Omosessualità e persecuzioni attuali [Archivio]

bluelake

27-05-2006, 21:18

Iniziamo dalla Russia, dove oggi si è svolta la prima manifestazione omosessuale all'ombra del Cremlino.

Background:
15 febbraio
Mosca. Il leader dei musulmani di Russia ha invocato la violenza per fermare il gay pride che è in programma questa primavera.
Il pride è in previsione per il 27 maggio a Mosca ma già il sindaco ha fatto sapere che si opporrà con tutti i mezzi.
Le associazioni vogliono portare il caso al tribunale di Strasburgo per i diritti umani.
Martedi il mufti russo Talgat Tajuddin (foto in basso a destra) ha detto che i gay saranno ammazzati se vanno avanti con le loro intenzioni.
Alla agenzia Interfax ha fatto sapere che le proteste dei musulmani faranno impallidire quelle degli altri paesi per le vignette blasfeme a confronto.
"Il pride deve essere proibito e se solo ci provano a scendere in strada devono essere ammazzati come bestie."
Il mufti ha fatto sapere che pure la Chiesa ortodossa sarà dalla loro parte.
"Le minoranze sessuali non hanno diritti perché hanno passato la linea di confine. La sessualità omosex è un crimine contro Dio."
La Chiesa ortodossa non ha commentato le affermazioni. Le associazioni gay si dicono oltraggiate dalle affermazioni pubbliche.

Giorgio Lazzarini http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3233

17 febbraio
Mosca. Potenza della mafia gay? Musulmani e ebrei che in Medio Oriente si sgozzano da che memoria d' uomo ricordi sono improvvisamente solidali di fronte al nuovo nemico: il Pride moscovita.
Il rabbino Lazar (foto) ha annunciato all'agenzia Interfax che il Pride sarebbe una sconfitta per la moralità. Lazar, bontà sua, non è giunto fino al punto da invocare la strage di omosessuali come ha fatto il suo collega musulmano, ma ha comunque avvertito che la sua comunità non sarebbe stata zitta.
Il mufti aveva invocato l'assassinio come mezzo legittimo per impedire che la perversione sessuale scenda in strada, annunciando proteste che avrebbero fatto impallidire quelle per le vignette danesi. Il rabbino continua dicendo che le perversioni sessuali non devono esistere. "La parata di questi perversi non è meno offensiva per i credenti che vedere vignette satiriche".
Nel frattempo il sindaco di Mosca ha fatto sapere che non sarà concessa alcuna autorizzazione per la parata GLBT e che ogni tentativo di portare in strada in qualsiasi forma sarà repressa con la violenza delle autorità.

Giorgio Lazzarini http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3244

Lucio Virzì

27-05-2006, 21:19

Si, avevo letto, ed ho visto il video... :(

bluelake

27-05-2006, 21:22

il 18 aprile si è fatta sentire anche la chiesa cattolica:

Mosca. Intervistato da Interfax, l’arcivescovo Antonio Mennini (rappresentante del Vaticano nella capitale russa) si è complimentato con il sindaco Yuri Luzhkov per aver bloccato il primo gay pride moscovita, previsto per il prossimo maggio.

Oltre all’arcivescovo Mennini, anche il mufti russo Talgat Tajuddin e il rabbino Lazar avevano fatto sapere di non gradire l’attuazione della prima grande marcia GLBT del paese.

“Penso - ha dichiarato ad Interfax l’arcivescovo Mennini - che il provvedimento preso dall’amministrazione di Luzhkov sia una decisione saggia. In osservanza con tutte le indicazioni della fede cristiana contro tali azioni pubbliche, vorrei puntualizzare ciò che è cruciale e innegabile per ogni persona ragionevole: tale manifestazione porterebbe certamente ad un aggravarsi delle tensioni nella società russa e forse anche a violenze, il che è inammissibile in ogni caso.”

In difesa del Pride oltre a Giovanni Di Stasi, Presidente del Consiglio d'Europa (COE), pubblicamente si sta impegnando anche Merlin Holland, nipote di Oscar Wilde.

Fonte: gay.it http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3590

e già il 2 maggio scattavano le prime manifestazioni omofobe:

Mosca. La polizia ha formato una catena umana per impedire a 150 skinheads e a vari manifestanti nel nome della chiesa ortodossa di devastare un locale dove si teneva un evento gay. Il locale stava tenendo un evento a sostegno delle manifestazioni glbt in programma.
Il consiglio comunale deve decidere se dare il permesso alla manifestazione nei prossimi giorni, mentre il sindaco, i partiti nazionalisti e le chiese cattolica, ortodossa, musulmana e ebrea
chiedono con minacce di impedire la manifestazione.
E sabato, mentre gli skiheads lanciavano sassi contro i frequentatori del locale e urlavano frasi indegne,i vari preti ortodossi a loro fianco pregavano alzando le loro icone religiose.
La tensione è stata massima quando uno dei frequentatori del locale si è accasciato al suolo colpito da un pietra.
Il cordone di polizia ha aiutato 100 persone a lasciare vive il locale, mentre a centinaia di altre veniva impedito di raggiungerlo per dare man forte alle persone intrappolate.
Preti e skinheads hanno promesso altri attacchi se sarà dato il permesso del pride.

Giorgio Lazzarini http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3651

Gemma

27-05-2006, 21:24

i fondamentalismi islamici a parer mio hanno abbastanza rotto i coglioni.
Ammazzar la gente per offesa alla loro fede.
Che si girassero dall'altra parte, così non si offendono.

sander4

27-05-2006, 21:25

i fondamentalismi islamici a parer mio hanno abbastanza rotto i coglioni.
Ammazzar la gente per offesa alla loro fede.
Che si girassero dall'altra parte, così non si offendono.

quoto (come tutti i fondamentalisti religiosi per altro)

bluelake

27-05-2006, 21:26

eppure il Consiglio d'Europa aveva fatto presente la gravità di quanto stava accadendo in Russia:

Strasburgo. Il Consiglio d’Europa (Coe) ha deciso di scrivere al sindaco di Mosca affinché non impedisca il primo gay Pride russo, previsto per la fine di Maggio.
Secondo Giovanni di Stasi, presidente del Congresso dei poteri locali e regionali del Coe, il sindaco Luzhkov, impedendo l’evento, violerebbe gli articolo 10, 11 e 14 della Convenzione per la protezione dei diritti dell’uomo.

Fonte: gay.it http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3518

E' piuttosto chiaro che anche in Russia la pubblica amministrazione sia in mano non alla politica, ma alla religione...

Mosca. D’accordo con il sindaco Luzhkov, che nei giorni scorso ha ufficialmente vietato il primo gay pride moscovita, non solo alcuni esponenti politici come ad esempio Natalia Narocnizkaja (deputata del partito Rodina, in russo Patria), ma anche alcuni esponenti religiosi.
È giusto precisare a tal proposito che nei mesi scorsi, diversi sono stati gli esponenti religiosi che hanno manifestato pubblicamente la propria omofobia.

Oggi, dopo le polemiche dei mesi scorsi (portate avanti anche da alcuni politici dell’Unione Europea), Ravil Gainutdin (capo dei Mufti russi, gli stessi che nei mesi scorsi predicano l’uccisione di gay e lesbiche) ha scritto all’amministrazione cittadina per ringraziarla dell’opposizione messa in atto contro la prima sfilata per l’orgoglio omosessuale russo.

Oltre a ringraziare l’amministrazione Luzhkov l’esponente religioso ha chiesto di “proteggere i musulmani ed i loro figli dall'irruzione pubblica di ideali distruttivi per la nostra società, ideali indirizzati alla distruzione della base della società - la famiglia – nonché alla cessazione delle nascite”.

Ma non solo i musulmani, come vi abbiamo raccontato nei giorni scorsi, si sono opposti al pride; oltre agli ebrei anche i cristiani cattolici, grazie all’arcivescovo Antonio Mennini (rappresentante del Vaticano nella capitale russa) avevano chiesto a Luzhkov di opporsi agli omosessuali.

Parallelamente alla lettera del mufti russo, infatti, il portavoce dell’unione dei cristiani russi (di fede evangelica) ha dichiarato pubblicamente di essere pronta ad “effettuare dimostrazioni alternative in tutte le principali città russe in difesa della morale.”

La situazione moscovita non è che un esempio del grave regime culturale a cui gli omosessuali russi sono sottoposti quotidianamente; il mese prossimo proprio il partito di Natalia Narocnizkaja (la Rodina) presenterà alla Duma (il parlamento europeo) un disegno di legge con il quale gay e lesbiche non potranno più praticare una serie di professioni, come ad esempio l’insegnamento.

Il presidente nazionale di Arcigay, Sergio Lo Giudice, che sarà a Mosca insieme al responsabile esteri arcigay Renato Sabbadini, ha sollecitato in una lettera al Ministro degli esteri Massimo D’Alema, l’attenzione del ministero nel caso in cui sabato prossimo la situazione dovesse farsi difficile. Alle autorità della federazione russa si è pure rivolto nei giorni scorsi il segretario generale del Consiglio d’Europa, Terry Davis, esortandole a vigilare e a garantire alla comunità gay e lesbica russa il diritto a manifestare per “il pieno ed inequivoco rispetto dei loro diritti fondamentali e delle loro libertà”.
GAY.tv sarà a Mosca con il nostro inviato Daniele Salaris che ci riferirà in uno speciale dedicato al popolo GLBT moscovita.

Fonte: pravda.ru – comunicato stampa arcigay http://www.gay.tv/ita/magazine/news/dettaglio.asp?i=3782

bluelake

27-05-2006, 21:27

E questo, da http://www.gay.tv/ita/magazine/we_like/dettaglio.asp?i=2232 , il resoconto di quanto accaduto a Mosca:

Aggiornamento del 25/05/2006

Sono appena sbarcato all'aeroporto di Mosca; dopo lo scalo a Monaco ho avuto il piacere di avere come compagno di viaggio Renato Sabbadini, che da tre anni è ambasciatore di Arcigay in giro per il mondo. Renato è partito da Bruxelles dove lavora al Gruppo parlamentare europeo dei Verdi. Ancora non sappiamo cosa ci attende: a due giorni dal contestatissimo primo pride russo, infatti, la situazione è più che mai incerta, e anche il luogo e l'ora verranno rese note all'ultimo minuto per ragioni di sicurezza. La GayProject, organizzatrice dell'evento, è riuscita con numerosi appelli alla comunità internazionale a garantirsi la partecipazione di diversi politici e personaggi dello spettacolo, oltre che delle delegazioni delle principali associazioni per i diritti degli omosessuali. Sabbadini mi spiega come sia determinante la presenza fisica di ospiti stranieri in queste occasioni, soprattutto per quanto riguarda il comportamento che assumeranno le autorità locali, che finora si sono dimostrate ostili in ogni modo.

Il network creato tra le diverse associazioni mondiali è efficace soprattutto in questo senso. "La missione più difficile che ho affrontato? Nel 2005 a Varsavia, dove circa 300 hooligans hanno contestato il pride con uova e bottiglie d'acqua. Nella storia dei paesi con un background comunista come quelli dell'Europa dell'Est sono mancati i movimenti studenteschi del '68 e soprattutto quello femminista con la conseguente liberalizzazione sessuale degli anni '70. Non vedono ancora i benefici dell'Unione Europea e per loro rappresenta quasi una beffa il fatto che la prima conseguenza di tanti sacrifici - per entrare nella Ue - siano i gay e le lesbiche che marciano per le strade. Per quanto riguarda la Russia, invece, dopo un faticoso rinnovamento economico si trova ad avere enormi disparità tra ricchi e poveri. Questa situazione sociale costituisce il substrato perfetto per sentimenti di avversione contro un fenomeno considerato spesso come l'ennesima importazione del corrotto Occidente".

Daniele Salaris

bluelake

27-05-2006, 21:28

AGGIORNAMENTO DI VENERDÌ 26 MAGGIO 2006 h 17.30

Secondo un giudice moscovita, del tribunale Tverskoi, il sindaco Yuri Luzhkov ha fatto bene ad impedire il gay pride, previsto per domani.

Luzhkov, prima della sentenza del giudice, ad una radio russa aveva dichiarato, a proposito del Pride: “Credo che una tale parata sia inammissibile nel nostro paese soprattutto per le considerazioni morali. La gente non dovrebbe rendere pubblico le proprie deviazioni sessuali”.

bluelake

27-05-2006, 21:30

AGGIORNAMENTO DI SABATO 27 MAGGIO h 14.30
Per contrastare i manifestanti, a cui è stato negato il permesso di sfilare, il sindaco Luzhkov ha chiesto l’intervento di 1000 poliziotti.

La preparazione al primo gay Pride russo è stata talmente difficile che, come racconta Ivan Tichenko all’inviato del Times, i locali in cui solitamente gay e lesbiche si riunivano ieri erano deserti.

AGGIORNAMENTO DA MOSCA
SABATO 27 MAGGIO 2006 h 15.30
Preso atto di tutte le difficoltà poste dall’amministrazione locale gli organizzatori del pride hanno deciso, nelle scorse ore, di ridimensionare l’evento.

Sotto una pioggia battente i manifestanti hanno deposto dapprima dei fiori davanti la lapide del milite ignoto e poi si sono diretti al comune per protestare contro Luzhkov. È stato in questo lasso di tempo che uno degli organizzatori delle evento, Nikolai Alekseiev, è stato portato via dalla Polizia.

Benché gli organizzatori abbiano deciso di manifestare contro il comune solo nella giornata di ieri, ad aspettarli c’erano comunque dei gruppi omofobi che non si sono limitati a protestare contro i gay.

Alcuni partecipanti, tra cui il deputato tedesco gay (dei Verdi) Volker Beck (foto), sono stati infatti picchiati.

AGGIORNAMENTO DI SABATO 27 MAGGIO h 17.00
Secondo quanto riportato da Reuters, l’attivista omosessuale Nikolai Alexeyev dopo essere stato preso dalla polizia (come vi avevamo documentato nell’aggiornamento precedente) ha dichiarato: “Questa è una grande vittoria, una vittoria assoluta, guardate quello che è accaduto”.

Oltre al promotore dell’evento la polizia (aiutata da militanti cristiani, ortodossi e neofascisti), secondo quanto riportato dall’agenzia d’informazione Interfax, sarebbero stati arrestati un altro centinaio di attivisti, colpevoli di aver partecipato ad una manifestazione non autorizzata.

I gruppi omofobi ai manifestanti, capeggiati da Alexeyev, avrebbero urlato: “Mosca non è Sodoma” e anche “Sodoma qui non passerà”.

Contro i pochi manifestanti (non si hanno ancora stime certe a tal proposito), oltre ai 1000 agenti previsti chiesti dal sindaco Luzhkov sarebbero intervenuti anche 700 agenti speciali, impegnati a sbarrare le strade ai presenti.

Fonte: Reuters - agenziagrt.it –tio.ch

AGGIORNAMENTO DI SABATO 27 MAGGIO h 17.30
Col passare delle ore è stato reso noto come il deputato Volker Beck sia stato aggredito.
Il rappresentate tedesco dei Verdi sarebbe stato aggredito mentre rilasciava un’intervista davanti alle telecamere. Proprio in quel momento sarebbe stato aggredito da una ventina di nazionalisti che l’hanno circondato e hanno iniziato picchiarlo, fino a fargli sanguinare il naso senza che la polizia intervenisse.

Si è appreso che ad impedire lo svolgimento della manifestazione sarebbero state anche un gruppo di donne ortodosse, le quali hanno imprecato agitando icone religiose.

Sono arrivate anche le prime dichiarazioni di Sergio Lo Giudice e Renato Sabbadini (rispettivamente presidente e responsabile esteri di Arcigay):

“La Russia dimostra di avere un forte problema di democrazia, c'è un profondo malcontento del movimento gay-lesbo russo, ma si può comunque parlare di un passo in avanti, grazie all'attenzione mediatica e al tentativo di porre le basi per lottare contro questa situazione” ha dichiarato Sergio Lo Giudice.

“Attendiamo la sentenza dell'ultimo grado, dopo la conferma ieri del tribunale di revocare il permesso a manifestare decisa dall'amministrazione moscovita - aggiunge Renato Sabbadini - e poi il fascicolo passerà alla Corte dei diritti umani di Strasburgo. Nei paesi dell'Est non basta la caduta del Muro per ottenere un istantaneo cambiamento della cultura delle persone: alla base delle libertà sessuali ci sono processi che richiedono tempo: a essere ottimisti in Russia occorreranno almeno 10 anni”.

AGGIORNAMENTO DI SABATO 27 MAGGIO h 18.00
Sono arrivate da Mosca le prime immagini della manifestazione, le trovate nella gallery in fondo alla pagina.

Come ci riferisce il nostro inviato, Daniele Salaris, il deputato Volker Beck è stato arrestato a differenza del suo aggressore che stato lasciato libero di andare.

AGGIORNAMENTO DI SABATO 27 MAGGIO h 21.15
Imbarazzante silenzio della Farnesina. Il Ministro degli Esteri Massimo D'Alema non ha ancora condannato gli eventi di Mosca. NESSUNA COMUNICAZIONE DI CONDANNA. I rapporti diplomatici con Mosca sono delicati, l'Italia come tutta l'UE ha timore di intervenire nei fatti interni della Russia. Putin detiene ormai la potente arma del ricatto energetico. Il Presidente del Consiglio Romano Prodi ha infatti chiesto di incontrare Putin prima del G8 di metà Luglio. Che si svolgerà a Mosca. Capitale di una democrazia?

bluelake

27-05-2006, 21:31

Ecco le foto:
http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717164088.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717265493.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717364088.jpg

bluelake

27-05-2006, 21:32

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717474088.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717584088.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717084088.jpg

bluelake

27-05-2006, 21:34

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717234088.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717374088.jpg

http://www.gay.tv/upl/d@y/album/orig/2006052717475493.jpg

Quando la religione diventa motivo per sopprimere e fare violenza ai fratelli, essa non è più religione... Dio diventa solo una maschera dietro alla quale nascondere la propria follia.

bluelake

27-05-2006, 21:37

i fondamentalismi islamici a parer mio hanno abbastanza rotto i coglioni.
Ammazzar la gente per offesa alla loro fede.
Che si girassero dall'altra parte, così non si offendono.
e i cristiani li stanno gioiosamente seguendo... domani tocca alla cattolicissima Polonia, il cui cattolicissimo presidente ha definito gli omosessuali come "malati di una malattia contagiosa"... diciamo che da Auschwitz quel signore ha imparato soprattutto il "Mein Kampf"...

Gemma

27-05-2006, 21:41

e i cristiani li stanno gioiosamente seguendo... domani tocca alla cattolicissima Polonia, il cui cattolicissimo presidente ha definito gli omosessuali come "malati di una malattia contagiosa"... diciamo che da Auschwitz quel signore ha imparato soprattutto il "Mein Kampf"...
adesso che hai riaperto posso risponderti che ero ferma al primo post, perchè i seguenti sono stati pubblicati mentre ancora scrivevo e non avevo potuto leggerli.
I fondamentalismi non sono mai cosa buona e giusta, per dirla parafrasando...

Jo3

27-05-2006, 22:14

[IMG]

Quando la religione diventa motivo per sopprimere e fare violenza ai fratelli, essa non è più religione... Dio diventa solo una maschera dietro alla quale nascondere la propria follia.

Osserviamo bene il contesto ove oggi succedono questi fatti : in 70 anni, sotto il regime comunista sono morti piu di 200.000 omosessuali in gulag, (perche' essere omosessuali dichiarati nell'ex regime sovietico era un crimine e uno dei piu peggiori, in cui sono finiti anche gente che nulla aveva a che vedere con la sfera omosessuale), ed e' proprio grazie a queste mentalita' che oggi si tollera cosi poco gli omosessuali.

Persino dopo il crollo del muro di berlino, nel 1993 l’omosessualità, era ancora contemplata nell’articolo 132, intitolato “omosessualità o la soddisfazione di passione sessuale in altre forme pervertite”.

http://www.storico.org/gay-urss.htm

28-05-2006, 12:11

Quando la religione diventa motivo per sopprimere e fare violenza ai fratelli, essa non è più religione... Dio diventa solo una maschera dietro alla quale nascondere la propria follia.

i fondamentalismi RELIGIOSI [modifica mia] :) a parer mio hanno abbastanza rotto i coglioni.
Ammazzar (o discriminare) [modifica mia] :) la gente per offesa alla loro fede.
Che si girassero dall'altra parte, così non si offendono.

Quotoni :O

Ileana

28-05-2006, 12:18

:muro:

ErbaLibera

28-05-2006, 12:23

Che 3d blasfemo voi malati di mente meritate questo e altro :mad:

:sofico:
Chissà la gente come reagirebbe all'omosessualità se non ci fossero in mezzo i soliti cabarettisti cantastorie religiosi.

gigafotonico

28-05-2006, 12:33

Oramai sembra che sia uno dei drammi dell'umanità, invece di provvedere ai veri problemi come guerre, povertà e malattie.

misterx

28-05-2006, 12:50

Oramai sembra che sia uno dei drammi dell'umanità, invece di provvedere ai veri problemi come guerre, povertà e malattie.

sinceramente mi preoccuapno di più le persecuzioni sui bambini; quelli in un modo o in un altro sono adulti e non è minacciata la loro sopravvivenza, quella dei bambini invece si

plut0ne

28-05-2006, 12:52

certo che la russia sprofonda sempre di + nel baratro..
io mi chiedo ma cosa AZZ c'entrano i naziskin con la tradizione russa?? una beneamata ****...

che vergogna.. :rolleyes: :muro:

gigafotonico

28-05-2006, 12:55

Certo, ci mancherebbe!

Xiaoma

28-05-2006, 13:02

Riporto qui quello che avevo scritto sull'altro thread:

Vorrei aggiungere un commento che evidentemente sfugge a chi ha scritto l'articolo:

In Russia non sono permesse manifestazioni di Orgoglio Gay per un semplice motivo... il governo sa bene che ogni volta si concentrano nei dintorni gli skinhead nazionalisti che organizzano "missioni punitive" che sempre sfociano in violenza e teppismo.

E' sbagliato parlare di "repressione" della libertà di gusti sessuali, in verità si dovrebbe dire prevenzione di disordini e preoccupazione per l'ordine pubblico. Non vi ponete il dubbio che se il sindaco aveva vietato la manifestazione c'era un motivo?

ErbaLibera

28-05-2006, 13:05

Xiaoma

28-05-2006, 13:09

Ecco le foto:

Solo una precisazione... ho visto il filmato da cui sono tratte le foto sul telegiornale russo. La polizia più che altro ha arrestato skin e nazionalisti che aggredivano i gay. Al contrario di quello che sembrerebbe emergere dagli articoli. La polizia era li a "proteggere" non a "reprimere".

Altra cosa... nel servizio mi ha fatto ridere una scena (che non si vede nelle foto) di una vecchietta che aggrediva a borsettate un gay... non so perchè ma mi ha riportato ad immagini della Sicilia degli anni 50... :fagiano:

pisto

28-05-2006, 13:10

Oramai sembra che sia uno dei drammi dell'umanità, invece di provvedere ai veri problemi come guerre, povertà e malattie.
secondo questo tuo ragionamento non ci si dovrebbe occupare di moltissime altre cose meno importanti di gay e lesbiche....

Un solo commento: OMG :( :mad:

Xiaoma

28-05-2006, 13:12

Che significa questo?che solo in Russia c'è il rischio cretinaziskin?allora blocchiamo ogni singola parata/manifestazione che abbia il rischio teste calde....

In Russia hanno dei bei problemi con i nazionalisti naziskin. Ovviamente non sono nazisti in senso stretto, visto che la Russia ha pagato con milioni di morti la guerra contro i nazisti. Se uno si professasse nazista credo che sarebbe linciato dalla folla...

Pero' ci sono questi idioti che proclamano la superiorità della pura razza russa contro caucasici, ebrei e altre amenità simili. E creano parecchi grattacapi alla polizia.

misterx

28-05-2006, 13:12

secondo questo tuo ragionamento non ci si dovrebbe occupare di moltissime altre cose meno importanti di gay e lesbiche....

Un solo commento: OMG :( :mad:

non è prioritaria la cosa

Xiaoma

28-05-2006, 13:17

secondo questo tuo ragionamento non ci si dovrebbe occupare di moltissime altre cose meno importanti di gay e lesbiche....

Un solo commento: OMG :( :mad:

Devi ammettere una cosa però. Se per occuparsi di un problema secondario si tralasciano problemi più importanti, allora è sbagliato.

Altro discorso sarebbe dire che si deve affrontare un solo problema alla volta. Ma in generale dire che un problema è secondario significa solo che sarà affrontato in seguito. Non è la stessa cosa dire "non occuparsi" e dire "occuparsi dopo".

ErbaLibera

28-05-2006, 13:20

Pero' ci sono questi idioti che proclamano la superiorità della pura razza russa contro caucasici, ebrei e altre amenità simili. E creano parecchi grattacapi alla polizia.

Di cretini cosi è pieno il mondo persino qua a volte si leggono queste stronzate....il punto è che se gliela dai vinta ogni volta allora è ovvio che aquistano potere,se invece consenti la manifestazione e il primo che prova a fare il pirla lo legni con un bello sfollagente dico che ci penserebbero su 10 volte i suoi compagni a cercare di emularlo.

Xiaoma

28-05-2006, 13:23

Di cretini cosi è pieno il mondo persino qua a volte si leggono queste stronzate....il punto è che se gliela dai vinta ogni volta allora è ovvio che aquistano potere,se invece consenti la manifestazione e il primo che prova a fare il pirla lo legni con un bello sfollagente dico che ci penserebbero su 10 volte i suoi compagni a cercare di emularlo.

Scusa ma cosa credi che facciano? Ma le foto che ha postato Bluelake non le hai viste?
Si vede chiaramente che la polizia ha legnato gli skin e li ha pure arrestati (e laggiù non ci vanno leggeri con gli arresti)

Cosa dovrebbero fare di più, fucilarli sul posto?

ErbaLibera

28-05-2006, 13:26

Scusa ma cosa credi che facciano? Ma le foto che ha postato Bluelake non le hai viste?
Si vede chiaramente che la polizia ha legnato gli skin e li ha pure arrestati (e laggiù non ci vanno leggeri con gli arresti)

Cosa dovrebbero fare di più, fucilarli sul posto?

Dici "è meglio non fare queste parate per rischio naziskin" però allo stesso tempo sai che vengono fermati,allora perchè ti opponi? :confused:

Xiaoma

28-05-2006, 13:31

Dici "è meglio non fare queste parate per rischio naziskin" però allo stesso tempo sai che vengono fermati,allora perchè ti opponi? :confused:

Ma io mi chiedo... questa associazione Gay sa perfettamente che ogni volta che si presentano in piazza ci sono pestaggi e scontri, eppure continuano a manifestare. Possibile che per loro sia così importante farsi vedere da preventivare delle città messe a soqquadro?

A questo punto farei pagare a loro i danni, visto che li hanno provocati volontariamente e premeditatamente contro un ordine preciso del sindaco per pure esigenze pubblicitarie.

pisto

28-05-2006, 14:02

Devi ammettere una cosa però. Se per occuparsi di un problema secondario si tralasciano problemi più importanti, allora è sbagliato.

Altro discorso sarebbe dire che si deve affrontare un solo problema alla volta. Ma in generale dire che un problema è secondario significa solo che sarà affrontato in seguito. Non è la stessa cosa dire "non occuparsi" e dire "occuparsi dopo".
scusa ma, mica le due cose attingono dalle stesse risorse, cioè se fai questa battaglia mica togli forze a battaglie più importanti quali la fame o altre più "globali", no?

Xiaoma

28-05-2006, 14:07

scusa ma, mica le due cose attingono dalle stesse risorse, cioè se fai questa battaglia mica togli forze a battaglie più importanti quali la fame o altre più "globali", no?

Io non ne sono sicuro. Spesso si chiedono finanziamenti per cose secondarie e poi ci si lamenta che non ci sono abbastanza soldi. Lo stesso vale per altre risorse. Se sono abbondanti si fanno più cose, se sono scarse si devono fare selezioni.

A parte questo... ricordo che non sto criticando in particolare il fatto delle associazioni gay, ma parlo in termini generici, da valutare caso per caso.

beppegrillo

28-05-2006, 14:49

e i cristiani li stanno gioiosamente seguendo... domani tocca alla cattolicissima Polonia, il cui cattolicissimo presidente ha definito gli omosessuali come "malati di una malattia contagiosa"... diciamo che da Auschwitz quel signore ha imparato soprattutto il "Mein Kampf"...
Fatto stà che in italia di gay pride se ne sono fatti senza problemi, ma vabbeh per te il papa è il nuovo hitler è inutile proseguire..
Ognuno ha il diritto ad una propria opinione, i gay non devono essere accettati per forza.

28-05-2006, 15:06

Fatto stà che in italia di gay pride se ne sono fatti senza problemi, ma vabbeh per te il papa è il nuovo hitler è inutile proseguire..
Ognuno ha il diritto ad una propria opinione, i gay non devono essere accettati per forza.

Nessuno obbliga nessuno a frequentare i gay. E qui non si tratta di opinioni, ma di diritti di base. In uno stato di diritto, laico e civile, i gay (cosi' come nessun altro ovviamente) ;) non dovrebbero subire discriminazioni in base alla loro natura.
Purtroppo in italia questo accade regolarmente; anche e soprattutto da parte della chiesa.

beppegrillo

28-05-2006, 15:53

Nessuno obbliga nessuno a frequentare i gay. E qui non si tratta di opinioni, ma di diritti di base. In uno stato di diritto, laico e civile, i gay (cosi' come nessun altro ovviamente) ;) non dovrebbero subire discriminazioni in base alla loro natura.
Purtroppo in italia questo accade regolarmente; anche e soprattutto da parte della chiesa.
Appunto, io mi riferivo alla religione che è l'opposto dello stato laico, non vedo perchè si continuano a tirare frecciatine, è nel loro diritto non accettare una categoria di persone.

28-05-2006, 16:07

è nel loro diritto non accettare una categoria di persone.

C'e' ben poco del messaggio originario del Cristo in questo :(
E purtroppo in italia ci sono troppi politici e persone che, riferendosi a una interpretazione distorta (e di comodo) del messaggio cristiano, considerano giustificabili discriminazioni di ogni sorta.

rastaban

28-05-2006, 16:31

Appunto, io mi riferivo alla religione che è l'opposto dello stato laico, non vedo perchè si continuano a tirare frecciatine, è nel loro diritto non accettare una categoria di persone.

Un conto e' se la Chiesa si limita a dire che nella loro fede non sono ammessi gli omosessuali.

Altra cosa dichiarare pubblicamente che "gli omosessuali non hanno dignita' di esseri umani", questo non dovrebbe essere ammesso in quanto si tratta di calunnia e discriminazione, la Costituzione italiana tutela tutti i cittadini italiani e lo Stato italiano deve difendere i diritti di tutti i cittadini, non ultimo certo quello della dignita' della persona.

cagnaluia

28-05-2006, 17:02

rastaban

28-05-2006, 17:09

ma l'hanno detto oppure hanno solo fermato la manifestazione?

Sono le parole usate da Ruini e Pera qualche mese addietro...

indelebile

28-05-2006, 17:17

http://www.arcigay.it/show.php?1925
Russia
Il giorno scuro del Pride di Mosca
Soffocato sul nascere dalla polizia. Libertà di manifestare solo per i fanatici religiosi. La testimonianza di Sergio Lo Giudice, presidente nazionale Arcigay

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41695000/jpg/_41695736_orthodox_story_afp.jpg
Sergio Lo Giudice, 27 maggio 2006

"La Russia dimostra di avere un forte problema di democrazia, c'è un profondo malcontento del movimento gay-lesbico russo, ma si può comunque parlare di un passo in avanti, grazie all'attenzione mediatica e al tentativo di porre le basi per lottare contro questa situazione" racconta da Mosca il presidente nazionale di Arcigay, Sergio Lo Giudice.

"Attendiamo la sentenza dell'ultimo grado, dopo la conferma di ieri del tribunale di revocare il permesso a manifestare decisa dall'amministrazione moscovita - aggiunge il responsabile Esteri dell'Associazione, Renato Sabbadini, anche lui a Mosca per portare sostegno al movimento lgbt russo - e poi il fascicolo passerà alla Corte dei diritti umani di Strasbrugo. Nei paesi dell'Est non basta la caduta del Muro per ottenere un istantaneo cambiamento della cultura delle persone: alla base delle libertà sessuali ci sono processi che richiedono tempo: a essere ottimisti in Russia occoreranno almeno 10 anni".

La formula pensata per aggirare il divieto a manifestare prevedeva una deposizione di fiori alla tomba del Milite Ignoto sotto le mura del Cremlino e un breve corteo fino alla sede del municipio, vicino alla statua di Iuri Dolgoruki, fondatore di Mosca. Ma le due piazze, vicine fra loro, che avrebbero dovuto congiungere il corteo sono state presidiate da centinaia di nazionalisti e ortodossi.

1700 poliziotti in tenuta antisommossa non hanno evitato in alcun modo il contatto fra chi avrebbe voluto partecipare al Pride e i contromanifestanti. Decine di gay e lesbiche sono stati fermati e portati via dalla polizia. Si è conclusa così, con l'impossibilità di manifestare, la speranza degli organizzatori di quello che avrebbe dovuto essere il primo Gay Pride di Russia.

Fra le persone fermate, anche Nikolaj Alekseev, il leader dell'organizzazione Gayrussia.ru che ha sfidato il divieto del sindaco Juri Luzhkov. Alekseev e' stato fermato proprio mentre cercava di recarsi alla tomba del Milite Ignoto, fronteggiato da decine di oppositori che gridavano: ''Sodoma qui non passera'!''. Insieme a lui, una ventina di altri manifestanti, fra cui alcuni esponenti delle numerose delegazioni straniere, a partire dal consigliere del sindaco di Parigi Bertrand Delanoe, presente a Mosca insieme alla vice sindaco della capitale francese. In piazza ,donne ortodosse agitavano icone religiose mentre uomini in abito cosacco, con il cappello di pecora e la tunica nero-rossa, gli stavano accanto.

Erano presenti numerose delegazioni di attivisti giunte dall'estero (Italia, Francia, Germania, Austria, Gran Bretagna, Lettonia, Ucraina, Polonia, Usa, Canada).

Un deputato dei Verdi tedeschi, Volker Beck, stava rilasciando un'intervista davanti alle telecamere, quando circa 20 nazionalisti lo hanno circondato e hanno iniziato a picchiarlo, fino a fargli sanguinare il naso senza che la polizia intervenisse.

I gruppi di nazionalisti, che inveivano facendo il saluto romano, hanno anche lanciato dei razzi lungo la Tverskaya, il corso principale di Mosca, cantando "Gloria alla Russia". Solo alla fine la polizia ha sgomberato la piazza di fronte al Comune allontanando insieme gay e nazionalisti e provocando nuovi tafferugli. Un giorno scuro come il cielo di Mosca oggi.

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Russia
D'accordo Chiesa Ortodossa, mondo politico e opinione pubblica. La solidarietà di Arcigay

Web Staff, 19 maggio 2006

Mosca
Niente Gay Parade a Mosca, per la Santa Russia sarebbe un sacrilegio: il potentissimo sindaco Iuri Luzhkov ha risposto picche agli omosessuali della metropoli che vorrebbero sfilare come si fa ormai una volta all'anno a Berlino, Parigi, Roma e in altre capitali europee. Quindici anni dopo il crollo dell'Urss la Russia post-comunista rimane un Paese profondamente omofobo.

Nei mesi scorsi Luzhkov aveva assicurato che mai e poi mai avrebbe permesso la sfilata gay ed e' stato di parola: ieri il municipio moscovita ha categoricamente proibito una ''marcia in sostegno della tolleranza e a difesa delle persone di orientamento omosessuale'' che un gruppo di attivisti gay voleva organizzare per il 27 maggio, dal Palazzo della Posta in via Miasnizskaia alla Lubianka, storica sede dei servizi segreti.

Il divieto e' stato ufficialmente giustificato con ''l'impossibilita' di bloccare il traffico automobilistico lungo il tragitto proposto''.

Parlando con i giornalisti, un funzionario del comune - Nikolai Kulikov - ha spiegato che il 'niet' e' scaturito anche dalla necessita' di ''proteggere gli omosessuali'' da rabbiosi attacchi da parte di nazionalisti, skinhead e ortodossi fondamentalisti e di evitare gravi, probabilmente sanguinosi disordini di piazza.

In effetti i militanti della ''Unione dei cittadini ortodossi'' (ieri sera impegnati in una protesta davanti ad un cinema di Mosca dove era in calendario la prima del controverso film ''Il Codice da Vinci'') e della ''Unione pan-nazionale russa'' hanno gia' da tempo annunciato di essere pronti a spalleggiare le forze dell'ordine se i ''perversi'' - come hanno definito i gay - oseranno scendere in strada il 27 maggio.

Il primo maggio, con in prima fila alcune vecchiette che issavano le icone dei santi e tuonavano contro ''il peccato'', i fondamentalisti ortodossi e i nazionalisti hanno gia' assediato per molte ore due night club della capitale dove ''i sodomiti facevano la festa''.

Gli omosessuali, che ai tempi dell'Urss rischiavano fino a cinque anni di carcere per il loro ''crimine'' mentre le lesbiche potevano essere rinchiuse senza tanti complimenti nei manicomi, non si sono dati pero' per vinti: hanno avviato oggi un'azione legale contro il divieto del municipio e denunciato Luzhkov per abuso di ufficio.

''Il municipio - sostiene Nikolai Alekseiev, il principale promotore della marcia gay bandita - ha violato la legge perche' non ci ha proposto un percorso alternativo''.

Alekseiev ha lanciato un appello al presidente Vladimir Putin perche' ''come garante della costituzione rimuova dal suo posto il dittatore Luzhkov''.

Il sanguigno sindaco, per il quale gay e' sinonimo di ''anormale'', puo' pero' dormire sonni tranquilli: ha dalla sua la Chiesa Ortodossa (ferocemente ostile ad ogni forma di ''propaganda omosessuale''), il partitone ''centrista'' di maggioranza (Russia Unita) e l'opinione pubblica. In nome dei ''valori nazionali'' e in ossequio ai precetti religiosi, quattro quinti dei russi hanno ieri sera bocciato l'idea della Gay Parade quando hanno partecipato ad un ''referendum telefonico'' che ha accompagnato un acceso dibattito in materia, proposto dalla rete televisiva Ntv.

bluelake

29-05-2006, 08:22

Fatto stà che in italia di gay pride se ne sono fatti senza problemi, ma vabbeh per te il papa è il nuovo hitler è inutile proseguire..
Ognuno ha il diritto ad una propria opinione, i gay non devono essere accettati per forza.
con "quel signore" mi riferivo al presidente polacco (che era il soggetto della frase), non a Ratzinger ;) Oddio, che in Italia i "pride" non abbiano avuto problemi è abbastanza relativo, non siamo arrivati ai livelli moscoviti solo perché in Italia i partecipanti al pride sono minimo dieci volte di più, ma il rischio di scontri con gruppetti neonazi e pseudoreligiosi c'è anche da noi :fagiano:
Non è che i gay devono essere accettati "per forza"... se uno è malato di omofobia, ci vuole lo psichiatra, non le leggi, per guarirlo poverino...

delete_Daniel_Nero_delete

29-05-2006, 08:44

Quando la religione diventa motivo per sopprimere e fare violenza ai fratelli, essa non è più religione... Dio diventa solo una maschera dietro alla quale nascondere la propria follia.
perchè, è forse cosa nuova?
Quanti secoli ancora ci vorranno per capire che la religione vera, forse, è esistita solo nell'anima di gesù cristo (parlando di cristianesimo)?

Di che altre prove avete bisogno?
Non vi basta anche soltanto osservare quanto la chiesa sia ricca e quanto dolore potrebbe cancellare se dasse i suoi tesori ai bisognosi?

giannola

29-05-2006, 08:56

Un conto e' se la Chiesa si limita a dire che nella loro fede non sono ammessi gli omosessuali.

Altra cosa dichiarare pubblicamente che "gli omosessuali non hanno dignita' di esseri umani", questo non dovrebbe essere ammesso in quanto si tratta di calunnia e discriminazione, la Costituzione italiana tutela tutti i cittadini italiani e lo Stato italiano deve difendere i diritti di tutti i cittadini, non ultimo certo quello della dignita' della persona.

no, non è un conto.
Il papa ed i suoi "sottoposti" sono chiamati a pascere il genere umano senza distinzioni di sorta.
Gesù non ha mai detto pasci questa pecorella e non quella, ha sempre detto di chiamare tutti quelli che vogliono avvicinarsi a Dio, soprattutto i peccatori.
Ma questo messaggio non importa alla chiesa cattolica perchè la esimerebbe dall'imporre attraverso le sue condizioni la propria autorità sui fedeli.

sider

29-05-2006, 10:07

perchè, è forse cosa nuova?
Quanti secoli ancora ci vorranno per capire che la religione vera, forse, è esistita solo nell'anima di gesù cristo (parlando di cristianesimo)?

Di che altre prove avete bisogno?
Non vi basta anche soltanto osservare quanto la chiesa sia ricca e quanto dolore potrebbe cancellare se dasse i suoi tesori ai bisognosi?

Infatti......

bluelake

19-06-2006, 19:05

mauriz83

19-06-2006, 19:45

tatrat4d

19-06-2006, 19:55

bluelake

19-06-2006, 20:03

bluelake non serve specificare che il giornale in questione è filo-destrorso,la gente civile ,di destra o sinistra ,sa perfettamente che questi atti teppistici sono intollerabili.
Quei razzisti (il fatto che sono fascisti è irrilevante) che hanno compiuto il gesto sarebbero da "bannare" dalla società.
ho specificato proprio perché l'uso del termine "fascisti" poteva far nascere il sospetto che il giornale fosse allineato su posizioni più vicine al centrosinistra e che l'aggettivo fosse stato volutamente esagerato ;)

sander4

19-06-2006, 20:10

Torre del Lago (Lucca), 19 giugno 2006 - Aggressione di stampo fascista nel locale gay 'Mama mia' di Torre del Lago. Un gruppo di ragazzi dal forte accento napoletano hanno brutalmente insultato i gestori, impegnati nelle pulizie prima della chiusura, dopo avere intonato canzoni fasciste.

I buttafuori sono riusciti ad allontanare il gruppetto, uno di loro però si è staccato dalla compagnia, è entrato nel locale e, dopo aver tramortito il cuoco con un pugno sul volto, l' ha preso a calci ed è fuggito.

Trasportato all' ospedale, il ragazzo ha riportato ecchimosi al torace. I medici hanno suturato la ferita al volto con cinque punti.

''E' un atto gravissimo - ha detto Alessio De Giorgi, ex presidente dell' Arcigay Toscana -. Eppure dalla famosa aggressione del '99 sul lago (quando ci fu una vera e propria rivolta antigay) non c' erano più stati episodi di intolleranza.
http://lanazione.quotidiano.net/chan/lucca:5421047:/2006/06/19:

disclaimer: La Nazione è un quotidiano "vicino" al centrodestra

Come sempre i violenti e i fascistelli sono dei vigliacchi enormi.

Che senso ha spaccare il volto ad un cuoco indifeso e prenderlo a calci? Si sente più "macho" adesso? :muro:

Gentaglia così burbera, intollerante e vigliacca se la prende sempre con chi vede come diverso; potevano essere dei gay come dei ragazzi invalidi come chiunque vedessero con caratteristiche comportamentali, fisiche o psicologiche che non rientrano nel loro modello "ariano" presumo.

Bleah :doh:

misterx

20-06-2006, 06:50

cagnaluia

20-06-2006, 07:07

bluelake

20-06-2006, 08:00

avete letto che a rimini è nata la prima spiaggia per soli gay ?
Beh, ma per quanto riguarda ghettizzarsi si direbbe che ci pensano da soli. E le spiagge per sole famiglie, single maschi, single femmine etc.... a quando ?
a parte che la spiaggia "per soli gay" esiste in Versilia da un paio di decenni, e non è vietato l'ingresso a nessuno (anzi, costa anche meno degli altri bagni della costa ed è frequentata anche da single etero, coppie etero e famiglie con bambini)... non si tratta di una ghettizzazione, ma di una forma di autodifesa e di rispetto per chi non sopporta la vista dei gay. Rispetto per gli altri, perché se uno sa che una certa parte di spiaggia è frequentata da omosessuali può evitarla tranquillamente se gli fa senso vedere due ragazzi o due ragazze che si tengono per mano o si danno un bacio. Autodifesa, proprio per evitare che se do un bacio al mio ragazzo spunti fuori la testa di cazzo che inizia ad urlarmi contro o ad alzare le mani urlando i peggiori epiteti o per permettere a chi purtroppo ancora vive in famiglie o contesti sociali omofobi di poter prendere il sole tranquillamente con il proprio compagno senza dover vivere lo stress di fare attenzione al minimo gesto o parola che dice.

nathanx

20-06-2006, 08:14

...

V.H.A.C

20-06-2006, 08:23

Su questo se ne può parlare, effettivamente il primo compito degl'animali come anche dell'essere umano, è quello di dar continuità alla propria specie, da questo punto di vista, la scelta omosessuale è quanto di più contro natura ci possa essere.

Ma finitela con stè cazzate avete rotto! Sul serio!
Quale male possono provocare una piccola percentuale di persone, che tra l'atro sono sempre esistite, alla società? Inventatevene un'altra! :mad:

Nevermind

20-06-2006, 08:23

Con tutto il rispetto per i gay (e sopratutto per le lesbiche :D) il gay-pride a me è sempre sembrato una cazzata pazzesca, o meglio lo posso concepire fatto in luoghi dove si sa che non si corrono rischi (qui a padova è stata una bella festa gli ultimi anni hanno partecipato molti etero e ci si è divertiti) ma andarlo a fare in posti caldi dove si sa come si finirebbe IMHO è una cazzata, così facendo si ottiene il risultato dle tutto opposto ovvero si aumenta l'emarginazione.

Nevermind

20-06-2006, 08:26

Su questo se ne può parlare, effettivamente il primo compito degl'animali come anche dell'essere umano, è quello di dar continuità alla propria specie, da questo punto di vista, la scelta omosessuale è quanto di più contro natura ci possa essere.

Niente affatto l'omosessualità in natura è diffusissima. Il problema con gli omosessuali sono puramente nella testa della gente.

A volte parlo con gente che li vorrebbe far fuori tutti, ma senza un motivo semplicemente perchè "sono anomali", "diversi", "contro natura", ecc..

Bah robe da pazzi e poi dovremmo essere evoluti e civili.

cagnaluia

20-06-2006, 08:31

Niente affatto l'omosessualità in natura è diffusissima. Il problema con gli omosessuali sono puramente nella testa della gente.

è si! anche le mie due cagne!! brutte porcelle! Se la menano.
Però appena vedono un masculo..sono li a farsi montare, senza remore...
Se questa non è vita da cani..... :D

ma allora c'è un incoerenza.. un bisogno di libido che deve essere soddisfatto.. le cagne tentano di farlo tra loro...alla disperazione.

20-06-2006, 08:36

Su questo se ne può parlare, effettivamente il primo compito degl'animali come anche dell'essere umano, è quello di dar continuità alla propria specie, da questo punto di vista, la scelta omosessuale è quanto di più contro natura ci possa essere. :doh: Ma che stai a ddi'?? Il fatto stesso che la natura preveda l'omosessualita' smentisce in toto la tua assurda affermazione che l'omosessualita' sia contro natura; e poi mica si "sceglie" di essere omosessuali, cosi' come io mica si "sceglie" di essere mancini.

cagnaluia

20-06-2006, 08:38

:doh: Ma che stai a ddi'?? Il fatto stesso che la natura preveda l'omosessualita' smentisce in toto la tua assurda affermazione che l'omosessualita' sia contro natura; e poi mica si "sceglie" di essere omosessuali, cosi' come io mica si "sceglie" di essere mancini.

si diventa.

cagnaluia

20-06-2006, 08:39

negli animali talvolta, l'omosessualità si incontra in quei gruppi molto stretti, dove le coppie etero sono gia "fatte"... e il resto deve arrangiarsi come può per soddisfare istinti insopprimibili.

ErbaLibera

20-06-2006, 08:41

si diventa.

Si ma è un fatto biologico mica di scelta personale,non è che mi alzo una mattina e decido di diventare gay cosi dal nulla.

20-06-2006, 08:48

si diventa. :mbe: :mbe: :mbe:

:rolleyes:

Dai, spiegami come si fa a diventare mancini.

cagnaluia

20-06-2006, 08:50

Si ma è un fatto biologico mica di scelta personale,non è che mi alzo una mattina e decido di diventare gay cosi dal nulla.

non si ha ancora la certezza di questo.

Cmq credo che un buon 80% di gay attuali lo sia solo perchè lo è diventato... nel senso che si è fatto prendere da una sorta di moda.

cmq.. mi riferivo all essere mancini.. che si diventa.

cagnaluia

20-06-2006, 08:53

:mbe: :mbe: :mbe:

:rolleyes:

Dai, spiegami come si fa a diventare mancini.

guarda che è semplicissimo.....
te lo racconto per la "mano".

Quando ero piccolo usavo la destra.
Poi alle elementari facevo i compiti con mio cugino e lo copiavo.
Lui era di fronte a me, destro.
Io dall'altra parte facevo gli stessi movimenti.... a specchio... quindi con la mano sinistra...
Così a lungo andare..... ho perso la destra e acquisito la sinistra.
Ora sono sinistro al 100%.

Capito? Faccio lo spelling?

HenryTheFirst

20-06-2006, 08:59

Per il poco che ne so, sull'origine dell'omosessualità ancora non si ha nessuna certezza, quindi non vedo perchè qualcuno dovrebbe intestardirsi a difendere la propria posizione che non può che derivare da preconcetti. Imho bisognerebbe lasciare aperte tutte le strade di studio per capire se si tratti di una condizione innata, di una situazione acqusita e così via..

20-06-2006, 09:00

non si ha ancora la certezza di questo.

Cmq credo che un buon 80% di gay attuali lo sia solo perchè lo è diventato... nel senso che si è fatto prendere da una sorta di moda.

cmq.. mi riferivo all essere mancini.. che si diventa.Ti sbagli di grosso. Io sono mancino, e ho manifestato la tendenza a scrivere con la mano sinistra fin dai primissimi mesi della mia vita. Non e' che lo sono "diventato". Tra l'altro il mio e' un mancinismo "imperfetto", nel senso che alcune cose mi viene "naturale" farle con la mano o la gamba o l'occhio sinistro, altre cose con la mano la gamba l'occhio destro.
Per il fatto che tu "creda" che l'80% di gay lo siano per moda... dati? Fonti? Studi effettuati che ci vuoi illustrare?

Hai un bel po' di preconcetti nella tua mente eh ;)

20-06-2006, 09:01

guarda che è semplicissimo.....
te lo racconto per la "mano".

Quando ero piccolo usavo la destra.
Poi alle elementari facevo i compiti con mio cugino e lo copiavo.
Lui era di fronte a me, destro.
Io dall'altra parte facevo gli stessi movimenti.... a specchio... quindi con la mano sinistra...
Così a lungo andare..... ho perso la destra e acquisito la sinistra.
Ora sono sinistro al 100%.

Capito? Faccio lo spelling?Ecco bravo, facci lo spelling di come la tua unica e limitatissima esperienza personale possa valere come regola generale di vita per tutta l'umanita' :)

cagnaluia

20-06-2006, 09:07

Ti sbagli di grosso. Io sono mancino, e ho manifestato la tendenza a scrivere con la mano sinistra fin dai primissimi mesi della mia vita. Non e' che lo sono "diventato". Tra l'altro il mio e' un mancinismo "imperfetto", nel senso che alcune cose mi viene "naturale" farle con la mano o la gamba o l'occhio sinistro, altre cose con la mano la gamba l'occhio destro.
Per il fatto che tu "creda" che l'80% di gay lo siano per moda... dati? Fonti? Studi effettuati che ci vuoi illustrare?

Hai un bel po' di preconcetti nella tua mente eh ;)

beh.. tu hai fatto un altra strada per arrivare ad essere mancino.
E a chi non fa differenza? Quelli si sono dei miracolati.

Il fatto della percentuale è solo una mia supposizione. Non servono dati o fonti per trarre conclusioni anche preconcette dopo la visione di una manifestazione piu GOLIARDICA che gay sflilare per strada.. come pagliacci di un circo!

Poi ci sono quelli chiamiamoli "puristi" , tanto di cappello.

Non ce l'ho mica con nessuno sai! Skerzi :) Solo con i FALSI e gli ipocriti.

cagnaluia

20-06-2006, 09:08

Ecco bravo, facci lo spelling di come la tua unica e limitatissima esperienza personale possa valere come regola generale di vita per tutta l'umanita' :)

continua a fare il cafone e punzecchiare... :)

Nevermind

20-06-2006, 09:10

Essere gay per moda la vedo dura io non mi farei mai inchiappettare per moda di sicuro :D :D

cagnaluia

20-06-2006, 09:12

Essere gay per moda la vedo dura io non mi farei mai inchiappettare per moda di sicuro :D :D

ah.. :D ma essere gay non può essere solo in parte l'atto sessuale. Talvolta neanche quello.

tdi150cv

20-06-2006, 09:15

Come sempre i violenti e i fascistelli sono dei vigliacchi enormi.

Che senso ha spaccare il volto ad un cuoco indifeso e prenderlo a calci? Si sente più "macho" adesso? :muro:

Gentaglia così burbera, intollerante e vigliacca se la prende sempre con chi vede come diverso; potevano essere dei gay come dei ragazzi invalidi come chiunque vedessero con caratteristiche comportamentali, fisiche o psicologiche che non rientrano nel loro modello "ariano" presumo.

Bleah :doh:

Violenti e fascistelli ?
cioè i fascistelli sono per forza violenti ? azz ... :muro:

20-06-2006, 09:21

Capito? Faccio lo spelling?continua a fare il cafone e punzecchiare... :)Ti riordo che ottieni quello che offri. Offri punzecchiature? Ottieni punzecchiature.
Pero' sei fortunato, perche' il mio livello di educazione mi fa astenere dal dare del cafone a qualcuno, come invece fai tu, che controbatte alla tua dialettica. ;)

cagnaluia

20-06-2006, 09:25

Ti riordo che ottieni quello che offri. Offri punzecchiature? Ottieni punzecchiature.
Pero' sei fortunato, perche' il mio livello di educazione mi fa astenere dal dare del cafone a qualcuno, come invece fai tu, che controbatte alla tua dialettica. ;)

come vuoi

Nevermind

20-06-2006, 09:28

ah.. :D ma essere gay non può essere solo in parte l'atto sessuale. Talvolta neanche quello.

IN questo caso la ritengo uan cosa ancora meno probabile, visto che dichiararsi omosessuale comporta ancora anche da noi dei bei rischi (ma qui sicuramente saprà spiegartelo benissimo Bluelake). Non penso esistano persone talmente idiote da dichiarsi omosessuali nella vita reale per finta o per moda.

nathanx

20-06-2006, 09:31

...

V.H.A.C

20-06-2006, 09:34

Cmq credo che un buon 80% di gay attuali lo sia solo perchè lo è diventato... nel senso che si è fatto prendere da una sorta di moda.

Una sorta di moda????? :eek:

20-06-2006, 09:35

beh.. tu hai fatto un altra strada per arrivare ad essere mancino.Allora, se leggi qui (http://www.mmiki.it/scienza/mancinismo.htm), qui (http://www.arpnet.it/mancini/3.htm) e qui (http://www.vivoscuola.it/us/fccnrc1345/lateralit%E0.htm) scoprirai che il mancinismo ha precise basi fisiologiche. In certi casi puo' essere piu' marcato che in altri e svilupparsi e manifestarsi spontaneamente, in altri casi, come per esempio il tuo, puo' essere andato diversamente e potresti avere avuto bisogno di uno stimolo. Magari tu sei semplicemente ambidestro, e puoi usare piu' o meno indifferentemente la destra e la sinistra, con un certo grado di allenamento.
Questo per il mancinismo.
L'omosessualita' e' un discorso analogo, ma molto differente per i fortissimi condizionamenti culturali.

tdi150cv

20-06-2006, 09:36

Comincia a documentarmi la tua affermazione e poi fammi capire come fanno due esseri viventi dello stesso sesso a garantire la continuità della specie.
Non si sceglie di essere omosessuali?
Allora forse aveva ragione chi definiva l'omosessualità una malattia o comunque una deviazione, cosa quest'ultima innegabile.
Uomo-Donna
Non mi risulta sia stato concepito un terzo sesso alla Luxuria, questi sono esperimenti 'creati' dall'uomo non dalla natura.
Non sto dicendo di discriminare gli omosessuali, ma di non venire a dire che sono una cosa perfettamente naturale.

quotone grosso come una casa ...
piu' che altro mi chiedo come mai se tutto e' cosi' naturale questa gente senta l'estremo bisogno di manifestare in situazioni di dubbia moralita' ...

CS25

20-06-2006, 09:41

Omosessuali "deviati" e/o "malati"... omosessualita' "una moda"... santo cielo.
Avete mai avuto un amico / amica omosessuale? Avete idea di cosa state parlando?
Vi do' un indizio : forse e' il caso che la smettete di diagnosticare una malattia che malattia non e', o di stigmatizzare una moda che moda non e'. Provare attrazione per individui del proprio stesso sesso cosa avrebbe di innaturale rispetto a provarlo per individui di sesso opposto? Il fatto che sia differente il destinatario? Cio' non implica alcuna stranezza, ne' perversione, poiche' tra le mille forme di amore che esistono non sta scritto da nessuna parte che la loro dignita' dipenda dall'oggetto del sentimento, bensi' dal tipo di sentimento e da come viene manifestato, da quanto profondo sia...

My 2 cents.

Nevermind

20-06-2006, 09:42

Comincia a documentarmi la tua affermazione e poi fammi capire come fanno due esseri viventi dello stesso sesso a garantire la continuità della specie.
..

E questo cosa c'entra? Tu affermi che l'omosessualità non è naturale invece non è vero punto e basta che poi due uomini inchiappettandosi non facciano prole mi pare ovvio, ma non vedo connessione tra le due cose.

Lucrezio

20-06-2006, 09:43

Ci provo.
La chimica è tutto, tutto è chimica.
Psiche, sentimenti, emozioni, passioni incluse: sempre di chimica si tratta.
Probabilmente l'attrazione e l'innamoramento sono semplicemente frutto di una serie di stimoli - reazione agli stessi: questo, a me, farebbe pensare che la differenza fra un eterosessuale ed un omosessuale sia che "producono" molecole diverse. Un po' come uno che ha gli occhi azzurri ed uno che ha gli occhi castani... sono pigmenti chimicamente diversi. Ora, per carità, :rolleyes: si sa che le persone con i capelli rossi sono maliziose e cattive, ma spero che negli ultimi 150 anni si sia arrivati a superare questo genere di meschine forme di intolleranza... :rolleyes:
Spero di non aver detto delle cagate immonde...

P.S.: O Bluelake, l'hai letto il Vernacoliere di questo mese?

cagnaluia

20-06-2006, 09:46

Allora, se leggi qui (http://www.mmiki.it/scienza/mancinismo.htm), qui (http://www.arpnet.it/mancini/3.htm) e qui (http://www.vivoscuola.it/us/fccnrc1345/lateralit%E0.htm) scoprirai che il mancinismo ha precise basi fisiologiche. In certi casi puo' essere piu' marcato che in altri e svilupparsi e manifestarsi spontaneamente, in altri casi, come per esempio il tuo, puo' essere andato diversamente e potresti avere avuto bisogno di uno stimolo. Magari tu sei semplicemente ambidestro, e puoi usare piu' o meno indifferentemente la destra e la sinistra, con un certo grado di allenamento.
Questo per il mancinismo.
L'omosessualita' e' un discorso analogo, ma molto differente per i fortissimi condizionamenti culturali.

ora nn riesco a leggere, ma lo farò presto.
cmq concordo che ci sia in parte una base fisiologica, poi durante il corso della vita si coltiva o si reprime.
E' appunto anche una questione di stimoli e di esercizio.
Ma come tutto dal resto.
Nessuno nasce gia compiuto e indirizzato.

cagnaluia

20-06-2006, 09:47

Una sorta di moda????? :eek:

per favore.. non leggetelo e intendetelo in senso stretto..

20-06-2006, 09:52

Comincia a documentarmi la tua affermazione e poi fammi capire come fanno due esseri viventi dello stesso sesso a garantire la continuità della specie.
Non si sceglie di essere omosessuali?
Allora forse aveva ragione chi definiva l'omosessualità una malattia o comunque una deviazione, cosa quest'ultima innegabile.
Uomo-Donna
Non mi risulta sia stato concepito un terzo sesso alla Luxuria, questi sono esperimenti 'creati' dall'uomo non dalla natura.
Non sto dicendo di discriminare gli omosessuali, ma di non venire a dire che sono una cosa perfettamente naturale.Io ti documento (http://www.ipsico.org/omofobia.htm) la mia affermazione. Ora documentami tu in base a quale criterio l'omosessualita' non e' naturale.
Poi se vuoi puoi leggerti qualcosa sul Rapporto Kinsey da Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessuale) o anche da qui (http://www.benessere.com/sessuologia/arg00/orientamento_sessuale.htm) e potresti scoprire che l'omosessualita' e' tutto fuorche' fuori natura. L'importante e' saperlo e vivere senza pregiudizi :)

prio

20-06-2006, 09:58

continua a fare il cafone e punzecchiare... :)

Magari evitare..
Ammonito.

ThabrisTheLastShito

20-06-2006, 10:01

A quanti parlano di omosessualità contro natura, invito a documentarsi un pochino in biologia.

A quanti dicono che gli omosessuali non garantiscono la continuazione della specie, e parlano di sessualità in termini evoluzionistici, li invito a cercarsi un po' di ricerche in merito alla maggiore efficenza, in termini riproduttivi, della riproduzione asessuata.

cagnaluia

20-06-2006, 10:04

Magari evitare..
Ammonito.

ora abbiamo fatto pace, vero Straker ? :mano:

ma se andavi un pò piu su.. vedevi anche questo

Dai, spiegami come si fa a diventare mancini.

faccine..

che a me sembrava una presa per i fondelli....

cmq chiuso il discorso.
il mondo è bello perchè è vario.

bluelake

20-06-2006, 10:18

la scelta omosessuale è quanto di più contro natura ci possa essere.
l'omosessualità non è una scelta

gourmet

20-06-2006, 10:22

l'omosessualità non è una scelta

Vorrei proprio sapere chi, in un paese come l'Italia, sarebbe così fesso da scegliere di essere omosessuale. La risposta a questa domanda è la dimostrazione di quanto quotato.

20-06-2006, 10:23

ora abbiamo fatto pace, vero Straker ? :mano:
ma se andavi un pò piu su.. vedevi anche questo
che a me sembrava una presa per i fondelli.... Be', se dici una cosa che mi lascia perplesso, come minimo ti chiedo spiegazioni :)

cmq concordo che ci sia in parte una base fisiologica, poi durante il corso della vita si coltiva o si reprime.
E' appunto anche una questione di stimoli e di esercizio.
Ma come tutto dal resto.
Nessuno nasce gia compiuto e indirizzato.Questo e' verissimo. In psicologia si e' smesso da pochi anni appena di considerare l'omosessualita' come una "devianza" sessuale, e ora la si considera piu' correttamente come un "altro" modo di vivere la sessualita'. Il problema e' quando il "reprimere" e' dovuto a condizionamenti cosi' forti che portano a vivere male la propria sessualita' apparentemente etero -e tipicamente qui scatta l'omofobia :D
Ma non e' che "coltivando", con l'"esercizio", si puo' diventare omosessuali eh :mbe:

bluelake

20-06-2006, 10:24

non si ha ancora la certezza di questo.

Cmq credo che un buon 80% di gay attuali lo sia solo perchè lo è diventato... nel senso che si è fatto prendere da una sorta di moda.
te non sai di cosa parli, evidentemente. Premesso che solo un pazzo imbecille sceglierebbe di diventare gay anziché restare eterosessuale, visto quello che comporta essere omosessuale nella vita di ogni giorno, nessuno dei gay che ho conosciuto in questi 30 anni (e tra conoscenze reali e virtuali siamo sulle 2-300 persone, dai 15 ai 50 anni) ha scelto di esserlo... è sempre stato normale, per loro come per me, eccitarsi e provare attrazione verso gli uomini anziché verso le donne. Per quale motivo? Siamo nati così, e così restiamo.

bluelake

20-06-2006, 10:29

Comincia a documentarmi la tua affermazione e poi fammi capire come fanno due esseri viventi dello stesso sesso a garantire la continuità della specie.
Non si sceglie di essere omosessuali?
Allora forse aveva ragione chi definiva l'omosessualità una malattia o comunque una deviazione, cosa quest'ultima innegabile.
Uomo-Donna
Non mi risulta sia stato concepito un terzo sesso alla Luxuria, questi sono esperimenti 'creati' dall'uomo non dalla natura.
Non sto dicendo di discriminare gli omosessuali, ma di non venire a dire che sono una cosa perfettamente naturale.
tu che tiri così tanto in ballo la natura, non ti viene in mente che sia la natura stessa che faccia nascere persone omosessuali proprio per limitare il numero di nati, visto che su questo pianeta siamo troppi e non c'è più molto spazio? visto che nessuno può dire di conoscere i piani della natura (o di Dio, se credente), la tua teoria è valida quanto la mia...

LightIntoDarkness

20-06-2006, 10:34

<cut>Siamo nati così, e così restiamo.Il mio dubbio in merito a questa affermazione rimane... senza introdurre colpevolizzazioni senza senso, tu escludi proprio che l'omosessualità possa essere conseguenza della prima fase dello sviluppo e crescita di un bimbo? A livello psicopedagogico sai se ci sono studi in merito?

bluelake

20-06-2006, 10:59

Il mio dubbio in merito a questa affermazione rimane... senza introdurre colpevolizzazioni senza senso, tu escludi proprio che l'omosessualità possa essere conseguenza della prima fase dello sviluppo e crescita di un bimbo? A livello psicopedagogico sai se ci sono studi in merito?
Ovviamente la psicopedagogia non è la materia in cui sono specializzato ;) posso basarmi solo su esperienze empiriche (cioè sulla storia di persone che conosco personalmente), per cui nella stragrande maggioranza dei casi i bambini sono cresciuti in famiglie normalissime (non la famiglia del Mulino Bianco ma quasi), in un paio di casi ho conosciuto addirittura coppie gemellari in cui uno era gay e l'altro no, ci sono gay tra i primogeniti, i secondogeniti, i terzogeniti... che vi possano essere traumi infantili o tipi di educazione che portano poi a sviluppare l'omosessualità è un'eventualità che non è mai stata esclusa (se si pensa che traumi infantili possono portare a diventare dei serial killer... direi che è la conseguenza più auspicabile :D ), ma è un po' "forzato" dire che un 5-10% della popolazione ha subito nell'infanzia traumi tali da fargli "invertire" le preferenze sessuali :)

LightIntoDarkness

20-06-2006, 11:09

Ovviamente la psicopedagogia non è la materia in cui sono specializzato ;) posso basarmi solo su esperienze empiriche (cioè sulla storia di persone che conosco personalmente), per cui nella stragrande maggioranza dei casi i bambini sono cresciuti in famiglie normalissime (non la famiglia del Mulino Bianco ma quasi), in un paio di casi ho conosciuto addirittura coppie gemellari in cui uno era gay e l'altro no, ci sono gay tra i primogeniti, i secondogeniti, i terzogeniti... che vi possano essere traumi infantili o tipi di educazione che portano poi a sviluppare l'omosessualità è un'eventualità che non è mai stata esclusa (se si pensa che traumi infantili possono portare a diventare dei serial killer... direi che è la conseguenza più auspicabile :D ) ;) Grazie della tua opinione, è davvero un argomento molto difficile; in realtà penso che il grosso del problema sia-come al solito-il partire sempre e comunque dal rispetto dell'altro, a prescindere.
ma è un po' "forzato" dire che un 5-10% della popolazione ha subito nell'infanzia traumi tali da fargli "invertire" le preferenze sessuali :)Addirittura 5%?!?!?? :eek:

Nevermind

20-06-2006, 11:10

Il mio dubbio in merito a questa affermazione rimane... senza introdurre colpevolizzazioni senza senso, tu escludi proprio che l'omosessualità possa essere conseguenza della prima fase dello sviluppo e crescita di un bimbo? A livello psicopedagogico sai se ci sono studi in merito?

Dubito che sia causato da traumi ci sono un sacco di omosessuali nati in famiglie modello, secondo me questi studi non sono altro che la riprova che il genere umano tende a cercare di attribuire la colpa di comportamenti considerati dalla massa "strani" "anomali" a traumi infantili o cause simili. Questo perchè la coscienza collettiva vuole quasi essere rassicurata che l'uomo di per se è giusto e puro e se uno è un sadico bastardo lo è perchè ha avuto problemi.

Non si accetta la diversità se non come eccezzione causata da fattori esterni insomma.

bluelake

20-06-2006, 11:14

Addirittura 5%?!?!?? :eek:
Le valutazioni sulla consistenza numerica delle persone prevalentemente o esclusivamente omosessuali sono, fra tutte quelle legate all'omosessualità, le più soggette a contestazioni e polemiche, anche aspre.

Questo accade perché la condizione omosessuale è vissuta prevalentemente nella clandestinità, al punto che molte persone, pur avendo esclusivamente rapporti omosessuali, rifiutano egualmente di considerarsi tali, per un fenomeno di dissonanza cognitiva.

Ne consegue che due ricerche, condotte sullo stesso campione, otterranno cifre molto diverse a seconda del fatto di aver contato le persone che si comportano da omosessuali oppure le persone che si definiscono tali. Nel secondo caso le cifre possono essere molto più basse che nel primo, e possono addirittura corrispondere allo zero, per esempio interrogando popolazioni fra le quali il comportamento omosessuale sia considerato gravemente infamante, o sia addirittura punito per legge.

In genere, le stime dei gruppi ostili al movimento gay tendono a minimizzare la consistenza della minoranza omosessuale, e tendono quindi a contare solo le persone che si definiscono espressamente tali. In questo modo si può arrivare a stime anche inferiori all'1%. Viceversa, le stime di persone legate al mondo omosessuale possono ampliare la consistenza numerica della realtà omosessuale comprendendovi per così dire "d'ufficio" anche le persone bisessuali il cui comportamento sia prevalentemente omosessuale. In questo modo si può arrivare anche a stime vicine al 10%.

Il "Rapporto Kinsey" e la stima del 5%
Quella di Hirschfeld rimase comunque l'unica stima scientifica disponibile fino al 1947, quando uscì il primo dei due volumi del celebre Rapporto Kinsey, dedicato al comportamento sessuale maschile.

Le statistiche fornite da questo Rapporto ebbero un effetto dirompente, suscitando un'infinità di polemiche. Alfred Kinsey era un biologo e non uno psichiatra, ed ebbe l'idea di applicare anche alla specie umana il metodo usato nelle ricerche scientifiche, catalogando i soggetti in base non a ciò che dichiaravano di essere, ma in base a quello che dichiaravano di avere fatto. Grazie a tale studio scoprì che la maggior parte dei soggetti studiati aveva avuto contatti sessuali protratti fino all'orgasmo con una persona dello stesso sesso almeno una volta nella vita.

Inoltre, il 5% (una su venti) fra le persone studiate aveva avuto esclusivamente rapporti omosessuali nel corso della sua vita dopo l'adolescenza, e un ulteriore 5%, pur avendo avuto rapporti con entrambi i sessi, ne aveva avuti in prevalenza col proprio sesso.

I dati relativi alle donne, editi nel secondo volume, nel 1953, fornivano percentuali inferiori, ma confermavano che gli atti sessuali fra donne erano enormemente più comuni di quanto si fosse ritenuto fin lì.

Questi dati furono contestati con estrema violenza soprattutto da coloro che, giudicando l'omosessualità un comportamento estraneo alla natura umana, ritenevano poco credibile che la maggior parte degli esseri umani l'avesse sperimentata almeno una volta nella vita. Per screditare l'attendibilità dei suoi studi, Kinsey fu attaccato a livello personale come pornografo, omosessuale e pedofilo.

Kinsey cercò di ribattere alle critiche con un ulteriore volume della sua ricerca, che avrebbe dovuto essere il terzo, dedicato esclusivamente al comportamento omosessuale, ma la Fondazione Rockfeller, che lo aveva sin lì finanziato, poco soddisfatta delle polemiche innescate dalla ricerca e soggetta a forti pressioni da più parti, gli negò ulteriori fondi. La ricerca di Kinsey subì pertanto un drastico ridimensionamento e da allora le ricerche sulla percentuale di omosessuali sono compiute con estrema cautela, su campioni limitati, spesso traendo conclusioni in base al modo in cui gli intervistati si definiscono anziché in base al loro comportamento effettivo.

Per questo motivo la stima dell"'uno su venti" (cioè del 5%) continua ad essere considerata come la più attendibile da un punto di vista scientifico, al punto da essere adottata ufficialmente dall'OMS per valutare l'incidenza dell'omosessualità esclusiva all'interno della popolazione umana.
http://it.wikipedia.org/wiki/Omosessualit%C3%A0#Quante_sono_le_persone_omosessuali.3F

;)

ps: non ti avevo risposto sull'esistenza o meno di studi psicopedagogici al riguardo... leggendo in rete trovai tempo fa che sono stati eseguiti studi del genere in Olanda, anche in riferimento ai bambini adottati da coppie omosessuali, il problema che non conoscendo io mezza parola di olandese e non essendovi (almeno tramite Google) alcuna traduzione di tali studi non sono ancora riuscito a trovarli :(

20-06-2006, 11:16

Nevermind

20-06-2006, 11:19

.
Addirittura 5%?!?!?? :eek:

A me il 5% pare addirittura poco.

20-06-2006, 11:21

Dubito che sia causato da traumi ci sono un sacco di omosessuali nati in famiglie modello, secondo me questi studi non sono altro che la riprova che il genere umano tende a cercare di attribuire la colpa di comportamenti considerati dalla massa "strani" "anomali" a traumi infantili o cause simili. Questo perchè la coscienza collettiva vuole quasi essere rassicurata che l'uomo di per se è giusto e puro e se uno è un sadico bastardo lo è perchè ha avuto problemi.

Non si accetta la diversità se non come eccezzione causata da fattori esterni insomma.Esistono fattori inconsci che possono portare certe potenzialita' (positive o negative) a svilupparsi. Quel che e' certo e' che non e' sufficiente il singolo fattore.

bluelake

20-06-2006, 11:23

A me il 5% pare addirittura poco.
il 5% indica le persone che hanno avuto rapporti sessuali esclusivamente con persone del proprio sesso, come precisa anche l'articolo che ho quotato; io stesso, essendo stato costretto a fare il finto etero fino ai 22 anni, non rientro in quel 5% ma nella ulteriore percentuale di quelli che hanno avuto anche rapporti con l'altro sesso :D

Nevermind

20-06-2006, 11:33

il 5% indica le persone che hanno avuto rapporti sessuali esclusivamente con persone del proprio sesso, come precisa anche l'articolo che ho quotato; io stesso, essendo stato costretto a fare il finto etero fino ai 22 anni, non rientro in quel 5% ma nella ulteriore percentuale di quelli che hanno avuto anche rapporti con l'altro sesso :D

Ah ecco però così non hanno senso quelle statistiche :mbe:

bluelake

20-06-2006, 12:25

Ah ecco però così non hanno senso quelle statistiche :mbe:
un senso ce l'hanno comunque... un 5% della popolazione è esclusivamente omosessuale, un altro 5% come minimo ha avuto anche rapporti eterosessuali (quindi è perfettamente abile a svolgere il suo ruolo di "macchina per la procreazione" che tanto sta a cuore a chi definisce l'omosessualità come una deviazione contronatura :D ) :fagiano:

nathanx

20-06-2006, 12:26

...

bluelake

20-06-2006, 12:30

LUVІ

20-06-2006, 21:03

ecco anche la foto del ragazzo pestato (purtroppo il Tirreno è a pagamento e non posso copiare l'intero articolo, casomai vedo se riesco a scannerizzarlo stasera):
http://bluelake.dlinkpedia.net/immagini/tirreno20giu06.jpg

L'ho letto oggi, qui in Sardegna è stato dato ampio rilievo al fatto, visto che si tratta di un ragazzo di Cagliari, mi pare.
Che schifo di gente comunque, fascistelli del c@zzo.

LuVi

indelebile

21-06-2006, 11:49

Cardinal Severino Poletto - Arcivescovo di TORINO
Festa della Vergine Consolata - Discorso al termine della processione per le vie cittadine
Torino, 20 giugno 2006

Carissimi,
vedo in tutti voi un popolo numeroso che ha accompagnato l’immagine della Vergine Consolata per le vie della nostra città. Questa è la Torino cattolica, la Torino che prega, la Torino che senza essere contro nessuno vuole offrire, con questa manifestazione in onore della Madonna, il proprio messaggio di fede, di speranza e di conforto.

La nostra processione questa sera assume un significato di un grido, anzi di un gemito. Questa nostra città, così ricca di Santi e di valori cristiani non si merita di essere umiliata in quelli che sono i tesori più preziosi della sua tradizione di fede che si è espressa nei secoli, ed anche nei tempi recenti, con una grande testimonianza di carità, di amore, di servizio - soprattutto verso i poveri, gli emarginati -, e specialmente in difesa della vita, della famiglia fondata sul matrimonio (applausi), della solidarietà verso tutti, del rispetto di tutti; ma una città che non si vergogna di presentarsi cattolica. (applausi)

Una processione religiosa si distingue nettamente da tutte le altre sfilate che questa città ha visto negli anni attraverso le sue vie. Sfilate diverse da una processione. Molte volte anche positive, per indicare diritti o valori, ma talvolta anche molto discutibili e che ci hanno impressionato negativamente. (applausi)

Vorrei che fosse chiaro per tutti, e sia detto con buona pace di chi ha osato in passato accostare una processione a certe sfilate, vorrei che fosse chiaro per noi - ma lo diciamo con umiltà, senza polemica – che una processione religiosa non è una sfilata, è un pellegrinaggio. (applausi) La processione religiosa è un pellegrinaggio perché richiama e ci ricorda il cammino della vita, che ha una partenza, ha un percorso negli anni più o meno lungo, ed ha una meta, ha un traguardo.

Una processione religiosa non è contro qualcuno ma è aperta ad offrire a tutti il messaggio che porta con sé, e questa sera la processione in onore della Consolata offre il messaggio ed il dono di una Mamma che ci assiste, ci consola, ci protegge e ci aiuta. (applausi).

Una processione religiosa non è per rivendicare qualche cosa ma è un’apertura di credito a tutti i nostri fratelli perché confrontandosi sinceramente con i valori di fede riescano a dare un significato diverso, più pieno e più felice alla propria esistenza.

La processione religiosa non è mai esibizione, o men che meno trasgressione, perché la processione religiosa si pone nei confronti degli altri come portatrice del Vangelo della salvezza che il Figlio di Maria ci offre come frutto della Sua Passione, Morte e Resurrezione.

Una processione religiosa non è fatta di slogan, non vuole imporsi contro qualcuno o qualcosa ma è fatta di preghiera, perché non guarda agli altri come a dei diversi o a dei nemici ma guarda a Dio per implorare misericordia su tutta la nostra città, regione, nazione e l’umanità intera. (applausi)

E finalmente vorrei sottolineare che, a differenza di tante sfilate, una processione religiosa è un gesto pubblico ad edificazione di tutti che non turba il senso morale delle persone e non turba l’innocenza dei bambini. (applausi)

Questo, carissimi fratelli e sorelle, è il significato della nostra processione in onore della Vergine Consolata. Questo è il messaggio che la Torino cattolica offre a tutta la città. Questa è la preghiera che rivolgiamo alla Vergine Consolata e Consolatrice perché Lei accolga nel suo cuore di Mamma le nostre invocazioni, perché guardi ai suoi figli, quelli vicini a Lei - vicini al Suo Figlio Gesù - e soprattutto guardi, con attesa di mamma, nella speranza che si avvicinino, anche ai Suoi figli che sono lontani. (applausi)

^TiGeRShArK^

21-06-2006, 12:34

Su questo se ne può parlare, effettivamente il primo compito degl'animali come anche dell'essere umano, è quello di dar continuità alla propria specie, da questo punto di vista, la scelta omosessuale è quanto di più contro natura ci possa essere.
ah..quindi illuminaci...
secondo te nelle altre specie animali l'omosessualità non esisterebbe perchè è "contro-natura"?
:asd:

bluelake

21-06-2006, 12:36

Quindi adesso gli omosessuali sarebbero un elemento fondamentale per il controllo delle nascite?
Dovremmo dirlo ai cinesi, indiani ed alcuni paesi africani...
non a caso hai citato paesi in cui i diritti umani sono inesistenti e i gay vengono ammazzati... il che ovviamente impedisce il "manifestarsi" di tale caratteristica come avviene invece in occidente

Non ho niente contro i gay, liberi di vivere la loro vita come tutti gli altri, ci mancherebbe, ma non ditemi che possono essere la norma, altrimenti non avrebbero bisogno di continuare a cercare normalità.
se per normalità intendi la pienezza dei diritti di un cittadino, mi pare anche il minimo che venga richiesta, mica siamo delle bestie...

^TiGeRShArK^

21-06-2006, 12:37

Il fatto della percentuale è solo una mia supposizione.
guarda...non avevamo dubbi che fosse solo una tua supposizione palesemente errata.....

^TiGeRShArK^

21-06-2006, 12:40

Comincia a documentarmi la tua affermazione e poi fammi capire come fanno due esseri viventi dello stesso sesso a garantire la continuità della specie.
CUT
Non sto dicendo di discriminare gli omosessuali, ma di non venire a dire che sono una cosa perfettamente naturale.
MA manco per idea?
vuoi il piatto bello pronto?
inizia a FATICARE per documentarti, forse, e dico FORSE, così facendo ti resteranno almeno minimamente impresse le cose che leggerai.
Io potrei farti decine di esempi di come l'omosessualità sia sempre esistita sia nell'uomo che in natura, ma prima ti invito a trovarli da solo, perchè la pappa pronta non ha mai fatto bene a nessuno ;)

indelebile

01-07-2006, 10:35

http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/06_Giugno/03/Fdg/ANTI.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060603/i/r2122020444.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060603/i/r2608600004.jpg

http://us.news3.yimg.com/us.i2.yimg.com/p/rids/20060603/i/r2937889660.jpg

SESSO E RELIGIONE Corteo di ortodossi rumeni contro i gay, si vedono icone religiose e cartelli che vorrebbero esplicitamente vietare l'omosessualità. La manifestazione è stata organizzata in risposta al contemporaneo Gay Pride che si svolge a Bucarest (Ap Photo)

Nelle strade della capitale romena corteo omosex con migliaia di persone
Bucarest, scontri durante la 'gay parade'
La polizia arresta 51 manifestanti della destra ortodossa che hanno attaccato il corteo al grido di ''La Romania non ha bisogno di voi''. Dieci i feriti
Bucarest, 4 giu. (Ign) - Scontri a Bucarest, in Romania, durante il corteo organizzato ieri dalla comunità gay per protestare contro la discriminazione sessuale. La polizia è infatti dovuta intervenire per bloccare i lanci di oggetti e i tentativi di aggressione nei confronti dei manifestanti da parte di gruppi di estremisti di destra e appartenenti alla chiesa ortodossa locale che gridavano: ''La Romania non ha bisogno di voi''. Il contro-corteo, sceso in piazza in nome della ''normalità, della moralità e dei valori tradizionali della famiglia ortodossa'', come dichiarava uno dei partecipanti, ha provato a bloccare le centinaia di persone che sfilavano per la libertà omosex.

La polizia per evitare che i due cortei entrassero in contatto ha dovuto caricare i giovani che sfoggiavano svastiche e bandiere fasciste. A protestare anche preti e anziene donne con crocifissi e immagini del Cristo. Proprio contro la chiesa ortodossa romena ha puntato il dito Octav Popescu, uno degli organizzatori della gay parade: ''In Romania ci sono seri problemi ad accettare le minoranze. E in questo la chiesa ha grandi responsabilità avendo largamente influenzato negativamente i nostri connazionali''

Per la cronaca durante gli scontri ci sono stati dieci feriti e la polizia ha arrestato 51 persone.
http://www.adnkronos.com

lowenz

01-07-2006, 13:53

http://www.corriere.it/Media/Foto/2006/06_Giugno/03/Fdg/ANTI.jpg

Questa non è strumentalizzazione dei bambini.....NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO non lo è......

Divertente poi vedere come vorrebbero proteggere i bimbi "innocenti" e poi li fanno sfilare con un bel cartello esplicito.....veramente divertente :muro:

Ma soprattutto perchè, TANTO PER CAMBIARE, il cartello si rivolge ai gay maschi e NON alle lesbiche?
Non sto nemmeno qui a dirlo..... :muro:

indelebile

26-07-2006, 08:10

Il 2° GayworldPride di Gerusalemme annulla, per motivi di sicurezza, la marcia prevista il 10 agosto per le strade della città

di Sergio Rovasio

Com'era prevedibile, a causa della grave crisi del Medio Oriente, la Open House ha annunciato l'annullamento della marcia del 2° GayWorld Pride di Gerusalemme che si sarebbe dovuta tenere il 10 agosto 2006 per le strade della città, il primo gayworldpride si tenne a Roma nel 2000. Tutte le inziative programmate sono state confermate ad eccezione della sola marcia in quanto le autorità non possono garantire il suo svolgimento per motivi di sicurezza a causa della situazione in Medio Oriente. Già l'anno scorso la marcia era stata rinviata per motivi di sicurezza a causa del ritiro di Israele dai territori di Gaza.. La Open House di Gerusalemme è un'organizzazione cittadina multietnica e gestita da arabi e israeliani. Nelle ultime settimane contro i gay si era formata un'insolita 'santa' alleanza delle tre principali religioni di Gerusalemme che ha visto unite per la prima volta il capo dei musulmani, il Gran Muftì di Gersualemme - il cui predecessore si era alleato con Hitler durante la seconda guerra mondiale per l'eliminiazione degli ebrei -, la chiesa ebraica ortodossa più conservatrice della città e la chiesa cattolica, che aveva chiesto tramite il papa di non far svolgere il GayworldPride in città, così come non lo voleva a Roma nel 2000. La santa alleanza delle tre religioni non voleva che si commettesse un 'sacrilegio della città con la parata di esaltazione della sodomia'; alcuni dei massimi esponenti delle chiese locali avevano persino concordato la promozione di una raccolta fondi per 'eliminare' fisicamente i gay: 3.000 dollari per ogni gay da eliminare, questo difatti è il costo di un'arma artigianale che speravano di finanziare per essere usata contro ogni omosessuale che avesse messo piede in città. Tutto questo per realizzare il messaggio di dialogo che la loro religione dovrebbe promuovere verso l'umanità. Il Partito Radicale Transnazionale, con alcuni parlamentari radicali e della Rosa nel Pugno, avrebbe dovuto organizzare insieme alla Open House, due conferenze su democrazia, libertà individuali, laicità dello stato e Israele nell'Unione Europea. Le iniziative che erano state organizzate nel paese, a margine del vero e proprio pride, sono state confermate dal 6 all'12 agosto a Gerusalemme e Tel Aviv, dove è prevista la presenza di una delegazione del Prt.

Maggiori informazioni su: http://www.worldpride.net/index.php?id=1006

xenom

26-07-2006, 12:31

Stormblast

26-07-2006, 12:51

Questa non è strumentalizzazione dei bambini.....NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO non lo è......

Divertente poi vedere come vorrebbero proteggere i bimbi "innocenti" e poi li fanno sfilare con un bel cartello esplicito.....veramente divertente :muro:

Ma soprattutto perchè, TANTO PER CAMBIARE, il cartello si rivolge ai gay maschi e NON alle lesbiche?
Non sto nemmeno qui a dirlo..... :muro:

a dire il vero di bimbo ce n'è uno.....
tipo che la nonna non poteva tenerlo ed il padre ha dovuto portarselo dietro...

lowenz

26-07-2006, 12:57

a dire il vero di bimbo ce n'è uno.....
tipo che la nonna non poteva tenerlo ed il padre ha dovuto portarselo dietro...
Beh sì, io sono qui al PC perchè sono tornato da Marte :D

GreatWolf

26-07-2006, 12:57

volete vedere quanti cazzoni in un solo topic? http://forum.studenti.it/t522657-sono-omosessuale.html (dalla seconda pagina in poi)

quindi immaginate quanti ce ne sono in italia...
io mi chiedo come fate, se fossi gay avrei veramente paura ad andare in giro... troppi fascistelli e forza nuovisti, soprattutto qua a verona :asd:

Per curiosità mi sono letto tutto il thread... a parte qualche mela marcia in fin dei conti la maggioranza di coloro che hanno preso parte alla discussione non sembra manifestare omofobia, anzi :) Forse un po' di speranza per il futuro c'è... :stordita:

lowenz

26-07-2006, 13:06

Ma soprattutto perchè, TANTO PER CAMBIARE, il cartello si rivolge ai gay maschi e NON alle lesbiche?

Cerchiamo di rispondere a questa domanda, su dai non è difficile :D
Le lesbiche (anche quelle che lo sono solo su un set) fanno comodo? :D
Nooooooooooooooooooooooooooooooooooo......ma quando mai......

xenom

26-07-2006, 13:08

Per curiosità mi sono letto tutto il thread... a parte qualche mela marcia in fin dei conti la maggioranza di coloro che hanno preso parte alla discussione non sembra manifestare omofobia, anzi :) Forse un po' di speranza per il futuro c'è... :stordita:

boh a me sembrava che ce ne fossero tanti... per lo meno quelli che c'erano erano veramente al limite della realtà... :asd:
ho letto cose come "non siete normali curatevi" o cose simili, anche chi inneggiava allo sterminio... è incredibile come in quel forum ci sia l'anarchia :asd:

lowenz

26-07-2006, 13:20

ho letto cose come "non siete normali curatevi"
CURIAMOLE ASSOLUTAMENTE (Madonna e Britney Spears)! :asd:

->http://news2000.libero.it/img2/primopiano/1062167751mtv_madonna_spears120.jpg

.....dato si sono baciate di fatto hanno compiuto un atto omosessuale, quindi vanno curate :O :asd:

Alzi la mano il maschietto che le vuole curare! :sofico:

GreatWolf

26-07-2006, 13:20

per lo meno quelli che c'erano erano veramente al limite della realtà... :asd:

su questo purtroppo non posso darti che ragione... :(

Stormblast

26-07-2006, 13:55

Beh sì, io sono qui al PC perchè sono tornato da Marte :D

beh se vuoi dare la tua libera interpretazione ok, però non volerla far passare per verità inconfutabile.

le lesbiche che tu dici sono così solamente nei film porno. nella realtà sono uomini mancati, non è perchè ispirano sesso che non vengono tirate in ballo.

lowenz

26-07-2006, 14:07

beh se vuoi dare la tua libera interpretazione ok, però non volerla far passare per verità inconfutabile.
Sarà difficile che la faccia passare come tale, ma francamente se permetti la tua ipotesi è giusto un po' traballante: se la nonna non c'è.....STO A CASA, non porto il bambino/a ad una manifestazione, perchè per me mio figlio/a viene PRIMA di ogni manifestazione.

le lesbiche che tu dici sono così solamente nei film porno. nella realtà sono uomini mancati, non è perchè ispirano sesso che non vengono tirate in ballo.
E quindi in realtà una coppia di lesbiche è una coppia di uomini mancati.....ovviamente gay!? LOL :D

Stormblast

26-07-2006, 14:21

Sarà difficile che la faccia passare come tale, ma francamente se permetti la tua ipotesi è giusto un po' traballante: se la nonna non c'è.....STO A CASA, non porto il bambino/a ad una manifestazione, perchè per me mio figlio/a viene PRIMA di ogni manifestazione.

E quindi in realtà una coppia di lesbiche è una coppia di uomini mancati.....ovviamente gay!? LOL :D

:asd:

lol.

cmq più che trballante era una vaccata, ma tanto per dire che ci possono essere molti motivi per cui il tizio c'aveva il figlio dietro!

lowenz

26-07-2006, 14:30

Giusto per chiarire come stanno le cose in psicologia (quella vera), almeno per quanto riguarda le "condizioni ambientali":

Il lesbismo indica l’omosessualità femminile, episodica o permanente, che si manifesta come attrazione amorosa fra donne. Il nome deriva dall’isola greca di Lesbo, dove viveva la poetessa Saffo, che si dedicava a questo genere d’amore, da cui anche la denominazione di saffismo.
La tradizione vuole che Saffo guidava una raffinata scuola per ragazze in cui si insegnava musica, poesia e comportamenti adeguati alla vita in società.
Nelle relazioni lesbiche si riscontra spesso una divisione dei ruoli: una delle due tende ad assumere un ruolo più virile dell’altra (atteggiamenti, abbigliamento, acconciatura).
Alla base del lesbismo ci possono essere varie cause:
un narcisismo esasperato (che porta ad una ricerca della propria identità sessuale attraverso il rispecchiamento nella partner), l’ostilità materna (che impedisce alla figlia l’identificazione in un modello femminile, con accettazione del ruolo), oppure il rifiuto paterno (che induce la figlia rifiutata ad identificarsi con il sesso opposto oppure a provare nei confronti di questo un sentimento di marcata ostilità). Altre cause sono state ricercate nella paura del rapporto eterosessuale e dunque nella ricerca di un surrogato, oppure nell’identificazione della bambina in un modello maschile, per compiacere i genitori che desideravano un maschio.
Insieme a tutto questo, molto dipende anche dagli incontri avuti e dalle iniziazioni ricevute alla vita sessuale.

E quella dell' "iniziazione" con le amiche imho è una cosa più diffusa di quanto si pensi (vedi soprattutto in UK).

Ergo le cose sono giusto un pelino (.... :oink:.....:asd: ) complesse.

lowenz

26-07-2006, 14:40

P.S.: "condizioni ambientali" non significa che allora ci sia una patologia da guarire.....altrimenti invito tutti ad andare a raddrizzare le piante cresciute "storte" per via del vento: buon lavoro, quando finite fatemi un fischio, ok? :D

26-07-2006, 15:11

Alla base del lesbismo ci possono essere varie cause:Link a fonte please.

lowenz

26-07-2006, 15:40

Il sito è questo: http://www.psicolinea.it (e come potete vedere a piè pagine niente roba destrorsa, anzi :D)

e il link diretto al testo di sopra è questo: http://www.psicolinea.it/s_p/quarta_confezione_sesso_in_pillole.htm
paragrafo Lesbismo ovviamente.

Non sarà un sito universitario ma perlomeno nei contatti vedo dei dottori reali, con tanto di numero telefonico.....insomma discreta affidabilità.

Cmq come ho corretto prima, quelle sono (anche abbastanza ovvie e semplici da capire) cause ambientali, ho citato solo quelle perchè non voglio scendere nei meandri poi della predisposizione genetica, sarebbe un discorso INFINITO.

trallallero

26-07-2006, 15:45

come al solito ci si trova a discutere con teste bipolarizzate (o bipolarismizzate :D ) che etichettano con "male" tutto ció che non é presente nella loro lista "bene" :rolleyes:
Evito di commmentare l'atteggiamento di chi va a pestare i gay perché non ho tempo da perdere e poi si commentano da sole, ma a chi sostiene che l'omosessualitá sia un qualcosa "contro natura" perché il normale ("bene") é "il portare avanti la specie" faccio notare che allora la natura ... é contro natura :eek:
Sono contro natura gli sterili (ci sono manifestazioni "sterili mondiali" ? :D ), sono contro natura gli s eterni scapoli, percentuale sempre in aumento, sono contro natura i preti, le monache, sacerdoti, papi (non i papá :O ), per non parlare di tutti gli animali omosessuali ... se riusciamo a non delimitare la natura e la "contro natura" col nostro "dividi liste" ed anzi proviamo ad unirle in un' unica parola, probabilmente otteniamo la parola "vita" ;)

Bet

26-07-2006, 15:48

Giusto per chiarire come stanno le cose in psicologia (quella vera), almeno per quanto riguarda le "condizioni ambientali":

...
Alla base del lesbismo ci possono essere varie cause:
un narcisismo esasperato (che porta ad una ricerca della propria identità sessuale attraverso il rispecchiamento nella partner), l’ostilità materna (che impedisce alla figlia l’identificazione in un modello femminile, con accettazione del ruolo), oppure il rifiuto paterno (che induce la figlia rifiutata ad identificarsi con il sesso opposto oppure a provare nei confronti di questo un sentimento di marcata ostilità). Altre cause sono state ricercate nella paura del rapporto eterosessuale e dunque nella ricerca di un surrogato, oppure nell’identificazione della bambina in un modello maschile, per compiacere i genitori che desideravano un maschio.
Insieme a tutto questo, molto dipende anche dagli incontri avuti e dalle iniziazioni ricevute alla vita sessuale....

dove l'hai trovato?
azzo... quando ste cose le postavo io c'era chi le contestava
cmq aggiungo che è stato spiegato anche in termini sociologici

lowenz

26-07-2006, 16:12

dove l'hai trovato?
azzo... quando ste cose le postavo io c'era chi le contestava
cmq aggiungo che è stato spiegato anche in termini sociologici
Contestare cose ovvie? :mbe:

Mi sembra ovvio che un fenomeno abbia sia cause "congenite" che ambientali (e quelle lì esposte mi sembrano piene di buon senso e assolutamente valide).....e come ben sai per un "causalista" come me vale anche per le religioni :Prrr:

x Bet solo:
Ripeto, come non curerei quindi i "religiosi" :fiufiu: :asd:, non curerei nemmeno gli omosessuali :D Ho imparato a lasciar vivere :sofico:

Bet

26-07-2006, 16:18

Contestare cose ovvie? :mbe:

Mi sembra ovvio che un fenomeno abbia sia cause "congenite" che ambientali e quelle lì esposte mi sembrano piene di buon senso.....

che vuoi che ti dica... non devi dirlo a me

e come ben sai per un "causalista" come me vale anche per le religioni :Prrr:

Ripeto che come non curerei i credenti di tipo religioso :asd: non curerei nemmeno gli omosessuali :D
lascia perdere... ti vai ad impantanare in un discorso dove non ne sapresti più uscire :p (del resto la tesi causale crollerebbe già dall'inizio dal punto di vista logico ;) )

lowenz

26-07-2006, 16:20

lascia perdere... ti vai ad impantanare in un discorso dove non ne sapresti più uscire :p (del resto la tesi causale crollerebbe già dall'inizio dal punto di vista logico ;) )
Io sono famoso per uscire (nelle analisi) da dove nessun altro è mai uscito prima, come mi arrampico io non si arrampica nessuno :mc: :D

gourmet

26-07-2006, 19:27

Roma, coppia licenziata perché omosessuale
Lavoravano nei locali della Galleria Alberto Sordi. Il fatto è stato segnalato all'Arcigay che ora intende denunciare il datore di lavoro

ROMA - Viene licenziato in tronco, insieme al suo compagno, dopo che sul posto di lavoro si sparge la voce della loro omosessualità. Lo denuncia all'Arcigay, che a sua volta intende denunciare il datore di lavoro. Marco Carbonaro, 43 anni, di Roma, lavorava dal primo luglio come direttore dei bar della Galleria Alberto Sordi con un contratto a progetto. «Quando sono arrivato il bar non avevano un direttore da oltre un anno - racconta Carbonaro - Ma ho subito iniziato a lavorare, i risultati non hanno tardato ad arrivare e il general manager mi ha dimostrato in più di un occasione il suo apprezzamento». «Una settimana fa ci comunica la necessità di assumere altro personale, dato l'aumento di lavoro nell'ultimo periodo - continua - chiedendoci di presentargli persone di fiducia. Io allora gli propongo il mio compagno che lavora da anni come barman, e lui lo assume». «Tutto andava benissimo - assicura Carbonaro - Poi, si deve essere sparsa la voce della nostra relazione, e lunedì siamo stati licenziati in tronco. Senza una giustificazione, senza aver precedentemente ricevuto alcuna lamentela, nè formale, nè informale, per la sola colpa di non essere in linea con la filosofia del bar». Da lunedì Marco Carbonaro e il compagnosono senza lavoro e senza stipendio e, poichè non hanno la possibilità di affrontare un'ordinaria spesa legale, si sono rivolti al servizio legale gratuito dell'Arcigay. «Io ho 43 anni e ora è difficile per me trovare un altro lavoro, non solo da dirigente, anche da cameriere. Ci hanno lasciato da un momento all'altro in mezzo a una strada, senza una ragione e la cosa più grave è che non c'è nessuno, nessuna legge che ci tutela», conclude Carbonaro.
«FATTO GRAVISSIMO» - «L'episodio denunciato da Marco Carbonaro è gravissimo - ha dichiarato il presidente dell'Arcigay di Roma Fabrizio Marrazzo - ed è l'ennesima dimostrazione di quante discriminazioni ci siano ancora nei confronti degli omosessuali». «Ma ancor più grave è il fatto che in Italia non ci sia nessuna legge che tuteli i gay da questo tipo di situazioni - ha continuato - In tema di diritti dei gay, siamo il fanalino di coda dell'Europa e, laddove manca lo Stato, siamo costretti ad aiutarci tra di noi». Il signor Carbonaro e il suo compagno si sono rivolti, lo stesso giorno del licenziamento, al GayHelpLine (il numero verde nazionale di supporto e assistenza per le persone gay e lesbiche, finanziato dal Comune e dalla Provincia di Roma) che, ha ricordato Marrazzo, «da quando è stato attivato, 4 mesi fa, ha ricevuto oltre 10.000 telefonate di denuncia». «In molti casi ci siamo attivati per tutelarli, offrendo un servizio legale gratuito - ha concluso il presidente di Arcigay Roma - E, in questo caso specifico, ci sono già pervenute offerte di lavoro da parte di numerosi soci».
26 luglio 2006