Grazia a Bompressi! Finalmente l'Italia RIPARTE! [Archivio]

00Luca

31-05-2006, 15:57

fabio80

31-05-2006, 16:04

per ripartire riparte, solo che hanno messo la retro

Wesker

31-05-2006, 16:09

devilman79

31-05-2006, 16:23

Potevi anche risparmiarti questo thread. Non ha nulla di costruttivo.
Non è che se per fare una cosa bastano 10 minuti non la si fa.

ce ne sono tanti di thread che potevano esserci risparmiati, però se riguardano critiche alla destra son tutti thread ben accetti e tutti si lanciano a dire la loro, se il thread riguarda una critica alla sinistra era un thread che ci si poteva risparmiare........ :rolleyes:

joesun

31-05-2006, 16:26

giammy

31-05-2006, 16:28

http://it.wikipedia.org/wiki/Omicidio_Calabresi

"....Il pentito

Sedici anni dopo i fatti, nel 1988, Leonardo Marino, nel 1972 militante di Lotta Continua, confessò ai giudici di essere stato una dei due membri del commando che aveva ucciso il commissario. Marino disse che egli aveva guidato l'auto usata per l'omicidio, e che a sparare al commissario era stato Ovidio Bompressi e che i due avevano ricevuto l'ordine di compiere l'omicidio da Adriano Sofri e Giorgio Pietrostefani, allora leader del movimento...."

parax

31-05-2006, 16:36

Bompressi, decreto di grazia firmato
Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha firmato la grazia per Ovidio Bompressi. Questa mattina il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, aveva inviato al Quirinale il decreto con il quale il Capo dello Stato poteva decidere di dare corso all'atto di clemenza.

Tutti gli operai sono in piazza a festeggiare con le bandiere della CGIL-CISL e UIL. I lavoratori precari accolgono commossi la notizia.

Evviva la sinistra finalmente al potere....la prima mossa importante...la grazia a Bompressi. E il PIL vola.

E capirai ci hanno messo 2 ore e mezza di lavoro per firmare avanti una grazia chiesta da Ciampi 2 anni fa e che creò uno scontro istituzionale con l'ex ministro, (scusate per la parola ma lo è stato davvero), Castelli.
Nulla in confronto agli anni persi in parlamento per sistemare tutti i processi del Berlsuka e dei compagni di merende.
Non capisco che c'azzecca questa tua uscita, manco avessero riunito il parlamento per un mese.

Duncan

31-05-2006, 16:40

ce ne sono tanti di thread che potevano esserci risparmiati, però se riguardano critiche alla destra son tutti thread ben accetti e tutti si lanciano a dire la loro, se il thread riguarda una critica alla sinistra era un thread che ci si poteva risparmiare........ :rolleyes:

Direi che ci si può risparmiare il tono del post... almeno

fabio80

31-05-2006, 16:40

matrizoo

31-05-2006, 16:53

E capirai ci hanno messo 2 ore e mezza di lavoro per firmare avanti una grazia chiesta da Ciampi 2 anni fa e che creò uno scontro istituzionale con l'ex ministro, (scusate per la parola ma lo è stato davvero), Castelli.
Nulla in confronto agli anni persi in parlamento per sistemare tutti i processi del Berlsuka e dei compagni di merende.
Non capisco che c'azzecca questa tua uscita, manco avessero riunito il parlamento per un mese.

beh, forse intendeva sottolineare che se Bompressi e Sofri (prossima grazia) rimanessero in galera non ce ne potrebbe fregare di meno, e con tutto quello che c'e' da fare infastidisce il perdere anche un minuto per queste mosse che non so bene quale scopo abbiano, e uno scopo le manovre politiche ce l'hanno sempre :O

matrizoo

31-05-2006, 16:58

Questa mattina il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, aveva inviato al Quirinale il decreto con il quale il Capo dello Stato poteva decidere di dare corso all'atto di clemenza.

e quoto soprattutto questa.
Di buono c'e' solo che Mastella era in ufficio a lavorare, ma pensare che tra le sue prime mosse ci siano le grazie :rolleyes:

tdi150cv

31-05-2006, 17:05

svarionman

31-05-2006, 17:15

Ma quale sarebbe il motivo ufficiale della grazia a Bompressi e Sofri?
Ci sono problemi di salute gravi o dubbi se abbiano commesso il fatto?

drakend

31-05-2006, 17:16

semplicemente ... l'ennesima sconfitta della legalita' e la sicurezza del paese ...
Se questi sono i primi 100 giorni speriamo terminino in fretta ... :(

ma vi immaginate fosse stato Berlusconi a proporre una cosa del genere ? :rolleyes:

p.s. si la coerenza ...
Io sono a favore dell'indulto per i piccoli reati, ma qua si tratta di un omicidio. A quanti anni sono condannati? Venti? Bene se li dovevano fare fino all'ultimo secondo, altro che grazia e grazie. :mad:
Mi fa piacere che una volta tanto mi trovo d'accordo con uno dell'altra sponda (politica! :sofico: ).

beppegrillo

31-05-2006, 17:18

Ma quale sarebbe il motivo ufficiale della grazia a Bompressi e Sofri?
Ci sono problemi di salute gravi o dubbi se abbiano commesso il fatto?
Per bompressi assolutamente nulla, per sofri mi pare ci siano dei motivi di salute, ma lui non ha chiesto nemmeno la grazia, altrimenti era fuori sin da subito, ma presto lo buttano fuori anche a lui..
Che dire, ringraziamo la sinistra per aver concesso la libertà a due terroristi, e far capire a quei pochi che sono rimasti che ancora ci credono, che la giustizia italiana è una buffonata..

Mastella alla difesa poi, hanno raggiunto il top.. :muro:

jumpermax

31-05-2006, 17:18

Ma quale sarebbe il motivo ufficiale della grazia a Bompressi e Sofri?
Ci sono problemi di salute gravi o dubbi se abbiano commesso il fatto?
diciamo che con delle prove del genere non c'è un paese civile al mondo che li avrebbe condannati. Lascio a voi decidere se l'Italia sia l'eccezione o non appartenga proprio alla categoria...

matrizoo

31-05-2006, 17:23

diciamo che con delle prove del genere non c'è un paese civile al mondo che li avrebbe condannati. Lascio a voi decidere se l'Italia sia l'eccezione o non appartenga proprio alla categoria...

secondo te la grazia la danno per il motivo che hai detto tu?

Franz73

31-05-2006, 17:27

Bompressi, decreto di grazia firmato
Il Presidente della Repubblica, Giorgio Napolitano, ha firmato la grazia per Ovidio Bompressi. Questa mattina il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, aveva inviato al Quirinale il decreto con il quale il Capo dello Stato poteva decidere di dare corso all'atto di clemenza.

Tutti gli operai sono in piazza a festeggiare con le bandiere della CGIL-CISL e UIL. I lavoratori precari accolgono commossi la notizia.

Evviva la sinistra finalmente al potere....la prima mossa importante...la grazia a Bompressi. E il PIL vola.

questo thread e' l'esempio inequivocabile dell' onesta' intellettuale di chi l'ha scritto.
Non sapete proprio piu' a cosa attaccarvi, vero?

PS: e nei 5 anni precedenti, il PIL lo hai visto volare? dove?

jumpermax

31-05-2006, 17:27

secondo te la grazia la danno per il motivo che hai detto tu?
Secondo me a Sofri spetta un risarcimento altro che grazia. E' in galera solo ed esclusivamente per le parole di Marino, tu ti senti sicuro in uno stato dove basta che qualcuno dica che tu hai commesso un crimine per essere condannato?

jumpermax

31-05-2006, 17:28

questo thread e' l'esempio inequivocabile dell' onesta' intellettuale di chi l'ha scritto.
Non sapete proprio piu' a cosa attaccarvi, vero?

PS: e nei 5 anni precedenti, il PIL lo hai visto volare? dove?
senza contare che se proprio vogliamo parlare di PIL, il braccio di ferro tra castelli ed il quirinale ci è costato non poco... per cui a sto giro ha proprio cannato in pieno la polemica.

svarionman

31-05-2006, 17:29

Franz73

31-05-2006, 17:30

senza contare che se proprio vogliamo parlare di PIL, il braccio di ferro tra castelli ed il quirinale ci è costato non poco... per cui a sto giro ha proprio cannato in pieno la polemica.

Si, decisamente. Ti quoto al 100%. Ormai alla faziosita' di ste persone bisogna abituarcisi...solo che piu' andiamo avanti piu' peggiorano...non sanno proprio piu' di cosa parlare...

matteo1

31-05-2006, 17:33

Franz73

31-05-2006, 17:34

A leggere la storia del processo su Wikipedia viene da ridere (o meglio da piangere...) per i tempi del processo. Non conosco bene i fatti quindi non so per che prove siano stati incarcerati....ma se queste fossero sufficenti dovrebbero scontare la loro pena come tutti i detenuti, un governo nei primi giorni avrebbe cose più importanti a cui pensare che a scarcerare dei condannati (per di più della loro parte, alimentando quindi le polemiche).
Ovviamente dico tutto questo senza conoscere i dettagli del processo...

Si, a parte che non si parla di un GOVERNO ma di un MINISTRO (della giustizia, appunto) che ha risolto in una settimana una querelle durata ANNI che aveva contrapposto addirittura un MINISTRO del precedente governo al PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA....
a parte questo, dicevo...un governo dei primi giorni ha sicuramente cose piu' importanti a cui pensare...pero' se guardiamo a quello a cui ha pensato il precedente governo NEI PRIMI ANNI (5)....capisci anche tu che il paragone non regge...

jumpermax

31-05-2006, 17:35

Si, decisamente. Ti quoto al 100%. Ormai alla faziosita' di ste persone bisogna abituarcisi...solo che piu' andiamo avanti piu' peggiorano...non sanno proprio piu' di cosa parlare...
alla faziosità in genere sono abituato, sta da una parte come dall'altra. Le polemiche sono faziose, non le persone Massimo rispetto per l'autore del thread con il quale del resto condivido pure diverse opinioni, ma poteva trovare argomenti più convincenti imho ;)

Franz73

31-05-2006, 17:35

oltretutto la richiesta di grazia a Sofri è abbastanza bipartisan;e nulla ha a che vedere con l'economia. :mbe:
Se si vuol fare "facile polemica",accertarsi che abbia basi un pò più solide :fagiano:

Quotissimo.
Sempre i soliti tarallucci e vino....

jumpermax

31-05-2006, 17:37

A leggere la storia del processo su Wikipedia viene da ridere (o meglio da piangere...) per i tempi del processo. Non conosco bene i fatti quindi non so per che prove siano stati incarcerati....ma se queste fossero sufficenti dovrebbero scontare la loro pena come tutti i detenuti, un governo nei primi giorni avrebbe cose più importanti a cui pensare che a scarcerare dei condannati (per di più della loro parte, alimentando quindi le polemiche).
Ovviamente dico tutto questo senza conoscere i dettagli del processo...
infatti la grazia non è un potere del governo ma del presidente della repubblica, cosa che Ciampi aveva già provveduto a far appurare. Senza il braccio di ferro con Castelli li avrebbe graziati direttamente lui, questo atto è in perfetta continuità con la presidenza precedente...

matrizoo

31-05-2006, 17:38

Secondo me a Sofri spetta un risarcimento altro che grazia. E' in galera solo ed esclusivamente per le parole di Marino, tu ti senti sicuro in uno stato dove basta che qualcuno dica che tu hai commesso un crimine per essere condannato?

non stiamo discutendo se questi meritassero di andare in galera o no (e il problema non mi tange, visto che sicuramente non sono stati dei santi e anche se fosse non mi interessa), il problema e' il fatto in se.
Io non ero di certo preoccupato della loro sorte, ma evidentemente qualcuno si :O
se fossero stati colpevoli al 100% la grazia gliela davano lo stesso :O

matteo1

31-05-2006, 17:42

non stiamo discutendo se questi meritassero di andare in galera o no (e il problema non mi tange, visto che sicuramente non sono stati dei santi e anche se fosse non mi interessa), il problema e' il fatto in se.
Io non ero di certo preoccupato della loro sorte, ma evidentemente qualcuno si :O
se fossero stati colpevoli al 100% la grazia gliela davano lo stesso :O
quindi se c'è il dubbio che qualcuno sia finito dentro ingiustamente o con prove fragili a te non frega nulla?

matrizoo

31-05-2006, 17:42

jumpermax

31-05-2006, 17:43

non stiamo discutendo se questi meritassero di andare in galera o no (e il problema non mi tange, visto che sicuramente non sono stati dei santi e anche se fosse non mi interessa), il problema e' il fatto in se.
Io non ero di certo preoccupato della loro sorte, ma evidentemente qualcuno si :O
se fossero stati colpevoli al 100% la grazia gliela davano lo stesso :O
se non sei preoccupato per la loro sorte, non ti deve preoccupare nemmeno che li mettano fuori...

jumpermax

31-05-2006, 17:43

e allora perchè ne fate una discussione politica?
non credete che debba essere commentato semplicemente il gesto di chi ci governa?
la grazia è un potere del presidente della repubblica, non del governo...

matteo1

31-05-2006, 17:45

e allora perchè ne fate una discussione politica?
non credete che debba essere commentato semplicemente il gesto di chi ci governa?
ne fate chi,scusa?
Chi ha aperto il thread ha voluto buttarla in politica e dare addosso a questo governo;appunto per questo ho consigliato di fare polemica su basi più solide,perchè la grazia a Sofri e la "bontà" o meno del governo non c'entrano nulla.

matrizoo

31-05-2006, 17:45

quindi se c'è il dubbio che qualcuno sia finito dentro ingiustamente o con prove fragili a te non frega nulla?

dopo 30anni?
se ne sono accorti ora??
senti un po, io sono diciamo di sinistra, ma Mastella alla giustizia lo ritengo un insulto all'umana comprensione:O

matrizoo

31-05-2006, 17:47

la grazia è un potere del presidente della repubblica, non del governo...

allora se vogliamo prenderci per i fondelli vi saluto ;)

matteo1

31-05-2006, 17:48

dopo 30anni?
e quindi

se ne sono accorti ora??
è anni che se ne parla;mi sa che ti sei perso un pò di puntate

senti un po, io sono diciamo di sinistra, ma Mastella alla giustizia lo ritengo un insulto all'umana comprensione:O
e ancora:la grazia era stata data da Ciampi;si è allungato il procedimento perchè Castelli ha puntato i piedi,e ha perso.Nel frattempo Ciampi non c'è più e Mastella ha compiuto un "atto dovuto".

Franz73

31-05-2006, 17:49

allora se vogliamo prenderci per i fondelli vi saluto ;)

nessuno vuole prendere per i fondelli.
Forse il problema e' che le tue idee in merito sembrano decisamente confuse...
poi, se vuoi salutare, fallo pure. Ma magari la prx volta un po' di informazione in piu' (almeno sui fondamentali, tipo la differenza tra Governo e Presidente della Repubblica...) non guasterebbero.

Ciaba

31-05-2006, 17:50

questo thread e' l'esempio inequivocabile dell' onesta' intellettuale di chi l'ha scritto.
Non sapete proprio piu' a cosa attaccarvi, vero?

PS: e nei 5 anni precedenti, il PIL lo hai visto volare? dove?

...a vedere quel che è rimasto dei conti direi......dalla finestra :asd:

jumpermax

31-05-2006, 17:51

allora se vogliamo prenderci per i fondelli vi saluto ;)
La vicenda in questione la sai o la leggi solo oggi? Lo sai o no che Ciampi voleva graziarli da almeno 2 anni e Castelli glielo ha impedito? Lo sai che la decisione spetta solo al presidente della repubblica e il guardasigilli deve solo passare gli atti? Se Ciampi non l'ha fatto direttamente è perchè non ha fatto a tempo, altrimenti la decisione l'avrebbe presa lui e non Napolitano. Mastella in questo caso c'entra poco o niente... l'abuso lo ha fatto Castelli per due anni.

casmar

31-05-2006, 17:53

Potevi anche risparmiarti questo thread. Non ha nulla di costruttivo.
Non è che se per fare una cosa bastano 10 minuti non la si fa.

Faccio l' elenco dei thread sinistorsi che potevano esser risparmiati ?

Duncan

31-05-2006, 17:54

Ciaba

31-05-2006, 17:56

Faccio l' elenco dei thread sinistorsi che potevano esser risparmiati ?

...sinsitorsi?? Vai , lo sapevo, anche gli orsi sono schierati a sinistra, nn ci si salva più :O

casmar

31-05-2006, 17:57

...sinsitorsi?? Vai , lo sapevo, anche gli orsi sono schierati a sinistra, nn ci si salva più :O

:doh:

:Prrr:

matrizoo

31-05-2006, 17:57

La vicenda in questione la sai o la leggi solo oggi? Lo sai o no che Ciampi voleva graziarli da almeno 2 anni e Castelli glielo ha impedito? Lo sai che la decisione spetta solo al presidente della repubblica e il guardasigilli deve solo passare gli atti? Se Ciampi non l'ha fatto direttamente è perchè non ha fatto a tempo, altrimenti la decisione l'avrebbe presa lui e non Napolitano. Mastella in questo caso c'entra poco o niente... l'abuso lo ha fatto Castelli per due anni.

Lo sai che il mio gatto e' di piu' rapido comprendonio?
mi faccio un giretto nei topic dello sport, li ho piu' soddisfazione ;)

jesusquintana

31-05-2006, 17:59

comunque avevo gia' aperto un topic:
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1211567

jumpermax

31-05-2006, 18:01

Lo sai che il mio gatto e' di piu' rapido comprendonio?
mi faccio un giretto nei topic dello sport, li ho piu' soddisfazione ;)
E' perfettamente inutile che offendi il prossimo quando resti a corto di argomenti. Se proprio non sai ammettere di aver sbagliato non rispondere e fai migliore figura... ;)

svarionman

31-05-2006, 18:10

Tanto per fare un nome mi pare che anche Bondi abbia fatto richiesta di un provvedimento di grazia per Sofri
....beh ma Bondi era comunista :D
Tra l'altro la sua biografia su Wikipedia mi fa scompisciare

00Luca

31-05-2006, 18:45

matteo1

31-05-2006, 18:50

X Jumpermax e solo x lui

Ah beh,scusa se sul forum siamo qualche migliaio :doh:
Fra un pò ci bannerai anche? :fagiano:

jumpermax

31-05-2006, 18:58

X Jumpermax e solo x lui

E' il primo tangibile provvedimento. C'era tutta questa fretta?

Dov'è il ritiro dall'Iraq? Ah, non sono d'accordo sui modi e tempi.
Dov'è il ritiro del progetto TAV? Ah, non sono d'accordo.
Ti potrei citare altri 100 casi....sui quali iniziare seriamente a impostare l'azione del governo.

Il primo passo è stata la grazie a Bompressi, che tra l'altro è meglio digeribile di quella possibile per Sofri IMHO.

C'era tutta questa spinta popolare? IMHO è un atto assolutamente precipitoso e che poteva essere affrontato in un secondo momento.
è un gesto che arriva già con 2 anni di ritardo e non per colpa di Mastella. Non mi sembra che ci sia niente di così complicato o difficile da fare, probabilmente era anche già pronto Mastella avrà al più dovuto mettere la firma. Non vedo dove sia lo scandalo o il problema... doveva aspettare di fare qualcos'altro solo per far contenta l'opinone pubblica? L'unico rammarico è che non l'abbia potuta firmare Ciampi, che questa grazia l'ha fortemente voluta... se proprio c'è un problema di tempi direi che è arrivata troppo tardi.

jesusquintana

31-05-2006, 19:01

Dov'è il ritiro del progetto TAV? Ah, non sono d'accordo.

vedo che il programma del governo non l'hai letto...

Ileana

31-05-2006, 19:08

la grazia a Sofri quando toglieranno il segreto di stato dalla Strage della Stazione di Bologna.

matrizoo

31-05-2006, 19:11

E' perfettamente inutile che offendi il prossimo quando resti a corto di argomenti. Se proprio non sai ammettere di aver sbagliato non rispondere e fai migliore figura... ;)

ma di quali argomenti parli?
non si tratta di argomenti, si tratta di discutere in modo semplice e corretto, senza fare stupide battutine e giochi di parole su chi concede o no la grazia, per evitare di rispondere alla questione.
e se permetti non sei nessuno per dire che ho sbagliato, perchè ne sai quanto me e quanto gli altri.
quindi umiltà amico mio, umiltà :O

matteo1

31-05-2006, 19:13

in Italia i segreti di Stato sono come i diamanti,per sempre. :rolleyes:
Persino la CIA dopo 30 anni(se non erro) apre gli archivi.

Korn

31-05-2006, 19:15

la grazia a Sofri quando toglieranno il segreto di stato dalla Strage della Stazione di Bologna.
ah sono stati loro!!! fico! sei sicura che non centri cofferati?

Ileana

31-05-2006, 19:15

in Italia i segreti di Stato sono come i diamanti,per sempre. :rolleyes:
Persino la CIA dopo 30 anni(se non erro) apre gli archivi.
già :mad:
e dire che probabilmente dopo basterebbe aprire la cella, senza grazie, -grazielle-, e company

Ileana

31-05-2006, 19:15

ah sono stati loro!!! fico! sei sicura che non centri cofferati?
no, ma se giustizia si deve fare, si fa per tutti.

maxsona

31-05-2006, 19:23

La prima mossa di Silvio non fù la legge per il falso in bilancio ? :asd:

00Luca

31-05-2006, 19:28

fù
Io veramente a volte resto di sasso....

00Luca

31-05-2006, 19:30

Ah beh,scusa se sul forum siamo qualche migliaio :doh:
Fra un pò ci bannerai anche? :fagiano:
E'solo per evitare flame :Prrr:

bluelake

31-05-2006, 19:36

ma vi immaginate fosse stato Berlusconi a proporre una cosa del genere ? :rolleyes:
ehm... Berlusconi l'aveva proposta infatti (non ricordo se lui di persona, o Forza Italia), è Castelli che si era opposto ;)

maxsona

31-05-2006, 19:38

No la cambiò nel 2002 la legge sul falso in bilancio, per noi ovviamente, non per far cadare in prescrizione i suo reati.

jumpermax

31-05-2006, 20:00

ma di quali argomenti parli?
non si tratta di argomenti, si tratta di discutere in modo semplice e corretto, senza fare stupide battutine e giochi di parole su chi concede o no la grazia, per evitare di rispondere alla questione.
e se permetti non sei nessuno per dire che ho sbagliato, perchè ne sai quanto me e quanto gli altri.
quindi umiltà amico mio, umiltà :O

Evitare di rispondere a quale questione? Sei tu che hai parlato di governo, il governo in questa storia non c'entra niente è tra le prerogative del capo dello stato. Non c'erano "altre questioni" da evitare.

Mavettor

31-05-2006, 20:03

Cosa stiamo a discutere?????? I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......

bluelake

31-05-2006, 20:04

Cosa stiamo a discutere?????? I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......
CHE PALLEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!! Allora Berlusconi e Fini che volevano dare la grazia a Bompressi già due anni fa cosa sono? Eh? Ma prima di scrivere le cose ci pensate almeno a quello sche scrivete???

whiles_

31-05-2006, 20:08

Cosa stiamo a discutere?????? I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......
certo, mangeranno tutti i bambini italiani!!! Queste sparate sono molto costruttive oltre ad essere anche acute e moderate :rolleyes:

matteo1986

31-05-2006, 20:39

per ripartire riparte, solo che hanno messo la retro

*

matteo1986

31-05-2006, 20:41

semplicemente ... l'ennesima sconfitta della legalita' e la sicurezza del paese ...
Se questi sono i primi 100 giorni speriamo terminino in fretta ... :(

ma vi immaginate fosse stato Berlusconi a proporre una cosa del genere ? :rolleyes:

p.s. si la coerenza ...

Quoto, era proprio un'urgenza incalzante dare la grazia a due assassini...

Chissà cosa ne pensa la famiglia Calabresi... :rolleyes:

E ora direi di buttar fuori anche ladri e stupratori, tanto le carceri sono affollate... :rolleyes:

Mavettor

31-05-2006, 20:43

CHE PALLEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!! Allora Berlusconi e Fini che volevano dare la grazia a Bompressi già due anni fa cosa sono? Eh? Ma prima di scrivere le cose ci pensate almeno a quello sche scrivete???

Sofri e Bompressi sono stati condannati in 3 gradi di giudizio, punto e basta, solo che godono del favore dei media e di tutti questi pseudo-intelletuali da strapazzo che purtroppo esistono anche in questo forum.....

glazio

31-05-2006, 20:59

Cosa stiamo a discutere?????? I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......
e i primi 100giorni di berlusko cosa hanno fatto?
si sono sistemati i loro interessesi...
hanno ridotto le tasse...a chi? ai supericchi!! a chi aveva un reddito basso-medio gli hanno levato qualche centesimo...

ma siete ciechi?vi dopate?avete qualcosa davanti agli occhi? ma berlusca vi paga?

bha...

whiles_

31-05-2006, 21:02

Quoto, era proprio un'urgenza incalzante dare la grazia a due assassini...

Chissà cosa ne pensa la famiglia Calabresi... :rolleyes:

E ora direi di buttar fuori anche ladri e stupratori, tanto le carceri sono affollate... :rolleyes:
mi sa che del thread hai seguito poco e niente :rolleyes:

tdi150cv

31-05-2006, 21:04

e i primi 100giorni di berlusko cosa hanno fatto?
si sono sistemati i loro interessesi...
hanno ridotto le tasse...a chi? ai supericchi!! a chi aveva un reddito basso-medio gli hanno levato qualche centesimo...

ma siete ciechi?vi dopate?avete qualcosa davanti agli occhi? ma berlusca vi paga?

bha...

guarda preferisco di gran lunga che i signorotti facciano le leggi per pagare meno tasse che sapere di due killer lasciati liberi di circolare ... fidati ! ;)
Certamente questo non e' indice di maggior sicurezza ... quella sicurezza che Prodi decantava ... :rolleyes:

jumpermax

31-05-2006, 21:06

Sofri e Bompressi sono stati condannati in 3 gradi di giudizio, punto e basta, solo che godono del favore dei media e di tutti questi pseudo-intelletuali da strapazzo che purtroppo esistono anche in questo forum.....
sono stati condannati solo sulla base delle parole di un pentito che non si è fatto nemmeno un giorno in galera, che più volte si è contraddetto, che aveva problemi con la giustizia... semplicemente sconcertante.

zerothehero

31-05-2006, 21:14

sono stati condannati solo sulla base delle parole di un pentito che non si è fatto nemmeno un giorno in galera, che più volte si è contraddetto, che aveva problemi con la giustizia... semplicemente sconcertante.

Ma allora si chiede la revisione del processo, non la grazia, che implica un'ammissione di colpevolezza.
Cmq quantomeno Bompressi la grazia l'ha chiesta, Sofri neanche questo.

glazio

31-05-2006, 21:16

guarda preferisco di gran lunga che i signorotti facciano le leggi per pagare meno tasse che sapere di due killer lasciati liberi di circolare ... fidati ! ;)
Certamente questo non e' indice di maggior sicurezza ... quella sicurezza che Prodi decantava ... :rolleyes:
non ne sono molto sicuro...
tanto questi due killer se volevano potevano amministrare tutto direttamente dal carcere ;)

matteo1

31-05-2006, 21:45

Chissà cosa ne pensa la famiglia Calabresi... :rolleyes:

che ne prendono atto e non sono contrari.

E ora direi di buttar fuori anche ladri e stupratori, tanto le carceri sono affollate... :rolleyes:
Stai mescolando le carte;sei dell'86,ti mancano le basi della storia dal secondo dopoguerra in poi.Purtroppo per molti motivi a scuola non si va oltre il 1950.
Qui non c'entrano nulla le questioni giuridiche tipo sovraffollamento,ma soprattutto c'è la voglia di chiudere il periodo della strategia della tensione.
Tenendo conto del fatto che un pò di galera se la sono fatta e che non c'è più possibilità di reiterazione di reato si chiude il cerchio.

matteo1

31-05-2006, 21:51

amministrare tutto direttamente dal carcere ;)
amministrare cosa?
Hanno ammesso di aver sbagliato ideali;questo non li giustifica,ma di certo fa capire che ormai la storia è chiusa

glazio

31-05-2006, 21:55

amministrare cosa?
Hanno ammesso di aver sbagliato ideali;questo non li giustifica,ma di certo fa capire che ormai la storia è chiusa
per me è così, ovvero non fanno più male a nessuno quei due.
però per quell'utente sono killer o terroristi...

matteo1

31-05-2006, 22:10

per me è così, ovvero non fanno più male a nessuno quei due.
però per quell'utente sono killer o terroristi...
ah rispondevi in tono ironico all'utente :)

recoil

31-05-2006, 23:12

Ma allora si chiede la revisione del processo, non la grazia, che implica un'ammissione di colpevolezza.
Cmq quantomeno Bompressi la grazia l'ha chiesta, Sofri neanche questo.

la questione è tutta qui
se bisogna arrivare a concedere la grazia perché ci sono dubbi sulla colpevolezza di una persona allora è come ammettere che il nostro sistema giudiziario è gravemente carente
inoltre non capisco perché si fa riferimento alle condizioni di salute del detenuto. allora diamo la grazia a tutte le persone di una certa età, che ragionamento...

mi piacerebbe sentire delle motivazioni valide da parte del capo dello stato

bluelake

31-05-2006, 23:12

Sofri e Bompressi sono stati condannati in 3 gradi di giudizio, punto e basta, solo che godono del favore dei media e di tutti questi pseudo-intelletuali da strapazzo che purtroppo esistono anche in questo forum.....
'scolta, non prendiamoci per il culo per favore, te hai scritto "I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......", io ti ho fatto notare che la grazia per Sofri e Bompressi è stata appoggiata ai tempi e tutt'oggi anche da Berlusconi e Fini (nonché dai partiti che loro guidano), quindi se fai il solito discorsino fava dei comunisti dimostri chiaramente che ti interessa solo fare un attacco gratuito senza conoscere il merito di quello di cui si parla nel thread, né le posizioni dei due schieramenti al riguardo. E poi ci si domanda come mai i thread in questa sezione diventano un porcaio...

jumpermax

31-05-2006, 23:21

la questione è tutta qui
se bisogna arrivare a concedere la grazia perché ci sono dubbi sulla colpevolezza di una persona allora è come ammettere che il nostro sistema giudiziario è gravemente carente
inoltre non capisco perché si fa riferimento alle condizioni di salute del detenuto. allora diamo la grazia a tutte le persone di una certa età, che ragionamento...

mi piacerebbe sentire delle motivazioni valide da parte del capo dello stato
E c'è bisogno di dare la grazia a Sofri per ammetterlo? Le vicende di Andreotti e Tortora tanto per citarne altri due illustri non sono già abbastanza eloquenti? Lo scandalo nella vicenda Sofri è che si è arrivati in fondo a tutti i gradi di giudizio. Adesso voglio sapere da quelli che sono contro la grazia se ritengono giusto che una persona possa essere condannata a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito, perchè DI QUESTO stiamo parlando.

the_joe

31-05-2006, 23:32

E c'è bisogno di dare la grazia a Sofri per ammetterlo? Le vicende di Andreotti e Tortora tanto per citarne altri due illustri non sono già abbastanza eloquenti? Lo scandalo nella vicenda Sofri è che si è arrivati in fondo a tutti i gradi di giudizio. Adesso voglio sapere da quelli che sono contro la grazia se ritengono giusto che una persona possa essere condannata a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito, perchè DI QUESTO stiamo parlando.
Assolutamente NO e lo griderò sempre più forte, e sono pure contro l'uso indiscriminati dei pentiti che si è fatto e si sta facendo in Italia, è una vergogna come vergognoso è il nostro sistema giuridico dove per arrivare a sentenza definitiva bisogna aspettare decenni..............(ti sei dimenticato il Califfo Franco Califano anch'esso passato sotto le forche caudine delle menzogne dei pentiti)

johnnyboy79

01-06-2006, 00:39

edit

johnnyboy79

01-06-2006, 00:39

Di buono c'e' solo che Mastella era in ufficio a lavorare, ma pensare che tra le sue prime mosse ci siano le grazie :rolleyes:

In fondo, da uno che si chiama Clemente, non ci si poteva aspettare altro...

fab77

01-06-2006, 00:47

Potevi anche risparmiarti questo thread. Non ha nulla di costruttivo.
Non è che se per fare una cosa bastano 10 minuti non la si fa.
di una utilità questa cosa da 10 minuti.... sisi
proprio un bell'esempio...

Mavettor

01-06-2006, 07:20

'scolta, non prendiamoci per il culo per favore, te hai scritto "I comunisti al potere liberano i loro accoliti assassini.....e questo è solo l'inizio.......", io ti ho fatto notare che la grazia per Sofri e Bompressi è stata appoggiata ai tempi e tutt'oggi anche da Berlusconi e Fini (nonché dai partiti che loro guidano), quindi se fai il solito discorsino fava dei comunisti dimostri chiaramente che ti interessa solo fare un attacco gratuito senza conoscere il merito di quello di cui si parla nel thread, né le posizioni dei due schieramenti al riguardo. E poi ci si domanda come mai i thread in questa sezione diventano un porcaio...

O.K. ammetto di avere "provocatoriamente" esagerato ma non sono affatto convinto che Berlusconi e Fini fossero realmente d'accordo e che il tutto fosse bloccato da Castelli......

BYE

Jamal Crawford

01-06-2006, 07:25

AMNISTIA, AMNISTIA, AMNISTIA, FORZA RAGAZZI ORA REGALATECI L'AMNISTIA, POVERACCI I DETENUTI, LASCIAMOLI LIBERI DI DELINQUERE ANCORA

devilman79

01-06-2006, 07:37

in Italia i segreti di Stato sono come i diamanti,per sempre. :rolleyes:
Persino la CIA dopo 30 anni(se non erro) apre gli archivi.

la cia li apre dopo 50 anni gli archivi, se fossero solo 30 adesso già sapremmo chi ha veramente assassinato JFK! ;) (anche se ho i miei dubbi che sarebbe la verità...!!)

Duncan

01-06-2006, 08:28

X Jumpermax e solo x lui

E' il primo tangibile provvedimento. C'era tutta questa fretta?

Dov'è il ritiro dall'Iraq? Ah, non sono d'accordo sui modi e tempi.
Dov'è il ritiro del progetto TAV? Ah, non sono d'accordo.
Ti potrei citare altri 100 casi....sui quali iniziare seriamente a impostare l'azione del governo.

Il primo passo è stata la grazie a Bompressi, che tra l'altro è meglio digeribile di quella possibile per Sofri IMHO.

C'era tutta questa spinta popolare? IMHO è un atto assolutamente precipitoso e che poteva essere affrontato in un secondo momento.

Il prvvedimento era già pronto, l'istruttoria era iniziata già con Ciampi, le carte erano ok, mancava solo la firma, il governo non ha perso un minuti dietro questa faccenda

Per Sofri invece i tempi son più lunghi perchè ancora le carte non son pronte...

zuper

01-06-2006, 08:29

AMNISTIA, AMNISTIA, AMNISTIA, FORZA RAGAZZI ORA REGALATECI L'AMNISTIA, POVERACCI I DETENUTI, LASCIAMOLI LIBERI DI DELINQUERE ANCORA

*

Duncan

01-06-2006, 08:31

Sofri e Bompressi sono stati condannati in 3 gradi di giudizio, punto e basta, solo che godono del favore dei media e di tutti questi pseudo-intelletuali da strapazzo che purtroppo esistono anche in questo forum.....

C'è una sentenza che è stata annullata perchè scritta in modo non corretto, li avrebbe mandati tutti a casa

matteo1

01-06-2006, 09:42

la questione è tutta qui
se bisogna arrivare a concedere la grazia perché ci sono dubbi sulla colpevolezza di una persona allora è come ammettere che il nostro sistema giudiziario è gravemente carente
inoltre non capisco perché si fa riferimento alle condizioni di salute del detenuto. allora diamo la grazia a tutte le persone di una certa età, che ragionamento...

mi piacerebbe sentire delle motivazioni valide da parte del capo dello stato
Come ho detto in precedenza,la questione è anche altro,e cioè
1)la volontà di chiudere definitivamente un periodo storico,soprattutto quando gli interessati hanno ammesso che i loro ideali erano sbagliati
2)che in parte hanno scontato una pena(chi più chi meno) e si sono comportati bene
3)che non c'è possibilità di reiterare il reato.
Poi se c'è gente(e non mi riferisco a te) che vuole mettere nel calderone anche la storia dell'indulto-amnistia dimostra di voler fare polemica sterile a tutti i costi,ma ci fa solo una pessima figura :read: :stordita:

jumpermax

01-06-2006, 09:51

AMNISTIA, AMNISTIA, AMNISTIA, FORZA RAGAZZI ORA REGALATECI L'AMNISTIA, POVERACCI I DETENUTI, LASCIAMOLI LIBERI DI DELINQUERE ANCORA
mi piacerebbe proprio vedere come si comporterebbero tutti i forcaioli che ho visto qua dentro se si trovassero condannati a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito. C'è sempre l'assurda convinzione che se in galera ci sei finito qualcosa di male lo devi pur aver fatto... beato ottimismo. Provate ad immaginarvi in galera da 8 anni, con 13 anni ancora da scontare, senza aver commesso nulla e poi rifate gli stessi discorsi...

dupa

01-06-2006, 09:53

Ma la legalità non era la priorità dell'Unione?
Giustizialismo con chi sbaglia a scrivere una voce nel bilancio.
Grazia agli assassini.

VERGOGNA!!!

Venticello

01-06-2006, 09:56

mi piacerebbe proprio vedere come si comporterebbero tutti i forcaioli che ho visto qua dentro se si trovassero condannati a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito. C'è sempre l'assurda convinzione che se in galera ci sei finito qualcosa di male lo devi pur aver fatto... beato ottimismo. Provate ad immaginarvi in galera da 8 anni, con 13 anni ancora da scontare, senza aver commesso nulla e poi rifate gli stessi discorsi...

Curioso come le accuse dei pentiti valgano solo se vanno in un "certo" verso...diciamo verso destra...

lognomo33

01-06-2006, 09:57

jumpermax

01-06-2006, 09:58

Ma la legalità non era la priorità dell'Unione?
Giustizialismo con chi sbaglia a scrivere una voce nel bilancio.
Grazia agli assassini.

VERGOGNA!!!
L'unica vergogna è la strumentalizzazione politica della vicenda. Non c'è bisogno di essere garantisti convinti per INORRIDIRE di fronte alle vicende processuali di Sofri. L'unica cosa che si obbietta è che sono degli assassini. Peccato che non ci sia uno straccio di prova che li condanni se non le parole di un pentito che non solo non si è fatto un giorno di galera, ma che da questa vicenda ha avuto tutto da guadagnarci... bel paese il nostro.

zuper

01-06-2006, 09:59

mi piacerebbe proprio vedere come si comporterebbero tutti i forcaioli che ho visto qua dentro se si trovassero condannati a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito. C'è sempre l'assurda convinzione che se in galera ci sei finito qualcosa di male lo devi pur aver fatto... beato ottimismo. Provate ad immaginarvi in galera da 8 anni, con 13 anni ancora da scontare, senza aver commesso nulla e poi rifate gli stessi discorsi...

i casi di MALA giustizia sono + rari dei casi di colpevoli fuori dal carcere...

potrei girarti la domanda chiedendoti come ti comporteresti se uno che ha ucciso un tuo familiare fosse liberato dopo pochissimo tempo

jumpermax

01-06-2006, 10:01

Curioso come le accuse dei pentiti valgano solo se vanno in un "certo" verso...diciamo verso destra...
trovo più curioso che quando difendo uno di destra mi trovo una parte del forum a favore e l'altra contro mentre quando difendo uno di sinistra le parti si invertono. Quelli che mantengono la stessa posizione si contano sulle dita di una mano...

matteo1

01-06-2006, 10:01

potrei girarti la domanda chiedendoti come ti comporteresti se uno che ha ucciso un tuo familiare fosse liberato dopo pochissimo tempo
a parte il fatto che non è pochissimo il tempo che hanno scontato(soprattutto Sofri),inoltre i famigliari hanno detto che ne prendono atto e non sono contrari.
Quindi?

jumpermax

01-06-2006, 10:04

i casi di MALA giustizia sono + rari dei casi di colpevoli fuori dal carcere...

potrei girarti la domanda chiedendoti come ti comporteresti se uno che ha ucciso un tuo familiare fosse liberato dopo pochissimo tempo
Se per "uno che ha ucciso un tuo familiare" intendi uno che è stato condannato senza uno straccio di prove perchè un pentito ha fatto il suo nome direi che la cosa mi starebbe benissimo. Qua si confonde sempre verità processuale con verità dei fatti, le cose non sempre coincidono... sbattere in galera uno giusto per avere un colpevole certo non ripagherebbe la mia sete di giustizia, anzi il pensiero di avere in galera un innocente col colpevole a piede libero mi darebbe anche più fastidio.

zuper

01-06-2006, 10:04

a parte il fatto che non è pochissimo il tempo che hanno scontato(soprattutto Sofri),inoltre i famigliari hanno detto che ne prendono atto e non sono contrari.
Quindi?

1- sofri non ha mai chiesto la grazia....gliela regaliamo lo stesso??
2- poco o pochissimo...non è comunque quello che dovevano scontare
3- da cosa lo deduci che non sono contrari? non mi sembrano proprio felici
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/01/battistini.shtml

zuper

01-06-2006, 10:07

a parte il fatto che non è pochissimo il tempo che hanno scontato(soprattutto Sofri),inoltre i famigliari hanno detto che ne prendono atto e non sono contrari.
Quindi?

e poi nn mi sembra abbia fatto tutto sto carcere

24 gennaio 1997: dopo la sentenza definitiva della Cassazione che lo condanna a 19 anni, nove mesi e otto giorni di carcere per l'omicidio a Milano il 17 maggio 1972 del commissario Luigi Calabresi, Bompressi viene rinchiuso nel carcere di Pisa.
20 aprile 1998: liberato «per gravissimi motivi di salute». In carcere soffriva di depressione ed era dimagrito di 13 chili. Alla scadenza dei termini della sospensione della pena, viene concessa una proroga in attesa di una decisione definitiva del Tribunale di sorveglianza di Genova che dispone una perizia. I medici affermano che il detenuto non può tornare in carcere per le sue condizioni di salute.
24 gennaio 2000: rigetto dell'istanza di revisione del processo da parte della Corte d'appello di Venezia. Bompressi si rende latitante
febbraio 2000: respinta l'istanza di sospensione
7 marzo 2000: Bompressi ritorna volontariamente nel carcere di Pisa.
27 marzo 2000: disposta la scarcerazione per motivi di salute.
maggio 2000: scarcerazione confermata dal Tribunale di sorveglianza di Firenze per la durata di un anno.
luglio 2000: richiesta di grazia da parte di Bompressi, che prima della scadenza del termine della sospensione della pena chiede e ottiene un'ulteriore proroga
agosto 2001: il ministro della Giustizia Castelli non trasmette al presidente della Repubblica Ciampi la richiesta di grazia. L'avvocato di Bompressi presenta una perizia medica in cui si afferma che Bompressi sta meglio, ma se torna in carcere ricade in depressione e anoressia. I giudici genovesi commissionano una perizia che non esclude il rischio di una ricaduta in caso di carcerazione.
22 gennaio 2002: discussione delle perizie
29 gennaio 2002: il tribunale di sorveglianza respinge l'istanza di Bompressi per la sospensione della pena
30 gennaio 2002: Bompressi venne arrestato
21 febbraio 2002: la pena viene sospesa dopo che in carcere le condizioni di salute di Bompressi peggiorano
28 maggio 2002: la Procura generale di Milano trasmette al Tribunale di sorveglianza di Pisa un parere negativo sulla nuova domanda di grazia
11 ottobre 2002: Bompressi otteiene quattro mesi di detenzione domiciliare per gravi condizioni di salute
23 maggio 2003: il Tribunale di sorveglianza di Genova decide la detenzione domiciliare.
30 marzo 2005: il Tribunale di sorveglianza di Genova dispone il differimento per due anni dell'esecuzione della pena, perché la detenzione in carcere è incompatibile con lo stato psicofisico di Bompressi, che attualmente è agli arresti domiciliari nella sua abitazione di Massa.

come al solito appena entrano in carcere si ammalano!!!!!!

POVERINO :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

matteo1

01-06-2006, 10:08

1- sofri non ha mai chiesto la grazia....gliela regaliamo lo stesso??
lui si professa innocente,dal suo punto di vista chiedere la grazia vorrebbe dire ammettere di aver commesso il fatto.

2- poco o pochissimo...non è comunque quello che dovevano scontare
e quanto dovevano farsi dentro?Sai in che periodo storico si era all'epoca?
Conosci la differenza tra ideali politici(per carità sbagliati) e l'omicidio per furto,ad esempio?

3- da cosa lo deduci che non sono contrari? non mi sembrano proprio felici
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/01/battistini.shtml
Se fossero stati contrari l'avrebbero detto chiaramente;dicendo che rispettano dimostrano che pur nel dolore accettano

zuper

01-06-2006, 10:09

Se per "uno che ha ucciso un tuo familiare" intendi uno che è stato condannato senza uno straccio di prove perchè un pentito ha fatto il suo nome direi che la cosa mi starebbe benissimo. Qua si confonde sempre verità processuale con verità dei fatti, le cose non sempre coincidono... sbattere in galera uno giusto per avere un colpevole certo non ripagherebbe la mia sete di giustizia, anzi il pensiero di avere in galera un innocente col colpevole a piede libero mi darebbe anche più fastidio.

al solito se le sentenze fanno comodo hanno ragione e se non fanno comodo sono sbagliate....

24 gennaio 1997: dopo la sentenza definitiva della Cassazione che lo condanna a 19 anni, nove mesi e otto giorni di carcere per l'omicidio a Milano il 17 maggio 1972 del commissario Luigi Calabresi, Bompressi viene rinchiuso nel carcere di Pisa.

jumpermax

01-06-2006, 10:09

e poi nn mi sembra abbia fatto tutto sto carcere

come al solito appena entrano in carcere si ammalano!!!!!!

POVERINO :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
prova a starci una settimana in un carcere zuper, poi avrai titolo per fare questi commenti ironici sulle condizioni di salute di chi ci sta dentro... ;)

zuper

01-06-2006, 10:10

trovo più curioso che quando difendo uno di destra mi trovo una parte del forum a favore e l'altra contro mentre quando difendo uno di sinistra le parti si invertono. Quelli che mantengono la stessa posizione si contano sulle dita di una mano...

che posizione bisogna mantenere?

se non la penso come te nn vuol mica dire che inverto la mia parte

zuper

01-06-2006, 10:11

prova a starci una settimana in un carcere zuper, poi avrai titolo per fare questi commenti ironici sulle condizioni di salute di chi ci sta dentro... ;)

ho perso 10 chili nelle prime 3 settimane di car perchè non mangiavo un cazzo dato che il cibo faceva vomitare....

MA SONO ANCORA VIVO!!!!!!!!!

non mi metto a piangere come una signorina dopo che

HO AMMAZZATO UN UOMO!!!!

fab77

01-06-2006, 10:12

Come ho detto in precedenza,la questione è anche altro,e cioè
1)la volontà di chiudere definitivamente un periodo storico,soprattutto quando gli interessati hanno ammesso che i loro ideali erano sbagliati
è facile così, prima faccio quello che voglio, poi me ne pento (o almeno lo faccio credere) e dovrei meritarmi per questo la grazia?

2)che in parte hanno scontato una pena(chi più chi meno) e si sono comportati bene
in quanti in carcere si comportano bene e alla prima "licenza premio" tornano a fare quello che vogliono?
Già vista sta cosa, e secondo me non funzia, in galera è facile comportarsi bene...

3)che non c'è possibilità di reiterare il reato.

vorrei esserne certo come te, ma di sacche di resistenza ce ne sono ancora, e possono ancora colpire...
Per come la vedo io, il passaggio da soggetti come D'erme e Casarini a questi è molto breve

jumpermax

01-06-2006, 10:13

ho perso 10 chili nelle prime 3 settimane di car perchè non mangiavo un cazzo dato che il cibo faceva vomitare....

MA SONO ANCORA VIVO!!!!!!!!!

non mi metto a piangere come una signorina dopo che

HO AMMAZZATO UN UOMO!!!!
E secondo te il carcere è la stessa cosa del car? Per il resto continua pure a vivere nell'illusione che chi finisce in carcere sia davvero colpevole, bisognerebbe aver a che fare qualche volta con la giustizia italiana è un'esperienza educativa...

jumpermax

01-06-2006, 10:14

Per come la vedo io, il passaggio da soggetti come D'erme e Casarini a questi è molto breve
Per come la vedo io di sofri non hai mai letto niente, dato che con le posizioni di Casarini e D'erme non ha niente a che vedere...

giusto per chiarire un minimo primo link da google...

http://old.lapadania.com/2001/agosto/10/10082001p03a3.htm
Sofri: "Casarini è grottesco
Agnoletto è meschino"
L’ex leader di Lotta Continua Adriano Sofri lancia l'allarme sul rischio di un nuovo terrorismo, critica i leader del movimento antiglobal e la sinistra e rivolge un appello alla non violenza «perché il fascismo nasce così per distrazione e insipienza». Secondo Sofri il pericolo di un nuovo terrorismo esiste «per mille ragioni». L’ex leader di Lc se la prende con quelli che, «come ad esempio Luca Casarini, fanno discorsi ambivalenti sulla violenza e ripescano argomenti vecchi: torna quella apparente ragionevole motivazione della violenza che negli anni 70 e 80 ha fatto danni gravissimi». Per questo l’ex leader di Lc rivolge un appello alla «componente maggioritaria di non violenti» presente nel movimento antiglobal, ma che restando in silenzio ha «accettato la corresponsabilità delle violenze». Con i leader degli antiglobal Sofri è duro e ironico: dice di essere «costernato» dal linguaggio di Casarini , le cui fonti «sono due: Guerre stellari, i cartoni giapponesi. E il subcomandante Marcos. Che però è anche poetico e ironico, mentre Casarini è grottesco». Quanto ad Agnoletto «dice che il movimento è una risorsa per ricostruire una sinistra di questo nome. E’ un ragionamento meschino. Ma come, tu hai una tematica globale, hai un movimento che riguarda il destino del mondo e cerchi di subordinare tutto questo a un obiettivo piccolo piccolo?». Ce n'è anche per la sinistra: «si è divisa sulla questione di aderire alla manifestazione di Genova quando era chiaro che non bisognava aderire. Se non altro perché nessuno glielo aveva chiesto». Quanto alla brutalità usata Sofri avverte: «attenzione non è il ritorno della polizia fascista. Sono dei bravi ragazzi che per paura diventano peggiori dei picchiatori specializzati».

zuper

01-06-2006, 10:15

E secondo te il carcere è la stessa cosa del car? Per il resto continua pure a vivere nell'illusione che chi finisce in carcere sia davvero colpevole, bisognerebbe aver a che fare qualche volta con la giustizia italiana è un'esperienza educativa...

ha perso 13 chili...non mi sembra abbiano detto che lo pestavano dalla mattina alla sera

e tu continua a vivere nell'illusione che qualsiasi condanna della cassazione sia sbagliata

matteo1

01-06-2006, 10:17

è facile così, prima faccio quello che voglio, poi me ne pento (o almeno lo faccio credere) e dovrei meritarmi per questo la grazia?

ma conosci il periodo storico?Se esprimi giudizi senza sapere nulla della strategia della tensione e fai riferimenti a pentiti tipo mafia stai sbagliando e di molto.Sei proprio fuori strada :read:

in quanti in carcere si comportano bene e alla prima "licenza premio" tornano a fare quello che vogliono?
come sopra

vorrei esserne certo come te, ma di sacche di resistenza ce ne sono ancora, e possono ancora colpire...
Per come la vedo io, il passaggio da soggetti come D'erme e Casarini a questi è molto breve
sacche di resistenza di cosa?L'avventura di Sofri e compagni si è chiusa lì;solo i brigatisti hanno continuato.

jumpermax

01-06-2006, 10:18

ha perso 13 chili...non mi sembra abbiano detto che lo pestavano dalla mattina alla sera

e tu continua a vivere nell'illusione che qualsiasi condanna della cassazione sia sbagliata
Io vivo nella certezza che non si può condannare una persona solo per le parole di un pentito in uno stato di diritto. Questo perchè stravolge completamente il concetto di "in dubbio pro reo" che mi pare un cardine della giustizia, non si può scaricare sugli indagati l'onere di provare la propria innocenza deve essere chi accusa a provare la colpevolezza.

matteo1

01-06-2006, 10:19

ho perso 10 chili nelle prime 3 settimane di car
e secondo te non c'è differenza tra una cella 2 metri x2 con altre persone e un edificio militare con possibilità di movimento sia dentro che fuori? :muro:
Non ci posso credere :doh:

fab77

01-06-2006, 10:26

ma conosci il periodo storico?Se esprimi giudizi senza sapere nulla della strategia della tensione e fai riferimenti a pentiti tipo mafia stai sbagliando e di molto.Sei proprio fuori strada :read:

come sopra

sacche di resistenza di cosa?L'avventura di Sofri e compagni si è chiusa lì;solo i brigatisti hanno continuato.
ma non ho capito, il periodo storico un po' turbolento, da qualche sorta di alibi?
Sofri era o no la mente colta di un movimento che ha portato alla morte di calabresi?
Bompressi ne è stato il braccio armato?

jumpermax

01-06-2006, 10:30

ma non ho capito, il periodo storico un po' turbolento, da qualche sorta di alibi?
Sofri era o no la mente colta di un movimento che ha portato alla morte di calabresi?
Bompressi ne è stato il braccio armato?
Sofri era direttore di LC e ha la responsabilità di aver lasciato correre una vergognosa campagna denigratoria e diffamatoria contro il commissario Calabresi, oltre che ovviamente quella più grave di non aver saputo o voluto fermare quanto stava fermentando anche nella sua redazione. Responsabilità gravi certo, ma che non lo rendono comunque un personaggio eversivo o un terrorista, non stiamo parlando delle BR.

Venticello

01-06-2006, 10:31

Per come la vedo io di sofri non hai mai letto niente, dato che con le posizioni di Casarini e D'erme non ha niente a che vedere...

giusto per chiarire un minimo primo link da google...

Io credo quello che dice Sofri conferma quello che dice fab77, nel testo che riporti infatti critica Casarini e Agnoletto proprio perchè rischiano di far rivivere situazioni da anni di piombo, quindi secondo lui il pericolo di innalzare il livello dello scontro con tipi come questi c'è.

zuper

01-06-2006, 10:39

e secondo te non c'è differenza tra una cella 2 metri x2 con altre persone e un edificio militare con possibilità di movimento sia dentro che fuori? :muro:
Non ci posso credere :doh:

ma che discorsi...

lui ha ucciso un uomo...io no!!

jumpermax

01-06-2006, 11:02

ma che discorsi...

lui ha ucciso un uomo...io no!!
correzione lui è stato condannato per omicidio tu no. Non occorre aver ucciso qualcuno per questo... può capitare pure a te.

jumpermax

01-06-2006, 11:03

Io credo quello che dice Sofri conferma quello che dice fab77, nel testo che riporti infatti critica Casarini e Agnoletto proprio perchè rischiano di far rivivere situazioni da anni di piombo, quindi secondo lui il pericolo di innalzare il livello dello scontro con tipi come questi c'è.
intendevo dire che Sofri è lontano anni luce dalle posizioni di Casarini... qua sembra che sia un terrorista quando invece è di sinistra moderata.

Venticello

01-06-2006, 12:01

GRAZIA BOMPRESSI:MASTELLA SI "SCUSA" CON VEDOVA CALABRESI
La vicenda Sofri rappresenta "un caso piu' complesso anche in relazione alla famiglia Calbresi". Lo ha affermato, arrivando al Consiglio di Gistizia e Interni che si e' aperto stamane a Lussemburgo, il ministro Guardasigilli Clemente Mastella che ha anche chiesto scusa alla famiglia Calabresi per non aver informato anticipatamente della Grazia concessa a Ovidio Bompressi. "Chiedo scusa - ha detto Mastella - se non c'e' stata l'idea di telefonare per anticipare il gesto di clemenza". Mastella ha definito la decisione sull'ex militante di Lotta Continua un "gesto importante" ma ha anche riconosciuto che il caso di Adriano Sofri avra' bisogno di qualche riflessione in piu'. E questo, probabilmente, perche' l'ex leader di L.C. non ha mai chiesto, a differenza di Bompressi, la concessione della clemenza. "La grazia - ha spiegato il ministro - e' sempre un fatto eccezionale. Pero ora e' cosi', poi vedremo. Sempre che - ha concluso - si possa risolvere positivamente tenendo conto di quanto dolorosamente espresso dalla famiglia Calabresi".

:nono:

oscuroviandante

01-06-2006, 12:02

Bella cacca che ha pestato Mastella...

Consiglio agli amici di csx... fate una petizione per mandarlo a casa.

:rolleyes:

zuper

01-06-2006, 12:53

trovo più curioso che quando difendo uno di destra mi trovo una parte del forum a favore e l'altra contro mentre quando difendo uno di sinistra le parti si invertono. Quelli che mantengono la stessa posizione si contano sulle dita di una mano...

caro jumper forse sei tu che cambi un po troppo sponda!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=1733481&postcount=39

Jamal Crawford

01-06-2006, 12:54

mi piacerebbe proprio vedere come si comporterebbero tutti i forcaioli che ho visto qua dentro se si trovassero condannati a 20 anni di carcere solo per le parole di un pentito. C'è sempre l'assurda convinzione che se in galera ci sei finito qualcosa di male lo devi pur aver fatto... beato ottimismo. Provate ad immaginarvi in galera da 8 anni, con 13 anni ancora da scontare, senza aver commesso nulla e poi rifate gli stessi discorsi...

Guarda se fosse per me certa gente non vedrebbe piu' la luce del sole per reati ben minori.

oscuroviandante

01-06-2006, 13:27

Io faccio fatica a comprendere.....ma la grazia a Sofri e Bompressi è una prorità di questo governo?
Era nelle pagine del programma?
O è stato un colpo da teatro di Mastella per farsi bello con la sinistra estrema?
Se così è ...complimenti ,visto che si è dovuto muovere il Presidente della Repubblica per porgere le scuse alla vedova Calabresi.
Sono davvero perplesso, o Mastella lo fa apposta per far cadere il governo ;) ?

-kurgan-

01-06-2006, 14:14

ritengo sofri colpevole e ritengo quindi debba scontare la sua pena.

matteo1

01-06-2006, 15:43

Io faccio fatica a comprendere.....ma la grazia a Sofri e Bompressi è una prorità di questo governo?
mi sa che fai proprio fatica a tracciare un legame priorità governo-grazia a costoro.La grazia l'aveva data Ciampi,Castelli si è rivoltato si è andati in consulta che ha affermato che spetta solo al capo dello stato la decisione,per cui visto che non c'è più Ciampi Mastella e Napolitano "si sono levati questa incombenza".In pratica era "un atto dovuto".E l'avremo scritto diverse volte sia io che jumpermax.
Bastava leggerci(o informarsi prima di sparare tanto per farlo). :stordita:

visto che si è dovuto muovere il Presidente della Repubblica per porgere le scuse alla vedova Calabresi
ma allora non ti informi proprio :rolleyes:
Mastella si è scusato per non aver avvisato i famigliari di Calabresi,Napolitano invece ha spiegato alla vedova la motivazione della grazia.

oscuroviandante

01-06-2006, 16:20

Occhei ho letto sul corsera e pensavo che le scuse fossero di Napolitano.

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/06_Giugno/01/battistini.shtml

Rimango perplesso sul fatto che fosse una priorità e rimango perplesso per la grazia in se stessa.
Andrebbe ora applicata a centinaia di casi simili che , immagino , interessano altre persone.

E , per la cronaca, cosa vuol dire "sparare tanto per farlo" ???

Posso esprimere i miei dubbi?E' vietato?

"ma allora non ti informi proprio" ....... quanta saccenza e spocchiosità :doh:

matteo1

01-06-2006, 16:27

Andrebbe ora applicata a centinaia di casi simili che , immagino , interessano altre persone.
non ci sono tanti casi per gli eventi di quel perido,per fortuna.

E , per la cronaca, cosa vuol dire "sparare tanto per farlo" ???

Posso esprimere i miei dubbi?E' vietato?
Per carità puoi fare ciò che ritieni,ma il thread è nato strumentalmente per dare addosso al governo,sbagliando completamente visto che il governo c'entra poco nella faccenda.Qualcuno se n'è accorto e si è defilato,altri invece cercano di girare la frittata per continuare una polemica senza basi.
Se si vuol parlare della grazia è una cosa,se si vuole sparare al governo penso sia meglio cercare altrove.

"ma allora non ti informi proprio" ....... quanta saccenza :doh:
sembrerà saccenza,ma tu stesso hai affermato di aver sbagliato;non volevo offendere nessuno,ma invito tutti(me compreso ;) ) a informarsi prima di dire la propria opinione.Tutto qui.

oscuroviandante

01-06-2006, 16:35

non ci sono tanti casi per gli eventi di quel perido,per fortuna.

io intendevo altri casi di omicidio o altri reati ;)

Per carità puoi fare ciò che ritieni,ma il thread è nato strumentalmente per dare addosso al governo,sbagliando completamente visto che il governo c'entra poco nella faccenda.Qualcuno se n'è accorto e si è defilato,altri invece cercano di girare la frittata per continuare una polemica senza basi.
Se si vuol parlare della grazia è una cosa,se si vuole sparare al governo penso sia meglio cercare altrove.

solo perchè ritengo che la grazia non sia una delle priorità , mi sembra solo una
mossa dettata da una esposizione mediatica del signor Sofri.

sembrerà saccenza,ma tu stesso hai affermato di aver sbagliato;non volevo offendere nessuno,ma invito tutti(me compreso ;) ) a informarsi prima di dire la propria opinione.Tutto qui.

Qualche volta mi tocca leggere e informarmi velocemente .....può sfuggire qualche cosa.

Rimane la mia personale convinzione che nelle carceri italiane ci siano centinaia di detenuti che meritano la grazia più del signor Sofri ma , sfortunatamente per loro , non possono beneficiare dei mezzi di informazione come lui.

matteo1

01-06-2006, 16:44

io intendevo altri casi di omicidio o altri reati ;)
la grazia ai tre di LC l'ho motivata qualche pagina fa;nella loro situazione non c'è più nessuno.
Non confondere la loro grazia con l'indulto e quello che sarà per gli altri detenuti.Sono cose diverse,non c'entrano nulla

solo perchè ritengo che la grazia non sia una delle priorità , mi sembra solo una
mossa dettata da una esposizione mediatica del signor Sofri.
guarda che la grazia era venuta da Ciampi,visto che la consulta ha dato ragione all'ex presidente era giusto mettere la parola fine.
La pratica della grazia avrà impegnato 1-2gg di Mastella,non di più.

jumpermax

01-06-2006, 21:10

ritengo sofri colpevole e ritengo quindi debba scontare la sua pena.
cioè per te la parola di un pentito è una prova sufficiente a condannare uno a 20 anni?

jumpermax

01-06-2006, 21:14

caro jumper forse sei tu che cambi un po troppo sponda!!

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=1733481&postcount=39
quel post è di 3 anni fa, e come ho sottolineato nello stesso thread allora della vicenda processuale sapevo poco o niente. Immagina il mio stupore nello scoprire che l'unica prova contro Sofri sia la testimonianza di Marino. Immagina lo stupore ancor più grande nello scoprire che la maggior parte del materiale è andato distrutto o perduto prima di iniziare il processo... la vicenda Sofri è una vergogna di questo paese che fa il paio solo alla vicenda del linciaggio di Calabresi stesso dopo la morte di Pinelli. Ma due torti non fanno una ragione...

zerothehero

01-06-2006, 21:31

ritengo sofri colpevole e ritengo quindi debba scontare la sua pena.

Credo che sia una motivazione che di per sè non regge.
La grazia non viene concessa perchè uno è innocente sul piano giudiziario..la grazia è una facoltà squisitamente politica del presidente della repubblica che viene usata per varie motivazioni un pò come l'amnistia...magari per chiudere una stagione politica lacerante per il paese oppure perchè oramai Sofri è profondamente cambiato dalla sua stagione in LC e quindi nella sostanza non ha più senso che sconti la pena, perchè il fine riabilitativo viene a mancare e i restanti anni da scontare in carcere sarebbero solo "afflittivi" e "punitivi".
Proprio perchè Sofri è colpevole ed è stato condannato che potrebbe ricevere la grazia.
Altrimenti la logica conseguenza di quello che tu dici è: aboliamo l'istituto della grazia...visto che tutti quelli che vengono graziati sono di per sè colpevoli. :D

zerothehero

01-06-2006, 21:37

Bella cacca che ha pestato Mastella...

Consiglio agli amici di csx... fate una petizione per mandarlo a casa.

:rolleyes:

Ha più peccato nella forma che nella sostanza..è sembrato quasi sbracciarsi per questa grazia, forse per l'episodio del matrimonio con il mafioso, cosa su cui non ha nulla da farsi perdonare...dico questo perchè alla fine la sua controfirma è solo formale..non sostanziale, alla luce di quanto ha stabilito la corte costituzionale.
Su Sofri invece spero che Napolitano ci pensi di più, visto che non è mai accaduto in Italia che viene concessa la grazia ad uno che si è sempre -legittimamente- rifiutato di avanzare tale richiesta.
Sempre che la prassi e le procedure- a lungo così invocate- valgano per tutti. :D