...
Sai da quant'è che si sentono questi discorsi? "Abbiate ancora un po' di pazienza e le cose cambieranno!"
Non mesi, non anni, ma lustri. E qui non ci crede più nessuno: non c'è niente come l'immobilismo durato cinquant'anni per farti perdere la fiducia nella gente.
No ,ovvio, ma faceva comodo avere qualche voto in più in quanto anche la mafia siciliana ha gli stessi obbiettivi dei leghisti : togliere potere a Roma.Quindi perchè non collaborare se ci guadagnano entrambi.
Il problema è che -collaborare- significa che quelli che si vedono sottratti i fondi sono sempre gli stessi, e significa che devono SPERARE che le cose cambino. Prova a metterti nei panni della gente di qui: da quant'è che si sputa sangue per "tirar su il sud" e si vede che dall'altra parte non si alza nemmeno un dito?
E' tempo che la gente del sud DIMOSTRI che ha la volontà di cambiare le cose, ammodernando le giunte, dando calci in culo ai politici incapaci e maneggioni, smettendo di rimpolpare le file della criminalità organizzata e dando un taglio al malcostume dell'assistenzialismo parassitico. Perchè finora non hanno dimostrato nulla - nessuna volontà di cambiare.
E parliamoci chiaro: ormai è tardi, soldi dal nord non ne possono più arrivare a meno di non ridurci a larve. Bisognava rimboccarsi le maniche prima.
Ma la pacchia è destinata a terminare, visto il deficit elevato che l'Italia ha e che deve ridurre necessariamente.
secondo me la pacchia invece non terminerà, anzi, le liquidità ulteriori verranno fatte cacciare ai soliti noti ma l'assistenzialismo mascherato da solidarietà non ce lo leveremo di torno
Questo post contiene molti punti che mi fanno temere, da tempo lo vado dicendo, una balcanizzazione del paese con secessioni tutt'altro che pacifiche. Il punto di maggior frizione lo si trova proprio nel gioco della redistribuzione del reddito, infatti il giorno in cui il nord non potrà più sostenere il sud se non abbassando drasticamente il tenore di vita non è lontano e non crdo che si troveranno molti disposti a rinunce per continuare su dui una strada che non ha dato frutto alcuno. Dall'altro versante si trovano coloro i quali sono, da sempre, attaccati al capezzolo suggendo risorse senza nulla produrre e non vorranno mollare l'osso tanto facilmente. Poste queste premesse ed aggiungendole al campanilismo particolare tipico di questo paese, unito di nome e diviso di fatto in schegge e scheggine, il mix risultante è, purtroppo, assai esplosivo e se non lo disinneschiamo in qualche modo finiremo per pagare un conto molto molto salato.
sai la cosa divertente? che i politici di sta cosa se ne sbattono, e quelli che ne fanno un cavallo di battaglia fondamentalmente sinora nulla han prodotto. ho il timore che la cosa sia abbondantemente sottovalutata specialmente da chi dovrebbe porvi rimedio. se poi si pensa al fatto che prodi dia a intendere che riprenderà il giochino dei fondi a pioggia ( almeno, questo si teme, poi si vedrà... ) fatti due conti e poi vediamo se la cosa sia destinata a riassorbirsi o meno.
metterei da parte i fondi destinati alla pubblica sicurezza perchè a roma di forze dell'ordine DEVONO esserci in maniera massiccia visto che è la "capitale" politica ecc.
se i terroristi vogliono fare 1 attentato lo fanno a roma e non in Valle d'Aosta, con tutto il rispetto :fagiano:
l'istruzione e sanità, bhè vengono a Roma da tutte la parti d'Italia (sopratutto da Sud ovviamente).
cominciassero a fare strutture ospedaliere e università decenti anche al Sud e poi possono anche tagliare i fondi al Lazio :O
cmq è una news della serie "Roma ladrona".
ma per piacere :rolleyes:
ironmanu
25-06-2006, 11:08
cmq è una news della serie "Roma ladrona".
ma per piacere :rolleyes:
bello sto argomento,detto da uno "in torta" poi... :D
bello sto argomento,detto da uno "in torta" poi... :D
tutti invidiosi :Prrr: :Prrr:
la capitale è Roma e non Milano.
la Padania è Italia
fatevene 1 ragione 1 volta per tutte :O :O
c'è da dire che un abitante del nord dovrebbe andare domani a votare sì incazzato per i soldi che finiscono al sud dopo aver letto l'articolo.
concordo tuttavia sul fatto che repubblica pubblicando una cosa del genere fa sicuramente il gioco del no...
Veramente sono dati che si conoscono (o si dovrebbero conoscere) da almeno 20 anni.
Però leggendo questo topic mi pare di capire che non sia così
Allora non è che qui in Lombardia è pieno di gente a cui piace prenderlo nel deretano, semplicemente non sono informati. Ah beh, ciò mi rallegra.
sempreio
25-06-2006, 11:39
tutti invidiosi :Prrr: :Prrr:
la capitale è Roma e non Milano.
la Padania è Italia
fatevene 1 ragione 1 volta per tutte :O :O
vedrete quando scoppierà la guerra :sofico:
Amò...non è così...i trasferimenti rimarrebbero invariati a prescindere della "nuova" costituzione..tanto dubito che riesca a passare.. :muro:
ma io rispondevo per le rime alla tesi di Tenebra :D
Lucrezio
25-06-2006, 11:53
State forse dicendo che per sanità, istruzione, polizia e servzi vari non costiamo nulla o poco più a roma?
A me questa cosa torna poco...
Questo post contiene molti punti che mi fanno temere, da tempo lo vado dicendo, una balcanizzazione del paese con secessioni tutt'altro che pacifiche.
Ma per favore :doh: :doh:
Quando sento di questi propositi-speranze(perchè in fondo di questo si tratta) mi cadono le braccia.
Non c'è nessuna possibilità di guerra civile,NESSUNA.Nemmeno l'ombra.
E per fortuna. :read:
Chiunque auspichi una guerra civile è meglio che se ne faccia una ragione e pensi ad altre strade;possibilmente civili,posto che ne sia capace. :nono:
Fonte Gazzettino
LO STUDIO DELLA CGIA DI MESTRE
Veneto, Friuli, Lombardia, Emilia Romagna, Piemonte: le Regioni sfruttate pagano in tasse da due a quattro volte quanto ricevono dallo Stato
Venezia
La Sicilia versa ogni anno, in tasse, 1450 euro per abitante. Ma dallo Stato alla Sicilia, ogni anno, arrivano trasferimenti pari a 2274 euro per abitante. Un «guadagno» destinato ad aumentare, dopo la decisione del governo di lasciare alla Sicilia quasi 2 miliardi di euro di tasse all'anno. E si aggraverà quindi lo squilibrio che già adesso penalizza tutte le regioni del Nord, tranne Val d'Aosta, Trentino e Sudtirolo. Per Veneto, Friuli Venezia Giulia, ma anche Piemonte e Lombardia, la differenza tra quanto si paga di tasse e quanto si riceve dallo Stato è pesantemente negativa.
La più penalizzata è la Lombardia: chi risiede in quella regione paga ogni anno, in media, 6623 euro di tasse e riceve in cambio dallo Stato trasferimenti per appena 1263. Ma anche il Friuli Venezia Giulia, nonostante lo Statuto d'autonomia, versa allo Stato, per ogni abitante, imposte per 3.767 euro e ne vede ritornare dallo Stato, sotto varie forme di trasferimenti poco più della metà: 2.054 euro, con una differenza negativa di 1.713 euro per ogni abitante. Il Veneto è ancora più maltrattato: versa allo Stato 3915 euro per abitante e riceve indietro appena un quarto di questa somma: 955 euro.
A evidenziare questa situazione è un'analisi dell'Ufficio Studi della CGIA di Mestre che ha fatto una comparazione tra le tasse versate dalle Regioni allo Stato e le somme che quest'ultimo restituisce in termini di trasferimenti.
Secondo la Cgia, che tra l'altro ha tenuto conto solo delle tasse proncipali (Irpef, Irpeg, Iva), va male anche al Lazio, dove ogni residente versa mediamente 5.787 euro e se ne vede ritornare 1.359. Però nel caso del Lazio occorre tener conto che i dati sulle tasse pagate in regione sono assai gonfiati dal fatto che moltissime grandi aziende hanno sede nella capitale.
A vivere, invece, una situazione di vantaggio nel meccanismo del dare/avere con lo Stato centrale sono gran parte delle regioni del Sud e soprattutto quelle a statuto speciale. Alla Valle d'Aosta, infatti, vengono trasferiti dallo Stato 7.086 euro pro capite contro i 4.208 euro versati in tasse dai cittadini valdostani.
Anche in Trentino Alto Adige si registra un saldo positivo pari a 1.719 euro pro capite.
Ed anche in Basilicata la situazione non è poi così distante e il saldo tra dare ed avere pro capite raggiunge quota 1.232 euro. Mentre arriva a 829 euro in Sardegna, a 825 in Sicilia, a 570 euro in Calabria, a 332 euro in Molise a 133 euro in Campania.
«La devolution su materie come la sanità, l'istruzione e la polizia locale - dichiara Giuseppe Bortolussi segretario della CGIA di Mestre - non è sufficiente. Per compensare gli squilibri finanziari esistenti deve partire quanto prima il federalismo fiscale. Non si possono trasferire competenze alle regioni e alle autonomie locali senza che quest'ultime abbiano le risorse per operare in piena autonomia. Non solo. Ma il federalismo fiscale - conclude Bortolussi - è forse l'unica strada per rendere più virtuosi gli enti locali e migliorare così la spesa pubblica decentrata responsabilizzando maggiormente gli amministratori locali».
VENEZIA - E’ il Lazio, secondo un’analisi dell’ ufficio studi degli artigiani della Cgia di Mestre, la Regione italiana più «premiata» dai trasferimenti dallo Stato centrale nelle tre materie - sicurezza locale, sanità e istruzione - che saranno trasferite alle regioni con la «Devolution».
«Certo - precisa la Cgia - il risultato è viziato dalla presenza nella regione laziale delle sedi ministeriali con funzioni di coordinamento nazionale tra le Regioni. E per questo, con la "Devolution", il Lazio sarà una delle realtà territoriali più penalizzate da questo provvedimento. Semprechè, di fronte a queste nuove competenze che saranno assegnate in via esclusiva alle Regioni, una parte dei trasferimenti dallo Stato centrale venga tagliata».
In tal caso, insieme al Lazio, sempre secondo la Cgia, anche la Sicilia, regione a statuto speciale, ora le più «premiate», rischierebbe di essere maggiormente penalizzata.
Ecco nel dettaglio i risultati emersi dall’analisi della Cgia sulle 3 materie che diventeranno di competenza esclusiva delle Regioni.
TRASFERIMENTI PER I SERVIZI DI POLIZIA: di fronte a una media nazionale pari a 115 euro pro capite al primo posto della graduatoria regionale troviamo il Lazio con 266 euro pro capite. Segue la Liguria con 175 euro e al terzo posto il Friuli V.G. con 140 euro. Chiude la classifica nazionale la Provincia autonoma di Trento con 64 euro. Il Veneto è terzultimo (74).
TRASFERIMENTI PER LA SPESA SANITARIA: se la media nazionale si attesta sui 173 euro pro capite, la regione Sardegna guida la classifica con 718 euro. Al secondo posto troviamo la Sicilia con 550 euro e al terzo il Lazio con 327 euro. Fanalino di coda la Provincia autonoma di Bolzano con soli 7 euro pro capite. Il Veneto è a metà classifica, 11/0, con 88 euro.
TRASFERIMENTI PER L’ISTRUZIONE. Con una media nazionale di 611 euro il Lazio guida la classifica a livello territoriale con 832 euro pro capite. Segue la Calabria con 756 euro e al terzo posto troviamo la Basilicata con 740 euro. Chiude la Provincia autonoma di Bolzano con 49 euro. Il Veneto è 15/0 con 537 euro.
I dati, ultimi disponibili, sono riferiti al 1 gennaio 2003.
«Oltre alle competenze - commenta Giuseppe Bortolussi segretario della Cgia - ha senso parlare di devolution se si affiancherà l’avvio del federalismo fiscale. Altrimenti, daremo competenze alle Regioni senza che queste abbiano le risorse economiche per renderle operative».
QUESTE LE TABELLE ELABORATE DALLA CGIA
DEVOLUTION
Trasferimenti dallo Stato alle Regioni
in materia di Servizi di polizia, Sanità
e Istruzione (dati in euro per abitante)
Servizi di polizia
------------------
Lazio 266
Liguria 175
Friuli V.G. 140
Molise 140
Calabria 138
Sicilia 130
Valle d’Aosta 126
Sardegna 120
Marche 115
Bolzano 111
Puglia 109
Abruzzo 108
Campania 105
Basilicata 101
Toscana 101
Umbria 97
Piemonte 85
Emilia Romagna 82
Veneto 74
Lombardia 71
Trento 64
ITALIA (*) 115
(*) Spesa regionalizzata elaborazione Ufficio studi CGIA Mestre su dati Rgs.
Sanità
------------------
Sardegna 718
Sicilia 550
Lazio 327
Emilia Romagna 164
Marche 129
Campania 122
Calabria 110
Piemonte 107
Liguria 104
Abruzzo 88
Veneto 88
Molise 87
Umbria 85
Lombardia 80
Puglia 71
Toscana 58
Basilicata 46
Valle d’Aosta 39
Friuli V.G. 38
Trento 9
Bolzano 7
ITALIA (*) 173
(*) Spesa regionalizzata eleborazione ufficio studi Cgia Mestre
su dati Rgs.
Istruzione
----------
Lazio 832
Calabria 756
Basilicata 740
Campania 721
Sardegna 719
Molise 694
Abruzzo 693
Sicilia 681
Umbria 650
Puglia 643
Toscana 615
Friuli V.G. 604
Marche 577
Emilia R. 552
Veneto 537
Liguria 534
Piemonte 488
Lombardia 481
Trento 184
Valle d’A. 143
Bolzano 49
ITALIA (*) 611
(*) Spesa regionalizzata elaborazione Ufficio studi CGIA Mestre su dati Rgs.
20/10/2005
http://www.lagazzettadelmezzogiorno.it/GdM_interni_NOTIZIA_01.asp?IDNotizia=145873&IDCategoria=273
tutti a preoccuparsi del Lazio...
andate a vedervi quanto ci costa il parlamentino siciliano, ogni anno...
però nessuna indignazione su questo, prendiamocela con il Lazio di Veltroni, eh...
il sistema della sanità privata nel lazio, peraltro, fu messo in piedi da Storace col compagnod i merende Angelucci (editore di Libero di Feltri, ndr, e "ar gabbio" da un paio di setimane proprio questioni riguardanti la sanità laziale).
PERO'
è colpa del sindaco di Roma.
vabbè :stordita:
DEVOLUZIONE E CONTRATTAZIONE REGIONALE
Il processo in atto, che sta trasferendo progressivamente sempre più poteri alle Regioni, rafforzato ulteriormente con l’approvazione della cosiddetta “Devolution”, deve quanto prima essere accompagnato da un simultanea capacità delle Regioni di poter disporre di parte delle risorse finanziarie generate sul proprio territorio, in modo da rendere le autonomie locali in grado di svolgere le funzioni ad esse conferite e fornire, quindi, i servizi adeguati alla propria cittadinanza.
In questi anni molto si è scritto sul così detto federalismo fiscale unica riforma che potrebbe garantire il superamento dell’attuale sistema dei trasferimenti statali. Purtroppo, sino ad ora è rimasto tutto (o quasi) sulla carta. La realtà in cui siamo costretti ad operare nelle Regioni del Nord è una realtà dove la differenza - tra quanto si riceve in termini di trasferimenti e quanto si versa allo Stato centrale in termini di imposte – è pesantemente negativo.
A trovarsi in questa situazione non siamo solo noi lombardi ma tutte le regioni del nord, ad esclusione di quelle a statuto speciale. In testa c’è proprio la Lombardia con un saldo negativo pro capite pari a 5.360 euro. Questi i risultati che emergono dal bilancio delle tasse versate dalle Regioni allo Stato e le somme che quest’ultimo ritorna in termini di trasferimenti. In Lombardia, come dicevamo, di fronte ai 6.623 euro di tasse pagate da ogni cittadino (i dati si riferiscono all’Irpef, all’Irpeg, e all’IVA) lo Stato ritorna solo 1.263 euro (con un saldo negativo pari a 5.360 euro). Anche il Piemonte registra una situazione fortemente deficitaria (-3.880 euro). Sulla scia delle regioni maggiormente svantaggiate troviamo anche l’Emilia Romagna (-3.417 euro) e il Veneto (-2.960 euro), seguite a breve distanza da Toscana (-2.517 euro), Liguria (-1.980 euro) e Friuli Venezia Giulia (-1.713 euro), unica regione a statuto speciale che presenta una situazione deficitaria.
Non va meglio nemmeno al centro dove Marche, Umbria ed Abruzzo risultano anch’esse svantaggiate nei trasferimenti statali. Caso a parte è il Lazio, dove ogni residente versa 5.787 euro e se ne vede ritornare 1.359, con un saldo negativo di 4.428 euro (questo dato risulta fortemente viziato dalla presenza, a Roma, delle sedi legali delle principali aziende parastatali e dei Ministeri).
A vivere, invece, ancor oggi una situazione di vantaggio nel meccanismo del dare/avere con lo Stato centrale sono gran parte delle regioni del sud e soprattutto quelle a statuto speciale. Alla Valle d’Aosta, infatti, vengono trasferiti dallo Stato 7.086 euro pro capite contro i 4.208 euro versati in tasse dai cittadini valdostani. Il saldo? Più’ 2.878 euro. Così come accade in Trentino Alto Adige dove si registra un saldo positivo pari a 1.719 euro pro capite. Ed anche in Basilicata la situazione non è poi così distante e il saldo tra dare ed avere pro capite raggiunge quota 1.232 euro. Mentre arriva ad 829 euro in Sardegna, ad 825 in Sicilia, a 570 euro in Calabria, a 332 euro in Molise, a 133 euro in Campania. Solo la Puglia al sud con un saldo negativo di 40 euro risulta fra le regioni “meno fortunate”.
L’approvazione della “Devolution” pone ormai come irrinunciabile il traguardo del federalismo fiscale ed è tempo di mettere mano al sistema dei trasferimenti statali. I nostri sforzi adesso devono essere tutti concentrati lì perché le Regioni del Nord sono Regioni virtuosa ma sono costrette a rinunciare alla propria autonomia finanziaria per “aiutare” le altre Regioni che a differenza delle nostre hanno come politica quella di fare debiti su debiti buttando sulle spalle delle altre comunità il risanamento. Al Nord si pagano le tasse, si crea ricchezza ma i trasferimenti vanno ad altri. Questi dati parlano da soli e dimostrano che il federalismo fiscale è l’unica strada per rendere più virtuosi gli enti locali perché responsabilizza gli amministratori locali. Noi siamo a posto. Vorremmo che lo fossero anche gli altri.
Confronto tra i trasferimenti statali e le imposte versate allo Stato dalle Regioni italiane. I dati si riferiscono al gettito Irpef, Irpeg e IVA di competenza 2001 che sono i dati più recenti a disposizione. Elaborazione è stata fatta dall’Ufficio Studi CGIA di Mestre attingendo da varie fonti.
http://www.areaborsa.com/trasferimenti.jpg
[QUOTE=00Luca]
«Certo - precisa la Cgia - il risultato è viziato dalla presenza nella regione laziale delle sedi ministeriali con funzioni di coordinamento nazionale tra le Regioni. /QUOTE]
Ma va?Ed io che avevo detto?Per lo stesso motivo a questo si devono aggiungere i soldi per gli ospedali che ricevono molti malati dal sud,e alle università che accolgono molti studenti del sud.
Per cui dove sarebbe lo scandalo?
[QUOTE=00Luca]
«Certo - precisa la Cgia - il risultato è viziato dalla presenza nella regione laziale delle sedi ministeriali con funzioni di coordinamento nazionale tra le Regioni. /QUOTE]
Ma va?Ed io che avevo detto?Per lo stesso motivo a questo si devono aggiungere i soldi per gli ospedali che ricevono molti malati dal sud,e alle università che accolgono molti studenti del sud.
Per cui dove sarebbe lo scandalo?
Non mi pare si stia parlando solo del Lazio ora (giusto, apro un nuovo topic).
mazza quanti soldi si pigliano i trentini dallo stato eh!
:muro: :muro: :O
oh ma e' colpa di veltroni :D
Ciaozzz
mazza quanti soldi si pigliano i trentini dallo stato eh!
:muro: :muro: :O
oh ma e' colpa di veltroni :D
Ciaozzz
La cosa triste è che almeno dovresti prendere atto di quanto il "tuo" Veneto è preso a calci nel culo. Rideresti un pochetto di meno imho.
La cosa triste è che almeno dovresti prendere atto di quanto il "tuo" Veneto è preso a calci nel culo.
troppa delocalizzazione in Cina? :fagiano:
troppa delocalizzazione in Cina? :fagiano:
Ora dimmi cosa c'entra la delocalizzazione con il dare/avere del Veneto rispetto allo Stato centrale.
Anzi..sai dove c'entra? CHe a non costruire le autostrade che aspettano da 20 anni...gli imprenditori veneti delocalizzano andandosene dove a fronte di infrastrutture inadeguate hanno almeno un costo del lavoro molto + basso.
E non è la Cina, ma i peasi dell'Est (Slovenia - Romania in primis)
Ora dimmi cosa c'entra la delocalizzazione con il dare/avere del Veneto rispetto allo Stato centrale.
Anzi..sai dove c'entra? CHe a non costruire le autostrade che aspettano da 20 anni...gli imprenditori veneti delocalizzano andandosene dove a fronte di infrastrutture inadeguate hanno almeno un costo del lavoro molto + basso.
E non è la Cina, ma i peasi dell'Est (Slovenia - Romania in primis)
perchè, in Romania hanno più autostrade del Veneto?
sarebebro in Romania pure se gli facessi l'eliporto privato sul tetto di ogni capannone...
Ora dimmi cosa c'entra la delocalizzazione con il dare/avere del Veneto rispetto allo Stato centrale.
Era una piccola provocazione-riflessione ;)
Un pò come una sorta di punizione "divina" per dirla in altro modo.Nel nord est fino a qualche anno fa c'era tanta evasione,con l'avvento del Cayenne agli imprenditori non bastava neppure questo e si sono via via rivolti sempre più al mercato cinese.Poi con gli operai del nord est senza lavoro,qualcuno spieghi agli imprenditori che i loro prodotti non avranno mercato in Italia.
perchè, in Romania hanno più autostrade del Veneto?
Costo del lavoro -50%? No eh... no
Era una piccola provocazione-riflessione ;)
Un pò come una sorta di punizione "divina" per dirla in altro modo.Nel nord est fino a qualche anno fa c'era tanta evasione,con l'avvento del Cayenne agli imprenditori non bastava neppure questo e si sono via via rivolti sempre più al mercato cinese.Poi con gli operai del nord est senza lavoro,qualcuno spieghi agli imprenditori che i loro prodotti non avranno mercato in Italia.
Cosa c'entra con i trasferimenti stato-regione che penalizzano come in nessun paese del mondo una certa area geografica (anche la tua Emilia-Romagna...)
Costo del lavoro -50%? No eh... no
appunto... il problema non sono le infrastrutture ma ANCHE il costo del lavoro.
ergo bisogna ridurre il cuneo fiscale.
poi in realtà il nocciolo della questione sarebbe l'innovazione e la ricerca, ma il padroncino della fabbrichetta del nord est non ci sente, da quell'orecchio...
appunto... il problema non sono le infrastrutture ma ANCHE il costo del lavoro.
ergo bisogna ridurre il cuneo fiscale.
poi in realtà il nocciolo della questione sarebbe l'innovazione e la ricerca, ma il padroncino della fabbrichetta del nord est non ci sente, da quell'orecchio...
pero' hanno dei bellizzimi suv ! :D :D :D
Ciaozzz
appunto... il problema non sono le infrastrutture ma ANCHE il costo del lavoro.
Non c'entra niente con il trasferimento stato-regioni che penalizza fortemente tutto il Nord
Per farci la linea3 della metropolitana a Milano abbiamo dovuto vendere la AEM
Ci sono anche i cittadini semplici, gli impiegati ed operai.. non sono tutti imprenditori caro mio. Quindi siccome vivo a Milano e pago fior di tasse vorrei che la mia terra potesse investire nel miglioramento dei servizi.
Cosa c'entra con i trasferimenti stato-regione che penalizzano come in nessun paese del mondo una certa area geografica (anche la tua Emilia-Romagna...)
l'evasione e la delocalizzazione portano meno soldi allo stato,meno soldi alle regioni sono la conseguenza.Te l'ho detto tecnicamente non c'entra,ma si può vedere come una sorta di punizione indiretta e non voluta.
Sai,ne è passato di tempo da quando la DC costruiva e ragalava le case ai veneti.
Per quanto riguarda la mia regione,non ho da lamentarmi;si sta bene,i servizi funzionano decentemente,la sanità è un fiore all'occhiello,la mia università ha ottimi docenti. :read: ;)
Quindi che TONNELLATE DI MILIARDI DI EURO vengano ogni anno buttate nel cesso, con la scusa delle regioni povere, a te non te ne frega niente.
TU avrai una bella vita ma siccome per un anno sono stato nel reggiano ti posso dire che di gente che non ha un lavoro soddisfacente / non trova lavoro / si lamenta dei servizi / si lamenta delle strade / si lamenta della sicurezza ce n'è a quantità industriale.
mazza quanti soldi si pigliano i trentini dallo stato eh!
:muro: :muro: :O
oh ma e' colpa di veltroni :D
Ciaozzz
li sanno spendere benissimo però. fatti un giro in trentino.... se avesse fatto così anche il tuo amatissimo mezzogiorno probabilmente saremmo noi ora a dovere chiedere solidarietà a loro.... :doh:
Quindi che TONNELLATE DI MILIARDI DI EURO vengano ogni anno buttate nel cesso, con la scusa delle regioni povere, a te non te ne frega niente.
non ho detto questo;ma il malcostume dello spreco è endemico di buona parte del Paese;il vecchio governo non ha concluso nulla nonostante la prova della diminuzione delle tasse,cui è corrisposto un aumento di quelle locali.
TU avrai una bella vita ma siccome per un anno sono stato nel reggiano ti posso dire che di gente che non ha un lavoro soddisfacente / non trova lavoro / si lamenta dei servizi / si lamenta delle strade / si lamenta della sicurezza ce n'è a quantità industriale.
Nel reggiano c'è il problema dei clandestini di origine slava;
purtroppo non sono io a fare le leggi in materia di immigrazione. :read:
li sanno spendere benissimo però. fatti un giro in trentino.... se avesse fatto così anche il tuo amatissimo mezzogiorno probabilmente saremmo noi ora a dovere chiedere solidarietà a loro.... :doh:
quindi anche tu sei d'accordo con me !
:)
Ciaozzz
quindi anche tu sei d'accordo con me !
Per te la soluzione è avanti così...continuiamo a riempire di migliaia di miliardi la criminalità e lo spreco. Dato che i soldi non vanno al disoccupato di Enna o Salerno....ci vuol poco a capire come vengano spesi e a vantaggio di chi
Nel reggiano c'è il problema dei clandestini di origine slava;
purtroppo non sono io a fare le leggi in materia di immigrazione. :read:
Certo non è una giunta comunale con i comunisti dentro che non applica le leggi e se ne fotte altamente del problema immigrazione...noooooooo.
Loro sono talmente attenti al problema che hanno proposto di allegerire la Bossi-Fini perchè è troppo severa....
E i problemi sono anche di OCCUPAZIONE / SERVIZI
Per te la soluzione è avanti così...continuiamo a riempire di migliaia di miliardi la criminalità e lo spreco. Dato che i soldi non vanno al disoccupato di Enna o Salerno....ci vuol poco a capire come vengano spesi e a vantaggio di chi
no per me la soluzione e' abbattere gli sprechi , la corruzione , la concussione e far si' che i soldi che arrivano al sud vadano davvero dove c'e' bisogno.
la vostra soluzione e' " mi magno e gli altri s'arrangiano ".
Ciaozzz
Certo non è una giunta comunale con i comunisti dentro che non applica le leggi e se ne fotte altamente del problema immigrazione...noooooooo.
Loro sono talmente attenti al problema che hanno proposto di allegerire la Bossi-Fini perchè è troppo severa....
E i problemi sono anche di OCCUPAZIONE / SERVIZI
Non mi risulta che una giunta comunale debba applicare le leggi;a meno che i poteri legislativo,esecutivo e giudiziario si siano invertiti. :wtf:
L'ordine pubblico dipende da Roma,non dal Comune. :read:
no per me la soluzione e' abbattere gli sprechi , la corruzione , la concussione e far si' che i soldi che arrivano al sud vadano davvero dove c'e' bisogno.
la vostra soluzione e' " mi magno e gli altri s'arrangiano ".
Ciaozzz
sì e la mia soluzione è la pace nel mondo e più pheega per tutti.
cirà, ma te ci credi all'abbattimento del magna magna? dai, una risposta seria e non di belle speranze. :rolleyes:
da quanti anni si sente dire che le cose debbono cambiare? e quando si comincia? l'importante è che non manchino i cash flows, poi per il resto c'è tempo eh...
intanto qua la mattina ci si deve svegliare alle 6 per andare nel paese di fianco...
no per me la soluzione e' abbattere gli sprechi , la corruzione , la concussione e far si' che i soldi che arrivano al sud vadano davvero dove c'e' bisogno.
la vostra soluzione e' " mi magno e gli altri s'arrangiano ".
Ciaozzz
Magno??? Che è un furto? Guarda che il termine è INVESTO NELLA MIA TERRA.
Per abbattere gli sprechi l'unica soluzione è di responsabilizzare gli enti locali dando tetti di spesa, competenze e risorse finanzarie CONGRUE.
Il processo di decentramento, detto anche DEVOLUTION.
Non mi risulta che una giunta comunale debba applicare le leggi;a meno che i poteri legislativo,esecutivo e giudiziario si siano invertiti. :wtf:
L'ordine pubblico dipende da Roma,non dal Comune. :read:
Secondo te una giunta comunale non può fare nulla per la sicurezza. Cosa ci stanno a fare allora gli assessori alla sicurezza...mah!
E dimentichi la polizia municipale
Cmq dai un bel SI al referendum e avremo la polizia regionale!
Finalmente non sarà colpa di Prodi o Berlusconi se a Reggio Emilia spadroneggiano bande di slavi ma sarà colpa di Vasco Errani!
sì e la mia soluzione è la pace nel mondo e più pheega per tutti.
cirà, ma te ci credi all'abbattimento del magna magna? dai, una risposta seria e non di belle speranze. :rolleyes:
da quanti anni si sente dire che le cose debbono cambiare? e quando si comincia? l'importante è che non manchino i cash flows, poi per il resto c'è tempo eh...
intanto qua la mattina ci si deve svegliare alle 6 per andare nel paese di fianco...
ma secondo te col federalismo fiscale,risolveresti la furberia endemica italiana?
L'italiano ha in se il senso di foxxere il prossimo;e 1000 lire=1€ è lì a dimostrarcelo.
sì e la mia soluzione è la pace nel mondo e più pheega per tutti.
cirà, ma te ci credi all'abbattimento del magna magna? dai, una risposta seria e non di belle speranze. :rolleyes:
da quanti anni si sente dire che le cose debbono cambiare? e quando si comincia? l'importante è che non manchino i cash flows, poi per il resto c'è tempo eh...
intanto qua la mattina ci si deve svegliare alle 6 per andare nel paese di fianco...
con le persone giuste ai posti giusti si puo' fare.
e' dovere farlo.
di certo lasciando il sud in balia di se stesso non si risolve nulla , anzi...
Ciaozzz
Hai dimenticato la polizia municipale e SOPRATTUTTO il fatto che non è Prodi a dire "andate a fare un po' di piazza pulita in quella zona" ma sono i prefetti.
L'ordine pubblico è compito della questura,punto.
Tant'è che i vigili a Bologna vengono sbranati dai cani e malmenati.
I vigili sono fatti per gestire il traficco auto-moto,non quello delle persone.
IN BALIA???? Ma ti rendi conto di cosa dici?
L'obiettivo è di RESPONSABILIZZARE tutte le regioni d'Italia, trasferendo le competenze! E TAGLIANDO i fondi dove c'è una evidente situazione di dissesto!
Ma che altra soluzione pensi di avere? Batman? Daitan?
L'ordine pubblico è compito della questura,punto.
Tant'è che i vigili a Bologna vengono sbranati dai cani e malmenati.
I vigili sono fatti per gestire il traficco auto-moto,non quello delle persone.
REGIONE
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/sicurezza/sezioni_laterali/le_funzioni_regione/competenze.htm
COMUNE
Testo unico delle leggi sull’ordinamento degli Enti Locali
Articolo 54
Attribuzioni del sindaco nei servizi di competenza statale.
1. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, sovraintende:
a) alla tenuta dei registri di stato civile e di popolazione ed agli adempimenti demandatigli dalle leggi in materia elettorale, di leva militare e di statistica;
b) alla emanazione degli atti che gli sono attribuiti dalle leggi e dai regolamenti in materia di ordine e di sicurezza pubblica;
c) allo svolgimento, in materia di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria, delle funzioni affidategli dalla legge;
d) alla vigilanza su tutto quanto possa interessare la sicurezza e l'ordine pubblico, informandone il prefetto.
2. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, adotta, con atto motivato e nel rispetto dei princìpi generali dell'ordinamento giuridico, provvedimenti contingibili e urgenti al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l'incolumità dei cittadini; per l'esecuzione dei relativi ordini può richiedere al prefetto, ove occorra, l'assistenza della forza pubblica.
3. In casi di emergenza, connessi con il traffico e/o con l'inquinamento atmosferico o acustico, ovvero quando a causa di circostanze straordinarie si verifichino particolari necessità dell'utenza, il sindaco può modificare gli orari degli esercizi commerciali, dei pubblici esercizi e dei servizi pubblici, nonché, d'intesa con i responsabili territorialmente competenti delle amministrazioni interessate, gli orari di apertura al pubblico degli uffici pubblici localizzati nel territorio, adottando i provvedimenti di cui al comma 2.
4. Se l'ordinanza adottata ai sensi del comma 2 è rivolta a persone determinate e queste non ottemperano all'ordine impartito, il sindaco può provvedere d'ufficio a spese degli interessati, senza pregiudizio dell'azione penale per i reati in cui fossero incorsi.
5. Chi sostituisce il sindaco esercita anche le funzioni di cui al presente articolo.
6. Nell'àmbito dei servizi di cui al presente articolo, il prefetto può disporre ispezioni per accertare il regolare funzionamento dei servizi stessi nonché per l'acquisizione di dati e notizie interessanti altri servizi di carattere generale.
7. Nelle materie previste dalle lettere a), b), c) e d) del comma 1, nonché dall'articolo 14, il sindaco, previa comunicazione al prefetto, può delegare l'esercizio delle funzioni ivi indicate al presidente del consiglio circoscrizionale; ove non siano costituiti gli organi di decentramento comunale, il sindaco può conferire la delega ad un consigliere comunale per l'esercizio delle funzioni nei quartieri e nelle frazioni.
8. Ove il sindaco o chi ne esercita le funzioni non adempia ai compiti di cui al presente articolo, il prefetto può nominare un commissario per l'adempimento delle funzioni stesse.
9. Alle spese per il commissario provvede l'ente interessato.
10. Ove il sindaco non adotti i provvedimenti di cui al comma 2, il prefetto provvede con propria ordinanza.
REGIONE
http://www.regione.emilia-romagna.it/wcm/sicurezza/sezioni_laterali/le_funzioni_regione/competenze.htm
Bene,ma non è scritto da nessuna parte che i vigili debbano controllare i clandestini;anzi loro dovrebbero fare da tramite con le forze dell'ordine.I vigili sono dotati di strumenti inidonei a far fronte a criminali comuni,clandestini ecc...
Punto principale è come detto in precedenza il prefetto che deve dare disposizioni.Come li vediamo noi i clandestini li vedono anche le forze dell'ordine;non credo che il sindaco debba mandare una carta bollata a chiedere il controllo del territorio.
con le persone giuste ai posti giusti si puo' fare.
e' dovere farlo.
di certo lasciando il sud in balia di se stesso non si risolve nulla , anzi...
Ciaozzz
in balia di sè stesso ? le persone giuste ai posti giusti non ce le puoi mettere te, ci sono quelle cose chiamate elezioni per decidere.
Bene,ma non è scritto...
Leggiti anche le competenze della giunta comunale, le ho aggiunte subito dopo. Inequivocabile.
COMUNE
Testo unico delle leggi sull’ordinamento degli Enti Locali
Articolo 54
Attribuzioni del sindaco nei servizi di competenza statale.
1. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, sovraintende:
a) alla tenuta dei registri di stato civile e di popolazione ed agli adempimenti demandatigli dalle leggi in materia elettorale, di leva militare e di statistica;
b) alla emanazione degli atti che gli sono attribuiti dalle leggi e dai regolamenti in materia di ordine e di sicurezza pubblica;
c) allo svolgimento, in materia di pubblica sicurezza e di polizia giudiziaria, delle funzioni affidategli dalla legge;
d) alla vigilanza su tutto quanto possa interessare la sicurezza e l'ordine pubblico, informandone il prefetto.
2. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, adotta, con atto motivato e nel rispetto dei princìpi generali dell'ordinamento giuridico, provvedimenti contingibili e urgenti al fine di prevenire ed eliminare gravi pericoli che minacciano l'incolumità dei cittadini; per l'esecuzione dei relativi ordini può richiedere al prefetto, ove occorra, l'assistenza della forza pubblica.
3. In casi di emergenza, connessi con il traffico e/o con l'inquinamento atmosferico o acustico, ovvero quando a causa di circostanze straordinarie si verifichino particolari necessità dell'utenza, il sindaco può modificare gli orari degli esercizi commerciali, dei pubblici esercizi e dei servizi pubblici, nonché, d'intesa con i responsabili territorialmente competenti delle amministrazioni interessate, gli orari di apertura al pubblico degli uffici pubblici localizzati nel territorio, adottando i provvedimenti di cui al comma 2.
4. Se l'ordinanza adottata ai sensi del comma 2 è rivolta a persone determinate e queste non ottemperano all'ordine impartito, il sindaco può provvedere d'ufficio a spese degli interessati, senza pregiudizio dell'azione penale per i reati in cui fossero incorsi.
5. Chi sostituisce il sindaco esercita anche le funzioni di cui al presente articolo.
6. Nell'àmbito dei servizi di cui al presente articolo, il prefetto può disporre ispezioni per accertare il regolare funzionamento dei servizi stessi nonché per l'acquisizione di dati e notizie interessanti altri servizi di carattere generale.
7. Nelle materie previste dalle lettere a), b), c) e d) del comma 1, nonché dall'articolo 14, il sindaco, previa comunicazione al prefetto, può delegare l'esercizio delle funzioni ivi indicate al presidente del consiglio circoscrizionale; ove non siano costituiti gli organi di decentramento comunale, il sindaco può conferire la delega ad un consigliere comunale per l'esercizio delle funzioni nei quartieri e nelle frazioni.
8. Ove il sindaco o chi ne esercita le funzioni non adempia ai compiti di cui al presente articolo, il prefetto può nominare un commissario per l'adempimento delle funzioni stesse.
9. Alle spese per il commissario provvede l'ente interessato.
10. Ove il sindaco non adotti i provvedimenti di cui al comma 2, il prefetto provvede con propria ordinanza
in balia di sè stesso ? le persone giuste ai posti giusti non ce le puoi mettere te, ci sono quelle cose chiamate elezioni per decidere.
con l'ultima riforma elettorale le persone le hanno decise i partiti
Leggiti anche le competenze della giunta comunale, le ho aggiunte subito dopo. Inequivocabile.
Quanto riportato è generico;non stabilisce competenze polizia-vigili;anzi il tutto passa attraverso il prefetto.
Il sindaco sovraintende,ma il prefetto agisce.
E non credo ci voglia un'ordinanza del sindaco perchè le forze dell'ordine debbano fare controlli.
ma secondo te col federalismo fiscale,risolveresti la furberia endemica italiana?
L'italiano ha in se il senso di foxxere il prossimo;e 1000 lire=1€ è lì a dimostrarcelo.
col federalismo fiscale chi è capace di gestirsi avrà tutto di che guadagnarci, chi non ne è ingrado sarà costretto a darsi una svegliata non potendo più contare sulla grazia divina
con l'ultima riforma elettorale le persone le hanno decise i partiti
sì e i quarant'anni prima ???
col federalismo fiscale chi è capace di gestirsi avrà tutto di che guadagnarci, chi non ne è ingrado sarà costretto a darsi una svegliata non potendo più contare sulla grazia divina
se speraci.
Ciaozzz
col federalismo fiscale chi è capace di gestirsi avrà tutto di che guadagnarci, chi non ne è ingrado sarà costretto a darsi una svegliata non potendo più contare sulla grazia divina
lo si è visto quanto il vecchio governo ha tagliato i fondi per le regioni e queste hanno aumentato le tasse locali. :fagiano:
sì e i quarant'anni prima ???
anche,ma almeno non avevano la scusante.
Quanto riportato è generico;non stabilisce competenze polizia-vigili;anzi il tutto passa attraverso il prefetto.
Il sindaco sovraintende,ma il prefetto agisce.
E non credo ci voglia un'ordinanza del sindaco perchè le forze dell'ordine debbano fare controlli.
Informati perchè non è così
Non ci sarebbe sempre un assessorato alla sicurezza e in campagna elettorale per le elezioni comunale non ci sarebbero questiondi di sicurezza ai primi punti.
Sgombereremo il centro islamico in Viale Jenner disse giustamente la Moratti....lo dice perchè può farlo.
Chiudiamo tutta la parentesti off topic...
lo si è visto quanto il vecchio governo ha tagliato i fondi per le regioni e queste hanno aumentato le tasse locali. :fagiano:
No, il principio invece è questo
http://www.repubblica.it/2006/06/sezioni/economia/conti-pubblici-6/irap/irap.html
Sgombereremo il centro islamico in Viale Jenner disse giustamente la Moratti....lo dice perchè può farlo.
Ma io non ho detto che il sindaco non può prendere provvedimenti,ma che lo strumento non sono i vigili;e l'esempio di Bologna è lì a dimostrarlo chiaramente.
Ma io non ho detto che il sindaco non può prendere provvedimenti,ma che lo strumento non sono i vigili;e l'esempio di Bologna è lì a dimostrarlo chiaramente.
Ti hai detto che se Reggio Emilia è invasa di slavi è colpa del governo Berlusconi e non della giunta comunale, per essere precisi.
Io spero solo che prima o poi l'entropia abbia il sopravvento e gli stipendi si equivalgano in tutte le regioni, con un nord finalmente povero e inefficiente come il sud. A quel punto finalmente ogni regione sarebbe povera uguale alle altre e tutti dovranno finalmente iniziale a lavorare DAVVERO senza aspettare l'elemosina delle altre regioni.
A chi vota NO... vi auguro di vivere in un paese in cui chi lavora continui a mantenere chi non fa un .. piffero, come e peggio di adesso. Io me ne vado, il mio stipendio non lo succhierete più.
Scusate l'acidità, ma tutta la pazienza del mondo ha un limite.
Ti hai detto che se Reggio Emilia è invasa di slavi è colpa del governo Berlusconi e non della giunta comunale, per essere precisi.
fammi un quote in merito.
fammi un quote in merito.
Nel reggiano c'è il problema dei clandestini di origine slava;
purtroppo non sono io a fare le leggi in materia di immigrazione. :read:
Non mi risulta che una giunta comunale debba applicare le leggi;a meno che i poteri legislativo,esecutivo e giudiziario si siano invertiti. :wtf:
L'ordine pubblico dipende da Roma,non dal Comune. :read:
;)
e dove caxxo ho detto governo berlusconi.Dove?Dove?Dove? :gluglu:
Se non ti riferivi al governo Berlusconi allora ho frainteso io...ma Roma, governo centrale, legge Bossi-Fini..pensavo il riferimento fosse quello ;)
Se non ti riferivi al governo Berlusconi allora ho frainteso io...ma Roma, governo centrale, legge Bossi-Fini..pensavo il riferimento fosse quello ;)
e già perchè i clandestini si sono visti oggi?
E' dal '90 che siamo invasi da continui sbarchi.
http://www.areaborsa.com/trasferimenti.jpg
c'è qualcosa che non torna: come fa il Lazio ad essere in negativo così pesante?
tra l'altro se fai la somma delle cifre prese dalla tabelle precedenti (polizia, istruzione, sanità) arrivi a 1425 euro a cranio, nella tabella si legge 1359 :boh:
a parte questo ti ringrazio per aver trovato le tabelle complete ed aver soddisfatto la mia curiosità.
piccola nota: li titolo è un po' infelice in effetti...
c'è qualcosa che non torna: come fa il Lazio ad essere in negativo così pesante?
tra l'altro se fai la somma delle cifre prese dalla tabelle precedenti (polizia, istruzione, sanità) arrivi a 1425 euro a cranio, nella tabella si legge 1359 :boh:
a parte questo ti ringrazio per aver trovato le tabelle complete ed aver soddisfatto la mia curiosità.
piccola nota: li titolo è un po' infelice in effetti...
Vengono calcolate come "versamento del Lazio" tutte le tasse sugli stipendi degli statali, i dipendenti dei ministeri, gli enti con sede nella capitale....etc.et.c
In ogni caso il Lazio non è una regione particolarmente favorita, anche "ripulendo" il dato.
Rispondendo alla seconda obiezione, è perchè sono studi fatti su annate diverse.
Cmq ho aperto questo topic:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1229133
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