View Full Version : Rifondazione: "No alla parata del 2 giugno"
Ziosilvio
18-05-2006, 10:08
Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/18/parata.shtml).
In sintesi: Rifondazione propone di abolire la parata del 2 giugno; Pdci aggiunge "finché continuano le missioni all'estero"; Capezzone però boccia l'idea come "un modo inopportuno di timbrare il cartellino dell'antimilitarismo".
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:
oscuroviandante
18-05-2006, 10:15
MMMMiiiiitiiiiiiiiiiicooooooooooooooooo ...
:doh:
bluelake
18-05-2006, 10:17
vabbè, qualche spunto per far scrivere gli articoli ai giornali e far accapigliare gli utenti sul forum devono darlo... :D
Amu_rg550
18-05-2006, 10:19
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:se avessero parlato che so, di come festeggiare il 4 novembre ti avrei dato ragione.
considerando che mancano circa 2 settimane non vedo perchè non discuterne se lo ritengono opportuno.
per inciso le parate militari non mi sono mai piaciute e non me ne può fregar di meno... se non la fanno non morirò certo...
bluelake
18-05-2006, 10:30
per inciso le parate militari non mi sono mai piaciute e non me ne può fregar di meno... se non la fanno non morirò certo...
beh, insomma, se non la fanno, per il ponte del 2 giugno si potrà andare a Roma senza trovare più casino del solito, mica cotiche :D
beh, insomma, se non la fanno, per il ponte del 2 giugno si potrà andare a Roma senza trovare più casino del solito, mica cotiche :D
Oggi a Pisa dalle 12 alle 18 non si può entrare perchè ci passa il Giro D'Italia (ciclismo ndr) che famo aboliamo pure quello :) ?
Sono d'accordo: è un controsenso celebrare parate militari e affermare nella Costituzione che l'Italia non repugna le guerre come metodo di soluzione dei conflitti. Non è proprio il caso di celebrare il proprio apparato militare... :rolleyes:
Questo non vuol dire che non ci deve essere: precisazione per gli operai di padron Silvio.
FastFreddy
18-05-2006, 10:36
Il Savonarola gli fa na se*a a sti qua....
Sono d'accordo: è un controsenso celebrare parate militari e affermare nella Costituzione che l'Italia non repugna le guerre come metodo di soluzione dei conflitti. Non è proprio il caso di celebrare il proprio apparato militare... :rolleyes:
Questo non vuol dire che non ci deve essere: precisazione per gli operai di padron Silvio.
Visto che ogni anno muoiono circa 5/6000 persone sulle strade a causa delle automobili e motociclette, che dici, aboliamo pure le gare perchè istigano alla velocità?
Visto che ogni anno muoiono circa 5/6000 persone sulle strade a causa delle automobili e motociclette, che dici, aboliamo pure le gare perchè istigano alla velocità?
Bel paragone: le gare sportive e la guerra... ah ma forse in certi ambienti (la ditta di Padron Silvio soprattutto) la guerra è considerata uno sport e/o un metodo come un altro per fare soldi in barba ad uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione. :rolleyes:
Semplicemente comunque non vedo la necessità di spendere soldi pubblici per esaltare la nostra capacità di fare la guerra, quando la nostra stessa legge fondamentale la critica profondamente.
Alessandro Bordin
18-05-2006, 10:42
E' una proposta di RC, NON del governo. Quindi al 99% non cambierà nulla.
E' come dare per oro colato che si farà la Padania, perché lo ha detto Bossi. Certe cose le si decide in coalizione. L'idea di alcuni non è per forza l'idea di tutti.
Dura da capire?
Che masochisti. OK, è probabile che non cambi nulla, ma visto che la coalizione sta in piedi per miracolo, perchè aprire inutili dibattiti?
cosa c'è da discutere sul fatto che si proponga di evitare la parata militare finchè le nostre truppe sono impegnate in azioni militari?
bah, a volte ho l'impressione che si voglia dar contro per il gusto di dar contro.
Tipo ieri sera da vespa, uno spettacolo veramente indegno.
Persino il buon bruno si è messo a difendere la coalizione del csx :D
Bel paragone: le gare sportive e la guerra... ah ma forse in certi ambienti (la ditta di Padron Silvio soprattutto) la guerra è considerata uno sport e/o un metodo come un altro per fare soldi in barba ad uno dei principi fondamentali della nostra Costituzione. :rolleyes:
Semplicemente comunque non vedo la necessità di spendere soldi pubblici per esaltare la nostra capacità di fare la guerra, quando la nostra stessa legge fondamentale la critica profondamente.
Boh, io ho rischiato di morire per un incidente in moto, mica in guerra.
Poi ti prego di smettere di etichettare le persone come stai facendo perchè non mi sembra il caso a meno di voler tornare sull'argomento della superiorità genica dei votanti per il CSX (fra cui mi annovero fra l'altro).
bluelake
18-05-2006, 10:54
Oggi a Pisa dalle 12 alle 18 non si può entrare perchè ci passa il Giro D'Italia (ciclismo ndr) che famo aboliamo pure quello :) ?
di sicuro non piangerei :D anche se rompono molto più le palle le mille garettine insulse della domenica mattina dove per far passare 5 bischeri in fila bloccano una statale per delle ore... come se 'un ci fossero i velodromi apposta per queste 'ose...
Alessandro Bordin
18-05-2006, 10:55
Ah, da oggi funziona così? No perchè son 5 anni che rompete i maroni con le sparate della Lega bla bla bla....Borghezio...bla bla bla...
E da amministratore dovresti saperlo....... :doh:
Io ho criticato le leggi approvate, da tutto il governo. :rolleyes:
Boh, io ho rischiato di morire per un incidente in moto, mica in guerra.
Poi ti prego di smettere di etichettare le persone come stai facendo perchè non mi sembra il caso a meno di voler tornare sull'argomento della superiorità genica dei votanti per il CSX (fra cui mi annovero fra l'altro).
Non ti ho etichettato, però di fatto l'uso della guerra per fini ben diversi da quelli della "missione umanitaria" è molto diffusa nella ditta di padron Silvio.
Poi se appartieni o meno alla sua ditta non è rilevante in questa discussione dato che parlavo in generale.
jumpermax
18-05-2006, 10:59
http://it.wikipedia.org/wiki/Festa_della_Repubblica
Festa della Repubblica
Il 2 giugno ricorre la Festa della Repubblica, festa nazionale italiana. In questa data si ricorda il referendum istituzionale indetto a suffraggio universale il 2 giugno 1946 con il quale gli italiani venivano chiamati alle urne per esprimersi su quale forma di governo, monarchia o repubblica, dare al paese. Dopo 85 anni di regno, con 12.717.923 voti contro 10.719.284 l'Italia diventava repubblica e i monarchi di casa Savoia venivano esiliati.
Nel giugno 1948 per la prima volta via dei Fori Imperiali a Roma ospitava la parata militare in onore della Repubblica. L'anno seguente con l'ingresso dell'Italia nella NATO, se ne svolsero dieci in contemporanea in tutta il paese mentre nel 1950 per la prima volta la parata fu inserita nel protocollo delle celebrazioni ufficiali.
Attualmente il cerimoniale prevede la deposizione di una corona d'alloro al Milite Ignoto presso l'Altare della Patria a Roma e una parata militare alla presenza delle più alte cariche dello Stato.
La cerimonia prosegue nel pomeriggio con l'apertura al pubblico dei giardini del Palazzo del Quirinale, sede della Presidenza della Repubblica Italiana, con esecuzioni musicali da parte dei complessi bandistici della Marina Militare, dell'Aeronautica Militare, della Guardia di Finanza, dell'Arma dei Carabinieri, dell'Esercito Italiano e della Polizia di Stato.
Festa che rappresenta l'unità del paese il senso dello stato e di cui il presidente Ciampi ha sempre interpretato al meglio lo spirito
http://www.repubblica.it/2004/f/sezioni/politica/duegiugno/duegiugno/duegiugno.html
2 giugno, il messaggio di Ciampi
"Senza rispetto non c'è dialogo"
Carlo Azeglio Ciampi
ROMA - Il Presidente della Repubblica, Carlo
Azeglio Ciampi, si è rivolto agli italiani in un messaggio in occasione della Festa del 2 giugno, ribadendo che il rispetto reciproco e il dialogo "nel Paese e in Parlamento" sono alla base della democrazia italiana. "Senza rispetto non c'è dialogo, nel paese e in Parlamento, e il dialogo è l'essenza della democrazia", sono state le sue parole.
''Alla vigilia della Festa della Repubblica rivolgo il mio augurio a tutti gli Italiani, a coloro che vivono in Patria e a coloro che portano con orgoglio il nome d'Italia nel mondo" ha detto il Presidente della Repubblica in apertura della dichiarazione. "Il 2 giugno del 1946, scegliendo la Repubblica con un libero voto, gli Italiani scelsero, nella scia degli ideali del Risorgimento, la libertà e l'unità della Patria. L'Italia che avevamo in mente, dopo la dittatura e dopo la tragedia della guerra, era una Nazione in pace con tutti i suoi vicini, in un'Europa unita, in un mondo di pace".
Rievocando l'Italia della fine degli anni Quaranta, il Capo dello Stato ha ricordato lo spirito e i valori che hanno guidato il Paese, devastato dalla guerra. "Volevamo costruire, e abbiamo costruito, un'Italia in pace anche con se stessa, capace di darsi una Costituzione che esalta la concordia tra i cittadini, il rispetto reciproco tra le forze politiche e tra le parti sociali, per il bene e il progresso di tutti. Senza rispetto non c'è dialogo, nel Paese e in Parlamento; e il dialogo è l'essenza della democrazia. Questi sono ancora oggi, più che mai vivi, i nostri ideali di libertà, di sicurezza, di pace".
Quindi Ciampi si è rivolto ai militari italiani impegnati all'estero. "Più di novemila militari italiani, uomini e donne, in Kosovo, in Bosnia, in Albania, in Afghanistan, in Iraq e in altre parti del mondo sono portatori di questi valori. A loro va la nostra gratitudine. Con questo spirito, domani, 2 giugno, ci stringeremo ancora una volta attorno a loro ai Fori Imperiali. Con questi sentimenti a tutti, dal Quirinale, invio il mio saluto, il mio augurio''.
un gigante rispetto a quelli che son venuti prima e temo anche rispetto a quelli che verranno dopo, se questa è l'antifona... lo rimpiangeremo.
jumpermax
18-05-2006, 11:04
cosa c'è da discutere sul fatto che si proponga di evitare la parata militare finchè le nostre truppe sono impegnate in azioni militari?
bah, a volte ho l'impressione che si voglia dar contro per il gusto di dar contro.
Tipo ieri sera da vespa, uno spettacolo veramente indegno.
Persino il buon bruno si è messo a difendere la coalizione del csx :D
Si? e per quale motivo? Qualcuno crede davvero che possa esistere democrazia e libertà per uno stato senza avere delle forze che assicurano che quanto deciso da leggi e governo venga applicato? Chi ci mandavamo a fermare il genocidio in kosovo, quelli di rifondazione? :mbe:
Si? e per quale motivo? Qualcuno crede davvero che possa esistere democrazia e libertà per uno stato senza avere delle forze che assicurano che quanto deciso da leggi e governo venga applicato? Chi ci mandavamo a fermare il genocidio in kosovo, quelli di rifondazione? :mbe:
Nel mondo IDEALE dei comunisti, NON esiste il genocidio così come NON esistono le guerre, così come NON esistono i terroristi.
Nel nostro mondo, ci mandiamo i militari (truppe ONU se possibile). :O
Chi ci mandavamo a fermare il genocidio in kosovo, quelli di rifondazione? :mbe:
...ma magari! :asd:
Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/18/parata.shtml).
In sintesi: Rifondazione propone di abolire la parata del 2 giugno; Pdci aggiunge "finché continuano le missioni all'estero"; Capezzone però boccia l'idea come "un modo inopportuno di timbrare il cartellino dell'antimilitarismo".
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:
Eh sì, loro non volevano la repubblica, volevano il regime comunista.
VERGOGNA!!!
Eh sì, loro non volevano la repubblica, volevano il regime comunista.
Quella che vorrebbero abolire e' la parata militare, non la festa.
Poi IMHO rimane una stronzata, come proposta.
La potrei al limite capire se fosse stata avanzata nel senso di "per rispetto dei militari impegnati nelle missioni all'estero", ma non avanzata in questi termini.
Quella che vorrebbero abolire e' la parata militare, non la festa.
Poi IMHO rimane una stronzata, come proposta.
La potrei al limite capire se fosse stata avanzata nel senso di "per rispetto dei militari impegnati nelle missioni all'estero", ma non avanzata in questi termini.
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
E' buona regola postare la fonte della farneticazione: è del TG4 o di Bondi?
:rolleyes:
Ciao
Ciao
Federico
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
Non ditelo a nessuno ma io sto preparando in garage una stazione spaziale con tanto di mega raggio laser per distruggere il mondo e ovviamente la lancerò in orbita dal mio cortile :O :asd:
E' una proposta di RC, NON del governo. Quindi al 99% non cambierà nulla.
E' come dare per oro colato che si farà la Padania, perché lo ha detto Bossi. Certe cose le si decide in coalizione. L'idea di alcuni non è per forza l'idea di tutti.
Dura da capire?
Da incorniciare.
Ciao
Federico
P.S. senza per questo dimenticare le occasioni in cui la Lega ha posto l'ultimatum se non venivano accolte le sue proposte...
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
scusami, pensavo intendessi discutere seriamente.
Festa che rappresenta l'unità del paese il senso dello stato e di cui il presidente Ciampi ha sempre interpretato al meglio lo spirito
un gigante rispetto a quelli che son venuti prima e temo anche rispetto a quelli che verranno dopo, se questa è l'antifona... lo rimpiangeremo.
Vogliono abolire la PARATA MILITARE non la festa.
Rimane una stronzata ma la data non è in discussione.
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
Torna sulla Terra.
delete_Daniel_Nero_delete
18-05-2006, 13:24
o c'è qualcosa sotto, oppure mi domando come facciano a non capire che i panni sporchi si lavano in famiglia, e non sul corriere...
cazzo, hai un proposta? santo cielo, falla, ma falla in una riunione e non dici alla stampa tutte le cazzate che passano per la mente!
ma porca miseria
delete_Daniel_Nero_delete
18-05-2006, 13:25
scusami, pensavo intendessi discutere seriamente.
ahahahha grande! :D
jumpermax
18-05-2006, 13:27
Vogliono abolire la PARATA MILITARE non la festa.
Rimane una stronzata ma la data non è in discussione.
la parata militare è parte integrante della festa della repubblica. Poi se a qualcuno crea problemi il fatto che la democrazia venga difesa con le armi è affar suo e del suo confronto con la realtà...
la parata militare è parte integrante della festa della repubblica.
Diciamo che la parata militare e' parte integrante dei festeggiamenti per la festa della Repubblica, va ;)
Poi, ripeto: 'sta richiesta a me pare 'na strunzata..
la parata militare è parte integrante della festa della repubblica. Poi se a qualcuno crea problemi il fatto che la democrazia venga difesa con le armi è affar suo e del suo confronto con la realtà...
Non sono certo io a discutere sul fatto che non esista Stato senza una forza in armi.
Resta il fatto che non era in discussione la riccorrenza di cui parlava l'articolo che hai postato.
Sarà certamente affare suo visto che è una sua opinione che và presa come tale.
la parata militare è parte integrante della festa della repubblica.
Premesso che mi è sembrata una bella idea quella di Ciampi di reintrodurre la parata militare (e della protezione civile), il paragrafo di sopra è errato.
Mi ricordo che dalla metà degli anni ottanta fino alla reintroduzione di Ciampi NON SI EFFETTUAVA la parata, pur essendoci la festa della Repubblica.
Ciao
Federico
Premesso che mi è sembrata una bella idea quella di Ciampi di reintrodurre la parata militare (e della protezione civile), il paragrafo di sopra è errato.
Mi ricordo che dalla metà degli anni ottanta fino alla reintroduzione di Ciampi NON SI EFFETTUAVA la parata, pur essendoci la festa della Repubblica.
Ciao
Federico
ma non era vacanza il 2 giugno.
marzacas
18-05-2006, 14:32
Premesso che mi è sembrata una bella idea quella di Ciampi di reintrodurre la parata militare (e della protezione civile), il paragrafo di sopra è errato.
Mi ricordo che dalla metà degli anni ottanta fino alla reintroduzione di Ciampi NON SI EFFETTUAVA la parata, pur essendoci la festa della Repubblica.
Ciao
Federico
La parata militare è stata tolta da Scalfaro quando era presidente della Repubblica, il 2 giugno in quei periodi non era per niente sentito.... o non era fatto sentire dai nostri governanti.....
La parata militare è stata tolta da Scalfaro quando era presidente della Repubblica, il 2 giugno in quei periodi non era per niente sentito.... o non era fatto sentire dai nostri governanti.....
non era vacanza il 2 giugno
Con la legge 20 novembre 2000, n. 336 "Ripristino della festivita' nazionale del 2 giugno, data di fondazione della Repubblica" a decorrere dal 2001 la celebrazione della festa nazionale della Repubblica ha nuovamente luogo il 2 giugno di ciascun anno, che pertanto viene ripristinato come giorno festivo.
ma non era vacanza il 2 giugno.
Hai ragione, era diventata una festività "minore".
Ciao
Federico
Con la legge 20 novembre 2000, n. 336 "Ripristino della festivita' nazionale del 2 giugno, data di fondazione della Repubblica" a decorrere dal 2001 la celebrazione della festa nazionale della Repubblica ha nuovamente luogo il 2 giugno di ciascun anno, che pertanto viene ripristinato come giorno festivo.
è stata ripristinata nel 2000? cioè sotto il governo Amato? Lo stesso amato che ora è nel centrosinistra?
quindi fino al 2000, che il 2 giugno non era festa nazionale, sotto che regime eravamo? :D
è stata ripristinata nel 2000? cioè sotto il governo Amato? Lo stesso amato che ora è nel centrosinistra?
quindi fino al 2000, che il 2 giugno non era festa nazionale, sotto che regime eravamo? :D
Un regime con un non comunista come pdc
Con un non comunista come pdr.
E senza rifondazione al governo :rolleyes:
cosa c'è da discutere sul fatto che si proponga di evitare la parata militare
Alla Festa ci tengo, della parata non è che mi importi più di tanto. Avessero proposto l'abolizione della festa, mi sarebbero girate.
Persino il buon bruno si è messo a difendere la coalizione del csx :D
Non so quanto questo indichi le ragioni di un ospite o i torti dell'altro, ma di certo indica che anche Vespa ha preso atto del risultato elettorale e si sta allenando per scodinzolare dall'altra parte.
Un regime con un non comunista come pdc
Con un non comunista come pdr.
E senza rifondazione al governo :rolleyes:
Preso dall'euforia del risultato elettorale ho del tutto ignorato la sberla che metà degli italiani ha ricevuto e mi spiace. Fatevi coraggio, cinque anni non sono poi lunghissimi. Un buon anestetico è la tv, rigorosamente via digitale terrestre. :D
Fatevi coraggio, cinque anni non sono poi lunghissimi. Un buon anestetico è la tv, rigorosamente via digitale terrestre. :D
Cinque anni...?
le ultime parole famose :rolleyes:
Alessandro Bordin
18-05-2006, 17:07
SEeeeeeeee!!
Prendi un tuo collega, cingilo sui fianchi e parti:
Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-Pe! :D
:D
Con amarezza, sottoscrivo.
SEeeeeeeee!!
Prendi un tuo collega, cingilo sui fianchi e parti:
Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-Pe! :D
Arrivi tardi, danzo ininterrottamente dalla notte del 10 aprile. ;)
Arrivi tardi, danzo ininterrottamente dalla notte del 10 aprile. ;)
danzi da quando hai scoperto che tutti i sondaggi erano sbagliati in pieno e avevano ragione solo i sondaggi americani.
la destra ha la maggioranza assoluta dei voti degli italiani!!
rappresentate meno del 50% dell popolo
oscuroviandante
18-05-2006, 17:15
SEeeeeeeee!!
Prendi un tuo collega, cingilo sui fianchi e parti:
Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-ppe-pe-pe-pe-pe Pe-Pe! :D
sssssssssssambaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa du brasiiiiilllllllllllll
http://www.tiger.no/sambaweb/images/samba-rio-danser_lite.jpg
danzi da quando hai scoperto che tutti i sondaggi erano sbagliati in pieno e avevano ragione solo i sondaggi americani.
la destra ha la maggioranza assoluta dei voti degli italiani!!
rappresentate meno del 50% dell popolo
Ti sei scordato di dire "Siamo i vincitori morali!" (e ci avrei buttato in mezzo anche qualcosa sui brogli, che fa sempre colpo). :D
powerslave
18-05-2006, 17:26
danzi da quando hai scoperto che tutti i sondaggi erano sbagliati in pieno e avevano ragione solo i sondaggi americani.
la destra ha la maggioranza assoluta dei voti degli italiani!!
rappresentate meno del 50% dell popolo
falso la prima e falsa la seconda.
I famosi "sondaggi americani" erano una baggianata,firmati(dire "fatti" sarebbe eccessivo) da un agenzia sconosciuta e piccolissima che aveva come precedenti esperienze quella in iugolavia e in altre elezioni a livello locale .
Lo scarto tra sondaggi e risultati è derivato dall'affluenza inaspettatamente alta,come sottolineato da TUTTI i maggiori sondagisti del globo.
Falso la seconda perchè la cdl ha più voti ma è stata votata da meno persone.
Falso la seconda perchè la cdl ha più voti ma è stata votata da meno persone.
Vero, basta controllare i voti per la Camera senza aggiungere quelli del Senato, visto che l'insieme dei votanti per il secondo è un sottoinsieme dei votanti del primo.
Ciao
Federico
SweetHawk
18-05-2006, 17:54
Prima l'amnistia e ora questa... come prime cose davvero non c'è male... come se in questo paese le emergenze fossero queste... Schifo. Vergogna! :mad:
Tra l'altro lo stesso Fausto Bertinotti si è detto daccordo nella parata ed ha dichiarato di parteciparvi, "Serve a ricordare i sacrifici dei nostri militari" ha detto il presidente della Camera.
leoneazzurro
18-05-2006, 17:57
Per avere la maggioranza assoluta bisogna avere il 50% +1 dei voti.
Al senato la CDL ha avuto una maggioranza relativa (49.9% contro il 49.2% comprendendo anche i voti della Valle D'aosta e Trentino ma non quelli degli italiani all'estero) dato che il resto dei voti ( 0.9%) è andato a liste non in coalizione con i due poli. Ma al senato vota solo una parte degli italiani e la legge elettorale prevede un'assegnazione in base regionale.
Alla camera la maggioranza relativa è andata per poco all'Unione, ma i famosi 24.000 voti di differenza sono in realtà di più, la differenza di 24.000 voti esiste solo se si considerano le regioni per le quali veniva conteggiato il premio di maggioranza. Altrimenti sono più di 65 000. E per la camera vota più gente, quindi più italiani.
Prima l'amnistia e ora questa... come prime cose davvero non c'è male... come se in questo paese le emergenze fossero queste... Schifo. Vergogna! :mad:
Prima la legge di non processabilità del presidente del Consiglio, poi le varie leggi per non far finire in galera gli amici di Berlusconi (Previti and friends)...
Vergogna! :mad:
La destra ha tanto di cui vergognarsi che la sinistra, per eguagliarla, dovrebbe governare per almeno dieci anni.
franklar
18-05-2006, 19:11
Prima l'amnistia e ora questa... come prime cose davvero non c'è male... come se in questo paese le emergenze fossero queste... Schifo. Vergogna! :mad:
Beh, il sovraffollamento delle carceri, non la vuoi chiamare emergenza, chiamalo "situazione difficile". Meglio discuterne, che altri 5 anni di CdL con AN che ci voleva sbattere dentro pure qualche migliaio di fumatori di cannabis... :rolleyes:
Beh, il sovraffollamento delle carceri, non la vuoi chiamare emergenza, chiamalo "situazione difficile". Meglio discuterne, che altri 5 anni di CdL con AN che ci voleva sbattere dentro pure qualche migliaio di fumatori di cannabis... :rolleyes:
Cosa vuoi che gliene freghi alla destra dei carcerati... loro pensano a non far pagare tasse agli industriali, tagliare sempre più fondi a sanità ed istruzione, nonché a non far andare in galera i loro parlamentari (hanno il doppio degli inquisiti/condannati rispetto all'Unione, è un dato di fatto). La gente comune per la destra è solo forza lavoro da essere impiegata nelle fabbriche, senza giusta causa of course.
Propongo la trasformazione del ministero della difesa in ministero della pace :O
Propongo la trasformazione del ministero della difesa in ministero della pace :O
Martino lo aveva proposto :asd:
franklar
18-05-2006, 20:28
Difesa va anche bene :D
Come Folgore dal cielo
18-05-2006, 21:01
Propongo di chiudere tutte le caserme e trasformarle in centri sociali, e di riconvertire i militari in operatori ecologici.
Propongo la trasformazione del ministero della difesa in ministero della pace :O
Della pace per le casse dei vari ENI ecc? :D
Ziosilvio
18-05-2006, 21:14
Propongo la trasformazione del ministero della difesa in ministero della pace :O
Allora facciamo le cose fino in fondo: Ministero della Verità al posto di quello dell'Interno, e Ministero dell'Amore al posto di quello della Giustizia :O
Da incorniciare.
Ciao
Federico
P.S. senza per questo dimenticare le occasioni in cui la Lega ha posto l'ultimatum se non venivano accolte le sue proposte...
Insomma: repetita iuvant! :O :read:
:muro:
zerothehero
18-05-2006, 22:33
Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/18/parata.shtml).
In sintesi: Rifondazione propone di abolire la parata del 2 giugno; Pdci aggiunge "finché continuano le missioni all'estero"; Capezzone però boccia l'idea come "un modo inopportuno di timbrare il cartellino dell'antimilitarismo".
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:
Va bè..è una proposta a connotazione strettamente ideologica e simbolica..non capisco il problema..Rizzo e gli altri che l'hanno proposta (giustamente stoppati da Parisi, ministro della difesa) possono benissimo festeggiare nelle loro abitazioni private la loro falce e il loro martello, simbolo di pace e prosperità.. :fagiano:
zerothehero
18-05-2006, 22:40
se avessero parlato che so, di come festeggiare il 4 novembre ti avrei dato ragione.
considerando che mancano circa 2 settimane non vedo perchè non discuterne se lo ritengono opportuno.
per inciso le parate militari non mi sono mai piaciute e non me ne può fregar di meno... se non la fanno non morirò certo...
E' una proposta strumentale fatta per contestare l'uso dei militari nelle missioni di peacekeeping e contestualemente TUTTI i 10000 soldati che abbiamo in giro per il mondo (kosovo-croatia, bosnia, iraq, afghanistan..etc..)..perchè quelli che sfilano il 2 giugno, sono gli stessi che operano nel mondo in contesti in cui è necessario la presenza MILITARE per stabilizzare il territorio.
Non è solo una questione di "parate militari" che possono non piacere, ma di un problema squisitamente di politica internazionale e di presenza delle truppe in contesti al di fuori del nostro territorio nazionale. :fagiano:
Evitare ostentazione forza militare"
Occhi puntati sulla parata militare del 2 giugno. I gruppi di Camera e Senato di Rifondazione Comunista hanno deciso di aderire all'appello delle organizzazioni pacifiste che chiede al Presidente della Repubblica e al governo di sospendere la manifestazione. Secondo Marco Rizzo, presidente della Delegazione dei Comunisti italiani al Parlamento europeo, "sarebbe bene sospendere la parata che potrebbe figurare come una legittimazione ad atti di guerra".
"La Costituzione - prosegue Rizzo - prevede che l'esercito italiano serva a difendere il terrioio nazionale, com scritto all'art. 11, e non a compiere guerre ed occupazioni all'estero. Fino a quando non si rientrerà dentro il mandato costituzioale, sarebbe bene sospendere la parata militare del 2 giugno". "In tal senso - conclude - esprimiamo comunque la soliarietà ai militari italiani che sono obbligati a compiere atti al di fuori del mandato costituzionale".
"La revoca della parata militare sarebbe davvero un bel segnale!". Lo dice anche il coordinatore dei Verdi, Paolo Cento, secondo il quale "la festa nazionale del 2 giugno deve ssere civica, popolare senza nessun bisogno diostentare la forza militare". "La vicinanza dei cittadini italiani ai nostri soldati, sentimento che condividiamo, può trovare espressione nell'apertura nella giornata del 2 giugno di tutte le caserme senza assistere alla sfilata di armi e veicoli bellici ai Fori Imperiali".
"Così come abbiamo aderito all'appello per il ritiro delle truppe italiane da Iraq e Afghanistan - afferma il presidente del gruppo al Senato, Giovanni Russo Spena - anche quest'altro appello ci trova concordi. Sospendere la parata significherebbe dare un forte segnale culturale al Paese. Perché non instaurare una nuova tradizione, che festeggi la Repubblica fondata sulla Costituzione dunque anche sul ripudio della guerra, in altro modo?".
Anche il capogruppo di Prc all Camera, Gennaro Migliore, rivendica il diritto per i parlamentari e i membri del partito di condividere gli appelli pacifisti "senza che questo susciti sciocchi dietrologismi sull'atteggiamento di Rifondazione Comunista nei confronti del governo. Lo stesso apporto dei pacifisti al governo è fondamentale - afferma Migliore - e la cultura di cui sono portatori, largamente condivisa dal Paese, deve essere valorizzata".
Ostentare forza militare...ormai in via dei fori imperiali non sfilano nemmeno i carriarmati da qualche anno...visto che non sono politically corect :doh:
zerothehero
18-05-2006, 23:01
Sono d'accordo: è un controsenso celebrare parate militari e affermare nella Costituzione che l'Italia non repugna le guerre come metodo di soluzione dei conflitti. Non è proprio il caso di celebrare il proprio apparato militare... :rolleyes:
Questo non vuol dire che non ci deve essere: precisazione per gli operai di padron Silvio.
In sede onu e più precisamente nel consiglio di sicurezza (posto in essere come direttorio mondiale e espressione delle forze prevalenti) è contemplato il peace keeping e il peace forcing come strumento per la stabilizzazione in realtà territoriali o sintesi politiche che necessitano delle truppe per evitare situazioni di conflittualità o di vera e propria guerra (attraverso l'uso di truppe di interposizione, caschi blu, o truppe di organizzazioni internazionali come la Nato e/o truppe nazionali).
Quando citi l'articolo 11 della nostra costituzione, bisognerebbe anche sapere di cosa si sta parlando.
Prima della rifondazione del diritto internazionale attuato prima con la società delle nazioni e successivamente con la fondazione dell'onu (e delle varie convenzioni in merito), lo strumento principe "generale" per la risoluzione delle controversie tra gli stati era l'uso della forza, regolamentato anche da varie convenzioni sul diritto bellico (tutt'ora in vigore per i contraenti, a meno che non siano consuetudinarie e quindi valide "erga omnes").
L'articolo 11 recepisce (con l'articolo 10, fondamentale in questo senso) questo fondamento del diritto internazionale:
Se l'Italia ha una "controversia" (su un confine o di altro genere) NON PU0' usare lo strumento della guerra per risolvere un conflitto..dovrà usare lo strumento diplomatico-negoziale, non l'uso della forza.
Può invece usare le truppe per le cosidette missioni di "pace" o per partecipare alle missioni onu ratificate in sede di consiglio di sicurezza.
Questo è tutto..il problema è che molte persone contigue a Rizzo (che adesso abborrono le truppe di uno stato democratico in modo strumentale) e altri plaudivano all'invasione dell'afghanistan da parte delle truppe sovietiche (espressione di una dittatura sanguinaria) per appoggiare il governo fantoccio di Najibullah o stappavano gli spumanti quando i carri armati sovietici reprimevano il dissenso nell'est europa.. :p..quindi dico solo una cosa..per favore, c'è un limite a tutto.. :D
zerothehero
18-05-2006, 23:03
E' una proposta di RC, NON del governo. Quindi al 99% non cambierà nulla.
E' come dare per oro colato che si farà la Padania, perché lo ha detto Bossi. Certe cose le si decide in coalizione. L'idea di alcuni non è per forza l'idea di tutti.
Dura da capire?
Infatti Parisi, persona seria ha rigettato immediatamente la proposta. :D
franklar
18-05-2006, 23:29
Ostentare forza militare...ormai in via dei fori imperiali non sfilano nemmeno i carriarmati da qualche anno...visto che non sono politically corect :doh:
ma che dici ? Non sfilano sferragliando sui loro cingoli perchè causano danni alle strade e alle costruzioni circostanti, non perchè l'hanno detto Caruso e Bertinotti :rolleyes:
Però l'anno scorso c'erano, caricati su appositi camion con rimorchio.
E cmq. l'anno prima c'erano i mezzi storici delle due guerre mondiali, i costumi d'epoca, le crocerossine i bersaglieri... ok tutto bello. L'anno scorso l'esibizione fu molto più muscolare, direi che si può tranquillamente evitare... ;)
No bisogna farla, le forze armate sono una parte dello stato, ed è giusto che abbiano una giornata in cui mostrarsi, con tutto quello che hanno, lo fanno praticamente tutte le nazioni Europee.
franklar
19-05-2006, 00:00
E' la festa della Repubblica, non la festa delle forze armate. E siccome non siamo "ufficialmente" in guerra, non capisco perchè da due-tre anni a questa parte dobbiamo fare sfilare per la Capitale stì cosi:
http://www.esercito.difesa.it/root/tradizioni/img_tradizioni/img_2giugno/2giu2.jpg
Per chi diceva che i pacifisti cattivi non fanno più circolare i giocattoloni blindati in giro per Roma... questo affare è un Veicolo corazzato da combattimento (VCC) "Dardo". Veicolo corazzato da combattimento per la fanteria con capacità di trasporto di una squadra fucilieri e ha sfilato lo scorso anno.
Non ho trovato altre foto, ma mi sembra di ricordare di aver visto anche Ariete, Leopard e un obice semovente, se non l'anno scorso l'anno prima. Vogliamo confrontarci con la Grandeur francese ? Lasciamo stare che è meglio...
Non c'entra niente se non siamo in guerra, tutti gli stati Europei ogni anno dedicano una parata alle forze armate, non vedo perchè l'Italia non dovrebbe farlo, se a uno non piacciono non ci và, è giusto veder sfilare le forze di difesa dello stato. Non sono cosi e nemmeno affari.
rastaban
19-05-2006, 00:09
In effetti c'e' da chiedersi come RC non abbia qualcosa di piu' importante cui pensare.
Queste manifestazioni sono gradite a piu' di meta' del popolo italiano e sono una tradizione (non solo italiana), per quale ragione dovrebbe decidere una esigua minoranza di abolirle?
RC vuol proprio male a questo governo... mi sa tanto che se non cambia registro e non impara ad allinearsi, questo governo e' tanto se dura 3 mesi.
franklar
19-05-2006, 00:14
Ho già detto: si è cominciato con le sfilate dei Bersaglieri, Carabinieri, varie Forze Armate, personale di supporto, poi mezzi d'epoca, ricostruzione di reparti storici delle due guerre mondiali e anche precedenti... ok fin qua tutto bene. Fu la prima sfilata ( nel 2003 se non erro ) ad essere così, e mi piacque pure. Direi che le Forze Armate e gli uomini che servono lo Stato vengono celebrati in modo ineccepibile così.
Ma appunto, celebriamo gli uomini, non mi sembra il caso di tirar fuori gli arsenali, in stile Iran-Russia-NordKorea. Gli altri lo fanno ? E' una loro tradizione, non la nostra.
In effetti c'e' da chiedersi come RC non abbia qualcosa di piu' importante cui pensare.
Su questo posso anche essere d'accordo, ci sono cose meno "simboliche" e più urgenti da sistemare. C'è da capire che per un pacifista vedere i carri armati che sfilano per la Capitale non dev'essere il massimo della vita...
Ma appunto, celebriamo gli uomini, non mi sembra il caso di tirar fuori gli arsenali, in stile Iran-Russia-NordKorea. Gli altri lo fanno ? E' una loro tradizione, non la nostra.
Lo fanno anche Spagna, Francia, Grecia, Germania, Inghilterra ... e parate più grosse delle nostre, con i carri che girano per strada.
franklar
19-05-2006, 00:42
Che vogliamo fare, a chi ce l'ha più grosso ( l'esercito :D ) ?
La Grecia è in stato di allerta permanente e spende barche di soldi in armamenti sempre nuovi.
L'Inghilterra ha un retaggio imperiale e coloniale, non vogliono perdere la loro "reputazione".
I Francesi c'hanno la grandeur e la force de frappe e ce fanno un c##o così :sofico:
So che c'è un sacco di gente ( anche qua sul forum ) che ama gingillarsi con le caratteristiche tecniche di carrarmati, caccia, missili e vari mezzi di auto-distruzione, per me se ne può fare tranquillamente a meno di tali esibizioni, del resto erano decenni che non se ne vedevano in Italia ( almeno di quella importanza ) e non vedo perchè incominciare adesso, a che pro ?
Appunto visto che per te se ne può fare a meno, eviti di andarci o cambi canale, e per onor di cronaca la Grecia spende la metà di noi all'anno per la difesa.
franklar
19-05-2006, 01:07
I Greci spendono quasi il 5% del PIL, vuoi che ti chiami Faethon ? :D
Noi meno del 2%, se togli le spese per le varie missioni "di pace" si scende allo zero virgola qualcosa.
Metti poi che certamente quello che spende la Grecia è speso in modo efficiente, perchè loro devono essere sempre preparati a difendere il territorio, mentre le nostre spese si perdono in un mare di sprechi :rolleyes:
La percentuale sul PIL non vuol dire niente, bisogna vedere quan'è il loro PIL :asd: ... spendono 6 miliardi all'anno per la difesa, e l'ammodernamento delle nostre FA procede sicuramente con numeri superiori rispetto alla Grecia
nomeutente
19-05-2006, 05:38
La parata è una scusa, loro vogliono il regime.
E già hanno occupato tutte le poltrone, tra poco la repubblica sarà un lontano ricordo.. arriveranno i soviet.
Infatti hanno messo anche come ministro Fidel Castro :eekk:
Ah no... De Castro :stordita:
Sono d'accordo con RC.
Questa dimostrazione di forza militare in stile CCCP non serve a niente e nessuno.
discepolo
19-05-2006, 08:11
cosa c'è da discutere sul fatto che si proponga di evitare la parata militare finchè le nostre truppe sono impegnate in azioni militari?
bah, a volte ho l'impressione che si voglia dar contro per il gusto di dar contro.
Tipo ieri sera da vespa, uno spettacolo veramente indegno.
Persino il buon bruno si è messo a difendere la coalizione del csx :D
Vespa è un uomo ligio alla poltrona!! :fagiano: :fagiano:
discepolo
19-05-2006, 08:13
Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/18/parata.shtml).
In sintesi: Rifondazione propone di abolire la parata del 2 giugno; Pdci aggiunge "finché continuano le missioni all'estero"; Capezzone però boccia l'idea come "un modo inopportuno di timbrare il cartellino dell'antimilitarismo".
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:
Chiedo una petizione per abolire RC e PDCI! :mad: :mad:
discepolo
19-05-2006, 08:14
Infatti hanno messo anche come ministro Fidel Castro :eekk:
Ah no... De Castro :stordita:
Ok ora mancono solo gli orsi e i coccodrilli! :fagiano: :stordita:
Corriere della Sera (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/05_Maggio/18/parata.shtml).
In sintesi: Rifondazione propone di abolire la parata del 2 giugno; Pdci aggiunge "finché continuano le missioni all'estero"; Capezzone però boccia l'idea come "un modo inopportuno di timbrare il cartellino dell'antimilitarismo".
Che dire: appena eletti, e già a discutere questioni di primaria importanza :rolleyes:
Sono d'accordo,ebbasta con questa dimostrazione di muscoli in cui si mettono in campo tutte le nostre armi...
Fosse una festa riguardante le PERSONE facenti parti delle varie Arme o Corpi sarei anche d'accordo ma qui è pura propaganda militare,siamo nel 2006 di guerre ce ne sn anche troppo,nn vedo il motivo per cui si debba marciare con carriarmati per strada....
discepolo
19-05-2006, 10:02
Sono d'accordo,ebbasta con questa dimostrazione di muscoli in cui si mettono in campo tutte le nostre armi...
Fosse una festa riguardante le PERSONE facenti parti delle varie Arme o Corpi sarei anche d'accordo ma qui è pura propaganda militare,siamo nel 2006 di guerre ce ne sn anche troppo,nn vedo il motivo per cui si debba marciare con carriarmati per strada....
Può avere come valenza intimidatoria verso quei paesi che avrebbero intenzione di attaccarci!!
:.Blizzard.:
19-05-2006, 10:11
Anche io l'anno scorso ebbi modo di rimanere abbastanza perplesso dallo "sfoggio" di bolidi come quelli che sono stati postati in foto.
Assolutamente contrario a parate di questo genere ... la feste DEVE esserci, ma di certo non deve essere vissuta in questo modo.
Può avere come valenza intimidatoria verso quei paesi che avrebbero intenzione di attaccarci!!
:rotfl:
franklar
19-05-2006, 10:17
Può avere come valenza intimidatoria verso quei paesi che avrebbero intenzione di attaccarci!!
Ma non facciamo paura neanche alla Svizzera ! :D Meno male che sono arrivati gli Eurofighters, sennò stavamo ancora ad intercettare i cacciabombardieri nemici con gli F-104 :stordita:
Eddai vediamo di non tornare a fare i militaristi armati alla meno peggio come nel Ventennio ! :rolleyes: I colonnelli di Alleanza Nazionale, quelli a cui piace tanto giocare con le divise e i carrarmati e le storie di guerra, ormai vanno all'opposizione, ci rimangono, decidiamo NOI ! :D Basta inutili esibizioni di forza.
:.Blizzard.:
19-05-2006, 10:28
Può avere come valenza intimidatoria verso quei paesi che avrebbero intenzione di attaccarci!!
Oddio mi era sfuggita ... :doh:
Guarda hce non stiamo giocando a Panzer General eh :O
Può avere come valenza intimidatoria verso quei paesi che avrebbero intenzione di attaccarci!!
Ma dici seriamente o scherzi?? :mbe:
Immagino tu stia facendo della sottile ironia: apprezzata :D
discepolo
19-05-2006, 11:33
:rotfl:
Ma non facciamo paura neanche alla Svizzera ! :D Meno male che sono arrivati gli Eurofighters, sennò stavamo ancora ad intercettare i cacciabombardieri nemici con gli F-104 :stordita:
Eddai vediamo di non tornare a fare i militaristi armati alla meno peggio come nel Ventennio ! :rolleyes: I colonnelli di Alleanza Nazionale, quelli a cui piace tanto giocare con le divise e i carrarmati e le storie di guerra, ormai vanno all'opposizione, ci rimangono, decidiamo NOI ! :D Basta inutili esibizioni di forza.
Oddio mi era sfuggita ... :doh:
Guarda hce non stiamo giocando a Panzer General eh :O
Ma dici seriamente o scherzi?? :mbe:
Immagino tu stia facendo della sottile ironia: apprezzata :D
:rotfl: mi fate ridere!! :ciapet: :ciapet:
franklar
19-05-2006, 11:41
:rotfl: mi fate ridere!! :ciapet: :ciapet:
si ... in effetti faremmo bene ad evitare di rispondere a certi post, nn ne vale proprio la pena :Prrr:
ma che dici ? Non sfilano sferragliando sui loro cingoli perchè causano danni alle strade e alle costruzioni circostanti, non perchè l'hanno detto Caruso e Bertinotti :rolleyes:
Però l'anno scorso c'erano, caricati su appositi camion con rimorchio.
E cmq. l'anno prima c'erano i mezzi storici delle due guerre mondiali, i costumi d'epoca, le crocerossine i bersaglieri... ok tutto bello. L'anno scorso l'esibizione fu molto più muscolare, direi che si può tranquillamente evitare... ;)
si ok i cingoli ma tanto per dirne una l'anno scorso i carri non c'erano, i vari mezzi non montavano alcun armamento (apparte ovviamente quelli fissi), è un dato di fatto
ROMA Ieri il ministro Parisi -e oggi il sottosegretario Forcieri - ribadisce il sì alla parata militare del 2 giugno. Che, nonostante le voci critiche dall'interno della stessa maggioranza, non sembra dunque essere a rischio.
Ma sarà una parata, per così dire, 'dimezzata'. In via dei Fori Imperiali, secondo quanto si è appreso, dovrebbe infatti sfilare un numero di militari ridotto di circa il 45% rispetto agli anni passati (l'anno scorso erano stati quasi 9.000). In particolare, secondo quanto si è appreso, ci sarà un forte taglio dei reparti in uniforme storica e di quelli a cavallo e tutti gli altri saranno ridimensionati.
In cielo è previsto solo un passaggio delle Frecce tricolori: nessun altro velivolo (nel 2004 si era esibito perfino il supercaccia Eurofighter), se non quelli delle forze dell'ordine, per la sicurezza e le riprese dall'alto. Tutto dovrebbe concludersi nel giro di un'ora. 'Neutro' il tema della parata: "La Repubblica e le sue Forze armate". Sette i settori a sfilare, a cominciare da quello dedicato alle missioni internazionali, continuando con i blocchi delle singole forze armate e di polizia, con i corpi armati e non armati dello Stato.
A chiudere, come sempre, i carabinieri a cavallo. Il neo ministro della Difesa, Arturo Parisi, di fronte alle prese di posizione di Verdi e Pdci che ieri sono tornati a chiedere la sospensione della parata, aveva assicurato che la rivista militare non sarebbe stata eliminata: "rappresenta il popolo e i cittadini che difendono la loro Costituzione".
Ma anche oggi, dall'interno della maggioranza, c'é chi è tornato a chiedere un ripensamento sulla sfilata. Anche il presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice no alla parata: "Militarista per tradizione familiare e personale, esprimo l'avviso che la sfilata militare della Festa della Repubblica all'inizio di questa nuova fase della storia della Repubblica può dividere gli italiani. Ad essa si dovrebbe rinunciare", dice. "Uno schieramento delle Forze armate e di Polizia che renda onori ai militari italiani al Milite ignoto alla presenza del presidente della Repubblica - aggiunge il senatore a vita - mi sembra cosa degna che non dividerebbe la Nazione".
Che schifo, a sto punto eliminatela e basta sta parata se dobbiamo "castrarla" in questo modo ignobile, e purtroppo le ragioni non sono solo "ideali" ma molto più terra terra...ovvero mancano i soldi :muro:
Ho già detto: si è cominciato con le sfilate dei Bersaglieri, Carabinieri, varie Forze Armate, personale di supporto, poi mezzi d'epoca, ricostruzione di reparti storici delle due guerre mondiali e anche precedenti... ok fin qua tutto bene. Fu la prima sfilata ( nel 2003 se non erro ) ad essere così, e mi piacque pure. Direi che le Forze Armate e gli uomini che servono lo Stato vengono celebrati in modo ineccepibile così.
Ma appunto, celebriamo gli uomini, non mi sembra il caso di tirar fuori gli arsenali, in stile Iran-Russia-NordKorea. Gli altri lo fanno ? E' una loro tradizione, non la nostra.
e i carristi (esempio) li fai sfilare a piedi? La cavalleria la fai sfliare come?
Volendo si potrebbe fare una parata con le contropalle come quella dei francesi, ma anche quella spagnola è molto ben fatta e imponente, non c'è semplicemente la volontà.
Per quanto mi riguarda la più bella è stata quella 2004
franklar
19-05-2006, 13:29
si ok i cingoli ma tanto per dirne una l'anno scorso i carri non c'erano, i vari mezzi non montavano alcun armamento (apparte ovviamente quelli fissi), è un dato di fatto
la foto che ho postato prima era presa dal sito dell'esercito, e nella pagina era specificato 2005 :O
Per quanto mi riguarda, non sento nessun bisogno di sfilate "con le contropalle", e una volta tanto sono d'accordo con Cossiga
Anche il presidente emerito della Repubblica, Francesco Cossiga, dice no alla parata: "Militarista per tradizione familiare e personale, esprimo l'avviso che la sfilata militare della Festa della Repubblica all'inizio di questa nuova fase della storia della Repubblica può dividere gli italiani. Ad essa si dovrebbe rinunciare", dice. "Uno schieramento delle Forze armate e di Polizia che renda onori ai militari italiani al Milite ignoto alla presenza del presidente della Repubblica - aggiunge il senatore a vita - mi sembra cosa degna che non dividerebbe la Nazione".
Ma non facciamo paura neanche alla Svizzera! :D
Disfattista! Contro San Marino avremmo ottime probabilità di trionfare! :D
la foto che ho postato prima era presa dal sito dell'esercito, e nella pagina era specificato 2005 :O
quelli non sono carri armati ;) :read:
Beh oltre agli Eurofighter è arrivata la portaerei Cavour, i caccia Orizzonte, i sommergibili U212, i semoventi di artiglieria PZH2000, gli elicotteri NH90 ed EH101, i cargo C27, gli IFV Dardo e Puma e la Centauro VBC, i nuovi 767 Tanker, le batterie SAM FSAF SAMP, e un sacco di altra roba nuova, chi non sà se stesse zitto sarebbe sempre un buon lavoro.
:) :)
Scusate se lo chiedo, ma non lo so: il 25 Aprile non si fanno le parate? Se si, perchè non dicono nulla? Se no... Beh, come non detto...
DECIMOMANNU-Gli aerei dell'A.M. non sorvoleranno come in passato via dei Fori Imperiali (a parte le Frecce Tricolori) per una ragione molto semplice: mancano i soldi.
Lo spiega lo stesso capo di Stato maggiore dell'Aeronautica, il generale Leonardo Tricarico, rivelando che è stato proprio lui a chiedere di evitare questo dispendio di risorse, in un momento in cui la Forza armata è costretta a tagliare anche sul carburante e sulla manutenzione degli aeroplani.
"Il nostro bilancio del 2006 dice Tricarico è stato più che dimezzato rispetto a quello del 2005, un anno già di grandi sacrifici e sofferenze. E' stato quindi necessario individuare delle voci da tagliare.
Abbiamo fatto dei tavoli tecnici con lo Stato maggiore della Difesa per concertare queste misure di contenimento della spesa e una delle attività che io, capo di stato maggiore dell'Aeronautica, ho chiesto di tagliare é stata proprio la parata aerea del 2 giugno, considerata la spesa rilevante e il ritorno addestrativo molto scarso, quasi nullo. Ho quindi proposto al capo di Stato maggiore della Difesa di poter far sorvolare via dei Fori Imperiali solo dalle Frecce Tricolori e mi è stato accordato".
Una decisione presa "ormai da tempo", aggiunge Tricarico, e che quindi non è "assolutamente da mettere in relazione" alle polemiche che si sono avute dopo l'insediamento dell'attuale governo sull'opportunità di continuare con la parata militare del 2 giugno.
Scusate se lo chiedo, ma non lo so: il 25 Aprile non si fanno le parate? Se si, perchè non dicono nulla? Se no... Beh, come non detto...
Che io sappia, sfilano le persone, le associazioni della resistenza (partigiani e non) e forse qualche corpo che combattè con la resistenza. Ma di parate militari non ho mai sentito parlare.
discepolo
26-05-2006, 15:10
Che io sappia, sfilano le persone, le associazioni della resistenza (partigiani e non) e forse qualche corpo che combattè con la resistenza. Ma di parate militari non ho mai sentito parlare.
Hai dimenticato women-pride e gay-pride!! :sofico: :sofico:
Hai dimenticato women-pride e gay-pride!! :sofico: :sofico:
Il 25 aprile sfilano le associazioni femminili e gay? :mbe:
Oh, be', per quel mi riguarda, sono i benvenuti. Loro. :cool:
discepolo
26-05-2006, 16:01
Il 25 aprile sfilano le associazioni femminili e gay? :mbe:
Oh, be', per quel mi riguarda, sono i benvenuti. Loro. :cool:
Li ho messi come manifestazioni!!
Solertes
26-05-2006, 17:30
Beh oltre agli Eurofighter è arrivata la portaerei Cavour, i caccia Orizzonte, i sommergibili U212, i semoventi di artiglieria PZH2000, gli elicotteri NH90 ed EH101, i cargo C27, gli IFV Dardo e Puma e la Centauro VBC, i nuovi 767 Tanker, le batterie SAM FSAF SAMP, e un sacco di altra roba nuova, chi non sà se stesse zitto sarebbe sempre un buon lavoro.
:) :)
Ma l'EH101 non doveva arrivare da una marea di tempo?
I Dardo mi ha detto un mio amico che è nell'esercito che sono un pacco......
I carri possono anche sfilare, già da tampo immemore i cingoli hanno i tamponi in gomma.......per mè finche si sfila e si rispetta la costituzione và benissimo.....e poi certe manifestazioni sono anche piacevoli a mio avviso, volete mettere i bersaglieri di corsa o i carabinieri a cavallo?....l'importante è che debbano fare sempre solo quello........
@Discepolo: mi dispiace darti una delusione, ma dubito fortemente che qualcuno valuti le forze armate dalle parate, la pensavano così anche nel ventennio, e spesso nelle parate, per far sembrare i mezzi molto più numerosi, questi facevano il giro più volte con insegne cambiate in fretta......che poi mi chiedo chi si potesse spaventare per i carri leggeri Fiat.....non facevamo paura a nessuno, Albania docet, nè tantomeno oggi........
Gli EH101 sono stati consegnati ormai quasi tutti, dovrebbero mancare gli ultimi 4 eseplari per le FOS e un paio in versione AEW.
Forse con una portaerei da 27000 tonnellate e 150/200 caccia i paesi nord africani ci pensaranno due volte prima di ...
Solertes
26-05-2006, 17:49
Con la Tunisia abbiamo accordi commerciali per il GAS, non credo gli convenga privarsi di un mercato come quello europeo...con la Libia pure....e poi per cosa ci attaccherebbero? E poi, la loro situazione militare era sempre molto indietro (è un pò che non seguo il mondo della difesa)...non penso che di botto abbiano recuperato il gap.....certo è che è bene sempre tenere un esercito efficente e aggiornato....torna utile anche in tempo di pace
franklar
26-05-2006, 21:31
Mi devo essere perso qualcosa... :confused:
Ci stiamo riarmando in vista della guerra con la Tunisia ? :confused: :confused: Ce l'hanno con noi perchè gli abbiamo sbolognato Craxi o cosa ? :asd:
Solertes
26-05-2006, 21:41
Macchè riarmando...abbiamo appena pensionato gli Spad VII :asd:
Per la seconda ipotesi può essere......o forse hanno paura che gli mandiamo l'erede :asd:
Si, il processo di ammodernamento delle forze armate stà proseguendo a 360° in tutti i settori acquisendo quanto di meglio c'è sul mercato, speriamo di riuscire a pagarlo.
franklar
26-05-2006, 23:12
speriamo di riuscire a pagarlo.
Ecco, appunto. Non molto tempo fa avevo letto di qualche maldipancia negli ambienti militari, per via dei fondi sempre più ridotti destinati alle forze armate. In effetti lo 0,86% circa del PIL ( escluse le missioni all'estero ), col PIL non proprio entusiasmante che ci troviamo, non sono una gran cifra. Su che cosa stiamo risparmiando, allora ?
Su programmi che non sono stati avvitati, esibizioni, tenendo a terra tutto quello che non è necessario, programmi minori, bene o male i contratti di acquisizione non sono stati toccati, forse sarà la volta buona che si elimina qualche spreco.
Ecco, appunto. Non molto tempo fa avevo letto di qualche maldipancia negli ambienti militari, per via dei fondi sempre più ridotti destinati alle forze armate. In effetti lo 0,86% circa del PIL ( escluse le missioni all'estero ), col PIL non proprio entusiasmante che ci troviamo, non sono una gran cifra. Su che cosa stiamo risparmiando, allora ?
esattamente sulle nuove acquisizioni, perchè certo, compriamo la roba meglio...ma i ritmi di consegna e i numeri in cui sono acquistati...lasciamo perdere, speriamo che la sinistra ci mette qualche pezza perchè Silvio malgrado fosse partito bene per quanto riguarda la difesa (nella finanziaria 2002 soprattutto), si è arenato subito dopo
franklar
26-05-2006, 23:23
Mi sa che se con Silvio è stata una delusione, con D'Alema e i comunisti cascate male :asd:
Penso che volenti o nolenti dovremo rinunciare a qualche missione all'estero, perchè abbiamo veramente tanti soldati fuori ( se non erro solo USA e UK ne hanno di più ) e i costi immagino siano elevatissimi.
esattamente sulle nuove acquisizioni, perchè certo, compriamo la roba meglio...ma i ritmi di consegna e i numeri in cui sono acquistati...lasciamo perdere, speriamo che la sinistra ci mette qualche pezza perchè Silvio malgrado fosse partito bene per quanto riguarda la difesa (nella finanziaria 2002 soprattutto), si è arenato subito dopo
I numeri dei contratti più o meno sono rimasti quelli, il problema che non ne sono stati avviati di nuovi, come i Dardo mancanti, la seconda coppia di U212 o gli AWACS.
Mi sa che se con Silvio è stata una delusione, con D'Alema e i comunisti cascate male :asd:
Penso che volenti o nolenti dovremo rinunciare a qualche missione all'estero, perchè abbiamo veramente tanti soldati fuori ( se non erro solo USA e UK ne hanno di più ) e i costi immagino siano elevatissimi.
Beh, tutta la roba nuova che stanno consegando l'hanno comprata i comunisti :asd: fanno tanto bau bau, però un anno fà si sono incazzati per i ritardi nella firma del contratto per le FREMM ed hanno votato a favore, sai quando prendi voti da quelli con la tessera della CGIL, Ilvio invece ha detto "cosa serve una portaerei da 13 miliardi di Euro ?", purtroppo ne costa 1.4 :rolleyes:
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