View Full Version : Rifondazione: rendere identificabili i pubblici ufficiali
Il partito della Rifondazione comunista (Prc) ha proposto di identificare gli uomini delle forze dell'ordine con una targhetta che porti ben visibile, sul casco o sulla divisa, il numero di matricola. La motivazione consisterebbe in una maggior "garanzia democratica". Immediata l'opposizione dei deputati di An Maurizio Gasparri e Alfredo Mantovano, che hanno parlato di "proposta intimidatoria che non deve passare". Il sindacato di polizia Lisipo ha chiesto ironicamente di "assegnare un numeretto anche ai manifestanti".
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
tatrat4d
17-06-2006, 10:43
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
concordo, se si sostutuisse "dalla magistratura col dovuto riserbo".
In astratto anche la provocazione del sindacalista non è sbagliata però.
Scoperchiatore
17-06-2006, 10:46
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
Ovviamente, c'è anche il rovescio della medaglia, ovvero che io, dato che mi sta antipatico uno, mi segno il suo numero di matricola e mi invento pestaggi mai accaduti.
Però sono d'accordo con la proposta, magari con questo stratagemma si eviterebbero alcuni abusi di potere.
Queste sì che sono cose che rispondono alle esigenze dei cittadini!
Questi sono i 19.000.000 di voti presi dall'Unione!
Evviva!
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
Ma non facciamo ridere i polli :)
Come Folgore dal cielo
17-06-2006, 11:36
Questo può servire solo per sapere con più precisione su chi compiere vendette.
Ma non facciamo ridere i polli :)
Gli USA (dove queste cose sono la norma) fanno ridere i polli?
Queste sì che sono cose che rispondono alle esigenze dei cittadini!
Questi sono i 19.000.000 di voti presi dall'Unione!
Evviva!
no questa è la manciata di voti presa da rifondazione che pesa più di una maggioranza assoluta per tenere assieme l'armata brancaleone, e si sa chi ha a cuore rifondazione. ce lo stanno dimostrando ampiamente.
E' una legge che comunque non passera' mai, ergo risulta persino inutile parlarne. :boh:
jumpermax
17-06-2006, 11:53
davvero curiosa Rifondazione, si oppone a prendere le impronte ai clandestini, rendendo impossibile qualsiasi identificazione, poi invece vorrebbe mettere una medaglietta ad ogni poliziotto per renderlo ben riconoscibile, anche dai delinquenti che va ad arrestare, così magari il malivente di turno ha la strada spianata a rintracciare lui e la sua famiglia. Ma potrebbero fare di meglio, che ne so tatuare il numero di matricola sulla fronte, o sul braccio modello campi di concentramento... io sta gente la sbatterei in un distretto di polizia a fare il lavoro di questi ragazzi, a rischiare la pelle per uno stipendio da fame. Passerebbe la voglia di dar aria alla bocca con queste genialate...
Ovviamente, c'è anche il rovescio della medaglia, ovvero che io, dato che mi sta antipatico uno, mi segno il suo numero di matricola e mi invento pestaggi mai accaduti.
in ogni caso ci vorrebbero delle prove
concordo, se si sostutuisse "dalla magistratura col dovuto riserbo".
In astratto anche la provocazione del sindacalista non è sbagliata però.
ma infatti, un codice non significa sapere anche il nome
lognomo33
17-06-2006, 12:05
Proposta davvero mirabile.
lognomo33
17-06-2006, 12:06
Questo può servire solo per sapere con più precisione su chi compiere vendette.
O con più precisione che ti pesta nelle manifestazioni senza alcun motivo. ;)
Cose accadute più volte e dimostrate.
davvero curiosa Rifondazione, si oppone a prendere le impronte ai clandestini, rendendo impossibile qualsiasi identificazione, poi invece vorrebbe mettere una medaglietta ad ogni poliziotto per renderlo ben riconoscibile, anche dai delinquenti che va ad arrestare, così magari il malivente di turno ha la strada spianata a rintracciare lui e la sua famiglia. Ma potrebbero fare di meglio, che ne so tatuare il numero di matricola sulla fronte, o sul braccio modello campi di concentramento... io sta gente la sbatterei in un distretto di polizia a fare il lavoro di questi ragazzi, a rischiare la pelle per uno stipendio da fame. Passerebbe la voglia di dar aria alla bocca con queste genialate...
Io invece ti sbatterei nella scuola Diaz la notte dell'irruzione, a farti pestare per ore da anonima gente in divisa, senza sapere neppure da chi o per quale ragione.
Come Folgore dal cielo
17-06-2006, 12:20
Gli USA (dove queste cose sono la norma) fanno ridere i polli?
Non abbiamo niente da imparare da un paese che ha 500 anni di storia.
a fare il lavoro di questi ragazzi, a rischiare la pelle per uno stipendio da fame. Passerebbe la voglia di dar aria alla bocca con queste genialate...
guarda che nessuno li obbliga...
e cmq si potrebbe benissimo mostare/non mostare il numero di matricola a seconda del tipo di intervento
ovviamente non per operazioni contro la mafia, ma per manifestazioni pubbliche la cosa sarebbe piu sensata
lognomo33
17-06-2006, 12:22
Non abbiamo niente da imparare da un paese che ha 500 anni di storia.
beh,per la prima volta ti quoto. :D :D
jumpermax
17-06-2006, 12:48
Io invece ti sbatterei nella scuola Diaz la notte dell'irruzione, a farti pestare per ore da anonima gente in divisa, senza sapere neppure da chi o per quale ragione.
beh certo tu in cambio potresti provare a girare per genova, a ricevere sampietrini sulla testa da dei ragazzetti di 16 anni, così magari inizi a comprendere qualche ragione... tutti busoni col culo degli altri vero? Tanto non sei tu a rischiare la pelle per mille euro al mese...
ErbaLibera
17-06-2006, 12:54
In molti altri stati le forze dell'ordine hanno la targhetta di riconoscimento non vedo cosa ci sia di male a proporla anche qua,ah già l'ha proposta rifondazione quindi.... :rolleyes:
Killer Application
17-06-2006, 13:04
Le mazzate quando vengono date vengono date per ordine del superiore, e sarà lui a riprendere o a denunciare il suo sottoposto, se ciò non avviene sbaglia il superiore.
La gente che manifestava durante il G8 sapeva benissimo che se andava in una determinata zona prendeva le mazzate ergo azzi loro.
lognomo33
17-06-2006, 13:07
A chi posta senza neanche avere idea di cosa sta dicendo suggerirei la lettura del libro:"Global,no global,new global",edizioni laterza.
Magari prima di parlare documentarsi grazie. ;)
Perchè vedo tanta gente che parla a vanvera qui e poi sicuramente se io gli parlassi di logica del danno,logica del numero,lilliput o reti informali non saprebbe neanche lontanamente a cosa mi riferisco.
ErbaLibera
17-06-2006, 13:08
Le mazzate quando vengono date vengono date per ordine del superiore, e sarà lui a riprendere o a denunciare il suo sottoposto, se ciò non avviene sbaglia il superiore.
La gente che manifestava durante il G8 sapeva benissimo che se andava in una determinata zona prendeva le mazzate ergo azzi loro.
Ah si?allora non provare ad andare dai carramba se passi in una zona poco sicura della tua città e vieni mazzulato e derubato sapevi a cosa andavi incontro no?
Come se poi la manifestazione era solo dei B.B. e non di tanta gente comune e pacifica :doh:
Amu_rg550
17-06-2006, 13:11
non ci vedo nulla di male in questa proposta, ha solo vantaggi per tutti. se proprio qualcuno ha remore basta non rendere pubblica la corrispondenza matricola --> nome & cognome limitando la conoscenza alla magistratura in caso di necessità.
per me se uno fa bene il proprio lavoro non ha certo nulla di cui preoccuparsi o di cui rendere conto oltre il dovuto, matricola o nome in vista o meno non gli cambia nulla.
lognomo33
17-06-2006, 13:12
Come se poi la manifestazione era solo dei B.B. e non di tanta gente comune e pacifica :doh:
Già,facile generalizzare..senza sapere che il 30 per cento delle pesone che facevano parte di quelle manifestazioni arrivavano da associzioni cattoliche..
e solo lo 0,3 per cento erano b.b... :rolleyes: :rolleyes:
Ma giustamente..sarebbe come dire..Allo stadio ci sono 200 hooligans che fanno casino su 70.000 persone???Chissenefrega!!!
Carichiamo tutti!!!!
Che bella civiltà!!! :muro: :muro:
Perchpè nelle manifestazioni sindacali della CGIL, non ci sono (quasi mai) stati episodi violenti di questo tipo?
Se una piazza di migliaia di persone è in mano a 20 imbecilli, è perchè nessuno dei "capi" ha interesse a fermarli, anzi, a quanto pare i soliti 20 imbecilli fanno comodo.
Tanto da supporre che non siano solo 20, gli imbecilli. Ma ben di più.
ErbaLibera
17-06-2006, 14:42
Perchpè nelle manifestazioni sindacali della CGIL, non ci sono (quasi mai) stati episodi violenti di questo tipo?
Se una piazza di migliaia di persone è in mano a 20 imbecilli, è perchè nessuno dei "capi" ha interesse a fermarli, anzi, a quanto pare i soliti 20 imbecilli fanno comodo.
Tanto da supporre che non siano solo 20, gli imbecilli. Ma ben di più.
"Forse" perchè nelle manifestazioni CGIL non si raggiungono quote cosi elevate di persone?da quando vedi gente arrivare da altri paesi per una manifestazione della CGIL?inoltre visto che fai tanto il Rambo "eh nessuno li ferma" benissimo se ti capita una volta vai tu a fermare quei pazzi esaltati senza avere niente in mano ne un potere forte per farlo....
tdi150cv
17-06-2006, 14:43
davvero curiosa Rifondazione, si oppone a prendere le impronte ai clandestini, rendendo impossibile qualsiasi identificazione, poi invece vorrebbe mettere una medaglietta ad ogni poliziotto per renderlo ben riconoscibile, anche dai delinquenti che va ad arrestare, così magari il malivente di turno ha la strada spianata a rintracciare lui e la sua famiglia. Ma potrebbero fare di meglio, che ne so tatuare il numero di matricola sulla fronte, o sul braccio modello campi di concentramento... io sta gente la sbatterei in un distretto di polizia a fare il lavoro di questi ragazzi, a rischiare la pelle per uno stipendio da fame. Passerebbe la voglia di dar aria alla bocca con queste genialate...
ma non capisci ? e' solo per garantire piu' sicurezza ai citadini no !? :sofico:
E' normale quindi rendere identificabili le forze dell'ordine e non gli extracomunitari. :muro:
E poi quelli mica li obbliga nessuno a fare quel lavoro ... :rotfl:
Poi pero' chi ragiona cosi' la volta che si piglia un pugno in faccia indovina a chi si rivolge ... triste questa ItaGLIa ...
nomeutente
17-06-2006, 14:54
davvero curiosa Rifondazione, si oppone a prendere le impronte ai clandestini,
Si oppone a prendere le impronte solo ad una categoria di persone. E' diverso. Se le prendono anche a me le possono prendere a chiunque, ma non vedo perché io debba essere privilegiato rispetto ad un altro (a parte il fatto che le mie ce le hanno già grazie alla visita di leva, ma adesso non c'è più).
Quindi non vedo proprio il punto.
poi invece vorrebbe mettere una medaglietta ad ogni poliziotto per renderlo ben riconoscibile, anche dai delinquenti che va ad arrestare, così magari il malivente di turno ha la strada spianata a rintracciare lui e la sua famiglia.
Sulla targhetta non c'è scritto nome cognome e indirizzo, ma solo un codice.
Quindi anche qui non vedo il punto.
davvero curiosa Rifondazione, si oppone a prendere le impronte ai clandestini, rendendo impossibile qualsiasi identificazione, poi invece vorrebbe mettere una medaglietta ad ogni poliziotto per renderlo ben riconoscibile
ridicoli...
gente senza nome che spessissimo si rende partecipe di episodi di microcriminalità è tollerata nel nome di un buonismo sterile, ipocrita, falso e stupido mentre i tutori dell' ordine vengono controllati, guardati con diffidenza e condannati non appena commettono uno sbaglio (come se avvenisse tutti i giorni).
e poi...ma non hanno nient' altro a cui lavorare questi?
con tutti i problemi che ci sono se ne escono con queste STRONZATE????
questa è gente che vive in un mondo preconfezionato in cui l' ideologia è il valore massimo. gente che chiacchiera invano senza osservare davvero la realtà dei bisogni dei cittadini. gente che cerca di costruire un mondo utopico partendo dal tetto e non dalle fondamenta.
schifo totale.
ps: detto per inciso. sulla questione della targhetta potrei anche essere d' accordo se non ci fossero queste assurde incoerenze.
Amu_rg550
17-06-2006, 15:00
Perchpè nelle manifestazioni sindacali della CGIL, non ci sono (quasi mai) stati episodi violenti di questo tipo?
Se una piazza di migliaia di persone è in mano a 20 imbecilli, è perchè nessuno dei "capi" ha interesse a fermarli, anzi, a quanto pare i soliti 20 imbecilli fanno comodo.
Tanto da supporre che non siano solo 20, gli imbecilli. Ma ben di più.e cosa c'azzecca con il thread? :mbe:
o siccome si parla di forze dell'ordine bisogna per forza dare addosso alla parte "opposta"? la proposta è far si che le azioni delle forze dell'ordine siano in qualche modo riconducibili a chi le ha commesse, ad un singolo individuo. che di fronte si abbia un cittadino rispettoso delle leggi o un perfetto delinquente, che sia un posto di blocco o una manifestazione la cosa non cambia.
ripeto: per me se uno fa bene il proprio lavoro non ha certo nulla di cui preoccuparsi o di cui rendere conto oltre il dovuto, matricola o nome in vista o meno non gli cambia nulla.
per te?
Poi pero' chi ragiona cosi' la volta che si piglia un pugno in faccia indovina a chi si rivolge ... triste questa ItaGLIa ...a me spaventa chi vuol coprire a priori. io nel mio lavoro sono responsabile delle mie azioni, quando mando mail con fogli di calcolo e reportistica a mezza italia c'è il mio nome ed in cc quelli dei miei responsabili.
se lavoro bene sono le mie azioni a far testo, i miei fatti e non le chiacchere altrui.
diciamocelo chiaramente: di che si ha paura? non esiste legge che punisca uno che ha svolto il proprio lavoro onestamente mentre è sacrosanto che ci si assuma la responsabilità di quanto fatto quindi...
Killer Application
17-06-2006, 15:01
Già mi immagino la scena:
Sei sotto 2 poliziotti che "ingiustamente" ti manganellano e gli dici:
fermi tutti! datemi il vostro id!!
:muro: :muro: :muro:
Ao ragazzi non mancano i soldi in italia vero ?!?!?! :stordita: :muro:
Si oppone a prendere le impronte solo ad una categoria di persone. E' diverso. Se le prendono anche a me le possono prendere a chiunque, ma non vedo perché io debba essere privilegiato rispetto ad un altro (a parte il fatto che le mie ce le hanno già grazie alla visita di leva, ma adesso non c'è più).
Quindi non vedo proprio il punto.
beh allora voglio anche io la mia targhetta personalizzata.
non è giusto che venga coinvolta solamente la classe dei poliziotti.
a me puzza molto il fatto che la proposta venga da un partito che da una parte chiede l'identificabilità delle forze dell'ordine e dall'altra annovera nelle sua fila gente che non esita a chiedere la scarcerazione incondizionata per quella spazzatura che non molto tempo fa devastò milano e fu (immeritatamente) salvata dal linciaggio proprio dai ferocissimi agenti....
ovviamente sono solo io il malpensante quando credo che certa gentaglia non stia poi così scomoda a certi soggetti.... :rolleyes:
a me puzza molto il fatto che la proposta venga da un partito che da una parte chiede l'identificabilità delle forze dell'ordine e dall'altra annovera nelle sua fila gente che non esita a chiedere la scarcerazione incondizionata per quella spazzatura che non molto tempo fa devastò milano e fu (immeritatamente) salvata dal linciaggio proprio dai ferocissimi agenti....
ovviamente sono solo io il malpensante quando credo che certa gentaglia non stia poi così scomoda a certi soggetti.... :rolleyes:
la prima cosa che mi è venuta in mente è stata "proposta ad personam".
grazie per a ricordato...avevo riscritto il primo post non so qualche volta e mi ero dimenticato...
nomeutente
17-06-2006, 15:14
beh allora voglio anche io la mia targhetta personalizzata.
non è giusto che venga coinvolta solamente la classe dei poliziotti.
I poliziotti devono avere la targhetta in virtù della pericolosità del loro lavoro e quindi della necessità di mantenere il loro anonimato ma di renderli comunque identificabili come qualsiasi altro dipendente statale che ha rapporti con il pubblico.
nomeutente
17-06-2006, 15:17
a me puzza molto
Questa proposta cominciò a girare dopo il g8 di Genova dove molte brave persone dovettero subire abusi di potere per cui c'è tuttora un processo in corso (in cui è difficile risalire alle responsabilità proprio per l'impossibilità di riconoscere i diversi individui coinvolti).
I poliziotti devono avere la targhetta in virtù della pericolosità del loro lavoro e quindi della necessità di mantenere il loro anonimato ma di renderli comunque identificabili come qualsiasi altro dipendente statale che ha rapporti con il pubblico.
edit.
p.NiGhTmArE
17-06-2006, 15:19
la proposta in sè non è male, bisogna vedere se e soprattutto COME verrò applicata. l'id dovrebbe essere "segreto" e la corrispondenza nome-id nota solo alle autorità.
Killer Application
17-06-2006, 15:20
non esiste legge che punisca uno che ha svolto il proprio lavoro onestamente mentre è sacrosanto che ci si assuma la responsabilità di quanto fatto quindi...
vallo a dire al poliziotto che si è difeso da giuliani e che ha dovuto subire anni di processi...
jumpermax
17-06-2006, 15:23
Si oppone a prendere le impronte solo ad una categoria di persone. E' diverso. Se le prendono anche a me le possono prendere a chiunque, ma non vedo perché io debba essere privilegiato rispetto ad un altro (a parte il fatto che le mie ce le hanno già grazie alla visita di leva, ma adesso non c'è più).
Quindi non vedo proprio il punto.
C'è un motivo molto semplice se le impronte sono indispensabili per una categoria e non per le altre, tu sei iscritto all'anagrafe italiana e sei in qualche modo identificabile, un clandestino sbarcato da un gommone no, non puoi sapere niente di lui se nemmeno sai il paese di provenienza. Non c'è nessun problema a prenderle a tutti, il punto è che per alcuni è fondamentale o non ci può essere identificazione.
ErbaLibera
17-06-2006, 15:28
C'è un motivo molto semplice se le impronte sono indispensabili per una categoria e non per le altre, tu sei iscritto all'anagrafe italiana e sei in qualche modo identificabile, un clandestino sbarcato da un gommone no, non puoi sapere niente di lui se nemmeno sai il paese di provenienza. Non c'è nessun problema a prenderle a tutti, il punto è che per alcuni è fondamentale o non ci può essere identificazione.
Ma io sono convinto che debba essere identificato facilmente chiunque dallo straniero al poliziotto senza chissà quali arcani giochi di potere dietro,solo e semplicemente per sicurezza.
tatrat4d
17-06-2006, 15:28
vallo a dire al poliziotto che si è difeso da giuliani e che ha dovuto subire anni di processi...
non c'entra. Si può ritenere il processo giusto o meno, ma in questo caso è stato possibile indentificare il poliziotto. E' da chiedersi se la magistratura lo possa fare anche in situazioni più caotiche e complesse (per quanto riguarda l'identificazione) di quella.
Ossia, i dubbi sull'opportunità di procedere contro una pattuglia che durante una carica coinvolge un passante sono legittimi (io ne avrei, lo ammetto), ma il limite non dovrebbe venire dall'impossibilità di identificarne i singoli membri.
Se si sceglie in un senso o nell'altro, non ci si dovrebbe nascondere dietro ad una difficoltà che è tecnicamente superabile.
Detto questo, ho grossi dubbi sulla reale possibilità di rendere riservati i dati delle matricole. Se non ci si assicura una garanzia a "prova di bomba" di non troavare nomi e liste sui giornali, IMHO non se ne deve parlare.
Amu_rg550
17-06-2006, 15:43
vallo a dire al poliziotto che si è difeso da giuliani e che ha dovuto subire anni di processi...ma chi, quello che è stato assolto in virtù dell'articolo 53 del codice penale, quello che prevede "l'uso legittimo delle armi"?
con richiesta di archiviazione del pm nella quale cito "la condotta di Placanica è stata posta in essere quando il pericolo era imminente, reale, attuale". Secondo il magistrato, inoltre, "il carabiniere non poteva agire diversamente perché l'aggressione al defender (Giuliani, come si è visto in numerose testimonianze video stava andando all'assalto della jeep dei carabinieri con in mano un estintore ndr) era violenta e virulenta quindi Placanica aveva la giustificata percezione di essere in pericolo di vita".
sicuro di aver capito che NON è stato condannato? di processo ne ha subito uno e non "anni", ed il giudice per le indagini preliminari non ha ritenuto di doverlo rinviare a giudizio.
come vedi per legge non è stato condannato, esattamente come dicevo io.
ma il nocciolo della questione non è questo: tra il decidere se un'azione è stata corretta o meno e non poterlo fare per impossibilità di sapere chi l'ha commessa la differenza mi pare palese no?
franklar
17-06-2006, 16:19
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
Concordo e sottoscrivo ;)
A Genova i soprusi di alcuni ( e nemmeno pochi, purtroppo ) rappresentanti delle forze dell'ordine sono stati troppi e inaccettabili in un paese democratico. Chi porta una divisa ha anche degli obblighi, mi pare indiscutibile che non possa abusare del potere e porsi al di fuori della legge.
Fabiaccio
17-06-2006, 16:23
Onestamente bollare tutto questo come una stronxata solo perchè l'ha proposto rifondazione (anche perchè alla fin fine le motivazioni espresse sono tendenti allo zero assoluto e capisco pure che ci siano cose ben più importanti ma in questa discussione si parla di questo) si commenta da sola...
Per il resto io sono d'accordo con questa proposta che - visto quello successo alla scuola Diaz ed anche a manifestazioni pacifiche - trovo abbastanza sensata e logica.
Onestamente bollare tutto questo come una stronxata solo perchè l'ha proposto rifondazione (anche perchè alla fin fine le motivazioni espresse sono tendenti allo zero assoluto e capisco pure che ci siano cose ben più importanti ma in questa discussione si parla di questo) si commenta da sola...
Per il resto io sono d'accordo con questa proposta che - visto quello successo alla scuola Diaz ed anche a manifestazioni pacifiche - trovo abbastanza sensata e logica.
Quoto.
Eh.... ma la CGIL :asd: :rolleyes:
LuVi
beh certo tu in cambio potresti provare a girare per genova, a ricevere sampietrini sulla testa da dei ragazzetti di 16 anni, così magari inizi a comprendere qualche ragione... tutti busoni col culo degli altri vero? Tanto non sei tu a rischiare la pelle per mille euro al mese...
Riceverei i sanpietrini in testa, ma poi potrei arrestarli e chiedere giustizia e i dovuti risarcimenti (i processi per i manifestanti violenti sono ancora in corso). I manifestanti pestati ingiustamente, alcuni dei quali hanno riportato danni permanenti o addirittura perso organi interni (chi un polmone, chi un rene), oltre che gravissimi traumi psicologici, NON otterranno giustizia, perchè i tutori dell'ordine, con questo stato di cose, hanno avuto in gran parte il culo parato.
Ma davvero non riuscite a capire che questa è la completa negazione della democrazia, della nostra costituzione, del codice penale, dei trattati e delle convenzioni sui diritti umani.. tutta carta straccia, buona per riempirsi la bocca di parole, quando poi nei fatti c'è chi ha la certezza di non dover rispondere delle proprie azioni, di essere al di sopra della legge.
Avete politicizzato pure una cazzata simile come questa? Ma non vi vergognate a manipolare ogni singola proposta per fare polemiche politiche di bassa lega?
Qui ci troviamo di fronte ad una proposta concreta su cui si può essere d'accordo completamente, in parte o contrari...
Personalmente penso che come sia vietato indossare passamontagna perché bisogna essere sempre identificabili questo concetto debba valere anche per le forze dell'ordine, anzi soprattutto per loro dato che, come dice il loro stesso nome, amministrano l'ordine in nome di tutti.
Avete politicizzato pure una cazzata simile come questa? Ma non vi vergognate a manipolare ogni singola proposta per fare polemiche politiche di bassa lega?
Qui ci troviamo di fronte ad una proposta concreta su cui si può essere d'accordo completamente, in parte o contrari...
Personalmente penso che come sia vietato indossare passamontagna perché bisogna essere sempre identificabili questo concetto debba valere anche per le forze dell'ordine, anzi soprattutto per loro dato che, come dice il loro stesso nome, amministrano l'ordine in nome di tutti.
giusto.
il prossimo provenzano sarà arrestato a volto scoperto.
tanto...che rischi vuoi che ci siano?
giusto.
il prossimo provenzano sarà arrestato a volto scoperto.
tanto...che rischi vuoi che ci siano?
Sei ridicolo. Secondo te la mafia se vuole vendicarsi di un poliziotto ha bisogno di vedere la sua faccia sul tg? :rolleyes:
Onestamente bollare tutto questo come una stronxata solo perchè l'ha proposto rifondazione (anche perchè alla fin fine le motivazioni espresse sono tendenti allo zero assoluto e capisco pure che ci siano cose ben più importanti ma in questa discussione si parla di questo) si commenta da sola...
Per il resto io sono d'accordo con questa proposta che - visto quello successo alla scuola Diaz ed anche a manifestazioni pacifiche - trovo abbastanza sensata e logica.
non è questione di bollare...se si vuole davvero l' equità che la si insegua in modo intelligente.
i clandestini hanno un nome? no
sono più incidenti gli "abusi di potere" da parte loro o quelli da parte dei poliziotti? non mi pare che ci sia neanche gara.
quindi. ok per il codice sulle divise ma che si garantisca anche che chi entra in italia abbia almeno requisiti MINIMI per essere riconosciuto.
e lo stesso valga per chiunque decida di scendere in piazza munito di spranghe e mattoni.
ribadisco.
questa proposta, fatta da un partito che conta tra i suoi deputati gente come caruso, puzza.
e non poco.
Sei ridicolo. Secondo te la mafia se vuole vendicarsi di un poliziotto ha bisogno di vedere la sua faccia sul tg? :rolleyes:
hai ragione. alla fine se lo mettono è solo moda.
anzi...per facilitare i procedimenti di identificazione di questi "infami" da parte delle "famigghie", oltre alla faccia, fuori anche carta d' identità e foto della propria abitazione con indirizzo ben evidenziato.
franklar
17-06-2006, 17:44
Eriol forse dovresti rivederti qualche filmato di Genova 2001: potrebbe capitarti, con tua somma sorpresa, di assistere a scene come donne e ragazze innocue prese a manganellate ( che vigliacchi !!! :ncomment: ), feriti sanguinanti e immobilizzati a terra presi a manganellate, ragazzi che facevano "resistenza non violenta" sdraiati per terra, assolutamente disarmati e ciononostante sempre presi a manganellate, un'ala di corteo assolutamente pacifica ( c'erano pure uomini e donne di una certa età ) "armati" solo di bandiere e striscioni, strattonati e praticamente deportati a forza dagli agenti, che li insultavano "siete delle merde". ( Il tutto mentre da altre parti i black block facevano quel che caxxo gli pareva, ma questa è un'altra storia. ).
Che minchia c'entra Provenzano ? :confused:
Qui si tratta di salvaguardare un minimo di garanzie democratiche: si può ancora manifestare senza aver timore di essere pestato da un fascista esaltato che pensa di poter far tutto quel che gli pare perchè nascosto da una divisa e un casco ?
Eriol forse dovresti rivederti qualche filmato di Genova 2001: potrebbe capitarti, con tua somma sorpresa, di assistere a scene come donne e ragazze innocue prese a manganellate ( che vigliacchi !!! :ncomment: ), feriti sanguinanti e immobilizzati a terra presi a manganellate, ragazzi che facevano "resistenza non violenta" sdraiati per terra, assolutamente disarmati e ciononostante sempre presi a manganellate, un'ala di corteo assolutamente pacifica ( c'erano pure uomini e donne di una certa età ) "armati" solo di bandiere e striscioni, strattonati e praticamente deportati a forza dagli agenti, che li insultavano "siete delle merde". ( Il tutto mentre da altre parti i black block facevano quel che caxxo gli pareva, ma questa è un'altra storia. ).
Che minchia c'entra Provenzano ? :confused:
Qui si tratta di salvaguardare un minimo di garanzie democratiche: si può ancora manifestare senza aver timore di essere pestato da un fascista esaltato che pensa di poter far tutto quel che gli pare perchè nascosto da una divisa e un casco ?
voglio stupirti: le ho viste quelle scene. ( :eek: )
senza voler andare troppo ot dico solo, in generale, che i tutori dell'ordine sono pochi rispetto alle persone che devono appunto tutelare e se esistono è perchè evidentemente ce ne è bisogno.
il nostro mondo è ben lontano da quello utopico su cui si basano molti politici e per questo i cambiamenti vanno fatti alla radice della società.
non puoi proporre cose del genere e nel frattempo giustificare la delinquenza di bambinetti rivoluzionari e clandestini.
perchè è assurdo e, oltretutto, molto "strano".
per quanto riguarda il g8: ci sono delinquenti di ogni risma che usano terze persone come scudo umano o come strumento da sacrificare per fini personali (perchè il nascondersi e confondersi in mezzo a una grande quantità di persone può garantire:
a. il fatto di essere presi più difficilmente
b. il fatto di far prendere a qualcun altro le mazzate
c. il fatto di usare gli effetti dovuti a questo tipo di "scambio di persone" come arma per giustificarsi e portare avanti obiettivi personali.
).
io non voglio dire che rifondazione abbia sparato questa proposta per secondi fini (noooooooooooooooooooooooooooooooooo....) ma devo ammettere che se lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male.
per quanto riguarda la mafia.
cosa ti devo dire? sono stati tirati fuori i passamontagna (modello giuliani? :what: ) e se ne è proposta l' abolizione.
eh beh...o tutti o nessuno evidentemente.
ma...a parte gli alpinisti...chi ne fa uso nella società?
rapinatori, gente con spranghe ed estintori, carabinieri di nuclei speciali come quello dell' antimafia.
premettendo che tutti li indossano per proteggersi...quali, tra queste categorie di persone, li portano per creare disordine pubblico?
siamo sempre lì...vedo un accanimento verso le forze dell' ordine che altre persone non hanno.
e il tutto mi fa pensare che qualcuno abbia qualcosa da nascondere o da programmare.
io non voglio dire che rifondazione abbia sparato questa proposta per secondi fini (noooooooooooooooooooooooooooooooooo....) ma devo ammettere che se lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male.
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Negli anni 70 uno certamente non di destra come Pasolini dava ragione ai poliziotti contro gli studenti; se fosse ancora vivo sarebbe il primo a criticare Rifondazione, lui che spesso criticava anche il PCI (per non parlare delle destre).
Certo che con questa proposta Rifondazione rischia di perdere quei peraltro già pochi consensi che riscuote tra i poliziotti e le forze dell'ordine in generale.
Certo che con questa proposta Rifondazione rischia di perdere quei peraltro già pochi consensi che riscuote tra i poliziotti e le forze dell'ordine in generale.
E perchè mai? perchè si chiede alle forze dell'ordine di assumersi le proprie responsabilità?
Se non hanno nulla da nascondere non avranno alcun problema, altrimenti è ovvio che si devono preoccupare...
Se non si è capito io sono estremamente favorevole a questa idea :)
E perchè mai? perchè si chiede alle forze dell'ordine di assumersi le proprie responsabilità?
Se non hanno nulla da nascondere non avranno alcun problema, altrimenti è ovvio che si devono preoccupare...
Se non si è capito io sono estremamente favorevole a questa idea :)
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discepolo
17-06-2006, 20:04
Per l'impossibilità di identificare gli agenti in tenuta anti-sommossa, ci sono state centinaia di archiviazioni per i pestaggi a Genova di cittadini inermi (non vandali), filmati e documentati. Pertanto, questa di RC è una proposta sacrosanta e doverosa. Se un manifestante indossa una maschera o un passamontagna commette un reato (se non erro, si chiama camuffamento o qualcosa del genere), e può essere di conseguenza fermato in ogni momento dalle forze dell'ordine, perchè allora gli appartenenti a queste ultime non dovrebbero poter essere identificati dai cittadini?
Porca pipetta! :muro:
Gli agenti indossono quella divisa per protegersi e non come quelle "..." che si parano per non farsi riconoscere!!
PS chiederei un referendum per l' abolizione di tutti i partiti post-comunisti! :read:
Porca pipetta! :muro:
Gli agenti indossono quella divisa per protegersi e non come quelle "..." che si parano per non farsi riconoscere!!
PS chiederei un referendum per l' abolizione di tutti i partiti post-comunisti! :read:
E io di quelli fascisti e post-fascisti.
zerothehero
17-06-2006, 21:57
Negli anni 70 uno certamente non di destra come Pasolini dava ragione ai poliziotti contro gli studenti; se fosse ancora vivo sarebbe il primo a criticare Rifondazione, lui che spesso criticava anche il PCI (per non parlare delle destre).
Certo che con questa proposta Rifondazione rischia di perdere quei peraltro già pochi consensi che riscuote tra i poliziotti e le forze dell'ordine in generale.
Rifondazione pesca il suo consenso da altre parti. :fagiano:
Rifondazione pesca il suo consenso da altre parti. :fagiano: certo, ma è un loro errore politico che rischia di dividere la coalizione di governo, a prescindere dal fatto che l'identificazione dei pubblici ufficiali sia giusta o no.
zerothehero
17-06-2006, 22:20
certo, ma è un loro errore politico che rischia di dividere la coalizione di governo, a prescindere dal fatto che l'identificazione dei pubblici ufficiali sia giusta o no.
Non credo..Prodi penserà penserà tra sè e sè "i soliti folkloristi" e non se ne farà nulla.
E' inutile fare proposte del genere con una maggioranza così eterogenea, meglio concentrarsi su provvedimenti in grado di ottenere il consenso da parte di tutta la maggioranza.
E' una proposta che non ha possibilità di ottenere consenso nella maggioranza..roba da immagine di regime del partito della rifondazione e quindi relativamente inoffensiva.
Fabiaccio
17-06-2006, 23:43
non è questione di bollare...se si vuole davvero l' equità che la si insegua in modo intelligente.
i clandestini hanno un nome? no
sono più incidenti gli "abusi di potere" da parte loro o quelli da parte dei poliziotti? non mi pare che ci sia neanche gara.
quindi. ok per il codice sulle divise ma che si garantisca anche che chi entra in italia abbia almeno requisiti MINIMI per essere riconosciuto.
e lo stesso valga per chiunque decida di scendere in piazza munito di spranghe e mattoni.
ribadisco.
questa proposta, fatta da un partito che conta tra i suoi deputati gente come caruso, puzza.
e non poco.
Caruso è un idiota nè più nè meno di tantissimi altri che hanno tantissimi partiti.
Se questa è la tua "arma di difesa" contro questa proposta lascia proprio perdere e cerca qualcosa di un pò più consistente.
Lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male si commenta da sola.
E quel "senza secondi fini" (noooooooooooooooooo) non merita neanche risposta.
discepolo
18-06-2006, 01:01
Non credo..Prodi penserà penserà tra sè e sè "i soliti folkloristi" e non se ne farà nulla.
E' inutile fare proposte del genere con una maggioranza così eterogenea, meglio concentrarsi su provvedimenti in grado di ottenere il consenso da parte di tutta la maggioranza.
E' una proposta che non ha possibilità di ottenere consenso nella maggioranza..roba da immagine di regime del partito della rifondazione e quindi relativamente inoffensiva.
Mi pare che l' unico argomento che faccia da collante sia l' aumento delle tasse!
Aggiungo, vedere Prodi tutto ingorgoglito che agita la campanella non ha prezzo!! :read:
discepolo
18-06-2006, 01:06
Caruso è un idiota nè più nè meno di tantissimi altri che hanno tantissimi partiti.
Se questa è la tua "arma di difesa" contro questa proposta lascia proprio perdere e cerca qualcosa di un pò più consistente.
Lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male si commenta da sola.
E quel "senza secondi fini" (noooooooooooooooooo) non merita neanche risposta.
Mi pare che Caruso è il capo degli idiota tra i quali ci metterei ... lista troppo lunga!! :read: :read:
Sto becero d' uomo è come Bossi!! :read: :read:
discepolo
18-06-2006, 01:07
Rifondazione pesca il suo consenso da altre parti. :fagiano:
.
discepolo
18-06-2006, 01:10
E io di quelli fascisti e post-fascisti.
AN non è più da considerarsi fascista!
Forse la Mussolini lo è, la quale è spiata da Storace.. merita di stare in camera, ma in un ' altra :oink:
Caruso è un idiota nè più nè meno di tantissimi altri che hanno tantissimi partiti.
Se questa è la tua "arma di difesa" contro questa proposta lascia proprio perdere e cerca qualcosa di un pò più consistente.
Lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male si commenta da sola.
E quel "senza secondi fini" (noooooooooooooooooo) non merita neanche risposta.
sì. e cosa avrei dovuto capire con questo post? :confused:
powerslave
18-06-2006, 09:08
non c'entra. Si può ritenere il processo giusto o meno, ma in questo caso è stato possibile indentificare il poliziotto. E' da chiedersi se la magistratura lo possa fare anche in situazioni più caotiche e complesse (per quanto riguarda l'identificazione) di quella.
Ossia, i dubbi sull'opportunità di procedere contro una pattuglia che durante una carica coinvolge un passante sono legittimi (io ne avrei, lo ammetto), ma il limite non dovrebbe venire dall'impossibilità di identificarne i singoli membri.
Se si sceglie in un senso o nell'altro, non ci si dovrebbe nascondere dietro ad una difficoltà che è tecnicamente superabile.
Detto questo, ho grossi dubbi sulla reale possibilità di rendere riservati i dati delle matricole. Se non ci si assicura una garanzia a "prova di bomba" di non troavare nomi e liste sui giornali, IMHO non se ne deve parlare.
E' tanto semplice...
Ma, a parte il fatto che l'ha proposto rifondazione,gli immigrati(che non c'entrebbero nulla...) e qualche insinuazione di bassa lega sul fatto che rifondazione non tenga all'ordine publico ,quali sono gli argomenti di chi non è d'accordo?
powerslave
18-06-2006, 09:13
Rifondazione pesca il suo consenso da altre parti. :fagiano:
Almeno sappiamo che poliziotti autori dei pestaggi della Diaz non votavano rifondazione,ora bisogna scoprire chi pesca il suo consenso tra questi violenti.
discepolo
18-06-2006, 09:21
Almeno sappiamo che poliziotti autori dei pestaggi della Diaz non votavano rifondazione,ora bisogna scoprire chi pesca il suo consenso tra questi violenti.
Votono FI! :read:
Fabiaccio
18-06-2006, 09:22
sì. e cosa avrei dovuto capire con questo post? :confused:
che l'avesse proposto un altro partito (magari che ti sta più a cuore) andava bene.
E quindi il tutto si riallaccia al mio primo post.
Stammi bene.
nomeutente
18-06-2006, 09:40
io non voglio dire che rifondazione abbia sparato questa proposta per secondi fini (noooooooooooooooooooooooooooooooooo....)
Il fine è quello di identificare eventuali poliziotti che vivono ancora come se il ventennio non fosse finito. Non mi pare ci siano tante altre ragioni.
ma devo ammettere che se lo avesse fatto un altro partito che ha maggiormente a cuore l' ordine pubblico non ci avrei visto niente di male.
Chi non ha a cuore l'ordine pubblico sono quelli che avallano una società marcia e piena di ingiustizie e diseguaglianze.
Chi è per la giustizia sociale è per la coesione e quindi per l'ordine. Non a caso nei paesi dove c'è più giustizia sociale ed il reddito è distribuito in maniera più equa c'è meno criminalità.
Fabiaccio
18-06-2006, 09:46
Mi pare che Caruso è il capo degli idiota tra i quali ci metterei ... lista troppo lunga!! :read: :read:
tipo questi (tra gli altri) per dire:
Massimo Maria Berruti (deputato FI):
8 mesi definitivi per favoreggiamento nel processo tangenti Guardia di Finanza.
Alfredo Biondi (deputato FI):
2 mesi patteggiati per evasione fiscale a Genova.
Vito Bonsignore (eurodeputato Udc):
2 anni definitivi per tentata corruzione appalto ospedale Asti.
Umberto Bossi (eurodeputato e segretario Lega Nord):
8 mesi definitivi per tangente Enimont.
Giampiero Cantoni (senatore FI):
Come ex presidente della Bnl in quota Psi, inquisito e arrestato per corruzione, bancarotta
fraudolenta e altri reati, ha patteggiato pene per circa 2 anni e risarcito 800 milioni.
Enzo Carra (deputato Margherita):
1 anno e 4 mesi definitivi per false dichiarazioni al pm su tangente Enimont.
Paolo Cirino Pomicino (eurodeputato Udeur):
1 anno e 8 mesi definitivi per finanziamento illecito tangente Enimont, 2 mesi patteggiati per
corruzione per fondi neri Eni.
Marcello Dell’Utri (senatore FI e membro del Consiglio d’Europa):
condannato definitivamente a 2 anni per frode fiscale e false fatturazioni a Torino (false fatture
Publitalia); ha patteggiato 6 mesi a Milano per altre vicende di false fatture Publitalia.
Antonio Del Pennino (senatore FI):
2 mesi e 20 giorni patteggiati per finanziamento illecito Enimont; 1 anno 8 mesi e 20 giorni
patteggiati per i finanziamenti illeciti della metropolitana milanese.
Gianni De Michelis (deputato e segretario Nuovo Psi):
1 anno e 6 mesi patteggiati a Milano per corruzione per le tangenti autostradali del Veneto; 6
mesi patteggiati per finanziamento illecito Enimont.
Walter De Rigo (senatore FI):
1 anno e 4 mesi patteggiati per truffa ai danni del ministero del Lavoro e della Cee per 474
milioni di lire in cambio di falsi corsi di qualificazione professionale per la sua azienda.
Gianstefano Frigerio (deputato FI):
condannato a Milano a oltre 6 anni di reclusione definitivi per le tangenti delle discariche (3
anni e 9 mesi, corruzione) e per altri due scandali di Tangentopoli (2 anni e 11 mesi per
concussione, corruzione, ricettazione e finanziamento illecito).
Giorgio Galvagno (deputato FI):
ex sindaco socialista di Asti, nel ’96 ha patteggiato 6 mesi e 26 giorni di carcere per
inquinamento delle falde acquifere, abuso e omissione di atti ufficio, falso ideologico, delitti
colposi contro la salute pubblica (per l’inquinamento delle falde acquifere) e omessa denuncia
dei responsabili della Tangentopoli astigiana nello scandalo della discarica di Vallemanina e
Valleandona (smaltimento fuorilegge di rifiuti tossici e nocivi in cambio di tangenti).
Lino Jannuzzi (senatore FI):
condannato definitivamente a 2 anni e 4 mesi per diffamazioni varie, è stato graziato dal capo
dello Stato proprio mentre stava per finire in carcere.
Giorgio La Malfa (deputato Pri, ministro Politiche comunitarie):
condanna definitiva a 6 mesi e 20 giorni per finanziamento illecito Enimont.
Roberto Maroni (deputato Lega Nord e ministro Lavoro):
condannato definitivamente a 4 mesi e 20 giorni per resistenza a pubblico ufficiale durante la
perquisizione della polizia nella sede di via Bellerio a Milano.
Augusto Rollandin (senatore Union Valdôtaine-Ds):
ex presidente della giunta regionale Valle d’Aosta è stato condannato in via definitiva dalla
Cassazione nel ’94 a 16 mesi di reclusione, 2 milioni di multa e risarcimento dei danni alla
Regione per abuso d’ufficio: favorí una ditta “amica” nell’appalto per la costruzione del
compattatore di rifiuti di Brissogne. Dichiarato decaduto dalla Corte d’appello di Torino, in
quanto “ineleggibile”, nel 2001 si candida al senato con l’Union Valdotaine, i Ds e i
Democratici.
Vittorio Sgarbi (deputato FI):
6 mesi definitivi per truffa aggravata e continuata ai danni dello Stato, cioè del ministero dei
Beni culturali.
Calogero Sodano (senatore Udc):
già sindaco di Agrigento, condannato definitivamente a 1 anno e 6 mesi per abuso d’ufficio
finalizzato a favorire i costruttori abusivi in cambio di favori elettorali.
Egidio Sterpa (deputato FI):
condannato a 6 mesi definitivi per tangente Enimont.
Antonio Tomassini (senatore FI):
Medico chirurgo, condannato in via definitiva dalla Cassazione a 3 anni per falso: durante un
parto, una bambina sua paziente nacque cerebrolesa. Forza Italia l’ha subito nominato
responsabile per la Sanità del partito e presidente commissione Sanità del Senato.
Vincenzo Visco (deputato Ds):
Condannato definitivamente dalla Cassazione nel 2001 per abusivismo edilizio, per via di alcuni
ampliamenti illeciti nella sua casa a Pantelleria: 10 giorni di arresto e 20 milioni di ammenda.
Piú l’“ordine di riduzione in pristino dei luoghi”. Cioè la demolizione delle opere abusive.
Alfredo Vito (deputato FI):
2 anni patteggiati e 5 miliardi restituiti per 22 episodi di corruzione a Napoli.
Sto becero d' uomo è come Bossi!! :read: :read:
beh, è solo un capopopolo o presunto tale... onestamente io tutta sta somiglianza col personaggio da te citato non la vedo (stavo per sforare il regolamento...)
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