staranno giocando a nascondino?

[Harvester]

[Immagine editata in attesa di ridimensionamento - Cerbert]

:rolleyes:

[Wilde]

Nel cielo si vedono degli UFO :sborone:

[F1R3BL4D3]

http://img407.imageshack.us/img407/4895/senzatitolo13in.jpg


:O

Beh, i soldi li devono pur tirare su no !? :stordita:

[Minipaolo]

Perchè " :rolleyes: "?

Cosa c'è di tanto sbagliato? (a parte il nascondersi dietro un cartello.. :asd: )

[Andrea Dandy Bestia]

Dov'è il problema? Se si rispettano i limiti non c'è nulla da temere.

[Minipaolo]

Oddio.. se vieni in liguria, per esempio,voglio vederti a rispettare tutti i (1000) limiti 80 che ci sono... :sofico: ...pure i camion ti superano! :muro:

[jokervero]

Maledetti i poliziotti che cercano di far rispettare la legge. Succhiasangue maledetti. Estorsori.....



Vedendo in questa maniera i tutori della legge e il conseguente rapporto degli italiani circa la legalità si capisce perchè l'Italia versa in queste condizioni..... :rolleyes:

[Harvester]

Maledetti i poliziotti che cercano di far rispettare la legge. Succhiasangue maledetti. Estorsori.....



Vedendo in questa maniera i tutori della legge e il conseguente rapporto degli italiani circa la legalità si capisce perchè l'Italia versa in queste condizioni..... :rolleyes:

quindi, beccare con il velox....diciamo 100 macchine che viaggiano come missili mettendo in pericolo gli altri....e continuare a farglielo fare per migliaia di km e per mesi interi.....è far rispettare la legge e proteggere l'altrui incolumità? andiamo bene.........

[Coyote74]

Quella è una cosa gravissima e ve lo dice uno che ha passato in polizia due anni della sua vita. L'autovelox è concepito come sistema deterrente e non punitivo, per cui dovrebbe essere posizionato sempre (e ripeto sempre) in posizioni ben visibili ai conducenti, di modo che possano adeguare la propria velocità ai limiti imposti dalla tratta stradale. Un uso simile a quello della foto è altamente illegale, se si prende una multa in una simile situazione e si fa ricorso al giudice di pace portando prove (magari fotografiche) sull'uso illegittimo dell'apparecchio, non ci sono santi che tengano, la sanzione viene tolta. Purtroppo ho visto troppe volte situazioni simili, che nel nostro paese (ma non solo) sono diventate la norma.
Peggio ancora è quello che fa la polizia francese nelle zone di confine, ti beccano con il tele-laser, ti fermano e ti chiedono di pagare la multa (in forma ridotta) seduta stante, altrimenti ti confiscano il mezzo fino al momento del pagamento o del ricorso (e questo atteggiamento viene tenuto solamente nei confronti degli stranieri). In questo modo i conducenti esteri, non potendo fare a meno del mezzo di locomozione, sono costretti a pagare subito e ciao ciao a ricorsi (nel loro diritto) contro gli abusi... tanto per la cronaca mi è successo proprio sabato scorso (90€ per eccesso di velocità) :(

[jokervero]

Quella è una cosa gravissima e ve lo dice uno che ha passato in polizia due anni della sua vita. L'autovelox è concepito come sistema deterrente e non punitivo, per cui dovrebbe essere posizionato sempre (e ripeto sempre) in posizioni ben visibili ai conducenti, di modo che possano adeguare la propria velocità ai limiti imposti dalla tratta stradale. Un uso simile a quello della foto è altamente illegale, se si prende una multa in una simile situazione e si fa ricorso al giudice di pace portando prove (magari fotografiche) sull'uso illegittimo dell'apparecchio, non ci sono santi che tengano, la sanzione viene tolta. Purtroppo ho visto troppe volte situazioni simili, che nel nostro paese (ma non solo) sono diventate la norma.
Peggio ancora è quello che fa la polizia francese nelle zone di confine, ti beccano con il tele-laser, ti fermano e ti chiedono di pagare la multa (in forma ridotta) seduta stante, altrimenti ti confiscano il mezzo fino al momento del pagamento o del ricorso (e questo atteggiamento viene tenuto solamente nei confronti degli stranieri). In questo modo i conducenti esteri, non potendo fare a meno del mezzo di locomozione, sono costretti a pagare subito e ciao ciao a ricorsi (nel loro diritto) contro gli abusi... tanto per la cronaca mi è successo proprio sabato scorso (90€ per eccesso di velocità) :(

Ma stai scherzando o parli sul serio ? Quello che hai appena scritto è un'abberrazione legislativa.

[Coyote74]

Ma stai scherzando o parli sul serio ? Quello che hai appena scritto è un'abberrazione legislativa.

A cosa ti riferisci? Comunque è tutto vero :O

[jokervero]

A cosa ti riferisci? Comunque è tutto vero :O

Mi riferisco al tuo ragionamento. Se passa il concetto che il controllo sulla legge deve avvenire solo tramite pre-avviso allora crolla tutta la fase di prevenzione.

L'autovelox non è punitivo infatti se rispetti la legge non ti punisce. L'autovelox è un mezzo di tutela sia verso chi rispetta i limiti (son coglioni ?) sia verso chi li infrange (facendo pagare la multa si spera di correggere l'errore). E' chiaro che per funzionare il metodo di controllo ed eventualmente di punizione deve essere latente altrimenti se avvisi 500m prima della presenza dell'autovelox tutti frenano per poi accellerare nuovamente. Dove le forze dell'ordine posizionano gli autovelox, quando e come non son affari del cittadino. Il cittadino è tenuto molto semplicemente a rispettare la legge e se non lo fa è tenuto a pagare.

Cioè mi sembra un concetto veramente basilare.

[Avatar0]

Ma stai scherzando o parli sul serio ? Quello che hai appena scritto è un'abberrazione legislativa.

quoto, ma cosa vai dicendo?! :p :eek:

[Coyote74]

Mi riferisco al tuo ragionamento. Se passa il concetto che il controllo sulla legge deve avvenire solo tramite pre-avviso allora crolla tutta la fase di prevenzione.

L'autovelox non è punitivo infatti se rispetti la legge non ti punisce. L'autovelox è un mezzo di tutela sia verso chi rispetta i limiti (son coglioni ?) sia verso chi li infrange (facendo pagare la multa si spera di correggere l'errore). E' chiaro che per funzionare il metodo di controllo ed eventualmente di punizione deve essere latente altrimenti se avvisi 500m prima della presenza dell'autovelox tutti frenano per poi accellerare nuovamente. Dove le forze dell'ordine posizionano gli autovelox, quando e come non son affari del cittadino. Il cittadino è tenuto molto semplicemente a rispettare la legge e se non lo fa è tenuto a pagare.

Cioè mi sembra un concetto veramente basilare.

Peccato che non sia come dici tu e visto che io ho lavorato nelle forze dell'ordine e ho dovuto fare anche una scuola per poter operare, ti assicuro che le cose stanno proprio come ti dico io... gli istruttori cercano in tutti i modi di inculcartelo nella testa durante la scuola, ma vedo che in seguito gli agenti ci passano sopra bellamente. Ripeto, l'autovelox è concepito ne più ne meno come un cartello stradale di segnalazione di limite di velocità e come tale deve essere ben visibile ai conducenti (daltronde ti sei mai chiesto perchè esistono i cartelli che indicano le zone controllate tramite velox? Seguendo il tuo ragionamento, sbagliato, non dovrebbero proprio neppure esistere). L'unica differenza è che se non lo rispetti scatta la punizione. Stando al tuo ragionamento, l'autovelox dovrebbe essere un mezzo repressivo e non preventivo. La legge in materia parla chiaro. Punto.

[Ser21]

Nemorinooooooooo :sofico: :sofico:

[jokervero]

Peccato che non sia come dici tu e visto che io ho lavorato nelle forze dell'ordine e ho dovuto fare anche una scuola per poter operare, ti assicuro che le cose stanno proprio come ti dico io... gli istruttori cercano in tutti i modi di inculcartelo nella testa durante la scuola, ma vedo che in seguito gli agenti ci passano sopra bellamente. Ripeto, l'autovelox è concepito ne più ne meno come un cartello stradale di segnalazione di limite di velocità e come tale deve essere ben visibile ai conducenti (daltronde ti sei mai chiesto perchè esistono i cartelli che indicano le zone controllate tramite velox? Seguendo il tuo ragionamento, sbagliato, non dovrebbero proprio neppure esistere). L'unica differenza è che se non lo rispetti scatta la punizione. Stando al tuo ragionamento, l'autovelox dovrebbe essere un mezzo repressivo e non preventivo. La legge in materia parla chiaro. Punto.

Parla in maniera chiara e non parla come dici tu.

I cartelli sono appunto un avvertimento che in quella determinata zona può essere usato tale metodo di rilevazione della velocità.

Dove verrà usato, quando e come ovvio che non ti viene detto altrimenti si farebbero sai quante multe ? ZERO.

Ripeto: se si rispettano le leggi non c'è nessun problema. Prova ad andare a contestare al giudice di pace una multa presa con quel autovelox in foto. Auguri :asd:

[Coyote74]

Parla in maniera chiara e non parla come dici tu.

I cartelli sono appunto un avvertimento che in quella determinata zona può essere usato tale metodo di rilevazione della velocità.

Dove verrà usato, quando e come ovvio che non ti viene detto altrimenti si farebbero sai quante multe ? ZERO.

Ripeto: se si rispettano le leggi non c'è nessun problema. Prova ad andare a contestare al giudice di pace una multa presa con quel autovelox in foto. Auguri :asd:

Tanto per la cronaca giusto due mesi fa ho proprio vinto una causa simile dal giudice di pace, a ottobre scorso mi aveva beccato l'autovelox della polizia municipale, peccato che tra cartelli senza timbro di validità, l'autovelox di vecchia generazione, non più omologato e la mancata revisione dello stesso, il giudice mi ha dato piena ragione. Ora continua pure a sghignazzare :asd:
Ripeto, le cose stanno come dico io, daltronde sulle direttive rilasciate dal ministero per l'uso proprio del dispositivo autovelox c'è ben specificato che la pattuglia deve essere situata in posizione ben visibile (questo almeno fino al '98, in seguito non ho idea se le cose siano cambiate), quello che pensi tu poi conta poco, le tue sono opinioni, i miei sono fatti certi.

[Mav80]

Parla in maniera chiara e non parla come dici tu.

I cartelli sono appunto un avvertimento che in quella determinata zona può essere usato tale metodo di rilevazione della velocità.

Dove verrà usato, quando e come ovvio che non ti viene detto altrimenti si farebbero sai quante multe ? ZERO.

Ripeto: se si rispettano le leggi non c'è nessun problema. Prova ad andare a contestare al giudice di pace una multa presa con quel autovelox in foto. Auguri :asd:

Mi spiace ma ha ragione Coyote...l'autovelox DEVE essere visibile....vai all'estero,ci sono autovelox ovunque visibilissimi,la gente sà dove sono e tutti infatti rispettano i limiti...questo vuol dire prevenzione....quello della foto è furto legalizzato

[Coyote74]

Mi spiace ma ha ragione Coyote...l'autovelox DEVE essere visibile....vai all'estero,ci sono autovelox ovunque visibilissimi,la gente sà dove sono e tutti infatti rispettano i limiti...questo vuol dire prevenzione....quello della foto è furto legalizzato

Verissimo, oltretutto pensate un po' ai software dei navigatori satellitari che addirittura ti informano della possibile presenza degli autovelox fissi... se le cose stessero come dice Jocker sarebbero a dir poco illegali e invece non lo sono affatto.

[Topomoto]

Quella è una cosa gravissima e ve lo dice uno che ha passato in polizia due anni della sua vita. L'autovelox è concepito come sistema deterrente e non punitivo, per cui dovrebbe essere posizionato sempre (e ripeto sempre) in posizioni ben visibili ai conducenti, di modo che possano adeguare la propria velocità ai limiti imposti dalla tratta stradale. Un uso simile a quello della foto è altamente illegale, se si prende una multa in una simile situazione e si fa ricorso al giudice di pace portando prove (magari fotografiche) sull'uso illegittimo dell'apparecchio, non ci sono santi che tengano, la sanzione viene tolta. Purtroppo ho visto troppe volte situazioni simili, che nel nostro paese (ma non solo) sono diventate la norma.
Non ci sono norme nè sul posizionamento degli autovelox, nè sulla loro segnalazione. Anche la mancata contestazione immediata è diventata legale, con apparecchiature omologate.
Quindi di ricorsi non ne vinceresti manco mezzo ;)

[alex10]

Nel cielo si vedono degli UFO :sborone:

:eek: :eek: vero ..... :D

[Mav80]

Non ci sono norme nè sul posizionamento degli autovelox, nè sulla loro segnalazione. Anche la mancata contestazione immediata è diventata legale, con apparecchiature omologate.
Quindi di ricorsi non ne vinceresti manco mezzo ;)

Infatti invece dovrebbero esserci le norme,invece noi in Italia come solito lo famò a modo nostro e facciamo cazzate...

[jokervero]

Tanto per la cronaca giusto due mesi fa ho proprio vinto una causa simile dal giudice di pace, a ottobre scorso mi aveva beccato l'autovelox della polizia municipale, peccato che tra cartelli senza timbro di validità, l'autovelox di vecchia generazione, non più omologato e la mancata revisione dello stesso, il giudice mi ha dato piena ragione. Ora continua pure a sghignazzare :asd:
Ripeto, le cose stanno come dico io, daltronde sulle direttive rilasciate dal ministero per l'uso proprio del dispositivo autovelox c'è ben specificato che la pattuglia deve essere situata in posizione ben visibile (questo almeno fino al '98, in seguito non ho idea se le cose siano cambiate), quello che pensi tu poi conta poco, le tue sono opinioni, i miei sono fatti certi.

L'esempio che citi non c'entra niente con quanto stiamo discutendo. La mancata omologazione dell'apparecchio e/o mancata revisione è un altro discorso.

Sul discorso della posizione ben visibile il tuo discorso non è corretto o almeno è corretto solo in parte. La posizione deve essere ben visibile qualora non ci sia stato preavviso di controllo con tale metodo. Se nel Comune ti piazzano i cartelli avvistandoti che in quella strada c'è il controllo telemetrico e ti beccano son cazzi tuoi. Vai a contestare una multa presa così e poi mi sai dire :asd:

[Coyote74]

Non ci sono norme nè sul posizionamento degli autovelox, nè sulla loro segnalazione. Anche la mancata contestazione immediata è diventata legale, con apparecchiature omologate.
Quindi di ricorsi non ne vinceresti manco mezzo ;)

Le norme sul posizionamento di quelli mobili ci sono e come.

[cerbert]

Dunque, innanzitutto invito a tenere toni moderati. Ho avvertito un pelo di nervosismo.
Secondariamente invito l'autore del thread a postare una foto di dimensioni ridotte, possibilmente un'anteprima, sta scombinando l'impaginazione.

Secondariamente posso confermare che Coyote74 ha detto cose giuste nella forma (ovvero stante la lettera di legge ed i regolamenti di attuazione).

Da utente mi permetto di dire che ritengo le sue opinioni corrette anche nella sostanza.
Le sanzioni dovrebbero avere sempre scopo preventivo e non repressivo o punitivo ed essere proporzionali alla gravità dell'infrazione e alla perseveranza nei comportamenti illegali.

Essere in un paese di "più furbi" non autorizza COMUNQUE chi rappresenta la legge a comportarsi in maniera "più furba dei furbi" privilegiando l'aspetto punitivo (l'importante è che io ti faccia pagare una stangata SUBITO piazzandoti un autovelox dove meno te lo aspetti) all'aspetto dissuasivo (l'importante è che tu ti abitui a moderare la velocità sapendo E VEDENDO continuamente autovelox sulla tua strada).

Questa è la mia opinione. Non ho mai contestato una multa per eccesso di velocità e ho sempre augurato la buona giornata ed il buon lavoro ai verbalizzatori, ma non posso che confermare che il loro modus operandi e, attualmente, sbagliato e controproducente e che altri paesi europei sono sicuramente più corretti di noi nell'imporre il rispetto del codice della strada.

[jokervero]

Non ci sono norme nè sul posizionamento degli autovelox, nè sulla loro segnalazione. Anche la mancata contestazione immediata è diventata legale, con apparecchiature omologate.
Quindi di ricorsi non ne vinceresti manco mezzo ;)

Uno che che conosce la legislatura vigente.

[Topomoto]

Infatti invece dovrebbero esserci le norme,invece noi in Italia come solito lo famò a modo nostro e facciamo cazzate...
Quello che DOVREBBE esserci ha poco a che fare con la discussione...tante cose dovrebbero essere diverse in Italia.
Ma a quanto mi risulta le norme sono quelle, ovvero nessun obbligo di segnalazione: quindi (purtroppo) la polizia è nel "giusto".

[Coyote74]

L'esempio che citi non c'entra niente con quanto stiamo discutendo. La mancata omologazione dell'apparecchio e/o mancata revisione è un altro discorso.

Sul discorso della posizione ben visibile il tuo discorso non è corretto o almeno è corretto solo in parte. La posizione deve essere ben visibile qualora non ci sia stato preavviso di controllo con tale metodo. Se nel Comune ti piazzano i cartelli avvistandoti che in quella strada c'è il controllo telemetrico e ti beccano son cazzi tuoi. Vai a contestare una multa presa così e poi mi sai dire :asd:

ALT, cerchiamo di chiarirci, se c'è il cartello di segnalazione è un altro discorso, io parlo delle situazioni dove tale cartello non c'è e ti assicuro che sono tante. Chiaro che quel cartello, se approvato dal prefetto ha valore tanto quanto la visibilità della pattuglia, daltronde è messo li apposta.
A proposito, ma avete mai fatto caso a quanti cartelli segnaletici sono senza approvazione? Controllate un po' in giro, specie nei pressi dei piccoli comuni, vi stupirete di quanti sono... grazie anche a questo io c'ho vinto una causa :D

[Topomoto]

Le norme sul posizionamento di quelli mobili ci sono e come.
E quali sono? Io non ne conosco....quindi sarei ben felice di leggerle :)

[jokervero]

Quello che DOVREBBE esserci ha poco a che fare con la discussione...tante cose dovrebbero essere diverse in Italia.
Ma a quanto mi risulta le norme sono quelle, ovvero nessun obbligo di segnalazione: quindi (purtroppo) la polizia è nel "giusto".

Non è totalmente esatto. Per legge il comune nel caso della polizia municipale, i carabiniei o la polizia stradale devono avvisare gli automobilisti tramite cartelli che in una determinata strada PUO' essere in funziona il sistema di rilevamento elettronico della velocità. Una volta fatto questo sono a posto. NON TI DEVONO DIRE DOVE IN QUELLA STRADA COLLOCANO L'APPARECCHIO.

Questa è la differenza. ;)

Asserire il contrario è assolutamente un invenzione.

[Mav80]

Quello che DOVREBBE esserci ha poco a che fare con la discussione...tante cose dovrebbero essere diverse in Italia.
Ma a quanto mi risulta le norme sono quelle, ovvero nessun obbligo di segnalazione: quindi (purtroppo) la polizia è nel "giusto".

Le norme invece ho letto appena sopra che ci sono e quindi fondamentalmente non le rispettano e nel giusto non ci sono poi molto...quindi il mio DOVREBBE non ha più senso...

[Coyote74]

Quello che DOVREBBE esserci ha poco a che fare con la discussione...tante cose dovrebbero essere diverse in Italia.
Ma a quanto mi risulta le norme sono quelle, ovvero nessun obbligo di segnalazione: quindi (purtroppo) la polizia è nel "giusto".

Va bene, allora i miei funzionari e erano tutti incompetenti in materia e i testi fallaci, visto che quello che ci hanno insegnato è ben diverso da quello che dite voi. :rolleyes:

[Coyote74]

E quali sono? Io non ne conosco....quindi sarei ben felice di leggerle :)

Una pattuglia nella funzione di controllo stradale deve sempre essere posizionata di modo che sia ben visibile, questa è una regola chiave, sempre e comunque e visto che l'autovelox (in mancanza di un cartello di segnalazione) non può essere lasciato incustodito (oltretutto solo pochi modelli possono esserlo e devono riportare nell'omologazione tale possibilità), anche questo deve essere visibile nel complesso (pattuglia-autovelox).

[jokervero]

Una pattuglia nella funzione di controllo stradale deve sempre essere posizionata di modo che sia ben visibile, questa è una regola chiave, sempre e comunque e visto che l'autovelox (in mancanza di un cartello di segnalazione) non può essere lasciato incustodito (oltretutto solo pochi modelli possono esserlo e devono riportare nell'omologazione tale possibilità), anche questo deve essere visibile nel complesso (pattuglia-autovelox).

Io cmq aldilà dell'autovelox ho sempre visto che le pattuglie siano essere di Polizia stradale, Carabinieri o vigili si nascondono dietro le curve cieche oppure dietro ad uno spiazzo di modo tale da esser visti solo quando gli sei in parte.

[RiccardoS]

è molto meglio se sto zitto e non dico ciò che penso di queste imboscate. ;)

[Mav80]

è molto meglio se sto zitto e non dico ciò che penso di queste imboscate. ;)

No dai Riccà dicci dicci :D

[Coyote74]

Io cmq aldilà dell'autovelox ho sempre visto che le pattuglie siano essere di Polizia stradale, Carabinieri o vigili si nascondono dietro le curve cieche oppure dietro ad uno spiazzo di modo tale da esser visti solo quando gli sei in parte.

Si e poi l'agente salta fuori all'ultimo momento con la paletta in mano e rischia di farsi asfaltare o di creare qualche brutto incidente. :D Tipico, non sei l'unico che li ha visti operare in questa maniera, lo fanno quasi tutti, solo che è sbagliata, sia per motivi di sicurezza, sia per motivi puramente regolamentari. Dovresti allora vedere quello che combinano le forze dell'ordine negli USA e in Australia, cazzo si nascondono completamente dietro i cartelloni pubblicitari e non scendono neppure dalla vettura, se ti vedono passare a velocità elevata ti prendono direttamente dietro con i lampeggianti spianati. Come vedete, comunque, tutto il mondo è paese, solo che forse (non lo so) in quei posti la cosa è legale, mentre qui non lo sarebbe.

[cerbert]

Un po' di giurisprudenza:

Sull'obbligo di segnalazione dell'autovelox tramite segnaletica autorizzata o sull'obbligo di visibilità degli agenti.
http://www.lexitalia.it/leggi/circmininterno_2002-300.htm
http://www.poliziadistato.it/pds/primapagina/autovelox/index.html
http://www.autovelox.net/page.asp?id=90&p=3 (nota 10.)

Ne consegue che, in caso di ambiguità sulla segnalazione dell'autovelox "senza agente" o di "invisibilità" degli agenti è possibile poi contestare la multa e trovarsi una sentenza favorevole.

Sentenza passata in giudicato sulla visibilità (2005):
http://www.jurislab.it/modules.php?name=News&file=article&sid=205

Pertanto è solo ovvio ed anche meritorio che si cerchino di evitare queste ambiguità.

Da qualsiasi parte la si guardi, "l'agguato" non risolve certo il problema della velocità e la multa, sporadica ed occasionale, non educa certo un guidatore diseducato.

[jokervero]

Si e poi l'agente salta fuori all'ultimo momento con la paletta in mano e rischia di farsi asfaltare o di creare qualche brutto incidente. :D Tipico, non sei l'unico che li ha visti operare in questa maniera, lo fanno quasi tutti, solo che è sbagliata, sia per motivi di sicurezza, sia per motivi puramente regolamentari. Dovresti allora vedere quello che combinano le forze dell'ordine negli USA e in Australia, cazzo si nascondono completamente dietro i cartelloni pubblicitari e non scendono neppure dalla vettura, se ti vedono passare a velocità elevata ti prendono direttamente dietro con i lampeggianti spianati. Come vedete, comunque, tutto il mondo è paese, solo che forse (non lo so) in quei posti la cosa è legale, mentre qui non lo sarebbe.

Pensa che un paio di mesi fa passo da una statale buia di notte. Azzo faccio la curva cieca e subito dopo vedo una cosa che si muove in mezzo alla strada. Penso "Caz questo è pazzo sta in mezzo ad una statale di notte vuole morire in anticipo investito". Faccio ancora qualche metro e sulla destra mi trovo la paletta del suo collega che mi ferma. Porca eva era un carabiniere in mezzo alla strada ma ci mancava poco che lo investissi. :eek:

[jokervero]

Da qualsiasi parte la si guardi, "l'agguato" non risolve certo il problema della velocità e la multa, sporadica ed occasionale, non educa certo un guidatore diseducato.

Quindi se le campagne di educazione di stradale a quanto pare non sortiscono effetto e le bastonate date a chi viene beccato in eccesso di velocità non servono che proposte ci sono per risolvere il problema ?

Siamo tutti d'accordo che il cittadino dovrebbe capire da solo cosa è bene o male per sè stesso e per la collettività ma purtroppo come ben sappiano il concetto di legalità in Italia è un concetto conosciuto da ben poche persone altrimenti non ci sarebbe gente che evade etc etc

[cerbert]

Quindi se le campagne di educazione di stradale a quanto pare non sortiscono effetto e le bastonate date a chi viene beccato in eccesso di velocità non servono che proposte ci sono per risolvere il problema ?

Siamo tutti d'accordo che il cittadino dovrebbe capire da solo cosa è bene o male per sè stesso e per la collettività ma purtroppo come ben sappiano il concetto di legalità in Italia è un concetto conosciuto da ben poche persone altrimenti non ci sarebbe gente che evade etc etc

Non vorrei che ci concentrassimo su di un aspetto futuribile e trascurassimo il presente.

Nel presente, come detto, Coyote ha inquadrato la situazione: la presenza degli autovelox deve essere sempre notificata se non si prevede contestazione immediata. Se si prevede contestazione immediata la pattuglia deve essere sempre visibile e riconoscibile da distanza.
In assenza di queste condizioni, il ricorso diventa attuabile.

Nel futuro io non posso che approvare ed incoraggiare la proliferazione di autovelox visibili ed altri dissuasori, come i cartelli che ti segnalano la tua velocità e ti avvertono che da lì in poi verrà monitorata.
In questo modo, chi si è "distratto" può recuperare mentre il "pirletta"... beh, il "pirletta" PAGA.

Quanto PAGA? Io sono MOLTO contrario alle megamulte che puniscono senza proporzionalità. Vorrei più autovelox e multe progressive, cosicchè se hai fatto UNA infrazione per motivi vari, paghi 1. Se ne hai fatte 10 perchè proprio non sai trattenerti paghi 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10 = 55.

Questo secondo me funziona meglio dell'educazione stradale e meglio del comportarsi da "più furbi dei più furbi", che lascia sempre l'amaro in bocca.

[Coyote74]

Pensa che un paio di mesi fa passo da una statale buia di notte. Azzo faccio la curva cieca e subito dopo vedo una cosa che si muove in mezzo alla strada. Penso "Caz questo è pazzo sta in mezzo ad una statale di notte vuole morire in anticipo investito". Faccio ancora qualche metro e sulla destra mi trovo la paletta del suo collega che mi ferma. Porca eva era un carabiniere in mezzo alla strada ma ci mancava poco che lo investissi. :eek:

Oltretutto i carabinieri hanno la divisa scurissima, sono davvero dei pazzi :D

[jokervero]

Non vorrei che ci concentrassimo su di un aspetto futuribile e trascurassimo il presente.

Nel presente, come detto, Coyote ha inquadrato la situazione: la presenza degli autovelox deve essere sempre notificata se non si prevede contestazione immediata. Se si prevede contestazione immediata la pattuglia deve essere sempre visibile e riconoscibile da distanza.
In assenza di queste condizioni, il ricorso diventa attuabile.

Nel futuro io non posso che approvare ed incoraggiare la proliferazione di autovelox visibili ed altri dissuasori, come i cartelli che ti segnalano la tua velocità e ti avvertono che da lì in poi verrà monitorata.
In questo modo, chi si è "distratto" può recuperare mentre il "pirletta"... beh, il "pirletta" PAGA.

Quanto PAGA? Io sono MOLTO contrario alle megamulte che puniscono senza proporzionalità. Vorrei più autovelox e multe progressive, cosicchè se hai fatto UNA infrazione per motivi vari, paghi 1. Se ne hai fatte 10 perchè proprio non sai trattenerti paghi 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10 = 55.

Questo secondo me funziona meglio dell'educazione stradale e meglio del comportarsi da "più furbi dei più furbi", che lascia sempre l'amaro in bocca.

Discorso condivisibile ma che io non faccio mio totalmente.

I metodi che oggi ci son in Italia non mi sembrano da 3° mondo. E' la coscienza di chi guida che manca e indipendetemente dai metodi di controllo e punizione finchè non si accrescerà questa ogni metodo risulterà inutile e sgradito.

[Topomoto]

Va bene, allora i miei funzionari e erano tutti incompetenti in materia e i testi fallaci, visto che quello che ci hanno insegnato è ben diverso da quello che dite voi. :rolleyes:
Le norme cambiano anche, eh? Ad esempio il mancato obbligo di contestazione immediata è roba recente....
Cmq, a quanto mi risulta, deve essere data notizia della presenza di autovelox, ma non necessariamente tramite cartelli stradali (sono validi annunci sui giornali o metodi simili).

[slipknot2002]

Io sarei più verso un metodo calcistico, ti beccano la prima volta e ti ammoniscono, ti segnano il numero di targa e bla bla bla, badando che alla prossima ti prendi il multone, se vieni beccato ancora tac scatta l'espulsione e ti prendi la multa...magari così la gente ammonita sta più attenta a non farsi beccare ancora. :D

[slipknot2002]

In merito al discorso sarebbe più giusto che l'infrazione ti venisse constetata subito e non che ti arrivi la multina a casa bella comoda dopo tot tempo e soprattutto che ci sia equità sulla sanzione, o punti o soldi, non tutti e due insieme, oppure solo punti, non trovo giusto che ti spillino denaro e ti tolgano punti.

[jokervero]

Io sarei più verso un metodo calcistico, ti beccano la prima volta e ti ammoniscono, ti segnano il numero di targa e bla bla bla, badando che alla prossima ti prendi il multone, se vieni beccato ancora tac scatta l'espulsione e ti prendi la multa...magari così la gente ammonita sta più attenta a non farsi beccare ancora. :D

In alcuni se l'infrazione non è grave ti segnano ma non ti multano. Mi è capitato.

[slipknot2002]

In alcuni se l'infrazione non è grave ti segnano ma non ti multano. Mi è capitato.

Io parlo in generale, sia per eccesso di velocità, guida senza cinture e altre infrazioni che non sia abbastanza gravi, logico guida in stato di ebrezza (anche questa però stando ben attenti a non esagerare) o guida sotto effetto di droghe o altre infrazioni gravi vanno punite subito, basterebbe un pò di equità, cosa che da noi manca, o troppo poco o troppo.