View Full Version : BIS DELLA MANOVRA BIS ..
tdi150cv
07-06-2006, 12:33
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
oscuroviandante
07-06-2006, 12:36
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
*Autocensura*
:mad:
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
Di Pietro ha parlato di aumentare il pedaggio autostradale x poter cercare di portare a termine le grandi opere iniziate dal cdx senza avere i soldi x terminarle e cmq ha detto che non sa che aumento proporrà se 10 cent, 50 o un euro
Di Pietro ha parlato di aumentare il pedaggio autostradale x poter cercare di portare a termine le grandi opere iniziate dal cdx senza avere i soldi x terminarle e cmq ha detto che non sa che aumento proporrà se 10 cent, 50 o un euro
ma com'è che prima i soldi c'erano per le opere e si stavano facendo e ora puff...improvvisamente non c'è più nulla...ma guarda te....
che bello...nuove tasse pure sulla casa...etc...come son contento :incazzed:
sono veramente orgoglioso di non essere GOGLIONE
ma com'è che prima i soldi c'erano per le opere e si stavano facendo e ora puff...improvvisamente non c'è più nulla...ma guarda te....
che bello...nuove tasse pure sulla casa...etc...come son contento :incazzed:
sono veramente orgoglioso di non essere GOGLIONE
C'erano i soldi x portare avanti le opere 6 mesi/1 anno e ora son finiti, Tremonti che era in studio non ha replicato quindi direi che può essere una cosa vera...cosa dici?
C'erano i soldi x portare avanti le opere 6 mesi/1 anno e ora son finiti, Tremonti che era in studio non ha replicato quindi direi che può essere una cosa vera...cosa dici?Che in 5 anni il buon Berlusca non ha messo nuove tasse o giù di lì, mentre questi, appena arrivati, fanno il diavolo a quattro e già si parla di due manovre :mad:
Vedi un po' te... :muro:
Che in 5 anni il buon Berlusca non ha messo nuove tasse o giù di lì, mentre questi, appena arrivati, fanno il diavolo a quattro e già si parla di due manovre :mad:
Vedi un po' te... :muro:
Il buon Berlusca in 5 anni ha messo con il culo per terra il paese e adesso gli altri devono riaggistare, nell'unico modo possibile.
Che in 5 anni il buon Berlusca non ha messo nuove tasse o giù di lì, mentre questi, appena arrivati, fanno il diavolo a quattro e già si parla di due manovre :mad:
Vedi un po' te... :muro:
Una cosa oggettiva è che in questi anni di governo di cdx il debito publlico è cresciuto di diversi punti percentuali e ora bisogna recuperare dei soldi, piacerebbe anche a me dire "li recuperiamo tutti azzerando l'evasione fiscale" e siam tutti belli e contenti (tranne gli evasori!) però non vivo nel mondo dei puffi e non abito in un fungo...purtroppo! :D
indelebile
07-06-2006, 13:07
ma qualcuno ha ascoltato studio aperto di oggi :D
questo (http://www.studioaperto.mediaset.it/video/popup/videopopup_22002.shtml) il link del servizio che si apre con:
ecco la stangata estiva
danno tutto per sicuro, nel ordine :
- manovra di 10 miliardi
- aumento dell iva
e poi appare una schermata dove c'è scritto:
- tassa sui precari (aumento dal 18 al 20%)
- pedagi aumento
- BOT CCT (tassati fino al 20%)
- casa (aumento del 15% delle rendite catastali)
- incentivi e imprese (ridimensionamento)
è tutto :D
Thunderfox
07-06-2006, 13:12
Pure le autostrade vogliono aumentare ? Ma hanno visto quanto sono aumentati i prezzi dei pedaggi ? :mad:
Pure le autostrade vogliono aumentare ? Ma hanno visto quanto sono aumentati i prezzi dei pedaggi ? :mad:
Come han fatto a vederli? Loro mica lo pagano il pedaggio! :O :read: :asd:
:muro: :rolleyes:
Ringrazio chi ha votato per la sinistra. Ora abbiamo il governo che vi meritate :rolleyes:
No perche' se rimaneva quell'altro senza soldi sarebbe stato diverso?
No perche' se rimaneva quell'altro senza soldi sarebbe stato diverso?
No, non ci provare! Non iniziare a dire "se ci fosse stato Berlusconi sarebbe stato peggio"! Berlusconi non c'è, la sinistra si e aveva detto che non avrebbe aumentato le tasse. E qual'è la prima cosa che fa, dopo un paio di grazie? Aumenta le tasse! :rolleyes:
E tu credi ancora in queste favole? :doh:
E tu credi ancora a quelle di berlusconi? Cos'ha fatto il tuo beniamino per evitare di ridurre i conti in questo stato? UNA BENEAMATA MAZZA! Anzi sono pure peggiorati. Grazie a voi per i 5 anni precedenti, ora prendetevi le stangate che vi meritate :fagiano:
Black Dawn
07-06-2006, 13:22
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
Ma tu ancora che chiacchieri? :rolleyes:
Una famiglia media secondo te và in giro col SUV... :doh:
Ringrazio chi ha votato per la sinistra. Ora abbiamo il governo che vi meritate :rolleyes:
Ringrazio che forse non dovremo andare con le pentole in strada come in Argentina
Ma vi rendete conto di quello che scrivete? Ancora 1-2 anni di "gestione" cdx e saremmo crollati. Ancora a guardare miseramente le vostre tasche , pensate al paese. Anni di baggianate e promesse elettorali "sparate" per catturare voti, come quella dell'abolizione dell'ICI e riduzione tasse quando non ci sono i fondi. Non basta STAMPARE i soldi per averne, non lo sapete?
Intelligente far partire i Cantieri (e far ingrassare Lunardi) solo per propaganda quando non ci sono le coperture , vero?
Ma tu ancora che chiacchieri? :rolleyes:
Una famiglia media secondo te và in giro col SUV... :doh:
E quindi? Che cazzo di discorso è? :mbe:
E tu credi ancora a quelle di berlusconi? Cos'ha fatto il tuo beniamino per evitare di ridurre i conti in questo stato? UNA BENEAMATA MAZZA! Anzi sono pure peggiorati. Grazie a voi per i 5 anni precedenti, ora prendetevi le stangate che vi meritate :fagiano:
Di sicuro non ha aumentato le tasse
Lucrezio
07-06-2006, 13:25
Scusate un secondo... secondo voi era davvero possibile andare avanti così senza aumentare le tasse?
La situazione è grave, è ora di stringere i cordoni della borsa...
No, non ci provare! Non iniziare a dire "se ci fosse stato Berlusconi sarebbe stato peggio"! Berlusconi non c'è, la sinistra si e aveva detto che non avrebbe aumentato le tasse. E qual'è la prima cosa che fa, dopo un paio di grazie? Aumenta le tasse! :rolleyes:
Forse ti sei perso le notizie degli ultimi giorni?
Hai sentito parlare della SITUAZIONE POCO ROSEA (eufemismo) dei CONTI PUBBLICI ITALICI?
Sentito dire nulla delle raccomandazioni della Commissione Europea?
Perchè prima di scrivere NON vi informate un minimo, invece di sparare a caso come sempre?
Ciao
Ciao
Federico
Forse ti sei perso le notizie degli ultimi giorni?
Hai sentito parlare della SITUAZIONE POCO ROSEA (eufemismo) dei CONTI PUBBLICI ITALICI?
Sentito dire nulla delle raccomandazioni della Commissione Europea?
Perchè prima di scrivere NON vi informate un minimo, invece di sparare a caso come sempre?
Ciao
Ciao
Federico
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
No, non ci provare! Non iniziare a dire "se ci fosse stato Berlusconi sarebbe stato peggio"! Berlusconi non c'è, la sinistra si e aveva detto che non avrebbe aumentato le tasse. E qual'è la prima cosa che fa, dopo un paio di grazie? Aumenta le tasse! :rolleyes:
Guarda a me interessa poco chi sta al Governo, per me potevano vincere anche i Verdi da soli, il problema e' che il porcellino adesso e' vuoto e allora qualcuno i soldini li dovra' tirare fuori! O no?
Che a svuotare il porcellino sia stato Berlusconi o qualcun'altro cambia poco, adesso...
E poi che volete, sono decenni che chi vuole vincere promette questo e quello, pensavate che stavamo messi bene prima delle elezioni? I politici dicono solo quello che la gente vuole sentirsi dire, tanto poi morto un papa se ne fa un'altro...
Potete incazzarvi quanto volete, ma era inevitabile.
Forse ti sei perso le notizie degli ultimi giorni?
Hai sentito parlare della SITUAZIONE POCO ROSEA (eufemismo) dei CONTI PUBBLICI ITALICI?
Sentito dire nulla delle raccomandazioni della Commissione Europea?
Perchè prima di scrivere NON vi informate un minimo, invece di sparare a caso come sempre?
Ciao
Ciao
FedericoLa commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla, in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
ABBIAMO AVUTO PER 5 ANNI UN GOVERNO "LIBERISTA" che non ha aggiustato i conti ED ADESSO CHIEDI ALLA SINISTRA DI FARE COSE "DA LIBERISTA"??
:asd:
La commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla, in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
Quotone!
ABBIAMO AVUTO PER 5 ANNI UN GOVERNO "LIBERISTA" che non ha aggiustato i conti ED ADESSO CHIEDI ALLA SINISTRA DI FARE COSE "DA LIBERISTA"??
:asd:
Lo chiedevo anche prima.... mica solo ora! Ora ci sono loro e lo chiedo a loro!Se non altro la destra, pur non avendo fatto la parte del liberista, non aveva aumentato le tasse... questi invece non fanno i liberisti ma, pur avendo promesso tagli e nessun aumento, fanno il contrario! W la coerenza! :yeah:
Lo chiedevo anche prima.... mica solo ora! Ora ci sono loro e lo chiedo a loro!Se non altro la destra, pur non avendo fatto la parte del liberista, non aveva aumentato le tasse... questi invece non fanno i liberisti ma, pur avendo promesso tagli e nessun aumento, fanno il contrario! W la coerenza! :yeah:
Specchio per le allodole il non aver aumentato le tasse, lo facevano ma non lo dicevano, è diverso!
Specchio per le allodole il non aver aumentato le tasse, lo facevano ma non lo dicevano, è diverso!
Certo certo!
Alessandro Bordin
07-06-2006, 13:38
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
Consiglio la lettura di questo. (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1216516)
A riprova che la parola "talgiare" non si addiceva nemmeno a chi ha preceduto Prodi.
Secondo ma non ultimo: preferisco un PdC che cerca di risanare i conti del MIO Stato che uno che pensi a sanarsi i suoi di problemi, mandando in vacca lo Stato stesso. Ovvio, è questione di gusti personali. Rispetto senza condividere chi ha preferito la seconda condotta.
BAstonate sui cittadini: Prodi è solo meno furbo di Berlusconi, TUTTI hanno e faranno cassa sui cittadini. Chi in un modo, chi nell'altro. Ripeto, Belrusconi è solo più furbo, ed in politica è un gran merito che francamente gli invidio.
tdi150cv
07-06-2006, 13:39
Ma tu ancora che chiacchieri? :rolleyes:
Una famiglia media secondo te và in giro col SUV... :doh:
effettivamente non e' contemplabile fare degli sforzi e invece di prendere una golf nuova prednere un suv magari di 3 anni ... gia hai ragione ... poi fosse solo quello il problema ... MA SMETTIAMOLAAAA !!!
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
D'accordissimo, sopratutto le consulenze agli amici.
Ciao
Federico
Thunderfox
07-06-2006, 13:44
Fiero di non aver votato Prodi, riducessero gli sprechi invece di chiederci ancora più soldi.
La gente mica lavora per regalare i soldi a loro.
Specchio per le allodole il non aver aumentato le tasse, lo facevano ma non lo dicevano, è diverso!
Eh già, l'aumento delle tariffe dei servizi e dei bolli per qualcuno non rappresenta un costo, evidentemente :rolleyes:
RIDICOLI.
Ciao
Federico
Alessandro Bordin
07-06-2006, 13:57
Eh già, l'aumento delle tariffe dei servizi e dei bolli per qualcuno non rappresenta un costo, evidentemente :rolleyes:
RIDICOLI.
Ciao
Federico
Si chiamano servizi e bolli, non tasse. La reazione allergica è scongiurata ;)
BAstonate sui cittadini: Prodi è solo meno furbo di Berlusconi, TUTTI hanno e faranno cassa sui cittadini. Chi in un modo, chi nell'altro. Ripeto, Belrusconi è solo più furbo, ed in politica è un gran merito che francamente gli invidio.
*
Tutti a dire: "B. ha abbassato/non ha alzato le tasse!"... poi però ti aumenta l'imposta di bollo sui c/c ed ecco recuperato il gap con gli interessi (chi non ha un c/c al giorno d'oggi?)! ;)
Idem per l'ici... non nego che forse lui l'avrebbe pure tolta... salvo poi introdurre una qualche altra forma di tassazione... cari miei... i soldi in una maniera o nell'altra devono entrare nelle casse dello stato... c'è chi è bravo a "mascherarlo" e chi meno... :p
La commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/06_Giugno/06/almunia.shtml
«Accogliamo favorevolmente l'impegno del nuovo Governo ad agire con decisione per correggere questa situazione mediante l'attuazione rigorosa del bilancio del 2006 e di misure supplementari (manovra bis)»: è questo il commento del Commissario Ue agli Affari economici e monetari Joaquin Almunia
...
«Prendiamo nota delle nuove stime per il disavanzo del 2006, pubblicate dal governo italiano oggi in seguito al completamento della ricognizione dei conti pubblici», ha osservato Almunia, secondo il quale
tali stime «confermano che la valutazione fatta dalla Commissione e dal Consiglio Ecofin sulla legge finanziaria per il 2006 e sul programma di stabilità italiano era appropriata, in particolare riguardo ai rischi che erano stati evidenziati».
Ho evidenziato solo per far notare qualcosa.....
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla,
Sappiamo solo quello che ci vogliono dire.
.. in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
:eek:
Dove hai vissuto negli ultimi anni?
Hai mai sentito gli allarmi della allora opposizione sullo stato della finanzia pubblica?
Ti ricordi come venivano bollati dall'allora premier (ti aiuto: "cassandre della sx" "pessimismo disfattista della sx")?
Ciao
Federico
Il buon Berlusca in 5 anni ha messo con il culo per terra il paese e adesso gli altri devono riaggistare, nell'unico modo possibile.
Mettendolo nel cul@ ai cittadini ?
Non-cacciando via gli statali ? (anche modificando le norme)
Non toccare le pensioni ?
Non toccare la sanità ?
Nota bene:
Queste sono le prime tre voci di spesa dello stato italiano.
Lo chiedevo anche prima.... mica solo ora! Ora ci sono loro e lo chiedo a loro!Se non altro la destra, pur non avendo fatto la parte del liberista, non aveva aumentato le tasse... questi invece non fanno i liberisti ma, pur avendo promesso tagli e nessun aumento, fanno il contrario! W la coerenza! :yeah:
Tagliare le tasse SENZA avere la copertura? Ma ti rendi conto che è uno dei motivi per cui siamo col culo per terra?
Se tagli le tasse così distruggi i conti pubblici.
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 14:10
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
non hai altro da fare ke ringraziare ki ha avuto la brillante idea di iniziare tutti quei cantieri SENZA aver la minima idea di dove trovare i soldi se non con artifici contabili ke hanno ridotto i conti pubblici alla malora....
ah...tnt x la cronaca è già da prima di natale ke si sapeva ke i fondi stanziati x i cantieri della SA-RC non sarebbero mai bastati...
kissà xkè ki era al potere in quel periodo se ne è allegramente sbattuto..
tanto le colpe ora ricadranno sul nuovo governo...
bel ragionamento..complimenti! :muro:
Mettendolo nel cul@ ai cittadini ?
Non-cacciando via gli statali ? (anche modificando le norme)
Non toccare le pensioni ?
Non toccare la sanità ?
Nota bene:
Queste sono le prime tre voci di spesa dello stato italiano.
Ho capito e infatti le voci di spesa elencate servono ai cittadini e sono proprie di uno stato civile degno di tale nome.
Facendo morire di inedia i pensionati e la gente di appendicite tagli sicuramente i costi, ma vieni meno al concetto di stato stesso.
Scoperchiatore
07-06-2006, 14:20
Scusate un secondo... secondo voi era davvero possibile andare avanti così senza aumentare le tasse?
La situazione è grave, è ora di stringere i cordoni della borsa...
A me sembrano tutti pazzi.
Ma nessuno si è reso conto che molti stanno con "le pezze ar culo"?
Aumentare le tasse andava fatto, prima o poi, il governo di destra si è stranamente dimenticato di raccogliere molti soldi relativi a suoi progetti, e qualcuno lo deve fare al posto suo.
Però qualcuno ancora crede che si sarebbe potuto avere un governo diverso, che invece di alzare le tasse e racimolare qualche soldo in giro, avrebbe potuto continuare a fare promesse incredibili e cercare soluzioni "creative"?
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 14:22
ma com'è che prima i soldi c'erano per le opere e si stavano facendo e ora puff...improvvisamente non c'è più nulla...ma guarda te....
che bello...nuove tasse pure sulla casa...etc...come son contento :incazzed:
sono veramente orgoglioso di non essere GOGLIONE
improvvisamente sono scomparsi??? :rotfl:
forse tu te ne sei accorto ora ke NON CI SONO MAI STATI i soldi per determinati cantieri e, km ho già detto, molti si preparavano già a chiudere mesi e mesi fa proprio per queste carenze di fondi......
Almeno qualche GOGLIONE come me se ne accorge di queste cose, ma in fondo è facile...basta non farsi ottenebrare dalla propaganda continua a cui siamo sottoposti ma INFORMARSI e valutare con la propria testa come stanno veramente le cose.
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 14:25
No perche' se rimaneva quell'altro senza soldi sarebbe stato diverso?
certo...saremmo finiti allo scatafascio completo.......
l'EX-govermo mika alza le tasse... pensa solo a come fare gli interessi dell'EX-premier fregandosene dello stato in cui hanno ridotto il paese, tanto sanno ke ki lo dovrà ricostruire da zero sarà costretto a prendere contromiusre impopolari e sfrutteranno questa situazione per continuare a spalare mer** con la loro propaganda a cui moltissimi credono qui in italia.
Thunderfox
07-06-2006, 14:28
Gia non bastano adesso gli stipendi, figuriamoci dopo gli aumenti.
Che bel futuro roseo che ci attende.......
ma INFORMARSI e valutare con la propria testa come stanno veramente le cose.
:doh:
poi ce lo vieni a spiegare tu con la tua testa e la tua buona fede se aumentano l'iva che altra scusa ti inventi, idem per la tassazione delle case, etc.. (ringraziamo anche la super tasse per attraccare la barche in Sardegna, complimenti sul serio, le disdette sono fioccate, applausi, saranno veramente contenti gli operatori turistici Sardi).
A volte mi piacerebbe sapere chi è dietro certi commenti, se un lavoratore che sà cosa vuol dire mettere da parte soldi, comprare casa, avere delle responsabilità familiari e imprenditoriali o uno studente/disoccupato/filosofo mantenuto o se sul serio è una persona che non vede aldilà del proprio naso e delle proprie tasche.
caro mio se aumentano l'iva ogni oggetto/cibaria/etc. che compri costerà di più per l'UTENTE FINALE e l'utente finale chi è? tu o il politico che hai votato ringraziandolo della sopresa?
come diceva bordin sopra sarà anche una questione di gusti, a fine anno mi faccio i conti in tasca e lo vedrò bene se sto spendendo di più tasse o mica tasse con il governo di prima o con quello di ora...senza tante polemiche su destra o sinistra o prodi o berlusconi e senza troppi "ma e se"
Scusate un secondo... secondo voi era davvero possibile andare avanti così senza aumentare le tasse?
La situazione è grave, è ora di stringere i cordoni della borsa...
Quoto.
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
RIDO.
Sai che al Minambiente non hanno MAI assunto? Ma dico MAI! Neppure vincitori di concorso.
E, comunque, meglio consulenze? :rolleyes:
Potete incazzarvi quanto volete, ma era inevitabile.
Quoto.
LuVi
Ho capito e infatti le voci di spesa elencate servono ai cittadini e sono proprie di uno stato civile degno di tale nome.
Facendo morire di inedia i pensionati e la gente di appendicite tagli sicuramente i costi, ma vieni meno al concetto di stato stesso.
Altri stati hanno spese molto, molto inferiori alle nostre eppure non ci sono vecchi che muoiono di inedia nè gente che muore di appendicite...
Sono queste le spese che mettono in ginocchio lo stato italiano, conti alla mano.
Non i cantieri della SA-RC etc...
O si riformano queste voci(pesantemente) o non cambia una virgola, non ci stan santi.
Personalmente mi fanno sorridere i discorsi del tipo "eh, ma Berlusconi non ha fatto molto...", "La colpa è del governo precedente che ha lasciato il buco..." etc..
Balle.
Se guardiamo la storia del "buco" italiano possiamo risalire a Cavour...
Il debito enorme c'è da 40 anni e cresce sempre più.
Quì si tratta di persone che in campagna elettorale si sono stracciate le vesti dicendo che "avevano la soluzione per il paese dopo i sacrifici fatti col CDX".
Invece ora piangono miseria mentre mettono le mani in tasca ai sudditi...pardon cittadini..
improvvisamente sono scomparsi??? :rotfl:
forse tu te ne sei accorto ora ke NON CI SONO MAI STATI i soldi per determinati cantieri e, km ho già detto, molti si preparavano già a chiudere mesi e mesi fa proprio per queste carenze di fondi......
Almeno qualche GOGLIONE come me se ne accorge di queste cose, ma in fondo è facile...basta non farsi ottenebrare dalla propaganda continua a cui siamo sottoposti ma INFORMARSI e valutare con la propria testa come stanno veramente le cose.
Forse dovresti calmarti..
Comunque, conti alla mano, NON sono i cantieri la maggiore fonte di spesa, non sono nemmeno una delle più importanti...
Le spese sono ben altre...
Scoperchiatore
07-06-2006, 14:51
caro mio se aumentano l'iva ogni oggetto/cibaria/etc. che compri costerà di più per l'UTENTE FINALE e l'utente finale chi è? tu o il politico che hai votato ringraziandolo della sopresa?
Se poi i soldi sono reinvestiti in modo che permettano un aumento della produzione, incentivi alle fabbriche o ai più poveri, investimenti solidi, da quei 50 euro in più al mese, lo Stato ne guadagna 60.
come diceva bordin sopra sarà anche una questione di gusti, a fine anno mi faccio i conti in tasca e lo vedrò bene se sto spendendo di più tasse o mica tasse con il governo di prima o con quello di ora...senza tante polemiche su destra o sinistra o prodi o berlusconi e senza troppi "ma e se"
Non possiamo continuare a credere che la nostra saccoccia conti qualcosa. La strada è pensare che il sacrificio che fai oggi serve a qualcosa di importante, per TUTTI, domani. I tuoi soldi non torneranno mai a breve termine, ma solo a lungo termine, semmai torneranno.
Alessandro Bordin
07-06-2006, 14:52
Altri stati hanno spese molto, molto inferiori alle nostre eppure non ci sono vecchi che muoiono di inedia nè gente che muore di appendicite...
Negli ultimi mesi sono stato due volte negli Stati Uniti. Sul fatto che non ci sia gente in strada, e tanta, che muore di inedia ti suggerisco di ripensarci. Stentavoa crederci. Poveracci :(
Sono queste le spese che mettono in ginocchio lo stato italiano, conti alla mano.
Non i cantieri della SA-RC etc...
O si riformano queste voci(pesantemente) o non cambia una virgola, non ci stan santi.
Riforma non è sinonimo di miglioramento. A mio modo di vedere il sistema sanitario italiano tutela ottimamente il cittadino. Almeno, nella mia zona è così. L'idea di un taglio e di possibili ripercussioni su quello che considero un servizio ottimo mi metterebbe di cattivo umore. E così anche molti medici miei amici, molti di c-dx non proprio contenti all'idea di tagliare un servizio sociale come questo.
Pensioni: favorevole ai tagli delle pensioni d'oro.
Se guardiamo la storia del "buco" italiano possiamo risalire a Cavour...
Il debito enorme c'è da 40 anni e cresce sempre più.
Vero
Quì si tratta di persone che in campagna elettorale si sono stracciate le vesti dicendo che "avevano la soluzione per il paese dopo i sacrifici fatti col CDX".
Invece ora piangono miseria mentre mettono le mani in tasca ai sudditi...pardon cittadini..
Evelon, come me probabilmente sei un 30enne o giù di lì. Credi ancora alle parole dei politici, siano essi di dx o sx? Alla nostra tenera età? :D :sob:
ma un bell'elenco di queste spese? tanto per farsi un idea... poi tra 5 mesi ricontrolli e via dicendo.. possibile che i conti a seconda di chi li prenda in mano sono diversi?
.. possibile che i conti a seconda di chi li prenda in mano sono diversi?
Ahhh... la contabilità!... "scienza" sulla cui esattezza non punterei manco 1 nichelino! :D
devilman79
07-06-2006, 15:19
Se guardiamo la storia del "buco" italiano possiamo risalire a Cavour...
l'unico che aveva raggiunto lo "zero debito pubblico" e che aveva iniziato e portato a termine grandi opere mi pare fosse stato Mussolini.....lasciando perdere il resto che ha fatto, ovviamente......(guerra, alleanza con Hitler, eliminazione di oppositori politici, ecc............)
quindi parliamo di 60 anni fa.......
devilman79
07-06-2006, 15:43
ma un bell'elenco di queste spese? tanto per farsi un idea... poi tra 5 mesi ricontrolli e via dicendo.. possibile che i conti a seconda di chi li prenda in mano sono diversi?
è sempre stato così.......e sempre sarà così......
nella politica la matematica e i numeri non sono una scienza esatta......sono un opinione!!!
jumpermax
07-06-2006, 15:46
Inevitabile, il punto è che lo dicevamo già prima delle elezioni che la sinistra avrebbe alzato le tasse, non è un mistero. Ero sicuro che una volta al governo avrebbero tirato fuori il pretesto della situazione allarmante per non ottemperare alle promesse fatte in campagna elettorale, come se non avessero chiara la situazione dei conti già tre mesi fa. Staremo a vedere adesso se faranno il taglio al cuneo fiscale, senza dare un soldo ai lavoratori, che tanto sono soldi sprecati, ma dandoli tutti per intero alle imprese per poter abbassare il costo del lavoro. Tanto diranno "è colpa di berlusconi" ed eviteranno, forse, il mega sciopero a ottobre. Vedremo se non indrodurranno una tassa di successione ben al di sotto degli "alcuni milioni di euro" di cui parlava Rutelli direi piuttosto sulle decine di migliaia. Ma anche li diranno è colpa di Tremonti scusate stiamo facendo il possibile. Vedremo come non toccheranno la legge biagi, perchè soldi per gli ammortizzatori sociali non ce ne sono... ma anche li la colpa sarà di Berlusconi e le piazze staranno zitte. Insomma vedremo di far quadrare i conti al solito modo, facendoli pagare agli stessi di sempre, un'altra rottamazione magari per l'amico montezemolo, qualche incentivo per l'amico della valle nessuna abolizione degli ordini professionali, perchè Giavazzi lo si può pure ignorare ma le lobby dei notai e degli avvocati sono ben più potenti ed agguerrite. Qualche piccola, tenue, timida introduzione ai pacs, giusto per dare il contentino alla sinistra senza scontentare Ruini.... e i 5 anni andranno via senza riforme strutturali che in fondo nessuno vuole galleggiando sempre a rischio di affogare... c'è da sperare giusto che l'italia vinca i mondiali visto che è stimato come effetto un +0,7% del pil... le nostre chiappe nelle mani, pardon piedi di totti e del piero... :sob:
Alessandro Bordin
07-06-2006, 15:58
.. c'è da sperare giusto che l'italia vinca i mondiali visto che è stimato come effetto un +0,7% del pil... le nostre chiappe nelle mani, pardon piedi di totti e del piero... :sob:
Azzo che tristezza... :sob:
ho letto le prime 2 pagine e mi vien da dire:
se le tasse le alza Berlusconi allora viene etichettato come ... * autocensura * e poi giu manifestazionio di piazza..
Se le tasse le alza Prodi è tutto ok , anzi lo fa per colpa di Berlusconi..
sembra di essere alle comiche ,io piu leggo in questo forum e piu mi scappa da ridere.. :D
Alessandro Bordin
07-06-2006, 16:11
io piu leggo in questo forum e piu mi scappa da ridere.. :D
Ci sono commenti di utenti di dx e di sx. Le leggi senza filtri te ne accorgi ;)
HenryTheFirst
07-06-2006, 16:12
Dove hai vissuto negli ultimi anni?
Hai mai sentito gli allarmi della allora opposizione sullo stato della finanzia pubblica?
Ti ricordi come venivano bollati dall'allora premier (ti aiuto: "cassandre della sx" "pessimismo disfattista della sx")?
Ma se sapevano perchè si sono presentati alle elezioni garantendo di non aumentare le tasse?
Ci sono commenti di utenti di dx e di sx. Le leggi senza filtri te ne accorgi ;)
?? mica ho capito che vuoi dire??
( cosi a occhio e croce non mi pare centri nulla con quello che ho scritto io)
Ma se sapevano perchè si sono presentati alle elezioni garantendo di non aumentare le tasse?
Chiaro bluff elettorale per rispondere ad un chiaro bluff elettorale... ;) Ahhh... cosa non si fa per non perdere i voti! :asd:
(Lo schifo c'è in entrambe gli schieramenti, che credete?! :D )
Chiaro bluff elettorale per rispondere ad un chiaro bluff elettorale... ;) Ahhh... cosa non si fa per non perdere i voti! :asd:
(Lo schifo c'è in entrambe gli schieramenti, che credete?! :D )
chiaro bluff elettorale di Prodi ( e questo è accertato) .
per quanto riguarda il presunto BLUFF di Berlusconi.. be' .. queste sono tue supposizzioni ;)
StefAno Giammarco
07-06-2006, 16:18
Inevitabile, il punto è che lo dicevamo già prima delle elezioni che la sinistra avrebbe alzato le tasse, non è un mistero. Ero sicuro che una volta al governo avrebbero tirato fuori il pretesto della situazione allarmante per non ottemperare alle promesse fatte in campagna elettorale, come se non avessero chiara la situazione dei conti già tre mesi fa. Staremo a vedere adesso se faranno il taglio al cuneo fiscale, senza dare un soldo ai lavoratori, che tanto sono soldi sprecati, ma dandoli tutti per intero alle imprese per poter abbassare il costo del lavoro. Tanto diranno "è colpa di berlusconi" ed eviteranno, forse, il mega sciopero a ottobre. Vedremo se non indrodurranno una tassa di successione ben al di sotto degli "alcuni milioni di euro" di cui parlava Rutelli direi piuttosto sulle decine di migliaia. Ma anche li diranno è colpa di Tremonti scusate stiamo facendo il possibile. Vedremo come non toccheranno la legge biagi, perchè soldi per gli ammortizzatori sociali non ce ne sono... ma anche li la colpa sarà di Berlusconi e le piazze staranno zitte. Insomma vedremo di far quadrare i conti al solito modo, facendoli pagare agli stessi di sempre, un'altra rottamazione magari per l'amico montezemolo, qualche incentivo per l'amico della valle nessuna abolizione degli ordini professionali, perchè Giavazzi lo si può pure ignorare ma le lobby dei notai e degli avvocati sono ben più potenti ed agguerrite. Qualche piccola, tenue, timida introduzione ai pacs, giusto per dare il contentino alla sinistra senza scontentare Ruini.... e i 5 anni andranno via senza riforme strutturali che in fondo nessuno vuole galleggiando sempre a rischio di affogare... c'è da sperare giusto che l'italia vinca i mondiali visto che è stimato come effetto un +0,7% del pil... le nostre chiappe nelle mani, pardon piedi di totti e del piero... :sob:
Purtroppo penso che le possibilità che questa analisi sia sbagliata siano inferiori allo 0,00000000000000000000000001%. Forza, tutti a tifare Italia ai Mondiali per avere una boccata d'ossigeno :cry: :cry: :cry:
generals
07-06-2006, 16:18
La commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla, in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
Certo perchè il vostro caro amico Sig. Tremonti portava i conti truccati dicendo che il deficit era al 3,6% mentre è al 4,1% (tendente al 4,6%) e diceva di fare interventi che poi non ha fatto anche alla luce di stime Pil del tutto inverosimili dato che col cdx c'è stata stagnazione con crescita più o meno zero. Cosa doveva dire la commissione europea secondo te? :rolleyes:
HenryTheFirst
07-06-2006, 16:19
Chiaro bluff elettorale per rispondere ad un chiaro bluff elettorale... ;) Ahhh... cosa non si fa per non perdere i voti! :asd:
(Lo schifo c'è in entrambe gli schieramenti, che credete?! :D )
Credo che tu abbia ragione da vendere ;)
Ma qui l'unica cosa che ho capito è che qualcuno non si è ancora reso conto che i politici BANFANO, e sui numeri BANFANO ALLA STRAGRANDE sempre e comunque.
Quando si capirà questo ci si renderà conto che prima di fare certe affermazioni bisogna andare ad informarsi da più fonti e poi cercarcare di avvicinarsi alla verità con la nostra testa!
Vedrete che poi si litiga anche di meno :asd:
Certo perchè il vostro caro amico Sig. Tremonti portava i conti truccati dicendo che il deficit era al 3,6% mentre è al 4,1% (tendente al 4,6%) e diceva di fare interventi che poi non ha fatto anche alla luce di stime Pil del tutto inverosimili dato che col cdx c'è stata stagnazione con crescita più o meno zero. Cosa doveva dire la commissione europea secondo te? :rolleyes:
Quoto. :read:
E FOZZA ITAJAAAAAAA
Negli ultimi mesi sono stato due volte negli Stati Uniti. Sul fatto che non ci sia gente in strada, e tanta, che muore di inedia ti suggerisco di ripensarci. Stentavoa crederci. Poveracci :(
Il modello della sanità privata-pubblica funziona (guarda i paesi nordici come l'Olanda) dipende da come lo si applica.
Il modello della sanità tutta pubblica con qualche baronato privato non và...
Lo dicono i conti.
Riforma non è sinonimo di miglioramento. A mio modo di vedere il sistema sanitario italiano tutela ottimamente il cittadino. Almeno, nella mia zona è così. L'idea di un taglio e di possibili ripercussioni su quello che considero un servizio ottimo mi metterebbe di cattivo umore. E così anche molti medici miei amici, molti di c-dx non proprio contenti all'idea di tagliare un servizio sociale come questo.
Nella mia zona (Roma) è fonte di rivoli di spesa pazzeschi, di esempi ce ne sono a bizzeffe.
Ciononostante, anche se fosse un sistema perfetto, con 0 sprechi non ce lo possiamo permettere.
Non è un'opinione, nè una fede politica, solo conti.
Visti i tuoi studi sono sicuro che lo sai anche meglio di me: i primi tre capitoli di spesa dello stato sono quelli ed attualmente non c'è verso alcuno di mantenerli.
Visto che tutti gli altri sono distanziati senza appello è inevitabile per qualsiasi riforma seria passare con le cesoie da lì.
Non una demagogica riduzione di una manciata di auto blu ma una vera e propria "sforbiciata"..
Pensioni: favorevole ai tagli delle pensioni d'oro.
MA quante sono ?
Io ammetto che non ho dati in merito ma queste affermazioni mi sembrano molto incentrate sull'aspetto "punitivo" che sull'aspetto "contabile"..
Mi spiego:
Togliere la fantomatiche pensioni d'oro mi stà anche bene però...
Se si tratta di percentuali numericamente basse che in termini di guadagno per lo stato non garantiscono nulla non ne vale nemmeno la pena di spendere qualcosa con i sindacati (da sempre contrari a toccare i "diritti acquisiti" ).
Insomma vorrei che si agisse con mano ferma (anche con l'impopolarità) dove conviene e non dove si "ritiene giusto" (che può essere condivisibile ma non rende)
Evelon, come me probabilmente sei un 30enne o giù di lì. Credi ancora alle parole dei politici, siano essi di dx o sx? Alla nostra tenera età? :D :sob:
:D
Ovviamente no, non credo ad un sillaba.
Cercavo di fare il paio con chi dice "è colpa del precedente governo bla bla bla..."....
Se la regola del "dicono cazzate da sempre" vale per una parte ed è considerata quasi normale (SX) non deve far stracciare le vesti nel momento in cui ne fà uso l'altra parte (DX) come sembrava su questo forum quando Berlusconi sparava enormi panzane.
Basta mettersi d'accordo, anzi direi di metterlo in sticky come postilla al regolamento:
Art. 1) è fatto divieto di sottolineare e/o aprire tread al riguardo di qualunque panzana detta da qualunque politico in quanto fisiologico della posizione stessa
Art 1.1) è altresì vietato parlare, disquisire, far notare a chiunque le panzane scritte sui vari programmi/dichiarazioni di intenti/manifesti elettorali/volantini politici di qualsiasi schieramento e qualsiasi posizione
Che dici admin lo mettiamo ?
:D
Alessandro Bordin
07-06-2006, 16:36
Il modello della sanità privata-pubblica funziona (guarda i paesi nordici come l'Olanda) dipende da come lo si applica.
Il modello della sanità tutta pubblica con qualche baronato privato non và...
Lo dicono i conti.
Nella mia zona (Roma) è fonte di rivoli di spesa pazzeschi, di esempi ce ne sono a bizzeffe.
Ciononostante, anche se fosse un sistema perfetto, con 0 sprechi non ce lo possiamo permettere.
Non è un'opinione, nè una fede politica, solo conti.
Visti i tuoi studi sono sicuro che lo sai anche meglio di me: i primi tre capitoli di spesa dello stato sono quelli ed attualmente non c'è verso alcuno di mantenerli.
Visto che tutti gli altri sono distanziati senza appello è inevitabile per qualsiasi riforma seria passare con le cesoie da lì.
Non una demagogica riduzione di una manciata di auto blu ma una vera e propria "sforbiciata"..
MA quante sono ?
Io ammetto che non ho dati in merito ma queste affermazioni mi sembrano molto incentrate sull'aspetto "punitivo" che sull'aspetto "contabile"..
Mi spiego:
Togliere la fantomatiche pensioni d'oro mi stà anche bene però...
Se si tratta di percentuali numericamente basse che in termini di guadagno per lo stato non garantiscono nulla non ne vale nemmeno la pena di spendere qualcosa con i sindacati (da sempre contrari a toccare i "diritti acquisiti" ).
Insomma vorrei che si agisse con mano ferma (anche con l'impopolarità) dove conviene e non dove si "ritiene giusto" (che può essere condivisibile ma non rende)
:D
Ovviamente no, non credo ad un sillaba.
Cercavo di fare il paio con chi dice "è colpa del precedente governo bla bla bla..."....
Se la regola del "dicono cazzate da sempre" vale per una parte ed è considerata quasi normale (SX) non deve far stracciare le vesti nel momento in cui ne fà uso l'altra parte (DX) come sembrava su questo forum quando Berlusconi sparava enormi panzane.
Basta mettersi d'accordo, anzi direi di metterlo in sticky come postilla al regolamento:
Art. 1) è fatto divieto di sottolineare e/o aprire tread al riguardo di qualunque panzana detta da qualunque politico in quanto fisiologico della posizione stessa
Art 1.1) è altresì vietato parlare, disquisire, far notare a chiunque le panzane scritte sui vari programmi/dichiarazioni di intenti/manifesti elettorali/volantini politici di qualsiasi schieramento e qualsiasi posizione
Che dici admin lo mettiamo ?
:D
NOn sarebbe male :D
Ma poi che altra occasione ho di mangiare i pop-corn? :D
Alessandro Bordin
07-06-2006, 16:40
Il modello della sanità privata-pubblica funziona (guarda i paesi nordici come l'Olanda) dipende da come lo si applica.
Si ok, ma gli stipendi sono tripli rispetto a qui e quasi tutti possono permetterselo.
MA quante sono ?
Io ammetto che non ho dati in merito ma queste affermazioni mi sembrano molto incentrate sull'aspetto "punitivo" che sull'aspetto "contabile"..
Nessun governo ha le palle per farlo. La destra ha avuto 5 anni e non lo ha fatto. Prodi non lo farà. E' un problema difficilissimo da risolvere.
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
Aumentare i pedaggi autostradali è un'eresia, ma se servisse a finanziare infrastrutture decenti ben venga. L'IVA: aumento generalizzato colpirebbe indiscriminatamente e anzi penalizzerebbe ancora i più deboli, meglio sarebbe alzarla per i soli prodotti di lusso ( :asd: ). Se ti compri un SUV, di quelli da 50.000€ in su e che fanno 6 Km/lt tanto pezzente non sei, qualcosina puoi anche scucirlo senza rompere tanto. E prima che replichi al solito: l'invidia non c'entra e della balla che questa gente farebbe girare l'economia planetaria francamente se ne ha abbastanza. Per il resto se dobbiamo ricorrere a bis e tris è perchè ci siamo svegliato da 5 anni di castelli in aria e soap opera spaghetti western molto all'italiana, quindi ben venga. L'ottimismo di Tremonti e Berlusconi era perfino surreale, molto meglio il realismo di Padoa Schioppa.
La commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla, in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
Ma tu non te lo ricordi Rutelli, mi pare fosse lui, che sfotteva sulla trimestrale di cassa? Anni di proteste, puntualmente bollati come disfattisti e cassandre. Il governo aveva sovrastimato tutte le entrate e sottostimato tutti gli indicatori di debito etc. In cinque anni non ne hanno imbroccato uno, prenditela con loro e non cerchiamo sempre di dare la colpa all'Europa, alla Cina, alle onde anomale e compagnia bella.
jpjcssource
07-06-2006, 16:47
DEVONO TAGLIARE LE SPESE DEGLI ENTI PUBBLICI E BLOCCARE LE ASSUNZIONI, NON BASTONARE I CITTADINI.
Quoto in pieno, se l'attuale budget statale fosse amministrato e allocato in maniera corretta e senza sprechi sarebbe IMHO più che sufficiente per fare praticamente tutto ciò che lo stato italiano deve fare. Il sistema fiscale italiano è già uno dei più pesanti al mondo e lo stato non ha sufficienti soldi, tanto da indebitarsi parecchio, ma nessuno si chiede dove va a finire quella montagna di denaro?
Adesso aumentiamo le tasse, domani scopriremo che non saranno sufficienti, quindi le aumenteremo ancora, e così via senza fine.
Io direi di non aumentarle e nemmeno diminuirle, ma concentraci su risparmio, eliminazione degli sprechi e lotta all'evasione fiscale (questa in maniera molto pesante e massiccio, visto che la metà del denaro evaso in italia darebbe entrate molto più grandi che un qualsiasi aumento delle tasse).
chiaro bluff elettorale di Prodi ( e questo è accertato) .
per quanto riguarda il presunto BLUFF di Berlusconi.. be' .. queste sono tue supposizzioni ;)
beh... ma tu ci credevi seriamente al taglio dell'ICI?! Non credi sia stata una bieca operazione di "marketing" (mossa a sorpresa, mai paventata prima)?
(e guarda che non parto prevenuto, ti GIURO che prima di quella dichiarazione avrei votato scheda bianca...)
generals
07-06-2006, 16:49
Ma se sapevano perchè si sono presentati alle elezioni garantendo di non aumentare le tasse?
Ma quali tasse hanno aumentato attualmente? ancora nessuna!
Poi la sx ha sempre detto che le tasse vanno pagate ma conta da chi vanno pagate, cioè non dai soliti "fessi". é la redistribuzione del carico fiscale che conta. Certo SB non ha aumentato le tasse ma ha solo favorito economicamente le classi agiatissime e dimezzato il potere di acquisto del ceto medio e non è peggio dell'aumento delle tasse secondo te? ;) Aggiungici il debito che ci ha lasciato e che tende a crescere.......... :rolleyes:
FastFreddy
07-06-2006, 16:50
Aumentare i pedaggi autostradali è un'eresia, ma se servisse a finanziare infrastrutture decenti ben venga. L'IVA: aumento generalizzato colpirebbe indiscriminatamente e anzi penalizzerebbe ancora i più deboli, meglio sarebbe alzarla per i soli prodotti di lusso ( :asd: ). Se ti compri un SUV, di quelli da 50.000€ in su e che fanno 6 Km/lt tanto pezzente non sei, qualcosina puoi anche scucirlo senza rompere tanto. E prima che replichi al solito: l'invidia non c'entra e della balla che questa gente farebbe girare l'economia planetaria francamente se ne ha abbastanza. Per il resto se dobbiamo ricorrere a bis e tris è perchè ci siamo svegliato da 5 anni di castelli in aria e soap opera spaghetti western molto all'italiana, quindi ben venga. L'ottimismo di Tremonti e Berlusconi era perfino surreale, molto meglio il realismo di Padoa Schioppa.
L'iva maggiorata sui beni di lusso venne adottata già qualche annetto fa, ma produsse esiti ben diversi da quelli che ci si aspettava, semplicemente perchè l'acquisto di detti beni crollò, facendo entrare nelle casse statali meno introiti di prima...
Alessandro Bordin
07-06-2006, 16:52
Certo SB non ha aumentato le tasse ..:
Al tempo: io ho pagato 256 euro in più quest'anno.
Inevitabile, il punto è che lo dicevamo già prima delle elezioni che la sinistra avrebbe alzato le tasse, non è un mistero. Ero sicuro che una volta al governo avrebbero tirato fuori il pretesto della situazione allarmante per non ottemperare alle promesse fatte in campagna elettorale, come se non avessero chiara la situazione dei conti già tre mesi fa. Staremo a vedere adesso se faranno il taglio al cuneo fiscale, senza dare un soldo ai lavoratori, che tanto sono soldi sprecati, ma dandoli tutti per intero alle imprese per poter abbassare il costo del lavoro. Tanto diranno "è colpa di berlusconi" ed eviteranno, forse, il mega sciopero a ottobre. Vedremo se non indrodurranno una tassa di successione ben al di sotto degli "alcuni milioni di euro" di cui parlava Rutelli direi piuttosto sulle decine di migliaia. Ma anche li diranno è colpa di Tremonti scusate stiamo facendo il possibile. Vedremo come non toccheranno la legge biagi, perchè soldi per gli ammortizzatori sociali non ce ne sono... ma anche li la colpa sarà di Berlusconi e le piazze staranno zitte. Insomma vedremo di far quadrare i conti al solito modo, facendoli pagare agli stessi di sempre, un'altra rottamazione magari per l'amico montezemolo, qualche incentivo per l'amico della valle nessuna abolizione degli ordini professionali, perchè Giavazzi lo si può pure ignorare ma le lobby dei notai e degli avvocati sono ben più potenti ed agguerrite. Qualche piccola, tenue, timida introduzione ai pacs, giusto per dare il contentino alla sinistra senza scontentare Ruini.... e i 5 anni andranno via senza riforme strutturali che in fondo nessuno vuole galleggiando sempre a rischio di affogare... c'è da sperare giusto che l'italia vinca i mondiali visto che è stimato come effetto un +0,7% del pil... le nostre chiappe nelle mani, pardon piedi di totti e del piero... :sob:
L'analisi è ok, ma sarebbe in grado di spingere al suicidio chiunque... :muro:
generals
07-06-2006, 16:56
Al tempo: io ho pagato 256 euro in più quest'anno.
sono stato influenzato anche io dalla loro propaganda :muro:
Aggiungo che il buon silvio ha aumentato le imposte indirette (bolli, accise, ecc) che colpiscono indiscriminatamente il povero come il ricco e non tengono conto della diversa capacità contributiva dei soggetti :muro:
beh... ma tu ci credevi seriamente al taglio dell'ICI?! Non credi sia stata una bieca operazione di "marketing" (mossa a sorpresa, mai paventata prima)?
(e guarda che non parto prevenuto, ti GIURO che prima di quella dichiarazione avrei votato scheda bianca...)
ti potrei dire quello che penso.. ma alla fine non cambierebbe le cose che sta facendo il governo Prodi.
Quello che vedo è che c'è aria di forte rialzo delle tasse.. se è questa la soluzione potevano votare anche me.. da perfetto ignorante ci riuscivo pure io a mandare avanti il governo.
cio che mi fa sorridere è che se le tasse vengono da destra giu con indignazione e schiperi... se vengono da sinistra allora è tutto accettato di buon grado. ( credo che su tal cosa nessuno possa obiettare ..giusto?)
L'iva maggiorata sui beni di lusso venne adottata già qualche annetto fa, ma produsse esiti ben diversi da quelli che ci si aspettava, semplicemente perchè l'acquisto di detti beni crollò, facendo entrare nelle casse statali meno introiti di prima...
Di che beni parliamo? Di quanto fu aumentata? Magari si può studiare la cosa con un minimo di criterio...
tdi150cv
07-06-2006, 16:59
L'iva maggiorata sui beni di lusso venne adottata già qualche annetto fa, ma produsse esiti ben diversi da quelli che ci si aspettava, semplicemente perchè l'acquisto di detti beni crollò, facendo entrare nelle casse statali meno introiti di prima...
Si ma sai se lo fa la sinistra va bene ... :muro: :ciapet:
FastFreddy
07-06-2006, 17:01
Di che beni parliamo? Di quanto fu aumentata? Magari si può studiare la cosa con un minimo di criterio...
Mi sembra che l'iva fosse stata portata al 35% su auto, moto, barche, etc. al di sopra di un tot valore...
Si ma sai se lo fa la sinistra va bene ... :muro: :ciapet:
Eh già, allora alziamola ai beni primari perchè hanno una domanda rigida! E' proprio vero che l'economia sembra studiata per facilitare i ricchi ed infinocchiare gli altri. :D
Mi sembra che l'iva fosse stata portata al 35%...
E grazie al cavolo, prova a pensare di comprarti una barca da 300.000€ con il 35% di IVA! :asd:
FastFreddy
07-06-2006, 17:04
E grazie al cavolo, prova a pensare di comprarti una barca da 300.000€ con il 35% di IVA! :asd:
Beh, si parlava di valori ben più bassi di 600.000.000 delle vecchie lire, anche la Lancia Thema mi sembra che risentisse dell'iva maggiorata...
...............CUT............
cio che mi fa sorridere è che se le tasse vengono da destra giu con indignazione e schiperi... se vengono da sinistra allora è tutto accettato di buon grado. ( credo che su tal cosa nessuno possa obiettare ..giusto?)
La storia si ripete, come l'altra volta con la riforma delle pensioni, gli stessi sindacati che quando la propose Berlusconi scesero in piazza e bloccarono il paese, quando la fece Prodi, nessuno disse nulla, anzi prese pure il plauso.
Triste dirlo ma è proprio così, se in Italia c'è qualcuno che può fare una politica di DESTRA è proprio la SINISTRA godendo dell'appoggio dei sindacati, e governando oramai l'80% delle amministrazioni locali, che in caso di dissenso, non possono certo darsi la zappa sui piedi andando contro la "mamma".....
Al tempo (2001) negli ambienti dei sindacati sentì dire testuali parole "menomale è andato al governo Berlusconi così si può riprendere a scioperare"....a buon intenditor.....
Beh, si parlava di valori ben più bassi di 600.000.000 delle vecchie lire, anche la Lancia Thema mi sembra che risentisse dell'iva maggiorata...
Addirittura?! Conferma la mia idea che la cosa non fosse stata fatta con molto criterio e che anche solo con un minimo di buon senso sarebbe fattibile.
devilman79
07-06-2006, 17:10
Quoto in pieno, se l'attuale budget statale fosse amministrato e allocato in maniera corretta e senza sprechi sarebbe IMHO più che sufficiente per fare praticamente tutto ciò che lo stato italiano deve fare. Il sistema fiscale italiano è già uno dei più pesanti al mondo e lo stato non ha sufficienti soldi, tanto da indebitarsi parecchio, ma nessuno si chiede dove va a finire quella montagna di denaro?
Adesso aumentiamo le tasse, domani scopriremo che non saranno sufficienti, quindi le aumenteremo ancora, e così via senza fine.
Io direi di non aumentarle e nemmeno diminuirle, ma concentraci su risparmio, eliminazione degli sprechi e lotta all'evasione fiscale (questa in maniera molto pesante e massiccio, visto che la metà del denaro evaso in italia darebbe entrate molto più grandi che un qualsiasi aumento delle tasse).
quoto!!! che pensino a eliminare gli sprechi!! nessuno in 60 anni di repubblica lo ha mai fatto, anzi sono sempre aumentati!!
qui da me, in Piemonte, la regione ha sovvenzionato con 150.000 euro la creazione di un gregge di capre in Marocco per insegnarli la cultura dell'allevamento e dello sfruttamento di capre/pecore......ma vi sembra una cosa utile per l'Italia questa??? non vi sembra uno spreco??
e ce ne sono a centinaia come questo in Italia!!!
mi ribolle il sangue quando sento che i nostri soldi vengono buttati in cazzate del genere!!!
FastFreddy
07-06-2006, 17:10
Addirittura! Conferma la mia idea che la cosa non fosse stata fatta con molto criterio e che se fatta anche solo con un minimo di buon senso sarebbe fattibile.
Infatti oltretutto diede una bella botta anche al nostro settore auto, d'altra parte però applicarla ai soli beni di lusso "veri" (barche e auto da nababbi, etc.) è abbastanza inutile dal punto di vista contabile, visto che si applica a un esiguo n. di casi...
:asd: Che flame! :asd:
Io domani vado a comprare un SUV, così risano i conti pubblici! :O :asd:
Infatti oltretutto diede una bella botta anche al nostro settore auto, d'altra parte però applicarla ai soli beni di lusso "veri" (barche e auto da nababbi, etc.) è abbastanza inutile dal punto di vista contabile, visto che si applica a un esiguo n. di casi...
Beh, in Italia in realtà ci sono un sacco di auto di lusso (dai 50.000€ in su) e yachts. Magari non ci raddrizzi i conti pubblici, ma un'aiuto... E poi si redistribuirebbe una parte di reddito che negli ultimi cinque anni è migrato.
Infatti oltretutto diede una bella botta anche al nostro settore auto, d'altra parte però applicarla ai soli beni di lusso "veri" (barche e auto da nababbi, etc.) è abbastanza inutile dal punto di vista contabile, visto che si applica a un esiguo n. di casi...
E' quello che nei dibattiti pre-elettorali veniva fatto notare a quelli che dicevano di voler tassare SOLO I RICCHI e cioè che ne avrebbero ricavato (in termini economici) un pugno di mosche, difatti anche se si tassassero con l'IVA al 100% gli Yacht, per 10 che ne vendono all'anno cosa ne deriverebbe in termini di gettito? Idem per le RENDITE FINANZIARIE che dicevano (PRODI HA PERSINO TIRATO LA' LA CIFRA DI 3.000.000 DI EURO :rolleyes: ) voler tassare solo per i grossi investitori, alla fine sarà una tassa per tutti perchè altrimenti i grossi investitori vanno altrove e il gettito non coprirebbe nemmeno le spese di gestione della nuova tassa............& the story goes.......
E' quello che nei dibattiti pre-elettorali veniva fatto notare a quelli che dicevano di voler tassare SOLO I RICCHI e cioè che ne avrebbero ricavato (in termini economici) un pugno di mosche, difatti anche se si tassassero con l'IVA al 100% gli Yacht, per 10 che ne vendono all'anno cosa ne deriverebbe in termini di gettito? Idem per le RENDITE FINANZIARIE che dicevano (PRODI HA PERSINO TIRATO LA' LA CIFRA DI 3.000.000 DI EURO :rolleyes: ) voler tassare solo per i grossi investitori, alla fine sarà una tassa per tutti perchè altrimenti i grossi investitori vanno altrove e il gettito non coprirebbe nemmeno le spese di gestione della nuova tassa............& the story goes.......
Noi abbiamo la tassazione sulle rendite più bassa d'Europa, non mi pare che attiri nuvoli di investitori (se non proventi illeciti) o quantomeno tutto questo beneficio complessivo non c'è stato. Quindi che si fa? E' come quello che dice "i ricchi bisogna tassarli poco perchè muovono l'economia", s'è visto...
E' quello che nei dibattiti pre-elettorali veniva fatto notare a quelli che dicevano di voler tassare SOLO I RICCHI e cioè che ne avrebbero ricavato (in termini economici) un pugno di mosche, difatti anche se si tassassero con l'IVA al 100% gli Yacht, per 10 che ne vendono all'anno cosa ne deriverebbe in termini di gettito? Idem per le RENDITE FINANZIARIE che dicevano (PRODI HA PERSINO TIRATO LA' LA CIFRA DI 3.000.000 DI EURO :rolleyes: ) voler tassare solo per i grossi investitori, alla fine sarà una tassa per tutti perchè altrimenti i grossi investitori vanno altrove e il gettito non coprirebbe nemmeno le spese di gestione della nuova tassa............& the story goes.......
E' una questione di principio! :mad: :read:
:doh:
StefAno Giammarco
07-06-2006, 17:23
Beh, si parlava di valori ben più bassi di 600.000.000 delle vecchie lire, anche la Lancia Thema mi sembra che risentisse dell'iva maggiorata...
Era il 38% ma il discrimine per essere beni di lusso non era il prezzo di acquisto ma la tipologia. Ad esempio per le automobili l'iva maggiorata scattava dai 2000cc di cilindrata sulle auto a benzina e dai 2500cc sulle auto a gasolio. Infatti moli motori, ad esempio l'Alfetta, erano 1997cc e molte case estere facevano motori appositi per il nostro mercato, ricordo bene l'AUDI che vendeva in tutta Europa auto medie con motori 2200cc e ne faceva una versione 1998cc per il mercato italiano peggiorando così i consumi di auto il cui peso richiedeva qualche cavallo in più.
FastFreddy
07-06-2006, 17:27
Era il 38% ma il discrimine per essere beni di lusso non era il prezzo di acquisto ma la tipologia. Ad esempio per le automobili l'iva maggiorata scattava dai 2000cc di cilindrata sulle auto a benzina e dai 2500cc sulle auto a gasolio. Infatti moli motori, ad esempio l'Alfetta, erano 1997cc e molte case estere facevano motori appositi per il nostro mercato, ricordo bene l'AUDI che vendeva in tutta Europa auto medie con motori 2200cc e ne faceva una versione 1998cc per il mercato italiano peggiorando così i consumi di auto il cui peso richiedeva qualche cavallo in più.
Grezie per la precisazione, mi ricordavo qualcosa del genere ma non ero sicuro se andasse a valore o a cilindrata, comunque la tassazione colpiva anche auto che "di lusso" avevano poco... :)
Noi abbiamo la tassazione sulle rendite più bassa d'Europa, non mi pare che attiri nuvoli di investitori (se non proventi illeciti) o quantomeno tutto questo beneficio complessivo non c'è stato. Quindi che si fa? E' come quello che dice "i ricchi bisogna tassarli poco perchè muovono l'economia", s'è visto...
Guarda, che a me che tassino le rendite finanziare stà bene, quello che non riesco a DIGERIRE sono le menzogne, sia da una parte che dall'altra, però devo fare anche un appunto, il CDX magari mente sapendo di mentire e finita lì, il CSX si erge a portatore della verità e fa molta DEMAGOGIA come nel caso delle rendite finanziarie, ha voluto cavalcare l'onda emotiva del caso RICUCCI & Co. dimenticando VOLUTAMENTE che appunto è un caso isolato, mentre se si vogliono riscuotere veramente i soldi delle tasse, vanno presi dalla MASSA che fino a prova contraria sono gli operai, ma questo la sinistra NON LO DIRA' MAI.
Beh, in Italia in realtà ci sono un sacco di auto di lusso (dai 50.000€ in su) e yachts. Magari non ci raddrizzi i conti pubblici, ma un'aiuto... E poi si redistribuirebbe una parte di reddito che negli ultimi cinque anni è migrato.
L'iva era al 19% per le auto a benzina al di sotto dei 2000cc e delle diesel al di sotto dei 2500cc.
Al 38% per le altre.
Questo per le auto, per altri beni mi pare che fosse sul valore.
Ha ragione FastFreddy, fu tolta perchè iniqua e soprattutto perchè rendeva meno di quanto toglieva.
Ma c'è di più: spinse tutte le industrie nazionali a produrre beni di fascia bassa facendo sparire la produzione italiana dai beni di fascia alta (la produzione cantieristica italiana per barche da diporto di lusso si è ripresa solo dalla fine degli anni '90) e lasciandola in mano ai prodotti stranieri.
La cosa ci ha penalizzato enormemente per anni dopo la sua sparizione perchè le industrie nazionali non avevano più i know-how (oltre che l'immagine del marchio, assai importante) necessari (vedi il gruppo FIAT che si stà risollevando di recente)
Era il 38% ma il discrimine per essere beni di lusso non era il prezzo di acquisto ma la tipologia. Ad esempio per le automobili l'iva maggiorata scattava dai 2000cc di cilindrata sulle auto a benzina e dai 2500cc sulle auto a gasolio. Infatti moli motori, ad esempio l'Alfetta, erano 1997cc e molte case estere facevano motori appositi per il nostro mercato, ricordo bene l'AUDI che vendeva in tutta Europa auto medie con motori 2200cc e ne faceva una versione 1998cc per il mercato italiano peggiorando così i consumi di auto il cui peso richiedeva qualche cavallo in più.
Lo facevano un po' tutte le case, erano i tempi della FERRARI 208, maccheccapero, già se tira qualcosa in Italia sono i beni di LUSSO, aumentiamoci pure le tasse sopra così l'economia va proprio a farsi benedire....
L'iva era al 19% per le auto a benzina al di sotto dei 2000cc e delle diesel al di sotto dei 2500cc.
Al 38% per le altre.
Questo per le auto, per altri beni mi pare che fosse sul valore.
Ha ragione FastFreddy, fu tolta perchè iniqua e soprattutto perchè rendeva meno di quanto toglieva.
Ma c'è di più: spinse tutte le industrie nazionali a produrre beni di fascia bassa facendo sparire la produzione italiana dai beni di fascia alta (la produzione cantieristica italiana per barche da diporto di lusso si è ripresa solo dalla fine degli anni '90) e lasciandola in mano ai prodotti stranieri.
La cosa ci ha penalizzato enormemente per anni dopo la sua sparizione perchè le industrie nazionali non avevano più i know-how (oltre che l'immagine del marchio, assai importante) necessari (vedi il gruppo FIAT che si stà risollevando di recente)
Ma son d'accordo pure io: era fatta con i piedi.
FastFreddy
07-06-2006, 17:38
In un sistema economico sano chi ha tanti soldi DEVE spenderli, tenerseli in saccoccia non serve a nessuno...
E' una forma di redistribuzione della ricchezza anche quella... ;)
davide87
07-06-2006, 17:38
e mentre il governo vuole aumentare l'iva di un punto , tassare suv , bot rendite e chi piu' ne ha piu' ne metta Di pietro se ne esce con la proposta di aumentare di un euro il pedaggio autostradale ... ma vieniiiiiiiiiiii
Grazie CSX ... questi aumenti non graveranno sulle famiglie ...
Complimenti davvero ! :mad:
oggi..:
roma--aquila--> 7,20€..!
A/R: 14,40..€..!!! :muro: :muro: :muro:
pensate con l'aumento.! :mc:
cio che mi fa sorridere è che se le tasse vengono da destra giu con indignazione e schiperi... se vengono da sinistra allora è tutto accettato di buon grado. ( credo che su tal cosa nessuno possa obiettare ..giusto?)
Su questo è vero, hai ragione...
bof... personalmente non credo comunque che esistano governi (dx, sx, cx) che non spremano i cittadini... :boh:
Quello che mi fa specie è vedere che la gente credere che la propria parte politica non lo farà! :D (io della parola dei politici mi fido così tanto, che preferirei mettere la mano in un nido di vespe... :O )
Se solo riuscissero a rendere normale il lavoro nelle pubbliche amministrazioni (con dipendenti, consulenze, orari, vantaggi ecc), giuro che alle prossime elezioni voterei per Prodi. Non è possibile portarci avanti una zavorra come quella che abbiamo in italia (e parlo di PA di ogni tipo, destra o sinistra)! Abbiamo 2 milioni di persone che lavorano per il pubblico, più le società controllate, più i consulenti, più tutto il resto... per quale servizio? Le code a tutti gli sportelli? :muro: :muro:
Northern Antarctica
07-06-2006, 17:43
Lo facevano un po' tutte le case, erano i tempi della FERRARI 208, maccheccapero, già se tira qualcosa in Italia sono i beni di LUSSO, aumentiamoci pure le tasse sopra così l'economia va proprio a farsi benedire....
Premesso che i conti pubblici sono disastrati - e su questo non ci piove - personalmente le manovre del tipo "servono 10 miliardi di Euro? Ok, allora prendiamo un miliardo da qui, due miliardi da lì, aumentiamo questo e quello, eccetera" non mi convincono affatto.
Che sistema è? Una cosa del genere è capace di farla chiunque. Quello che ci vorrebbe sarebbe una politica economica con i controcavoli.
Premesso che i conti pubblici sono disastrati - e su questo non ci piove - personalmente le manovre del tipo "servono 10 miliardi di Euro? Ok, allora prendiamo un miliardo da qui, due miliardi da lì, aumentiamo questo e quello, eccetera" non mi convincono affatto.
Che sistema è? Una cosa del genere è capace di farla chiunque. Quello che ci vorrebbe sarebbe una politica economica con i controcavoli.
E facciamola allora! :muro:
Se ti riferisci all'andare in fallimento, destra o sinistra nulla cambia se non che la seconda accelererà il processo di un poco, vedrai che lo faremo presto. :( :(
Ma no che non falliremo! ;) :)
Ma no che non falliremo! ;) :)
In realtà se l'Italia fosse una SPA e non una nazione, sarebbe fallita già da tempo :O
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 17:53
La commissione europea fino a che non è salita la sx aveva dato il suo benestare.
Ora ha cambiato stranamente parere... Chissà poi perchè
Tieni inoltre presente che mentre noi poveracci non sappiamo mai nulla, in parlamento & c non si poteva non sapere lo stato economico dell'italia, quindi perchè non hanno cominciato a protestare prima, se quanto dici fosse vero?
haplo
la parola "triemstrale di cassa" dice niente?
non ricordi nemmeno quante volte l'ha chiesta prodi a berlusconi prima delle elezioni?
ricordi anke QUANTI giorni prima gliel'ha fornita?
Se non sai tutte queste cose evita di fare la tua solita propaganda basata sul nulla...
Premesso che i conti pubblici sono disastrati - e su questo non ci piove - personalmente le manovre del tipo "servono 10 miliardi di Euro? Ok, allora prendiamo un miliardo da qui, due miliardi da lì, aumentiamo questo e quello, eccetera" non mi convincono affatto.
Che sistema è? Una cosa del genere è capace di farla chiunque. Quello che ci vorrebbe sarebbe una politica economica con i controcavoli.
E sarebbe anche quello che andavano proponendo in campagna elettorale, però come si dice....fra il dire e il fare ci sono di mezzo le promesse elettorali prima e le lobbies di potere poi quindi prepariamo la vasellina che anche questa volta tocca a noi dipendenti prenderlo nel :ciapet: ma tanto ormai ci siamo talmente abituati che inizia pure a piacerci. :rolleyes:
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 18:01
:doh:
poi ce lo vieni a spiegare tu con la tua testa e la tua buona fede se aumentano l'iva che altra scusa ti inventi, idem per la tassazione delle case, etc.. (ringraziamo anche la super tasse per attraccare la barche in Sardegna, complimenti sul serio, le disdette sono fioccate, applausi, saranno veramente contenti gli operatori turistici Sardi).
A volte mi piacerebbe sapere chi è dietro certi commenti, se un lavoratore che sà cosa vuol dire mettere da parte soldi, comprare casa, avere delle responsabilità familiari e imprenditoriali o uno studente/disoccupato/filosofo mantenuto o se sul serio è una persona che non vede aldilà del proprio naso e delle proprie tasche.
caro mio se aumentano l'iva ogni oggetto/cibaria/etc. che compri costerà di più per l'UTENTE FINALE e l'utente finale chi è? tu o il politico che hai votato ringraziandolo della sopresa?
come diceva bordin sopra sarà anche una questione di gusti, a fine anno mi faccio i conti in tasca e lo vedrò bene se sto spendendo di più tasse o mica tasse con il governo di prima o con quello di ora...senza tante polemiche su destra o sinistra o prodi o berlusconi e senza troppi "ma e se"
certo...
meglio ke NON alzino le tasse e ke lo stato vada allo scatafascio uscendo dall'europa e ritrovandoci in una situazione simil-argentina.
Io dal canto mio preferisco sacrificarmi un pò di + oggi se questo può servire per il futuro.
Io sono uno di quelli ke NON guarda l'immediato, ma RAGIONA A LUNGO TERMINE.
E per tua informazione sono un lavoratore ke si fa il culo anke MOLTO + di quanto dovrebbe.
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 18:02
Forse dovresti calmarti..
Comunque, conti alla mano, NON sono i cantieri la maggiore fonte di spesa, non sono nemmeno una delle più importanti...
Le spese sono ben altre...
la storia del GOGLIONE come puoi ben vedere non l'ho tirata fuori io, quindi non vedo il motivo per cui sarei io a dovermi calmare e non ki l'ha tirata fuori.
devilman79
07-06-2006, 18:03
Che sistema è? Una cosa del genere è capace di farla chiunque. Quello che ci vorrebbe sarebbe una politica economica con i controcavoli.
quoto! è così che si tirano fuori i soldi, sviluppando l'economia! non con gli aumenti di tasse......
devilman79
07-06-2006, 18:08
ma tanto ormai ci siamo talmente abituati che inizia pure a piacerci.
parla per te!! :D :D :D
In realtà se l'Italia fosse una SPA e non una nazione, sarebbe fallita già da tempo :O
Ma non lo è! ;)
la storia del GOGLIONE come puoi ben vedere non l'ho tirata fuori io, quindi non vedo il motivo per cui sarei io a dovermi calmare e non ki l'ha tirata fuori.
caro ma ti sei visto l'avatar o hai i prosciutti sugli occhi anche per vedere quello?
e la firma?
hai la spilletta punzonata addosso, accetta il goglione con goliardia :stordita:
penso ti sia stato detto di calmarti per i vari MAIUSCOLI che hai usato nelle tue risposte...se volevi sottolineare qualcosa c'è l'iconcina "sottolinea" http://www.hwupgrade.it/forum/images_hwu/editor/underline.gif :p
indelebile
07-06-2006, 18:25
che bello il primo flame economico per il governo di csx eran 5 anni che mancava :O che dite tra 5 anni si rivota berlusconi e si rinizia con un altro flame?
N.B.
Ho lavorato dentro il comune per 1 anno e forse sarà un caso limitato,ma in alcuni settori c'eran mancanza di personale e le persone che andavano in pensione non eran sostituite se non da persone a tempo determinato ( 6 mesi alla volta), ovvio dentro c'erano persone da vomito ma se han vinto il concorso pubblico come fai a toglierli il posto? bisognerebbe metterli in gioco con un concorso ogni 5-10 anni
bisognerebbe mettere il gioco con un concorso ogni 5-10 anni
:sisi:
Per fortuna, venir pignorato come "bene" di un'azienda in fallimento non mi piacerebbe affatto. :D :D :D
LOL! :D :asd: :D
devilman79
07-06-2006, 18:55
in cambio di promesse al vento e fregature sempre per mantenere legioni di fancazzisti affinche votassero i tizio e caio che elargivano loro i miei soldi.
quoto!
vera, pura, semplice......ma triste realtà. :(
Potete incazzarvi quanto volete, ma era inevitabile.
inevitabile quanto aumentare i costi per mantenere il governo?
In un sistema economico sano chi ha tanti soldi DEVE spenderli, tenerseli in saccoccia non serve a nessuno...
E' una forma di redistribuzione della ricchezza anche quella... ;)
Più che altro dovrebbero investire e farlo con scienza. Se non loro chi dovrebbe, l'operaio o l'impiegato? Ed invece si sa: in Italia si investe in mattoni e Cheyenne, ed i risultati si vedono.
inevitabile quanto aumentare i costi per mantenere il governo?
Tipo?
^TiGeRShArK^
07-06-2006, 21:12
E quelli come me, ho sempre pagato molto più di quanto ricevuto ed ho visto i miei contributi dissipati per assistenzialismo, che sono stati truffati " a lungo termine" cosa dovrebbero dire ?, grazie forse ?.
Per tua informazione pure io sono un lavoratore che si fa il mazzo da oltre 30 anni. prima da apprendista imprenditore poi imprenditore ed ora lavoratore dipendente ma sempre a libro paga e versando fior di contributi all'inps e ad altri enti, per vedere lo stato tradire costantemente gli impegni presi in cambio dei miei soldi buoni che ho abbondantemente, li avessi gestiti io avrei accumulato circa 1.000.000 di euro a tutt'oggi, versato in cambio di promesse al vento e fregature sempre per mantenere legioni di fancazzisti affinche votassero i tizio e caio che elargivano loro i miei soldi.
e xkè secondo te io sono felice di pagarle???:muro:
la differenza tra me e te è ke io capisco ke la situazione del paese è allo sfascio dopo 5 anni di cura berlusconi e ke quindi bisogna intervenire d'urgenza...
tu cosa avresti proposto? eliminare tutte le tasse? :rolleyes:
paditora
07-06-2006, 21:28
Domanda da un non esperto in politica:
Ma se comionciassero a diminuire gli sprechi pubblici?
A striscia la notizia ogni sera c'è qualche servizio di opere incompiute (strade, ospedali, scuole) e chi più ne ha più ne metta.
E parlano di miliardi come fossero noccioline.
- Quest'opera è costata finora 10 miliardi delle vecchie lire, guardate tutto abbandonato (Fabio e Mingo a voi striscia).
Secondo me se si eliminano tutti gli sprechi pubblici si recupera un bel po'.
Invece no meglio aumentare le tasse. :muro:
nothinghr
07-06-2006, 22:09
Ma se la metà del paese (non inteso elettori di cdx in senso stretto) che non paga le tasse iniziasse a farlo? Sai quanti problemi risolveremmo
Thunderfox
07-06-2006, 22:09
Invece no meglio aumentare le tasse. :muro:
Ma infatti, a sto punto ci andavo io al governo.
Facevo una legge che la metà degli stipendi vanno allo stato così risolviamo il problema dei conti pubblici :muro:
Troppo facile "fregare" i soldi alla gente.
paditora
07-06-2006, 22:15
Ma se la metà del paese (non inteso elettori di cdx in senso stretto) che non paga le tasse iniziasse a farlo? Sai quanti problemi risolveremmo
Ma infatti secondo me bisogna iniziare da questo.
a)eliminare l'evasione fiscale
b)eliminare gli sprechi pubblici
Ok se aumentano le tasse perchè ora siamo proprio con l'acqua alla gola mi potrebbe anche stare bene, però poi basta.
Che si comincino a darsi una svegliata e inizino a risolvere sti problemi che ci portiamo avanti da una vita.
Minchia è da quando sono bambino che sento parlare di sprechi pubblici.
Che cazzo mi sono stufato di pagare tasse su tasse e poi il paese fa sempre cagare.
davide87
07-06-2006, 22:34
magari diamo una controllata anche a tutte le pensioni d'invalidita..!! che in italia sono una marea...per lò più false... :muro:..
paditora
07-06-2006, 22:45
magari diamo una controllata anche a tutte le pensioni d'invalidita..!! che in italia sono una marea...per lò più false... :muro:..
Ecco pure quello è un'altro spreco.
In Italia ce ne sono a tonnellate di sprechi :D
FastFreddy
07-06-2006, 22:46
Ma infatti secondo me bisogna iniziare da questo.
a)eliminare l'evasione fiscale
b)eliminare gli sprechi pubblici
Se hai anche la formula per l'invisibilità fammi un fischio! :D :D :D
paditora
07-06-2006, 23:12
Se hai anche la formula per l'invisibilità fammi un fischio! :D :D :D
Appena la invento ti faccio un fischio :D
Cmq quello che intendevo era che i politici dovrebbero iniziare a tirare fuori le palle.
Esempio stupidissimo:
Te Sindaco hai fatto degli sprechi? Bene fuori dai coglioni e te ne vai a fare l'operaio.
Hai preso 10 milioni di euro per costruire quella strada e non ti bastano più? Ti arrangi.
Invece no, si chiedono altri soldi alla regione.
Mi sembra che l'iva fosse stata portata al 35% su auto, moto, barche, etc. al di sopra di un tot valore...
Vado a memoria: era al 38% e riguardava ad esemmpio i gioielli d'oro e le auto con cilindrata REALE superiore a 2000cc se a benzina e 2500cc se a gasolio. In pratica solo Ferrari e Lamborghini (non la Maserati biturbo) fra le auto italiane (ricordiamoci che i 2000 dichiarati in realtà sono al più 19xx cc reali).
Sulle barche si applicava da una certa dimensione in poi.
:doh:
Noto solo adesso che Stefano Giammanco, come al solito, mi aveva anticipato nel commento #103
Ciao
Federico
Appena la invento ti faccio un fischio :D
...
Esempio stupidissimo:
Te Sindaco hai fatto degli sprechi? Bene fuori dai coglioni e te ne vai a fare l'operaio.
Hai preso 10 milioni di euro per costruire quella strada e non ti bastano più? Ti arrangi.
Invece no, si chiedono altri soldi alla regione.
La questione che sollevi è reale ma purtroppo il metodo per risolverli da te suggerito risulta molto ingenuo e denota una profonda non conoscenza di come funzionano gli appalti pubblici.
Al sindaco danno 10 milioni: chi decide se bastano o meno? Ammesso di avere il progetto finale pronto, ci si basa solo sulla perizia idrogeologica o dobbiamo valutare anche il grado di affidabilità della ditta appaltante (se fallisce ci mangia i soldi senza realizzare nulla...A Ballarò di martedì il ministro DiPietro ha detto che intendono tener conto anche di questo e non solo del massimo ribasso) o comunque tenere di conto anche dei rilievi tecnici dell'esecutore (quello che sembra tutto bello e facile nel disegno, nella pratica spesso NON è così) ovvero anche tenere conto di eventuali proteste di comitati di cittadini che potrebbero interrompere la realizzazione dell'opera?
Senza contare che quello che per me è uno spreco incredibile, per te potrebbe sembrare quantomeno un investimento a lungo termine.
Ma spesso il giudizio deve essere dato su sfumature meno nette: è congruo il costo di quell'opera pubblica? E chi lo decide?
Ti immagini subito come sia praticamente impossibile definire un criterio oggettivo universalmente valido.
:(
Ciao
Federico
L'iva era al 19% per le auto a benzina al di sotto dei 2000cc e delle diesel al di sotto dei 2500cc.
Al 38% per le altre.
Questo per le auto, per altri beni mi pare che fosse sul valore.
...
Ma c'è di più: spinse tutte le industrie nazionali a produrre beni di fascia bassa facendo sparire la produzione italiana dai beni di fascia alta
Forse nella cantieristica (ma vorrei sapere come funzionano le immatricolazioni lì), assolutamente NO nel settore dei gioielli (magari tornassero gli anni 80 per le industrie orafe) e ancor meno in quello automobilistico: NON esisteva alcuna tradizione italiana sulle GT con cilindrate di 3 litri al di fuori dei soliti marchi Ferrari, Lamborghini e in parte Maserati che, vendendo la quasi totalità della produzione all'estero, non applicavano l'IVA italiana.
La crisi FIAT NON ha la benchè minima correlazione con questo, ma SOLO con la "gestione" Romiti.
Ciao
Federico
Altri stati hanno spese molto, molto inferiori alle nostre eppure non ci sono vecchi che muoiono di inedia nè gente che muore di appendicite...
Un esempio: Stati Uniti?
Chissà come mai buona parte della popolazione NON ha assicurazione sanitaria e chissà come mai se noi vogliamo andarci in vacanza è prudente aumentare abbondantemente i nostri massimali di assistenza sanitaria...
Se guardiamo la storia del "buco" italiano possiamo risalire a Cavour...
Il debito enorme c'è da 40 anni e cresce sempre più.
Era si già presente, ma è aumentato vetiginosamente dalla metà degli anni '80 con una brusca accelerazione all'inizio dei '90, prima era in linea con quello degli altri paesi.
Ciao
Federico
Ma se la metà del paese (non inteso elettori di cdx in senso stretto) che non paga le tasse iniziasse a farlo? Sai quanti problemi risolveremmo
Sai, quando c'è uno scellerato che dichiara pubblicamente che è moralmente giusto non pagare le tasse eccessive (dove la valutazione viene lasciata al singolo....) cosa pretendi dai suoi elettori?
Essi trovano l'unica soluzione nell'urlare esclusivamente "sprechi pubblici"*, come quelli che compiono un titanico sforzo** per vedere le pagliuzze negli occhi degli altri.
Ciao
Federico
* che esistono senza dubbio
** perchè hanno una visuale ristretta dai travi presenti nei loro occhi
la parola "triemstrale di cassa" dice niente?
non ricordi nemmeno quante volte l'ha chiesta prodi a berlusconi prima delle elezioni?
ricordi anke QUANTI giorni prima gliel'ha fornita?
Se non sai tutte queste cose evita di fare la tua solita propaganda basata sul nulla...
Bello.
L'ennesima banfa di Prodi ?
Se non aveva i conti in mano non poteva gridare (come ha fatto) "abbiamo la soluzione per risolvere il problema dell'economia" in campagna elettorale.
Se aveva i conti in mano ora stà solo mettendo le mani avanti per far cassa in quanto sapeva da prima la situazione.
Il resto è fuffa...
certo...
meglio ke NON alzino le tasse e ke lo stato vada allo scatafascio uscendo dall'europa e ritrovandoci in una situazione simil-argentina.
Io dal canto mio preferisco sacrificarmi un pò di + oggi se questo può servire per il futuro.
Io sono uno di quelli ke NON guarda l'immediato, ma RAGIONA A LUNGO TERMINE.
E per tua informazione sono un lavoratore ke si fa il culo anke MOLTO + di quanto dovrebbe.
Forse (e dico forse) a qualcuno stà *un pò* sulle scatole sacrificarsi per mantenere uno stato assistenzialista e sprecone.
Stà sulle balle sacrificarsi per uno stato che non tutela il cittadino grazie anche al Bertinotti di turno che ha già dato l'alt sugli statali ("non si toccano") e ai sindacati sulle pensioni ("i diritti acquisiti non si discutono").
E ce ne sarebbero di situazioni del genere..
Forse eh...
Noi abbiamo la tassazione sulle rendite più bassa d'Europa, non mi pare che attiri nuvoli di investitori (se non proventi illeciti) o quantomeno tutto questo beneficio complessivo non c'è stato. Quindi che si fa? E' come quello che dice "i ricchi bisogna tassarli poco perchè muovono l'economia", s'è visto...
Un pò ci sono.
Comunque non attiriamo molto per l'insicurezza dell'economia, per i controlli inesistenti, per le regole spesso ignorate...
Non si può attirare investimenti permettendo ai vari Ricucci&co di stare sul mercato...
PRIMA bisogna mettere a posto queste cose e solo POI si può aumentare la tassazione.
Aumentarla e basta è controproducente.
la storia del GOGLIONE come puoi ben vedere non l'ho tirata fuori io, quindi non vedo il motivo per cui sarei io a dovermi calmare e non ki l'ha tirata fuori.
A parte che ce l'hai in avatar ma era riferito al tuo urlare.
Comunque la parte importante sono le voci di spesa.
La storiella che sono le "grandi opere" a mettere in ginocchio l'Italia è, appunto, una storiella.
Bello.
L'ennesima banfa di Prodi ?
Se non aveva i conti in mano non poteva gridare (come ha fatto) "abbiamo la soluzione per risolvere il problema dell'economia" in campagna elettorale.
Forse si basava sui dati già disponibili; ma forse stai suggerendo che NON doveva assolutamente considerarli veritieri?
:D
Fino a prova contraria si ha fiducia nei dati del Tesoro e nelle affermazioni del ministro dell'Economia....
Ricordo infine che, mentre già negli anni passati si avanzavano perplessità sui dati diramati (che poi la UE ufficializzava al ribasso) la cosidetta Manovra BIS RIGUARDA solo le "stime sbagliate" della Finaniziaria 200, l'ultima di Tremonti.
Se aveva i conti in mano ora stà solo mettendo le mani avanti per far cassa in quanto sapeva da prima la situazione.
...
I conti in mano ce li ha quando ha preso possesso del governo.
Ciao
Federico
mauriz83
08-06-2006, 10:19
Domanda da un non esperto in politica:
Ma se comionciassero a diminuire gli sprechi pubblici?
A striscia la notizia ogni sera c'è qualche servizio di opere incompiute (strade, ospedali, scuole) e chi più ne ha più ne metta.
E parlano di miliardi come fossero noccioline.
- Quest'opera è costata finora 10 miliardi delle vecchie lire, guardate tutto abbandonato (Fabio e Mingo a voi striscia).
Secondo me se si eliminano tutti gli sprechi pubblici si recupera un bel po'.
Invece no meglio aumentare le tasse. :muro:
Fabio e Mingo parlano solo della puglia,vorrei ricordare a vossignori che la puglia è stata governata praticamente sempre dalla destra,solo da qualche anno c'è la sinistra.Fabio e mingo parlano di sprechi pugliesi una volta ogni 3 giorni e sono tutti antecedenti alla gestione attuale.
A voi le conclusioni.
skywings
08-06-2006, 10:23
io continuo ad essere convinto che prima si impone il "Blood, Sweat and Tears", prima riusciremo a 'girare' la curva che ci sta portando verso il default.
Il tutto derivato da una campleta mancanza di senso civico/sociale da parte del popolo italiano (ma soprattutto del 'potere', sia economico che politico). Stare a disquisire su quali modi più o meno dolorosi possano cmq accompagnarci al ko mi sembra poco utile alla causa generale.
Forse nella cantieristica (ma vorrei sapere come funzionano le immatricolazioni lì), assolutamente NO nel settore dei gioielli (magari tornassero gli anni 80 per le industrie orafe) e ancor meno in quello automobilistico: NON esisteva alcuna tradizione italiana sulle GT con cilindrate di 3 litri al di fuori dei soliti marchi Ferrari, Lamborghini e in parte Maserati che, vendendo la quasi totalità della produzione all'estero, non applicavano l'IVA italiana.
La crisi FIAT NON ha la benchè minima correlazione con questo, ma SOLO con la "gestione" Romiti.
Ciao
Federico
Purtroppo non è così, la FIAT è stata molto penalizzata.
Per soddisfare la domanda interna che richiedeva auto dalla ridotta cilindrata si è giocata i mercati esteri che richiedevano altro (l'Alfa 164 era disponibile con un solo motore oltre i 2000cc mentre le contemporanee BMW 5 e Mercedes E con molti sia benzina che diesel, lo stesso per la Croma e la Thema).
La stessa Maserati fu penalizzata perchè il motore della Biturbo era dervato dal 2.8 (che era appunto quello più richiesto all'estero ma poco prodotto)
Per la cantieristica stò parlando delle barche da diporto di lusso, settore che è ripartito solo da relativamente pochi anni.
Purtroppo non è così, la FIAT è stata molto penalizzata.
Per soddisfare la domanda interna che richiedeva auto dalla ridotta cilindrata si è giocata i mercati esteri che richiedevano altro (l'Alfa 164 era disponibile con un solo motore oltre i 2000cc mentre le contemporanee BMW 5 e Mercedes E con molti sia benzina che diesel, lo stesso per la Croma e la Thema).
Permettimi di dubitare che lo scarso appeal di queste berline nostrane di segmento E fosse dovuto ai pochi motori disponibili quanto piuttosto alla qualità delle finiture e alla affidabilità nel lungo termine dei principali impianti.
I motori disponibili, magari anche sovralimentati, non sfiguravano di certo nei confronti di quelli disponibili per la concorrenza (riferendosi al massimo ai 3 litri 6 cilindri teutonici di allora)
Per la cantieristica stò parlando delle barche da diporto di lusso, settore che è ripartito solo da relativamente pochi anni.
Questo settore non lo conosco, per cui ti ringrazio delle informazioni.
Ciao
Federico
paditora
08-06-2006, 12:11
Fabio e Mingo parlano solo della puglia,vorrei ricordare a vossignori che la puglia è stata governata praticamente sempre dalla destra,solo da qualche anno c'è la sinistra.Fabio e mingo parlano di sprechi pugliesi una volta ogni 3 giorni e sono tutti antecedenti alla gestione attuale.
A voi le conclusioni.
Già vero.
Gli altri sprechi li fa vedere il Gabibbo di solito.
E anche li ogni 2-3 giorni ne mostra uno.
indelebile
08-06-2006, 12:40
x tutti
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1217170
ma soprattutto sarebbe interessante il parere di evelon,teogras,evelon,jumpermax,stefanogiammarco
Forse si basava sui dati già disponibili; ma forse stai suggerendo che NON doveva assolutamente considerarli veritieri?
:D
Fino a prova contraria si ha fiducia nei dati del Tesoro e nelle affermazioni del ministro dell'Economia....
Ricordo infine che, mentre già negli anni passati si avanzavano perplessità sui dati diramati (che poi la UE ufficializzava al ribasso) la cosidetta Manovra BIS RIGUARDA solo le "stime sbagliate" della Finaniziaria 200, l'ultima di Tremonti.
Guarda che non metto in dubbio questo.
Il punto però è un'altro: se i dati li hai e ne sei sicuro non vai a raccattare voti dicendo che non servono manovre quando sai che non è vero.
Se i dati non li hai o pensi siano sbagliati non vai a raccattare voti dicendo che non servono manovre perchè non puoi dirlo.
Guarda che non voglio difendere il polo con queste considerazioni.
Solo evitare di prendere per buone dichiarazioni che un politico come Prodi (con alle spalle uno staff di esperti preparatissimo ) non si può permettere di dire senza far la figura di una mera "sparata" elettorale.
Un pò ci sono.
Comunque non attiriamo molto per l'insicurezza dell'economia, per i controlli inesistenti, per le regole spesso ignorate...
Non si può attirare investimenti permettendo ai vari Ricucci&co di stare sul mercato...
PRIMA bisogna mettere a posto queste cose e solo POI si può aumentare la tassazione.
Aumentarla e basta è controproducente.
Perfettamente d'accordo.
La differenza tra noi è, in realtà, che tu credi di capire ma in effetti......non hai, da buon italiano che se lo afferma il capoccione della sua fazione beve anche le frottole più improbabili come acqua fresca dopo un giorno di deserto, capito affatto.
La prova "oltre ogni possibile dubbio" la fornisci tu stesso dichiarando che è tollerabile che venga aumentata l'imposizione fiscale senza precisare che prima è obbligatorio aver prima "sistemato" gli sprechi. Io posso anche contribuire a risollevare il paese ma a patto che finisca il bengodi per i fruitori di rendite parassitarie, molti milioni in italia, solo allora, rifatti debitamente i conti, potremo capire se è necessario realmente sborsare ancora oppure se era, molto probabile, un nuovo escamotage per mantenere le clientele e quindi voti di scambio vari con conseguenti poltrone.
Come vedi io propongo cose serie mentre tu proponi ai pagare ancora una volta senza prima aver certezza che sia necessario per il paese e non per mantenere uno status quo che giova solo ai prodi ed affini.
E' lo stesso ragionamento che facevo io nella questione della AMNISTIA, prima si risani il sistema giuridico/legale/legislativo/normativo e POI si potrà parlare di AMNISTIA, così come in una famiglia, prima si eliminano le spese inutili e poi magari si trova un secondo lavoro se i soldi mancano ancora, ma ammazzarsi di lavoro per mantenere un tenore di vita troppo alto, non è da persone troppo furbe IMHO.
Semplice e logico, per questo impensabile per i dietrologisti complicatorfaziosi di questo paese. :) ;)
E per questo che quelli come noi non governeranno mai il paese degli inciuci, vuoi mettere che bello quando per fare un lavoro invece di 1.000 euro ne spendi 100.000 (tanto non sono tuoi) e magari te ne avanzano 50.000 da dividere fra te e chi ti sta vicino....... :O
Oppure perchè tagliare le spese delle consulenze (naturalmente date agli studi professionali di amici e di amici degli amici che poi ti "ringraziano") quando si può far mancare il materiale didattico alle scuole?
Oppure perchè invece che una persona CAPACE ad un posto di comando NON METTERE un amico che poi ti sarà "riconoscente"
Ma a volte mi pare di viverci da solo in Italia, gli altri vedono un altro paese boh?
Jamal Crawford
08-06-2006, 17:18
E tu credi ancora a quelle di berlusconi? Cos'ha fatto il tuo beniamino per evitare di ridurre i conti in questo stato? UNA BENEAMATA MAZZA! Anzi sono pure peggiorati. Grazie a voi per i 5 anni precedenti, ora prendetevi le stangate che vi meritate :fagiano:
Per quel che mi riguarda possono aumentare tutto quello che vogliono, i soldi li ho perche' mi faccio il culo 6.5 giorni alla settiman 9 ore al giorno minimo, ho una ditta mia quindi ovvimanete sono un ladro, ma non me ne preoccupo, mi preoccupo invece di quelli che con berlusconi non arrivavano a fine mese e che quindi hanno votato sinistra, nella speranza che le cose cambiassero, invece per loro peggioreranno.
^TiGeRShArK^
08-06-2006, 21:19
La differenza tra noi è, in realtà, che tu credi di capire ma in effetti......non hai, da buon italiano che se lo afferma il capoccione della sua fazione beve anche le frottole più improbabili come acqua fresca dopo un giorno di deserto, capito affatto.
La prova "oltre ogni possibile dubbio" la fornisci tu stesso dichiarando che è tollerabile che venga aumentata l'imposizione fiscale senza precisare che prima è obbligatorio aver prima "sistemato" gli sprechi. Io posso anche contribuire a risollevare il paese ma a patto che finisca il bengodi per i fruitori di rendite parassitarie, molti milioni in italia, solo allora, rifatti debitamente i conti, potremo capire se è necessario realmente sborsare ancora oppure se era, molto probabile, un nuovo escamotage per mantenere le clientele e quindi voti di scambio vari con conseguenti poltrone.
Come vedi io propongo cose serie mentre tu proponi ai pagare ancora una volta senza prima aver certezza che sia necessario per il paese e non per mantenere uno status quo che giova solo ai prodi ed affini.
si vabbè.. e poi siamo noi a non capire quello ke posti :D
hai letto il TUO post ke ho quotato? :asd:
mi pare ke lì fosse incluso il "mi rompo il ka**o pagare le tasse visti gli sprechi" ma forse a questo punto avrò capito male :asd:
o forse x rsp avrei dovuto ripetere esattamente le stesse cose ke ho quotato ke avevi detto due min prima :D
Mi pareva fosse chiaro ke il mio discorso fosse "anke a me fa SKIFO pagare le tasse visti gli sprechi ke ci sono ma la strada giusta NON E' SICURAMENTE abbassare le tasse x invogliare le persone a non evadere, anzi, se in questo momento ci dobbiamo sacrificare x l'ennesima volta ben venga purkè una volta x tutte venga posto fine a questo skifo".
Sicuramente abbassando le tasse si avrebbe solo l'effetto di portare il paese allo sfascio ancora di + di quant' è ora......
o sbaglio?
è + kiaro ora? ;)
^TiGeRShArK^
08-06-2006, 21:43
E' lo stesso ragionamento che facevo io nella questione della AMNISTIA, prima si risani il sistema giuridico/legale/legislativo/normativo e POI si potrà parlare di AMNISTIA, così come in una famiglia, prima si eliminano le spese inutili e poi magari si trova un secondo lavoro se i soldi mancano ancora, ma ammazzarsi di lavoro per mantenere un tenore di vita troppo alto, non è da persone troppo furbe IMHO.
e se, come in questo caso, saprai x certo ke morirai di fame prima di aver eliminato le spese intuile se non hai un lavoro ke fai?
ti rassegni a morire di fame o prima magari cerchi di trovare un lavoro x sopravvivere e poi, una volta avuto un pò di margine di manovra elimini le spese?
e se, come in questo caso, saprai x certo ke morirai di fame prima di aver eliminato le spese intuile se non hai un lavoro ke fai?
ti rassegni a morire di fame o prima magari cerchi di trovare un lavoro x sopravvivere e poi, una volta avuto un pò di margine di manovra elimini le spese?
Ah beh, se allora in Italia non esistono le tasse e le imposte siamo a posto, non vorrai mica dirmi che MANCA il gettito fiscale in assoluto?
Qui stiamo parlando di una famiglia con 2 redditi medi che però vuol mantenere 3 case, 4 auto di lusso, fare vacanze in posti esotici, comprare abbigliamento di lusso e mangiare in ristoranti alla moda, mica dell'immigrato clandestino senza reddito.
Io penso che eliminando il 30% degli sprechi fra spese inutili e/o mal fatte, dipendenti in sovrannumero e/o consulenze che ne fanno le veci, tangenti e "creste" varie, e evasione fiscale, l'Italia si risanerebbe in breve tempo, soprattutto facendo a pezzi il sistema burocropolitico.
Vabbè, prendo atto che per curare un malato grave bisogna sempre curerne i sintomi senza mai arrivare a debellare la malattia, perchè è quello che accade DA SEMPRE in Italia con il conflitto spesa pubblica/tasse mai diminuita la prima e sempre aumentate le seconde e questo governo sembra non voler infrangere la buona tradizione.
sempreio
09-06-2006, 13:52
ma ogni giorno che passa mettono una tassa in più? :eek: oggi vogliono ritornare a mettere il super bollo per le auto di grossa cilindrata :eek:
almeno avere la decenza di pensare le manovre in privato e poi portarle in parlamento, qui si susseguono dichiarazioni su dichiarazioni su come spennare meglio gli italiani. ma se non si da una vera svolta all' economia il prossimo anno siamo da capo :rolleyes:
ma ogni giorno che passa mettono una tassa in più? :eek: oggi vogliono ritornare a mettere il super bollo per le auto di grossa cilindrata :eek:
almeno avere la decenza di pensare le manovre in privato e poi portarle in parlamento, qui si susseguono dichiarazioni su dichiarazioni su come spennare meglio gli italiani. ma se non si da una vera svolta all' economia il prossimo anno siamo da capo :rolleyes:
finchè si pensa solo a fare cassa senza tappare le falle la storia sarà sempre quella....
finchè si pensa solo a fare cassa senza tappare le falle la storia sarà sempre quella....Tappare falle = mandare a casa un bel po' di parlamentari e pagarli di meno, vedrai come si danno da fare... :mc:
sempreio
09-06-2006, 14:49
finchè si pensa solo a fare cassa senza tappare le falle la storia sarà sempre quella....
be o si danno una regolata e se ne vanno fuori dalle balle o succede un casino qui in italia
be o si danno una regolata e se ne vanno fuori dalle balle o succede un casino qui in italia
Sarò pessimista ma credo invece che noi siamo davvero un popolo bue.
Recentemente abbiamo visto la mobilitazione dei giovani francesi per ostacolare l'introduzione dello stipendio ridotto.
Qui in Italia simili manifestazioni sono una rarità.
A meno che non si parli di calcio....
Ciao
Federico
sempreio
10-06-2006, 10:59
Sarò pessimista ma credo invece che noi siamo davvero un popolo bue.
Recentemente abbiamo visto la mobilitazione dei giovani francesi per ostacolare l'introduzione dello stipendio ridotto.
Qui in Italia simili manifestazioni sono una rarità.
A meno che non si parli di calcio....
Ciao
Federico
guarda che la penso come te, non succederà mai nulla qui in italia, i giovani sono troppo fancazzisti
guarda che la penso come te, non succederà mai nulla qui in italia, i giovani sono troppo fancazzisti
Secondo me è più generalizzato.
All'annuncio dell'introduzione di una nuova tassa, o dell'aumento di certe tariffe, l'unica contestazione consiste nel borbottare fra amici, colleghi e in famiglia MA poi NON fare altro.
:(
Ciao
Federico
paditora
10-06-2006, 11:17
guarda che la penso come te, non succederà mai nulla qui in italia, i giovani sono troppo fancazzisti
mica solo i giovani.
pure gli adulti sono fancazzisti. :D
sempreio
10-06-2006, 11:39
mica solo i giovani.
pure gli adulti sono fancazzisti. :D
certo ma i vecchi hanno avuto, sono i giovani dipendenti che non hanno un cazzo
^TiGeRShArK^
11-06-2006, 14:12
Vabbè, prendo atto che per curare un malato grave bisogna sempre curerne i sintomi senza mai arrivare a debellare la malattia, perchè è quello che accade DA SEMPRE in Italia con il conflitto spesa pubblica/tasse mai diminuita la prima e sempre aumentate le seconde e questo governo sembra non voler infrangere la buona tradizione.
Hai fatto un esempio estremamente pertinente, ma l'hai interpretato male.
Ci sono malati gravi ke non possono assolutamente operati se prima non viene fatto qualcosa per ristabilirli in qualche modo dato che operandoli direttamente non sopravviverebbero all'intervento.
è esattamente la situazione in cui siamo ora.
Possiamo rischiare a fare l'operazione di taglio dei costi senza alzare le tasse e senza prendere alcun provvedimento, ma visto il PESSIMO stato di salute dei nostri conti pubblici dubito che il nostro paese possa ancora sopravvivere se si fanno queste operazioni in questo stato, visto soprattutto che l'evasione, le spese inutili, gli sprechi non si eliminano certo dall'oggi al domani.
^TiGeRShArK^
11-06-2006, 14:14
Tu, come tanti, esamini un insieme moilto complesso fissandoti su pochi elementi e trascurando tutte le interazioni reciproche che l'insieme sviluppa tra le parti che lo compongono. Prova ad allargare soppesando accuratamente i particolari e senza farti influenzare dalle tue convinzioni ideologico/politiche, vedrai, se riuscirai ma, almeno per diversi anni, ne dubito, che sorpresa. Potresti trovarti in condizione tale da sentir crollare attorno a te convinzioni, idee, certezze e quant'altro e non so se la maggioranza delle persone sia disposta o in grado di accettare una simile, proprio di questo trattasi, rivoluzione.
si vabbè..
come al solito il succo del tuo discorso è: "Tutti voi non capite una mazza, solo io sono l'illuminato".
Resta pure con le tue convinzioni.
Ma ti posso assicurare che la materia grigia non mi manca affatto, e non lo devo certo dimostrare in un forum, mi basta dimostrarlo nella real-life.
Comunque, visto ke sei in vena di illuminazione, x favore, spiegaci come eliminare gli sprechi pubblici, l'evasione, ecc... ecc... dall'oggi al domani risanando nel contempo i conti pubblici e senza alzare le tasse.
^TiGeRShArK^
11-06-2006, 14:15
zSempre problemi visti solo parzialmente trascurandone l'interessa, dovresti ben sapere che imposizione fiscale ed economia di gestione della cosa pubblica sono molto legate ed abusarne rischia di far saltare il patto sociale che determina l'esistenza di una nazione. Dovreste esser grati a Bossi che ha incanalato il disagio nel movimento leghista procrastinando nel tempo un problema ma quel tempo è andato sprecato ed ora il redde rationem si avvicina lo vogliate o meno e la balcanizzazione, diretta conseguenza, pure.
si vabbè... ringrazia il tuo idolo da parte mia...:rolleyes:
^TiGeRShArK^
11-06-2006, 14:16
finchè si pensa solo a fare cassa senza tappare le falle la storia sarà sempre quella....
ah bhè...
si è visto invece nei passati 5 anni come TIRAVA l'economia e come erano messi bene i conti pubblici :asd:
^TiGeRShArK^
11-06-2006, 19:27
Ancora una forzatura per non ammettere la propria attitudine allo strumentalizzare di default, applicate tecniche tanto ingenue quanto sorpassate ed efficaci solo nelle vostre convinzioni per raccontarvela e ridervela in perfetta autonomia. La figura di chi ha visioni ristrette e non riesce a focalizzare lo scenario nella sua globalità occupandosi solo di parti limitate, come mancasse, cosa che mi sentirei di escludere a priori, la necessaria capacità cerebrale, la fate voi e non io.
Non mi pare di essere io quello che ha solo visioni ristrette visti i tuoi assolutistici interventi che denotano una convinzione, spesso errata come si è visto innumerevoli volte nel corso della storia, di essere perfettamente a conoscenza di tutto.
Il dubbio,si sa, serve a qualcosa, gli assoluti no.
^TiGeRShArK^
12-06-2006, 09:58
Come sempre sfuggi alla realtà, io non so tutto ma molte cose si e tante più di te, quindi sono in grado di analizzare eventi da punti di vista che tu neppure immagini.
vabbè si auguri...
mi è bastato leggere fino a qui per evitare di perdere il mio tempo.
Tanto per restare in tema di assolutismo sei convinto di sapere molte cose più di me.
Guarda che nella vita si incontra sempre chi sa più di te.
Magari non è il mio caso (anche se con un certo grado di sicurezza direi di si), però ti converrebbe capire che la tua visione del mondo non è LA visione del mondo, unica e inconfutabile, ma ci sono tante altre visioni che tu ritieni errate che potrebbero essere anche più giuste della tua.
Detto questo ti lascio alle tue convinzioni.
Scusate, ho letto sino a pagina 3 e poi quest'ultima, però queste nuove tasse mi portano a due riflessioni, la prima è che quando è andato su il governo precedente sentivo che avevano trovato disastri dai loro predecessori, adesso questo dice la stessa cosa, ma sono i nostri politici (tutti!) ad essere incapaci e di qualunque schieramento siano sono solo capaci a fare danni al paese, o usano sempre la stessa scusa per applicare quello che è il metodo che saprebbe applicare anche un bambino per racimolare soldi, ovvero aumentare le tasse? :confused:
La seconda riflessione riguarda il fatto che in campagna elettorale sembrava che per il csx combattendo l'evasione fiscale nel modo giusto si sarebbe tirato su una cifra tale da corrispondere a non so quante finanziarie, perciò una cifra abbondantemente sopra a quanto era in prospettiva allora e a quanto è risultato poi per mettere a posto il paese, ora invece si parla di nuove tasse, di sacrifici che bisogna fare per risanare l'italia, ecc, ecc, boh... :rolleyes:
Ci sarebbe anche una terza riflessione, è quella secondo cui mi sembra che molti elettori del csx per giustificare qualsiasi cosa facciano i loro politici, se per assurdo dovessero portargli via la casa e tutto quello che hanno e magari contemporaneamente gli stessi politici dovessero aumentarsi del doppio i loro "già modesti" stipendi, troverebbero motivazioni per giustificarli, probabilmente affermando che lo stanno facendo per il bene del paese, che se non fanno così finiamo come l'Argentina, ecc, ecc... magari sarà solo una mia impressione.... ;)
Ciao Gigi,
... però queste nuove tasse mi portano a due riflessioni, la prima è che quando è andato su il governo precedente sentivo che avevano trovato disastri dai loro predecessori, adesso questo dice la stessa cosa, ma sono i nostri politici (tutti!) ad essere incapaci .... o usano sempre la stessa scusa per applicare quello che è il metodo ... per racimolare soldi, ovvero aumentare le tasse? :confused:
Come sai benissimo quello è il modo più rapido per rimpinguare le casse statali, senza modificare nulla.
Se invece si optasse per una seria riorganizzazione, vi sarebbero almeno tre ordini di problemi:
- i risultati non sarebbero immediati;
- qualunque riforma ha comunque un costo, se non altro per istruire il personale sulle nuove procedure da adottare;
- inevitabilmente si colpirebbero tutte le eccezioni e i privilegi, creando malumore nei beneficiari.
La seconda riflessione riguarda il fatto che in campagna elettorale sembrava che per il csx combattendo l'evasione fiscale nel modo giusto si sarebbe tirato su una cifra tale da corrispondere a non so quante finanziarie,
Si ricollega a quanto detto sopra.
La lotta alla evasione è inderogabile.
Se non altro per una necessità di giustizia nei confronti di chi, lavoratore dipendente o comunque legato a lavorare per certe aziende e enti, NON ha nemmeno la possibilità dis cegliere se essere onesto o meno.
Ci sarebbe anche una terza riflessione, è quella secondo cui mi sembra che molti elettori del csx per giustificare qualsiasi cosa facciano i loro politici
Ti dirò che molti del csx sono convinti del contrario, cioè di come facciano gli operai a idolatrare uno che non ha alcun punto di contatto con loro e a giustificare anche provvedimenti che difficilmente porteranno beneficio diretto a loro.
Questo dualismo così marcato è dovuto al fatto che in italia la politica si riduce a TIFO e i tifosi NON criticano MAI la loro squadra, pena l'essere tacciati di disfattismo.
Il tifo è come una religione: noi abbiamo ragione a prescindere, gli altri sono tollerabili SOLO se se le loro posizioni si avvicinano alle nostre (e comunque sono loro ad essersi spostati, noi non ne avevamo bisogno perchè assiomaticamente dalla parte giusta :O ).
Ciao
Federico
P.S. se interviene proteus invece citerà la storica contrapposizione guelfi-ghibellini, che rende anch'essa compiutamente l'idea.
Per quanto riguarda l'evasione delle tasse, IMHO non si fa mai abbastanza.
Il precedente governo ha proposto che il 30% del gettito recuperato dall'evasione resti al comune in cui si è perpetrata. Ciò per incentivare le realtà locali a chiamare il 117 o comunque segnalare alle competenti autorità.
Questo è già qualcosa ma non so se e quanto sia servito (anche perchè è passato troppo poco tempo e non tutti sanno questa cosa ;) ).
A mio avviso si deve fare ancora di più: se il "bastone" (i richiami) non funziona con i finanzieri, allora è il momento di passare alla "carota": ossia percentuali per gli agenti e i loro capi sulle multe degli evasori. Così vedi poi come controllano... :D
^TiGeRShArK^
12-06-2006, 14:03
Scusate, ho letto sino a pagina 3 e poi quest'ultima, però queste nuove tasse mi portano a due riflessioni, la prima è che quando è andato su il governo precedente sentivo che avevano trovato disastri dai loro predecessori, adesso questo dice la stessa cosa, ma sono i nostri politici (tutti!) ad essere incapaci e di qualunque schieramento siano sono solo capaci a fare danni al paese, o usano sempre la stessa scusa per applicare quello che è il metodo che saprebbe applicare anche un bambino per racimolare soldi, ovvero aumentare le tasse? :confused:
ehm....
vedi ke la situazione lasciata nel 2001 dal csx era molto ma molto + rosea.....
Basta guardare tutti gli indicatori economici di quel periodo e confrontarli con quelli di quest'anno per vedere in che razza di guaio siamo messi......
Io non avevo alcun dubbio che bisognava in qualke modo agire in maniera decisa per evitare che la situazione peggiorasse anke di + già da prima delle elezioni. Lo sapevo, e me ne ero fatto una ragione.
Il problema è ke qui c'è gente che vorrebbe risolvere i problemi abbassando le tasse sperando che i poveri italiani graziati inizino come per magia a pagare le tasse.
bhè...conoscendo l'italia e gli italiani, mi dispiace.
Io non crederò mai che questo possa accadere.
^TiGeRShArK^
12-06-2006, 14:12
Vorrai dire per rimanere confinato nella tua piccola sfera, contento tu !!!!!!!!!!. :rolleyes:
si...si...
kiamala piccola sfera se ti fa piacere :rotfl:
Ti ho già spiegato che l'eta non è tutto.
Ho fatto cose a 16 anni ke, mi gioco le palle, tu non hai mai fatto in vita tua.
Io ho la mia visione del mondo e dell'universo x le mie esperienze, tu hai la tua.
Ma mi sa che se prendiamo la totalità delle conoscenze non sono io ad essere quello confinato in una piccola sfera.
^TiGeRShArK^
12-06-2006, 17:48
Ti invito alla cautela, di palle ne hai due sole e sfumate quelle......... :D :D
In quanto alla "totalità delle conoscenze" quanto sino estese le tue lo dicono i tuoi post e se le raffrontassi a quelle di molti altri le potresti trovare drammaticamente limitate.
Riguardo la "visione del mondo e dell'universo" l'hai definita bene come tua ma tua soltato e con pochi contatti con la realtà che ti ostini a non voler accettare. Ti ripeto che di certezze non ve ne sono ma di maggiori o minori probabilità calcolate certamente si ed è proprio sulle probabilità che si devono fondare le scelte di campo.
P.S. Come giocatore di poker non sei molto abile, i tuoi bluff si intuiscono subito mentre tu scambi per bluff le dichiarazioni di altri nonostante siano sostenute da solidi argomenti/conoscenze. Se giochi così ti troverai regolarmente spennato, farest meglio ad adottare una tattica più prudente e conservativa.
e ki ti ha detto ke era un bluff? :asd:
:rotfl:
scommetto che HD105759 non ti dice niente :asd:
Northern Antarctica
13-06-2006, 14:10
scommetto che HD105759 non ti dice niente :asd:
una stella? :fagiano:
^TiGeRShArK^
13-06-2006, 17:28
Qualcosa mi dice che presto farai parte della comunità degli eunuchi !!!!!!. :rotfl: :rotfl:
Non mi dice nulla ma non occorre molta fantasia per comporre numeri senza significato e spacciarli per chissà cosa. :D :D :D
P.S ti dice nulla HMG2345/654-809 ?. :ciapet:
eppure northern c'è arrivato....:asd:
inutile dirti che cosa ho a che fare io con quella stella dato che non capiresti neppure visto che nemmeno conosci il famoso catalogo HD utilizzato per classificare le stelle....:asd:
Le mie balls rimangono saldamente attaccate :ciapet:
scommetto che HD105759 non ti dice niente :asd:
sembra una gara a chi ce l'ha piu' lungo... :rolleyes:
^TiGeRShArK^
13-06-2006, 19:31
sembra una gara a chi ce l'ha piu' lungo... :rolleyes:
dillo a qualcuno che ritiene di avere l'unica visione del mondo e dell'universo giusta.
Io gli sto solo dimostrando che, al contrario di quanto crede, ci sono persone che la sanno molto più lunga di lui su certe cose.
Avevo già specificato che ognuno di noi ha la propria visione del mondo in base alle esperienze, lui continua ad insistere che esendo più "vecchio" ci sono cose che noi non capiamo, e io gli sto facendo toccare con mano come l'età non conti nulla.
Pure a me sembra abbastanza squallido dover dimostrare tutto ciò, e infatti x me il discorso poteva essere chiuso ben prima, ma visto che mi ha accusato di aver bluffato con la scommessa sui miei attributi ora si gioca fino in fondo e vediamo chi era che bluffava ;)
^TiGeRShArK^
14-06-2006, 14:26
CUT
quel fiore all'occhiello stellare, ovvero lo studio del periodo di quella piccola stellina variabile della costellazione della vergine, scoperta da mio padre insieme ad altre due persone, e lo studio astrometrico delle orbite dei pianetini provvisori era solo riguardo alle esperienze che io ho fatto entro i 16 anni di età e che tu non hai fatto in tutta la tua vita, dato che mi pare fosse proprio quella la scommessa riguardante le mie balls.
Inoltre da ciò discerne anke la mia conoscenza dell'universo che, come avrai capito, è ben superiore alla tua, sia a livello teorico che pratico.
Per quanto riguarda il sapere enciclopedico e la velocità di apprendimento ti assicuro che non sfiguro affatto.
Ma a questo punto direi di terminare pure qui dato che mi pare piuttosto squallido elencare le cose che ho fatto nella vita e che conosco dato che il mio post si tradurrebbe in un molto ma molto lungo (soprattutto considerando la mia "giovane" età) curriculum vitae e, in tutta franchezza, non mi pare proprio il caso ;)
P.S. se vuoi continuiamo in PVT perchè siamo già andati ben oltre i limiti dell'OT.
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