View Full Version : Guerre stellari in Iraq


franklar
23-05-2006, 20:42
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp


Guerre stellari in Iraq
di Maurizio Torrealta e Sigfrido Ranucci

Guerre stellari in Iraq è una nuova inchiesta di Maurizio Torrealta e Sigfrido Ranucci. Il lavoro parte dall’ inquietante testimonianza di Majid Al Ghezali, primo violinista dell’ orchestra di Baghdad, che ha assistito ai duri combattimenti per la conquista dell’aeroporto da parte dell’esercito Usa. Al Ghezali racconta di aver visto i corpi delle vittime della battaglia ridotti nelle loro dimensioni e di aver sentito parlare dell’utilizzo di armi al laser.

Anche il primario del General Hospital di Hilla, Saad al Falluji , racconta un episodio riguardante le orribili mutilazioni dei passeggeri di un autobus colpito a un posto di blocco americano da un’arma misteriosa e silenziosa. Il medico iracheno si stupisce di non aver riscontrato sui morti e feriti la presenza dei proiettili. I giornalisti di Rai News 24 hanno chiesto informazioni al Pentagono sull’ eventuale utilizzo letale di armi al laser, sui loro effetti e sul loro impiego nelle zone di guerra, ma fino a oggi non hanno ottenuto risposte. Partendo proprio da queste testimonianze, l’inchiesta di Rai news 24, analizza l’attuale impiego di una nuova tipologia di armamenti, destinata a segnare il passaggio epocale dalle armi "cinetiche" a quelle a energia.

Dispositivi laser montati su Humvee sono già stati sperimentati in Afghanistan ed Iraq, ufficialmente per fare brillare mine ed ordigni occultati Nell'inchiesta si descrive, in particolare, anche un'arma considerata "non letale": il raggio del dolore. Le caratteristiche di questo strumento, che utilizza un raggio invisibile e provoca un intensissimo dolore ma non la morte, suscitano la preoccupazione delle organizzazioni che agiscono in difesa dei diritti umani che vedono in questa nuova arma il rischio di uno strumento di tortura graduale e legalizzata. Un allarme motivato anche dal fatto che gli studi degli effetti di queste armi sull'organismo umano, sono ancora coperti da segreto militare.


E' confortante sapere che frotte di scienziati stanno sprecando miliardi di dollari per costruire nuovi e più fantascientifici congegni di oppressione e morte :stordita:

Lucio Virzì
23-05-2006, 20:58
Andiamo bene... :rolleyes: si spende e si spande solo per provocare sempre nuovi danni :(

LuVi

Valuk
23-05-2006, 23:17
Spero che sia più preciso del documentario sul fosforo bianco a Falluja...

sander4
23-05-2006, 23:24
Fantastico :muro: :muro: :muro:

kaioh
23-05-2006, 23:36
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1276931
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1290647
http://punto-informatico.it/p.asp?id=272108
http://punto-informatico.it/p.asp?id=135146
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1375895
http://punto-informatico.it/p.asp?id=1438097

Valuk
23-05-2006, 23:37
Alcune di queste "notizie" sono vecchi di anni. è normale che si sviluppi nuove armi, fa parte della natura dell' uomo :rolleyes:

^TiGeRShArK^
23-05-2006, 23:48
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp





E' confortante sapere che frotte di scienziati stanno sprecando miliardi di dollari per costruire nuovi e più fantascientifici congegni di oppressione e morte :stordita:
ehm...
mi pare piuttosto strano ke questi laser non si vedano...
Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation.
Tutti i laser ke ho visto lavorano a frequenze tipike della luce visibile..
ne ho visto uno rosso scarso e uno verde MOOOLTO buono...
quello verde, dal costo di svariate decine di migliaia di euro aveva una potenza di 2 watt, necessitava della 380 per alimentarsi e riusciva a bucare un foglio di carta...mi pare piuttosto difficile ke con la tecnologia laser attuale si riescano a fare danni simili senza uno spreco immenso e inutile di energia.....
EDIT: ok controllato ora...
ci sono anke laser con lunghezze d'onda al di fuori del visibile..
ma le considerazioni ke ho fatto sull'energia mi sa ke rimangono tutte :p

maxsona
23-05-2006, 23:59
Eccolo l'HUMVEE con il cannone laser

The U.S. Army has built and tested a humvee equipped with a laser gun turret that can quickly destroy unexploded munitions and roadside bombs. The system, called Zeus-HLONS (HMMWV Laser Ordnance Neutralization System), uses an industrial solid state laser, normally used to cut metal, but can also ignite explosives up to 300 meters away. Normally, engineers have to approach such munitions (shells, cluster bombs aircraft bombs) or roadside bombs, place explosives next to it, then move away, trailing a detonator wire behind them, and then set off the explosive to destroy the bomb or unexploded munitions. Using the Zeus laser is a lot cheaper (a few cents per laser shot) and safer than the traditional method. Zeus is particularly useful when you have an area with a lot of unexploded munitions just lying about. The munitions are often unstable, meaning that just picking them up could set them off. The Zeus system can be fired up to 2,000 times a day. Last year, a Zeus-HLONS was sent to Afghanistan for six months last year, where it destroyed 200 items, including 51 in one 100 minute period.�
However, Zeus is currently stuck in development because no one in the army wants to "own" it and pay for manufacturing it. While destroying unexploded munitions is an engineering task, Zeus-HLONS was developed by the U.S. Army Space and Missile Defense Command. Development is continuing, including the use of a more powerful laser. One thing the engineers would like to see is some way for Zeus to destroy buried munitions and land mines. But the laser cannot penetrate earth very effectively. As things stand now, Zeus-HLONS will remain on the sidelines until someone decides it's important enough to spend money on and adopt as another item of equipment.

http://www.strategypage.com/gallery/images/zeus.jpg

http://i1.tinypic.com/o6ifqr.jpg

franklar
24-05-2006, 00:01
In uno dei link postati da Kaioh si parla di un laser da 1 KW, e del fatto che il Pentagono vorrebbe riuscire per il 2007 a creare un laser da 150 KW di dimensioni compatibili con l'impiego su caccia di prossima generazione.

In ogni caso non si parla solo di laser, ma di raggi elettromagnetici di ogni tipo e potenza, automi da battaglia etc. per non parlare di cosucce più "convenzinali" ( strano a dirsi ) come le mini-nuke da usare sul campo senza doversi porre tanti problemi .

Tutta questa corsa al riarmo, per combattere nemici che fuggono in motoretta sulle montagne, mi allarma e dovrebbe allarmare tutti, non per ultimo Putin che non le manda a dire, facendo sapere che intende spendere un bel po' di soldi per non rimanere troppo indietro. a Cina tace, ma prima o poi inizierà a fare la voce grossa. E il terrorismo secondo me c'entra poco in tutto questo.

von Clausewitz
24-05-2006, 01:10
http://www.rainews24.it/ran24/inchieste/guerre_stellari_iraq.asp





E' confortante sapere che frotte di scienziati stanno sprecando miliardi di dollari per costruire nuovi e più fantascientifici congegni di oppressione e morte :stordita:

si de ghisa............
dopo la mezza buffala del fosforo su falluja ecco che i nostri eroi si lanciano nell'ennesima crociata contro le forze armate USA, riusciranno le suddette forze armate a sopportare cotanto impatto? :confused: :sofico:
ma comincio a chiedermi se le forze armate USA non esistessero torrealta e ranucci di che scriverebbero, che filmerebbero? :confused:
cmq frank non è che anche tu fra guerre fredde e stellari cominci a vedere guerre dappertutto? :p :sofico:

von Clausewitz
24-05-2006, 01:11
Spero che sia più preciso del documentario sul fosforo bianco a Falluja...

quoto ;)

franklar
24-05-2006, 01:33
dopo la mezza buffala del fosforo su falluja...

si come no :rolleyes:


ma comincio a chiedermi se le forze armate USA non esistessero torrealta e ranucci di che scriverebbero?

dopo le forze armate USA ci stai te, preparati a farti intervistare :asd: Reportage: Il Caso Von Clausevitz :asd::asd:



cmq frank non è che anche tu fra guerre fredde e stellari cominci a vedere guerre dappertutto? :p :sofico:

E` che purtroppo le guerre sono già un po' dappertutto, difficile non vederle. :fagiano:

easyand
24-05-2006, 14:04
si come no :rolleyes:
:

dimmi che era preciso quel documentario! c'erano talmente tanti errori da far paura!

Cmq, non è una corsa al riarmo, è normale evoluzione degli strumenti bellici, solo che se rainews non fa un servizio allora nessuno si pone il problema (intendo tra chi è fuori dal "mondo" della difesa)

Valuk
24-05-2006, 14:34
Già la definizione di fosforo bianco come arma chimica non è del tutto vera, dovrebbe essere catalogata come arma incendiaria come il napalm e altre.

Valuk
24-05-2006, 14:43
Tutta questa corsa al riarmo, per combattere nemici che fuggono in motoretta sulle montagne, mi allarma e dovrebbe allarmare tutti, non per ultimo Putin che non le manda a dire, facendo sapere che intende spendere un bel po' di soldi per non rimanere troppo indietro. a Cina tace, ma prima o poi inizierà a fare la voce grossa. E il terrorismo secondo me c'entra poco in tutto questo.

Eh si la Cina tace... ma guarda il budget difesa della CINA!! Cresce sempre di più, le forze armate si stanno riamodernizzando, la marina possiede ormai anche navi stealth, fra qualche anno avranno sommergibili assai più efficienti degli attuali classe Romeo & co., l' aeronautica sta espandendo il parco macchine con l' arrivo dei SU-27 e derivati, si punta anche a aerei leggeri di concezione nazionale, missili... L' esercito Cinese è già ora temuto, dopo la modernizzazione lo sarà ancor di più. E gli USA se ne sono accorti, basta vedere l' attuale dislocazione delle basi dell' USAF e delle altre Forze Armate. Giappone, Guam, Afghanistan, ma anche Iraq e altre. Tutte nazioni che guarda caso non sono molto distanti dalla Cina, che è circondata da basi USA.

evelon
24-05-2006, 15:16
Al di là dei servizi (non ho visto questo ma ricordo le amenità dette in quello sul fosforo bianco.. :rolleyes: ) mi chiedo: che c'è di strano nell'avanzare della tecnologia ?

Avanza ovunque, ci si stupisce se avanza anche in questo settore (che tradizionalmente è all'avanguardia)?

V.H.A.C
24-05-2006, 15:40
Mah, a me non pare che il problema sia discutere se il bersaglio è meglio colpirlo con un colpo di Barret o con un'alabarda spaziale (è un problema tecnico e se ne può discutere su un forum militare). Per me il problema è discutere su cos'è il bersaglio e il motivo per cui andrebbe colpito :rolleyes:

franklar
24-05-2006, 22:41
dimmi che era preciso quel documentario! c'erano talmente tanti errori da far paura!



se per imprecisioni intendi queste...

Già la definizione di fosforo bianco come arma chimica non è del tutto vera, dovrebbe essere catalogata come arma incendiaria come il napalm e altre.

che nel reportage è stato chiaramente definito come "del tutto simile al napalm".


Del resto abbiamo visto i corpi dei civili bruciati fino alle ossa dal fosforo usato come "illuminante". Piuttosto le imprecisioni ci sono state nelle goffe smentite e mezze ammissioni da washington.

easyand
24-05-2006, 22:47
se per imprecisioni intendi queste...



che nel reportage è stato chiaramente definito come "del tutto simile al napalm".


Del resto abbiamo visto i corpi dei civili bruciati fino alle ossa dal fosforo usato come "illuminante". Piuttosto le imprecisioni ci sono state nelle goffe smentite e mezze ammissioni da washington.

mi riferisco a cose del tipo "vedete, da queste immagino si nota come il fosforo bruci i corpi lasciando intatti i vestiti!"...che cagata immane

Oppure "rainews24 in anteprima...il fosoforo a fallujha bla bla bla" quando 6 mesi prima un articolo sul uso del fosforo a fallujha era stato pubblicato da filed artillery, una rivista ufficiale dell' esercito americano

Se questa è serietà

franklar
24-05-2006, 23:02
mi riferisco a cose del tipo "vedete, da queste immagino si nota come il fosforo bruci i corpi lasciando intatti i vestiti!"...che cagata immane


se è una cagata immane illuminaci ( non col fosforo però :D )
visto che non trovo riscontri a questa affermazione

http://en.wikipedia.org/wiki/White_phosphorus

Incandescent particles of WP cast off by a WP weapon's initial explosion can produce extensive, deep (second and third degree), painful burns. Phosphorus burns carry a greater risk of mortality than other forms of burns due to the absorption of phosphorus into the body through the burned area, resulting in liver, heart and kidney damage, and in some cases multi-organ failure. [3] These weapons are particularly dangerous to exposed personnel because white phosphorus continues to burn unless deprived of oxygen or until it is completely consumed, in some cases burning right down to the bone. In some cases, burns may be limited to areas of exposed skin because the smaller WP particles do not burn completely through personal clothing before being consumed. According to GlobalSecurity.org, quoted by "The Guardian", "White phosphorus results in painful chemical burn injuries"



http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/wp.htm

Incandescent particles of WP may produce extensive burns. Phosphorus burns on the skin are deep and painful; a firm eschar is produced and is surrounded by vesiculation. The burns usually are multiple, deep, and variable in size. The solid in the eye produces severe injury. The particles continue to burn unless deprived of atmospheric oxygen. Contact with these particles can cause local burns. These weapons are particularly nasty because white phosphorus continues to burn until it disappears. If service members are hit by pieces of white phosphorus, it could burn right down to the bone. Burns usually are limited to areas of exposed skin (upper extremities, face). Burns frequently are second and third degree because of the rapid ignition and highly lipophilic properties of white phosphorus.

If burning particles of WP strike and stick to the clothing, take off the contaminated clothing quickly before the WP burns through to the skin. Remove quickly all clothing affected by phosphorus to prevent phosphorus burning through to skin. I


mah... :confused:




Oppure "rainews24 in anteprima...il fosoforo a fallujha bla bla bla" quando 6 mesi prima un articolo sul uso del fosforo a fallujha era stato pubblicato da filed artillery, una rivista ufficiale dell' esercito americano

rainews24 ha portato all'attenzione del grande pubblico la questione, o almeno ci ha provato, perchè i TG nazionali alla fine ne hanno parlato pochino e hanno mostrato ancora meno.

Valuk
25-05-2006, 00:03
easyand, qua hai sbagliato tu. Il fosforo bianco puù lasciare integri i vestiti. Ho parlato anche con un soldato competente in materia e ti assicuro che è vero (c'entra l' acqua contenuta nei nostri corpi ma che i vestiti non possiedono (beh se poi tu li umidisci :D ...))

Ciaba
25-05-2006, 00:12
Mah, a me non pare che il problema sia discutere se il bersaglio è meglio colpirlo con un colpo di Barret o con un'alabarda spaziale (è un problema tecnico e se ne può discutere su un forum militare). Per me il problema è discutere su cos'è il bersaglio e il motivo per cui andrebbe colpito :rolleyes:


...ehhhh ma cosa vuoi...quelli sono solamente numeri...servono giusto per la statistica :O

Teox82
25-05-2006, 00:17
easyand, qua hai sbagliato tu. Il fosforo bianco puù lasciare integri i vestiti. Ho parlato anche con un soldato competente in materia e ti assicuro che è vero (c'entra l' acqua contenuta nei nostri corpi ma che i vestiti non possiedono (beh se poi tu li umidisci :D ...))

Da Wikipedia:

Il fosforo bianco a contatto con l'aria produce anidride fosforica generando calore. L'anidride fosforica reagisce violentemente con composti contenenti acqua e li disidrata producendo acido fosforico. Il calore sviluppato da questa reazione brucia la parte restante del tessuto molle. Il risultato è la distruzione completa del tessuto organico.

V.H.A.C
25-05-2006, 13:43
...ehhhh ma cosa vuoi...quelli sono solamente numeri...servono giusto per la statistica :O

Ma no, servono come bersagli per testare le nuove armi :O

thotgor
25-05-2006, 13:50
sembra ogame :eek:

thotgor
25-05-2006, 13:52
Ma no, servono come bersagli per testare le nuove armi :O


come si dice? Una morte è tragedia, un milione sono statistica.

Valuk
25-05-2006, 14:34
Ed è pure vero.

franklar
25-05-2006, 21:50
come si dice? Una morte è tragedia, un milione sono statistica.

oddio non mi citare Stalin ! :D

xenom
25-05-2006, 23:03
ehm...
mi pare piuttosto strano ke questi laser non si vedano...
Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation.
Tutti i laser ke ho visto lavorano a frequenze tipike della luce visibile..
ne ho visto uno rosso scarso e uno verde MOOOLTO buono...
quello verde, dal costo di svariate decine di migliaia di euro aveva una potenza di 2 watt, necessitava della 380 per alimentarsi e riusciva a bucare un foglio di carta...mi pare piuttosto difficile ke con la tecnologia laser attuale si riescano a fare danni simili senza uno spreco immenso e inutile di energia.....
EDIT: ok controllato ora...
ci sono anke laser con lunghezze d'onda al di fuori del visibile..
ma le considerazioni ke ho fatto sull'energia mi sa ke rimangono tutte :p


ah il mio amico laser a CO2 :D

guardacaso il laser più "tagliente" è invisibile perché lavora negli IR medio-bassi.

calore puro concentrato in un fascio monocromatico.

xenom
25-05-2006, 23:08
si de ghisa............
dopo la mezza buffala del fosforo su falluja ecco che i nostri eroi si lanciano nell'ennesima crociata contro le forze armate USA, riusciranno le suddette forze armate a sopportare cotanto impatto? :confused: :sofico:
ma comincio a chiedermi se le forze armate USA non esistessero torrealta e ranucci di che scriverebbero, che filmerebbero? :confused:
cmq frank non è che anche tu fra guerre fredde e stellari cominci a vedere guerre dappertutto? :p :sofico:


che gli USA stiano sperimentando nuove armi non è una novità... Ce ne sono di tutti i tipi: Gauss gun, railgun, phaser, armi al plasma, plasma termitico, armi laser, armi a microonde concentrate.

Che si voglia o no, sono le armi del futuro. Purtroppo una caratteristica degli uomini è che la tecnologia evolve insieme alle armi.

Io spero solo che in futuro le guerre saranno combattute da droidi non umani... :muro:

Valuk
25-05-2006, 23:39
è interessante sapere che i railgun li stavano progettando anche i tedeschi durante la seconda guerra mondiale, ma senza risultati pratici :fagiano:

franklar
25-05-2006, 23:58
è interessante sapere che i railgun li stavano progettando anche i tedeschi durante la seconda guerra mondiale, ma senza risultati pratici :fagiano:

ehhh ? volevano già giocare a Quake 3 Arena ? :confused:

:D

Valuk
26-05-2006, 16:29
Per semplificare un pò diciamo di si :D