View Full Version : Cominciamo a silenziare.... chiedo dritte
franz1973
20-05-2006, 16:14
Bene: il mio PC fà un casino terribile e siccome lo tengo acceso tutto il giorno in una casa piccolina è giunto il momento di silenziarlo ma non sò da dove cominciare. Vorrei fare le cose con calma un po' alla volta. Sul PC ci sono
1) Ventola laterale sul case DC BRUSHLESS FAN SLEEVE BEARING MODEL CF804/L ED DC12v 0,17 A credo del diametro di 8cm
2) Alimentatore MAXIMA ATX SWITCH POWER SUPPLY 300W
3) Sul processore COOLER MASTER CM12V (Ho un Athlon 64 3400+)
4) Una ventola sotto l'hard disk... mi sono scordato di guardare cosa è.... ci penserò per ultima.
Comincerei dalla ventola sul case e dall'alimentataore... voi che dite? Ho fatto una piccola ricerca sul forum ma c'è troppa roba e non sò da che parte farmi! Voi che ci siete dentro più di me cosa fareste se aveste bisogno di silenzio? Magari senza esigenze di ultra low noise e spese assurde ma comunque di silenzio! Qualcuno sà indirizzarmi su marche e negozi dove comperare? Grazie mille a chiunque si degni!! :D
microcip
20-05-2006, 16:31
allora io inizierei da cpu/cipset ed ali......
pero mi devi dire su che socket sei e quale hd hai.......
poi passiamo alle ventole sul case ;)
franz1973
20-05-2006, 17:02
Intanto grazie per la pronta risposta! Allora:
1)Il socket è il 754 e la mia scheda madre è una Asus K8V-F
2) L'hard disk è un maxtor 6Y120l0 (almeno così è riconosciuto dal gestione periferiche) e comunque ti posso dire che sotto ci ho fatto montare un dissipatore a due ventole e che non sò ne marca e modello.... solo appena spengo il PC lo apro e ti faccio sapere.
3) Ho visto da un thread nel forum che forse, come alimentatore, potrei prendere lo ZALMAN ZM400B-APS trovato qui (http://www.infomaniak.it/)
4) Ho provato a fermare la ventolina sul case e ti devo dire che sicuramente è una delle principali cause di rumore! Cosa proponi?
Questi sono i miei aggiornamenti per ora! Chiedi pure! E grazie ancora ;)
microcip
20-05-2006, 19:36
dissipatore cpu:
Thermalright XP 90-C Multiple Heatpipe - Pure Copper +Papst 92mm Lüfter 3412 N/2GL - Ultra Silent
alimentatore:
LC Power Green Power LC6550GP V2.0 - 550 Watt
ventole case:
Coolink SWiF-1201 Basic 120mm - Super Silent x2
cipset:
Revoltec Chipset Freezer - blau
silenzio assoluto te lo posso garantire.......
dovresti essere intorno ai 200€ anche meno ;)
franz1973
20-05-2006, 21:40
Ok grazie per le dritte! :)
Ancora una domanda: dove le trovo tutte queste belle cosine che mi hai elencato? Mi dai qualche riferimento?
Grazie
Ciao
microcip
20-05-2006, 22:00
fatti un giro su www.trovaprezzi.it
franz1973
21-05-2006, 08:36
Cercando per la ventola coolink swif per il case ho notato che la ventola è fornita di un cavetto in uscita a tre fili terminante con uno spinotto a 3 poli. Invece la ventola che ho io ora sul case ha solo due fili in uscita che vanno ad infilarsi in due delle quattro uscite di uno spinotto bianco che poi và ad alimentare il lettore CD. In altri termini dall'alimentatore arrivano 4 fili dentro ad uno spinotto a 4 buchi e da questo escono altri 4 fili che vanno al CD più due più sottili (che escono insieme a due dei 4 grossi) che vanno alla ventola.
Scusate la mia totale ignoranza ma cosa devo fare?
microcip
21-05-2006, 11:24
lo spinotto si chiama molex ;)
per risolvere basta che prendi una riduzione da 3 a 4 pin costo 2€
franz1973
21-05-2006, 12:38
Ok... :D Per ora comincio da qui... poi mi rifaccio vivo mano a mano per tutto il resto, sempre in questo thread... sperando che continuiate a farmi da supporter! Grazie
P.S. non si finisce mai di imparare! Molex? :doh: Sò una cosa in più ;)
ciao
franz1973
24-05-2006, 22:12
Eccomi quà! Ho ordinato, ricevuto e montato il sistema di raffreddamento suggeritomi per la CPU: Thermalright XP 90-C Multiple Heatpipe Pure Copper e come ventola Papst 92mm 3412 N/2GL Ultra Silent. Direi che ho pressochè dimezzato il rumore! Perfetto! Ora vorrei ordinare l'alimentatore e cioè questo (http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?cPath=146&products_id=3130). Ho un dubbio però, da profano: quell'enorme ventolone da 14cm da che parte è girato? Se verso l'alto mi chiedo quale possa essere l'utilità dato che sparerebbe aria proprio sul tetto del case dal quale sarebbe distante neanche un paio di cm; Se verso il basso spara aria dentro al case! Nel mio caso proprio sopra a tutto il blocco di raffreddamento della CPU! L'alimentatore che ho adesso ha una ventola che butta fuori aria DIETRO al case cioè fuori e non dentro! C'è qualcosa che non capisco? Se invece ho capito bene non mi sarebbe più utile un alimentatore come il mio? Silenzioso ovviamente! ;)
Mille grazie!
microcip
25-05-2006, 10:15
Eccomi quà! Ho ordinato, ricevuto e montato il sistema di raffreddamento suggeritomi per la CPU: Thermalright XP 90-C Multiple Heatpipe Pure Copper e come ventola Papst 92mm 3412 N/2GL Ultra Silent. Direi che ho pressochè dimezzato il rumore! Perfetto! Ora vorrei ordinare l'alimentatore e cioè questo (http://www.drako.it/drako_catalog/product_info.php?cPath=146&products_id=3130). Ho un dubbio però, da profano: quell'enorme ventolone da 14cm da che parte è girato? Se verso l'alto mi chiedo quale possa essere l'utilità dato che sparerebbe aria proprio sul tetto del case dal quale sarebbe distante neanche un paio di cm; Se verso il basso spara aria dentro al case! Nel mio caso proprio sopra a tutto il blocco di raffreddamento della CPU! L'alimentatore che ho adesso ha una ventola che butta fuori aria DIETRO al case cioè fuori e non dentro! C'è qualcosa che non capisco? Se invece ho capito bene non mi sarebbe più utile un alimentatore come il mio? Silenzioso ovviamente! ;)
Mille grazie!
come prima cosa sono contento che con i miei suggerimenti sei riuscito a dimezzare calore e rumore :D
come seconda:
ma xkè quell' alimentatore????
molto meglio questo: Tagan TG480-U15 - EasyCon Series - 480 Wat
il ventolone da 14 non soffia da nessuna parte ma aspira aria dal case per poi buttarla fuori facendo raffreddare i suoi componenti interni
franz1973
25-05-2006, 19:17
ma xkè quell' alimentatore????
Perchè :eek: ? Perchè me lo hai suggerito tu qualche riga più sopra!
Comunque accetto volentieri il nuovo consiglio del Tagan! Solo che costa il doppio! Sarai mica padrone del negozio che vende on-line :D !
A parte gli scherzi... c'è molta differenza tra le due proposte? Grazie ancora!
Ciao
microcip
25-05-2006, 20:39
Perchè :eek: ? Perchè me lo hai suggerito tu qualche riga più sopra!
Comunque accetto volentieri il nuovo consiglio del Tagan! Solo che costa il doppio! Sarai mica padrone del negozio che vende on-line :D !
A parte gli scherzi... c'è molta differenza tra le due proposte? Grazie ancora!
Ciao
ah si che pi*la :doh:
te lo avevo suggerito perchè non costava tantissino :D
differenze????? da 1 a 10
LC 6
tagan 8
sicuramente col tagan avrai wattaggi + resistenti e continui in termine di silenziosità invece forse avrai qualche db in meno ma credo che non te ne accorgerai neanche......
ah il tagan è modulare ;)
microcip
25-05-2006, 20:40
Sarai mica padrone del negozio che vende on-line :D !
ssssssshhhhhhhhhhhhh non dire ste cose :D
franz1973
26-05-2006, 19:26
Ok... dato che suppongo sarai informatissimo sull'alimentatore Tagan ti chiedo questo: io devo alimentare:
1 Lettore DVD
1 Masterizzatore DVD
1 Floppy
1 HD ATA (non SATA) + ventoline di raffreddamento sul hard disk
1 scheda audio (non mi chiedere perchè ma ci arriva un mini molex a 4 poli tipo quelli della ventola della CPU ma a 4 fili)
1 Spinotto a 4 poli (quadrato) sulla MOBO
1 Spinotto a 20 poli sempre sulla MOBO
Il Tagan ha tutto quello che mi serve? Sai com'è prima di spendere 100 euri e passa! :p
Altra domanda stupida: le dimensioni degli alimentatori sono standard? Non è che poi non ci sta :stordita: ?
Grazie ancora
microcip
27-05-2006, 13:06
Ok... dato che suppongo sarai informatissimo sull'alimentatore Tagan ti chiedo questo: io devo alimentare:
1 Lettore DVD
1 Masterizzatore DVD
1 Floppy
1 HD ATA (non SATA) + ventoline di raffreddamento sul hard disk
1 scheda audio (non mi chiedere perchè ma ci arriva un mini molex a 4 poli tipo quelli della ventola della CPU ma a 4 fili)
1 Spinotto a 4 poli (quadrato) sulla MOBO
1 Spinotto a 20 poli sempre sulla MOBO
Il Tagan ha tutto quello che mi serve? Sai com'è prima di spendere 100 euri e passa! :p
diciamo che gli fa il solletico :D
sempre se poi non hai una x1900xt o un fx....
Altra domanda stupida: le dimensioni degli alimentatori sono standard? Non è che poi non ci sta :stordita: ?
Grazie ancora
alcuni sono un pelo + grandi ma ci entrano stai tranquillo comunque una valida opzione al tagan è il mio ali hyper 580w siamo sempre intorno ai 100€
A questo punto, se deve fare il botto da 100 euro, perchè non un Seasonic?
franz1973
27-05-2006, 14:19
sempre se poi non hai una x1900xt o un fx....
ferma ferma :mbe: stai parlando arabo per me! Che significa quello che hai detto? Grazie
A questo punto, se deve fare il botto da 100 euro, perchè non un Seasonic?
Ovvero? Riscusate l'ignoranza: poniamo che io sia disposto a spendere queste 100 euro. Esiste un alimentatore SILENZIOSO che possa alimentare quello che ho scritto sopra e che sia di misure standard in modo che possa sostituire il mio? Guardate che dico questo semplicemente perchè sono nelle vostre mani :help: ! Stragrazie mille per la pazienza!!
P.S. non cerchiamo l'ago nel pagliaio... se l'ali è silenzioso mi basta e mi avanza... poi lascio a voi le finezze.... io sono troppo ignorante per andare sul troppo tecnico :cry:
Riciao ;)
f_tallillo
27-05-2006, 14:22
Scusa ma che se ne fa di un ali del genere per il PC che ha?
Prenditi il primo che hai proposto che va + che bene, silenzioso e performante.
Se non hai un PC da almeno 1500€ e non fai OC pesanti non te ne fai nulla del tagan.
E' ovvio che qua ti consigliano il meglio (pure io ho il tagan) ma devono anche capire che non a tutti servono ali stra professionali.
Insomma a mio avviso a te va + che bene l'LC power
Io son d'accordo con f_tallillo, avevo proposto il Seasonic solo perchè si parlava di Tagan. Anche secondo me l'LC, per l'uso che ne devi fare, va più che bene.
Per quanto riguarda la tua domanda su cosa fosse un fx o una x1900xt, credo si riferisse alla cpu amd serie fx e alla scheda grafica ati x1900xt.
Del discorso misure, invece, è quello di cui ti devi preoccupare meno: ormai è tutto sufficientemente standardizzato.
microcip
27-05-2006, 19:07
Per quanto riguarda la tua domanda su cosa fosse un fx o una x1900xt, credo si riferisse alla cpu amd serie fx e alla scheda grafica ati x1900xt.
già :D
cusa ma che se ne fa di un ali del genere per il PC che ha?
Prenditi il primo che hai proposto che va + che bene, silenzioso e performante.
Se non hai un PC da almeno 1500€ e non fai OC pesanti non te ne fai nulla del tagan.
E' ovvio che qua ti consigliano il meglio (pure io ho il tagan) ma devono anche capire che non a tutti servono ali stra professionali.
Insomma a mio avviso a te va + che bene l'LC power
ragionamento del tutto sbagliato dal mio punto di vista :O
hai pienamente ragione nel dire che lc basta....
ma un conto è fare un acquisto ''tanto per campare'' e un conto è farne uno intelligente che se un giorno gli salta in mente di aggiornare il pc o di attaccarli la macchina del caffe via usb non abbia problemi di alimentazione o di sbalzi.
questo si chiama:
investire dei soldi
cosa che non tutti fanno e poi si ritrovano fra 5 mesi con le mani legate xkè non gli basta la potenza e sono costretti a spendere altri 100€ che sommati ai 50 spesi prima fanno 150€ tanto vale spenderne 100 e amen.
indi per cui o tagan 480w (quello modulare) o hyper 580w
franz1973
27-05-2006, 21:38
Bene! Avete perfettamente azzeccato il mio profilo! Ho solo bisogno di SILENZIO, non mi interessano attività performanti col PC, del resto potevo essere più chiaro anche io fin dall'inizio, scusate :D !
Vada per l'LC!!
Ora lo ordino, lo monto e poi vi faccio sapere se la mia camera da letto è finalmente più silenziosa (ebbene sì il computer è dove dormo!).
Ciao e grazie mille a tutti quelli che si sono interessati al mio problema! ;)
microcip
27-05-2006, 21:48
Bene! Avete perfettamente azzeccato il mio profilo! Ho solo bisogno di SILENZIO, non mi interessano attività performanti col PC, del resto potevo essere più chiaro anche io fin dall'inizio, scusate :D !
Vada per l'LC!!
Ora lo ordino, lo monto e poi vi faccio sapere se la mia camera da letto è finalmente più silenziosa (ebbene sì il computer è dove dormo!).
Ciao e grazie mille a tutti quelli che si sono interessati al mio problema! ;)
figurati se il tuo scopo è solo il silenzio ok!!!
ma sappi che non andrai lontano :D
franz1973
27-05-2006, 21:49
Ehm... sorry .... mi sono accorto della seconda pagina del forum solo adesso... :tapiro: effettivamente il ragionamento di microchip non è sbagliato... è in prospettiva futura direi!!! Dunque dunque.... mettiamo che io il PC che ho adesso tiro a farmelo durare il più possibile.... che sò, ancora minimo due anni! Che fare? Ragioniamo in termini di LC o di TAGAN? Se prendo il TAGAN ha senso farlo rimanere sottoutilizzato per ancora un paio d'anni? Non è che fra due anni è già vecchio? Che faccio torno sull'LC? Porca vacca lo sapevo che finivo con l'incartarmi su queste cose :mad: .... tiro la monetina :eh: ?
Grazie.......... :)
microcip
27-05-2006, 22:58
Ehm... sorry .... mi sono accorto della seconda pagina del forum solo adesso... :tapiro: effettivamente il ragionamento di microchip non è sbagliato... è in prospettiva futura direi!!! Dunque dunque.... mettiamo che io il PC che ho adesso tiro a farmelo durare il più possibile.... che sò, ancora minimo due anni! Che fare? Ragioniamo in termini di LC o di TAGAN? Se prendo il TAGAN ha senso farlo rimanere sottoutilizzato per ancora un paio d'anni? Non è che fra due anni è già vecchio? Che faccio torno sull'LC? Porca vacca lo sapevo che finivo con l'incartarmi su queste cose :mad: .... tiro la monetina :eh: ?
Grazie.......... :)
allora ti posso dire che ora come ora le case produttive stanno cercando di diminuire il + possibile il costo di alimentazione (vedi 7900) quindi secondo me fra 2 anni ne il tagan ne lc saranno ''vecchi'' al max non supporteranno qualche feature che uscirà nei prossimi mesi.
il tagan non lo tieni sottodimensionato poichè sia che tu lo usi a 2w che a 480w esso ti darà sempre gli medesimi voltaggi ed in + hai una garanzia di stabilità e sicurezza.
inoltre se prendi il :
Tagan TG480-U15 - EasyCon Series - 480 Watt
hai i voltaggi di un 600w
fa un po te i conti :D
microcip
27-05-2006, 23:00
voltaggi tagan
# 5 Volt: 30 A
# + 12 Volt (1): 20 A
# + 12 Volt (2): 20 A
# + 12 Volt (combined): 30 A
# - 5 Volt: 0,8 A
# - 12 Volt: 1,0 A
# 5 Volt Vsb: 2,5 A
voltaggi LC
# 3,3V: 35A
# 5V: 40A
# 12V1: 16A
# 12V2: 18A
non c'è storia sui +12 che sono poi i + importanti per l'alimentazione del pc
I voltaggi messi così non hanno molto senso... se io metto un alimentatore qualsiasi aperto, in un ambiente freddo, lo sottopongo a full load e misuro il tutto otterrò dei valori ottimali come quelli di uno professionale grazie alla potente azione refrigerante. Sarei curioso di sapere le condizioni al contorno di questi test. :)
Comunque, entrambi i discorsi funzionano, come sempre: la risposta giusta non esiste in assoluto.
franz1973
28-05-2006, 13:13
Ok ragazzi ho preso la decisione di acquistare l'LC. Questo anche per una questione prettamente economica dato che ORA devo spendere poco. Il discorso di microchip è giusto ma preferirò in futuro, quando sarà il momento, ragionare in termini di "tutto nuovo e performante". Infatti, alla luce di questo ottimo forum fonte inesauribile di informazioni, penso che quando sarà ora di cambiare PC mi riferirò a voi per acquistare quanto di meglio si possa avere (relativamente alle mie esigenze) sul mercato, per farmelo durare il più possibile! Lode al Tagan ma per ora LC và più che bene! ;)
Per ora grazie a tutti e.... mi farò vivo se incontrerò difficoltà o avrò domande in fase di sostituzione dell'alimentatore... sempre in questo thread!
Ciao! :p
Sempre qui a disposizione, Franz... Solo una cosa ti chiedo: posta qui le tue impressioni una volta acquistato e montato. Saranno utili a tutti quelli interessati all'argomento.
Ciao!!
Io ho l' LC ;) E posso dire che è veramene silenzioso. Hai fatto un buon acquisto ;)
Ciao... Potresti esser più preciso? Ti faccio un esempio: qual'è la distanza minima oltre la quale inizi a sentirlo? Oppure si sente sempre, ma è basso come rumorosità?
Grazie per le tue risposte...
franz1973
28-05-2006, 18:52
OK! Postero le impressioni! Ciao a tutti! :D
microcip
29-05-2006, 08:56
I voltaggi messi così non hanno molto senso... se io metto un alimentatore qualsiasi aperto, in un ambiente freddo, lo sottopongo a full load e misuro il tutto otterrò dei valori ottimali come quelli di uno professionale grazie alla potente azione refrigerante. Sarei curioso di sapere le condizioni al contorno di questi test. :)
Comunque, entrambi i discorsi funzionano, come sempre: la risposta giusta non esiste in assoluto.
emh???? ma sai quello che dici????
ora non per fare il polemico ma quei voltaggi sono quelli dichiarati dalle case produttrici (mica mi metto li a provare tutti gli ali :D ) e sono dichiarati come voltaggi massimi che l'alimentatore può erogare che poi tu lo tenga a -2 o a 30° il risultato non cambia assolutamente.
La fisica ci insegna che la resistenza elettrica è funzione del materiale conduttore (e sua relativa purezza), della sezione del conduttore, in piccola parte della presenza o meno di determinati flussi elettromagnetici e della temperatura. :rolleyes: Credo di sapere quello che dico...
E ho citato solo la resistenza, come parametro. Ovviamente ce ne sono altri mille mila.
E so benissimo che son dati delle case e non misurati da te: proprio per questo ribadisco che sarebbe corretto conoscere anche le condizioni al contorno dei test, e non solo i dati.
microcip
29-05-2006, 13:57
La fisica ci insegna che la resistenza elettrica è funzione del materiale conduttore (e sua relativa purezza), della sezione del conduttore, in piccola parte della presenza o meno di determinati flussi elettromagnetici e della temperatura. :rolleyes: Credo di sapere quello che dico...
praticamente tu mi stai dicendo che se io ho un filo di rame e lo attacco (per assurdo) in pianura al 230v e poi faccio lo stesso procedimento in alta montagna questo mi crea più resistenza in pianura????
sarà anche vero ma si parlera di milliamphere o roba del genere non certo di interi amphere :rolleyes:
le tecnice x rilevare i voltaggi credo che siano diverse x casa e casa ma ti posso assicurare che quelli dei tagan le rispecchiano nei 90% dei casi.
poi che gli Lc siano migliorati nn lo metto in dubbio ma non puoi paragonarmeli a dei tagan tirando fuori fisica e resistenze varie che oltretutto non possono essere compresi da alcuni utenti.
Credo che stiamo andando entrambi in OT, ma cercherò di rispondere comunque nella maniera più sintetica possibile.
1) tanto per la cronaca l'Ampere misura l'intensità di corrente, e non la resistenza.
2) io non ho fatto un discorso così semplicistico (mi riferisco al binomio pianura-montagna), ho parlato di parametri ben specifici e comunque ben individuabili.
3) a me non interessa avere la certezza o meno che il Tagan rispecchi o meno effettivamente quei voltaggi: a dirla tutta, neanche lo metto in discussione. Più specificatamente ho parlato di condizioni al contorno di un test che, se conosciute insieme ai semplici risultati del test stesso, potrebbero far capire meglio al potenziale cliente se il prodotto è valido o meno.
4) io non sono un azionista della LC, quindi non me ne frega nulla di far apparire migliore o peggiore un loro prodotto.
5) perdonami, ma trovo molto discutibile la frase in cui dici che ho parlato in termini che non sono da tutti comprensibili: se c'è una funzione principe nei forum è quella di discutere, condividere conoscenze e competenze. A qualsiasi livello esse siano.
Se, come dici tu, un utente trova difficile e/o fuori luogo il mio linguaggio è liberissimo di lamentarsi con il sottoscritto. Tu hai una delega in merito?
Chiedo venia per la lunghezza e prometto di non postare nulla oltre che non sia strettamente con il thread.
microcip
30-05-2006, 15:52
no. guarda mi sa che mi hai frainteso.
io non ho messo assolutamente in dubbio quello che hai detto tu ma volevo semplicemente cercare di comprendere al meglio il tuo pensiero giusto o sbagliato che sia.
poi sinceramente manco io ho qualche introito nel suggerire un ali al posto di un altro......ma preferisco dire (per esperienza) quale sia il migliore per una determinata condizione; poi che sia tagan / lc o pincopalla a me non me ne può fregare de meno :D
franz1973
07-06-2006, 23:33
Boh... mi è arrivato l'alimentatore LC e l'ho montato ma a me sembra tutto uguale a prima! Non sento poi tutto questo rumore in meno :mad: ! Tra l'altro io avevo capito che l'enorme ventola da 14 cm sull'alimentatore che è posta dentro al case dovrebbe succhiare aria dal case, raffreddare l'ali, e buttarla fuori tramite la ventola più piccola sull'esterno del case; invece mi sembra che tutte e due le ventole (sia quella dentro al case che quella fuori) buttino aria fuori dall'alimentatore. Ma è così che deve andare? Se non stò sbagliando qualcosa risparmiatevi la spesa.... dovevo dare retta a microcip e prendere il Tagan :stordita: ?
no, no il ventolone è in immisione e il ventolino dietro in espulsione! ;)
microcip
09-06-2006, 08:15
Boh... mi è arrivato l'alimentatore LC e l'ho montato ma a me sembra tutto uguale a prima! Non sento poi tutto questo rumore in meno :mad: ! Tra l'altro io avevo capito che l'enorme ventola da 14 cm sull'alimentatore che è posta dentro al case dovrebbe succhiare aria dal case, raffreddare l'ali, e buttarla fuori tramite la ventola più piccola sull'esterno del case; invece mi sembra che tutte e due le ventole (sia quella dentro al case che quella fuori) buttino aria fuori dall'alimentatore. Ma è così che deve andare? Se non stò sbagliando qualcosa risparmiatevi la spesa.... dovevo dare retta a microcip e prendere il Tagan :stordita: ?
quoto quello che ti ha detto willy..........
per il rumore non saprei dirti io ho avuto modo di provare della LC solo il titan che è abbastanza silenzioso ma il tagan da 480w è un qualcosa di inudibile meglio pure dell'hyper che monto ora ;)
posta una foto di dove hai il case.....
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