View Full Version : Milano, profanate 40 tombe ebraiche!!
discepolo
17-05-2006, 07:45
E' successo in via Jona. L'allarme dagli addetti alla manutenzione
Danneggiate le tombe di un cimitero ebraico
Ribaltati i cippi, ma nessun segno di profanazione. Non ci sono rivendicazioni. Moratti: «Frutto della campagna di odio»
Le tombe danneggiate (Newpress)
Ad accorgersene sono stati gli addetti alla manutenzione. Circa 40 tombe sono state danneggiate durante la notte nel cimitero ebraico di via Jona, a Milano. Sul luogo e sulle tombe non sono state trovate scritte, né le tombe risultano profanate: sono stati ribaltati i cippi del settore 8, la zona più vicina alla strada, alle spalle del Cimitero Maggiore, nella periferia nord-ovest della città. Non ci sono al momento rivendicazioni di stampo antisemita.
REAZIONI - «Si tratta di un nuovo episodio della campagna di odio e di disprezzo antisemita che da mesi è in corso in Europa, in Italia e a Milano - ha dichiarato Letizia Moratti, candidato sindaco di Milano per la Cdl - Tutta la mia solidarietà va alla comunità ebraica milanese colpita nel profondo delle memorie più care, ma le deplorazioni non sono più sufficienti. Lo sdegno non basta più. È necessario l'isolamento culturale e politico di chi compie questi atti sacrileghi e la denuncia esplicita dell'area di consenso per queste violenze ancora molto, troppo vasta nella nostra città». Dura anche la reazione di Alfonso Arbib, rabbino della comunità ebraica di Milano: «È un episodio gravissimo. Per adesso preferisco non fare troppe dichiarazioni. Aspetto di capire meglio la vicenda, che è gravissima».
Fonte (http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2006/05_Maggio/16/tombe.shtml)
è la conseguenza naturale della mancata presa di posizione sulla tomba nera con su il simbolo ebraico nell' ultima manifestazione dove ha partecipato pure la Moratti!
E' GRAVISSIMO!! :banned:
E' successo in via Jona. L'allarme dagli addetti alla manutenzione
Danneggiate le tombe di un cimitero ebraico
Ribaltati i cippi, ma nessun segno di profanazione. Non ci sono rivendicazioni. Moratti: «Frutto della campagna di odio»
Le tombe danneggiate (Newpress)
Ad accorgersene sono stati gli addetti alla manutenzione. Circa 40 tombe sono state danneggiate durante la notte nel cimitero ebraico di via Jona, a Milano. Sul luogo e sulle tombe non sono state trovate scritte, né le tombe risultano profanate: sono stati ribaltati i cippi del settore 8, la zona più vicina alla strada, alle spalle del Cimitero Maggiore, nella periferia nord-ovest della città. Non ci sono al momento rivendicazioni di stampo antisemita.
REAZIONI - «Si tratta di un nuovo episodio della campagna di odio e di disprezzo antisemita che da mesi è in corso in Europa, in Italia e a Milano - ha dichiarato Letizia Moratti, candidato sindaco di Milano per la Cdl - Tutta la mia solidarietà va alla comunità ebraica milanese colpita nel profondo delle memorie più care, ma le deplorazioni non sono più sufficienti. Lo sdegno non basta più. È necessario l'isolamento culturale e politico di chi compie questi atti sacrileghi e la denuncia esplicita dell'area di consenso per queste violenze ancora molto, troppo vasta nella nostra città». Dura anche la reazione di Alfonso Arbib, rabbino della comunità ebraica di Milano: «È un episodio gravissimo. Per adesso preferisco non fare troppe dichiarazioni. Aspetto di capire meglio la vicenda, che è gravissima».
Fonte (http://www.corriere.it/vivimilano/speciali/2006/05_Maggio/16/tombe.shtml)
è la conseguenza naturale della mancata presa di posizione sulla tomba nera con su il simbolo ebraico nell' ultima manifestazione dove ha partecipato pure la Moratti!
E' GRAVISSIMO!! :banned:
e infatti, coerentemente, l'isolamento lo si applica mettendosi in coalizione con "forza nuova"...
complimenti sciura moratti!
però avrei una domanda: perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
e infatti, coerentemente, l'isolamento lo si applica mettendosi in coalizione con "forza nuova"...
complimenti sciura moratti!
però avrei una domanda: perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
Per lo stesso motivo per cui esistono le sinagoghe, suppongo.
perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
hai ragione....sti razzisti degli ebrei....
:rolleyes: :rolleyes:
bluelake
17-05-2006, 09:36
però avrei una domanda: perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
esatto, è una forma di razzismo... nato con la creazione dei ghetti per ebrei Il muro che circondava la zona abitata dagli ebrei, era inframmezzato da tre porte: una più grande adibita al passaggio dei carri e due più piccole per i pedoni. L’istituzione del ghetto, avvenuta nel 1736, costringe tutti gli esponenti della comunità a trasferire le loro abitazioni e attività commerciali in quest’area. Perché si arriva a un provvedimento tanto restrittivo? Oltre alle già accennate ragioni economiche, c’è da dire che le diversità di culto creavano forti tensioni fra le due comunità e la Chiesa ufficiale riteneva più opportuno arrivare a una separazione netta. In realtà, per certi aspetti, è proprio la segregazione forzata a rinvigorire fra i giudei quei legami di coesione che invece i cattolici speravano di allentare. Dal ghetto non si poteva uscire la notte e, dopo la restaurazione del 1814, agli ebrei era proibita la frequentazione delle scuole pubbliche e la circolazione per strada in ore stabilite. Il muro viene definitivamente abbattuto nel 1859.
IL CIMITERO. Gli ebrei non seppellivano i loro morti all’interno del ghetto ma erano costretti a farlo al di fuori delle mura. I funerali si svolgevano talvolta di notte per non urtare la sensibilità dei cristiani e seguivano in ogni caso un percorso defilato (http://www.comunimodenesiareanord.it/index.asp?ind=scoperta_scheda.asp&id=7). E va detto che l'antisemitismo si può in qualche modo definire la prima delle "guerre di religione" dell'era moderna...
La storia: nel 1799 il pogrom di Monte San Savino
1796: i primi francesi giungono nell’aretino. Emerge subito un sentimento filo-asburgico forte e radicato. Nel contempo gli ebrei non si schierano apertamente a favore dei francesi eppure circola un volantino nelle campagne, nelle città: Ebrei maligni e maledetti, traditori delle armate imperiali. C’è chi fiuta il montante sentimento contro il proprio popolo: Salomone Fiorentino, il poeta ebreo-savinese, un poeta italiano, scrive alla comunità di Firenze accorati appelli.
I prodromi del Viva Maria intanto si manifestano: due ebrei che andavano a Castiglion Fiorentino con la loro mercanzia vengono pestati e gettati in un fosso dai villani. Nel 1799, si avranno i terribili sviluppi “dell’Insorgenza” che dalle coscienze trova modo per sfogare un’avversione covata a lungo.
Da Monte San Savino, gli ebrei scacciati dopo saccheggi e l’incendio della sinagoga, fuggono a Firenze, salvandosi la vita, e a Siena. Quando le bande del Viva Maria entrano in Siena e vengono a sapere che alcuni ebrei savinesi si rifugiano nel ghetto, scatenano la follia. Lasciamo parlare un documento dell’archivio ebraico di Siena letto da Lionella Viterbo della comunità ebraica di Firenze, redatto da chi conservava memoria dei fatti: quattro persone, tutte di Monte San Savino, tra esse lo zio di Salomone Fiorentino, Aron, sono uccise in sinagoga, distrutti gli arredi sacri e i rotoli della Torà. Vecchi settuagenari vengono pestati e trascinati nelle galere, una donna colpita a morte mentre si affaccia alla finestra, un povero barbiere nel suo negozio, due coniugi fanno in tempo a scambiarsi l’ultimo abbraccio. Un solerte cristiano scaccia un anziano ebreo, riparatosi nella chiesa della Madonna di Provenzano, e lo consegna alla ferocia della teppa, altri vengono condotti nella Piazza del Campo e bruciati, qualcuno ancora in vita.
Il Viva Maria, un ampio fenomeno che investe l’Italia centro-settentrionale, senza attecchire al sud per il semplice motivo che gli ebrei vi sono stati espulsi alla fine del Quattrocento. Altrimenti chissà cosa avrebbero subito dal fanatismo sanfedista guidato dal cardinale Ruffo di Calabria! Sono un’esigua minoranza nell’Italia di fine Settecento, 34.000 su 18.000.000 di abitanti, priva di sostanziale peso economico-politico, non certo una ricca e potente casta che trama contro la religione cristiana.
Nel Regno di Sardegna si susseguono le violenze, a Fossano, Cuneo, Saluzzo, Acqui, Carignano, ma è lo Stato Pontificio l’avanguardia della persecuzione: Pesaro, Urbino, Ancona, Lugo, l’assalto al ghetto di Roma del 1798 e un altro pogrom, quello del 18 giugno 1799 a Senigallia. Lo storico Roberto Salvadori prova a spiegare le radici di tale accanimento: gli ebrei sono i deicidi, avidi facoltosi che non esitano a schierarsi con i francesi all’arrivo di questi ultimi. Stereotipi che attecchiscono in una popolazione analfabeta per oltre il novanta per cento. Secoli di infatuazione, a partire dalla Controriforma, danno nell’occasione i loro frutti.
La popolazione è divisa in due classi: nobiltà e contadini. Contadini, l’ottantacinque per cento circa, che vivono in condizioni paurose, e aristocratici che saldano temporaneamente i loro interessi per scacciare i francesi e i presunti alleati ebrei. Da qui, gli apologeti del Viva Maria, traggono la conclusione che il movimento è un’anticipazione del nostro Risorgimento, una rivolta patriottica contro l’invasore straniero. In questa strana alleanza non rileva la coscienza nazionale, solo disperazione per fame e sentimento anti-ebraico figlio del pregiudizio.
I francesi, che si comportano in effetti da esercito occupante e razziatore, sono comunque figli del 1789: dell’Illuminismo, della Costituzione, della legge che ha abolito i privilegi e le servitù feudali, sono figli della Dichiarazione dei diritti dell’uomo e del cittadino. La vicenda della Francia rivoluzionaria, dalla quale è nata l’Europa moderna, non solo qui non si verifica ma avviene esattamente l’opposto: con il Viva Maria è rinnegata. Trionfa la reazione. La Chiesa, all’epoca, vede nell’eredità dell’Illuminismo e negli “Immortali principi”, dei mortali nemici. In alcuni settori del cattolicesimo, questa è tutt’oggi reputata una scelta di fondo valida. E mette in campo le proprie armi, come le accade nei momenti di crisi e trapasso storico: conversioni forzate e soprattutto miracolismo. Le madonne in Italia piangono tutte, ad Arezzo una sbianca in una taverna. E i partecipanti al rogo senese, terminato l’eccidio, pensano bene di portare in processione l’immagine della Madonna del Conforto. ( http://www.mosaico-cem.it/mostra_europa.php?id=9 ).
oh, era solo una domanda, eh?
evitiamo linciaggi, please.
Mi sembra che dal 1700 ne siano passati di anni, magari ci sono gruppi che non vedono l'ora di sfondare le ghettizzazioni, altri che preferiscono rimanere nel "proprio ambito".
Voglio dire, una volta che le barriere imposte dal razzismo potrebbero essere abbattute, che senso ha mantenerle?
Sarebbe come in America fare dei cimiteri solo per i neri perchè fio al secolo scorso venivano emarginati e schiavizzati.
A me sembra che nei cimiteri cittadini ci sia posto per tutti, di qualunque religione o mancanza di.
Poi fate vobis...
Per lo stesso motivo per cui esistono le sinagoghe, suppongo.
beh, i morti non praticano culti.
Nè si praticano culti nel cimitero, se non sbaglio.
bluelake
17-05-2006, 10:29
Nè si praticano culti nel cimitero, se non sbaglio.
eccome, la terra dei cimiteri viene benedetta, e generalmente in ogni cimitero c'è una piccola cappella in cui periodicamente viene celebrata la Messa ;)
eccome, la terra dei cimiteri viene benedetta, e generalmente in ogni cimitero c'è una piccola cappella in cui periodicamente viene celebrata la Messa ;)
ah, ecco.
Allora si spiega.
Questa cosa proprio non la sapevo, vedendo che la funzione per il defunto si svolge in chiesa e non sul luogo di sepoltura come accade, per esempio, in america :)
bluelake
17-05-2006, 11:24
ah, ecco.
Allora si spiega.
Questa cosa proprio non la sapevo, vedendo che la funzione per il defunto si svolge in chiesa e non sul luogo di sepoltura come accade, per esempio, in america :)
la tradizione italiana è che il funerale si svolga in parte in chiesa e in parte sul luogo della sepoltura, ma se i familiari del defunto ne fanno richiesta nulla vieta di svolgere tutta la funzione sul luogo della sepoltura ;) solo che i cimiteri nostri generalmente non hanno lo spazio dove poter raccogliere molte persone, e da qui nasce l'usanza di farlo in chiesa :)
discepolo
17-05-2006, 14:28
e infatti, coerentemente, l'isolamento lo si applica mettendosi in coalizione con "forza nuova"...
complimenti sciura moratti!
vedo che giustifichi!
complimenti!
:doh:
vedo che giustifichi!
complimenti!
:doh:
dove lo avresti letto che giustifico? :mbe:
febbre alta? mangiato pesante?
discepolo
17-05-2006, 17:03
dove lo avresti letto che giustifico? :mbe:
febbre alta? mangiato pesante?
hai attaccato la moratti! :muro: :mbe:
hai attaccato la moratti! :muro: :mbe:
e secondo te attaccare la moratti per la sua palese incoerenza nonchè ipocrisia nonchè strumentalizzazione corrisponde a giustificare quei gesti?
ma LOL!
che connessioni neuronali c'hai tu? :D
discepolo
17-05-2006, 17:30
e secondo te attaccare la moratti per la sua palese incoerenza nonchè ipocrisia nonchè strumentalizzazione corrisponde a giustificare quei gesti?
ma LOL!
che connessioni neuronali c'hai tu? :D
strumentalizzazione ? e dici a me connessioni dei neuroni! :mbe: :mbe: :mad:
strumentalizzazione ? e dici a me connessioni dei neuroni! :mbe: :mbe: :mad:
senti, non deragliare...
ammetti di aver fatto corto circuito e finiamola lì, please.
La moratti non è IT, ne ho già parlato in occasione dei fischi che si è beccata alle manifestazioni che ha STRUMENTALIZZATO, quando ha accompagnato il padre che ha STRUMENTALIZZATO. Se vuoi ti cerchi il 3d.
fine del discorso.
bluelake
17-05-2006, 17:42
hai attaccato la moratti! :muro: :mbe:
e se la Moratti si allea con Forza Nuova (della cui anima xenofoba si è già parlato in altro thread) mica è colpa di Gemma eh :fagiano:
paditora
17-05-2006, 17:47
la tradizione italiana è che il funerale si svolga in parte in chiesa e in parte sul luogo della sepoltura, ma se i familiari del defunto ne fanno richiesta nulla vieta di svolgere tutta la funzione sul luogo della sepoltura ;) solo che i cimiteri nostri generalmente non hanno lo spazio dove poter raccogliere molte persone, e da qui nasce l'usanza di farlo in chiesa :)
Ma quando mai.
Io conosco dei testimoni di Geova.
Loro non lo fanno il funerale in Chiesa.
Però vanno nel comune cimitero.
Non sta scritto da nessuna parte che bisogna celebrare il funerale in Chiesa.
Secondo me potrebbero benissimo farsi seppellire nel cimitero Comune.
Non capisco sta cosa di farsi un cimitero per conto proprio.
..::CRI::..
17-05-2006, 17:53
però avrei una domanda: perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
Allora:
1)Il cimitero e' un luogo sacro.
2)All'interno dei cimiteri Ebraici gli uomini devono indossare la kippah.
3)Gli Ebrei non possono essere cremati ma solo sepolti, e SENZA riesumazione.
4)Sulle tombe non vanno messi fiori, ma solo sassi.
5)Gli Ebrei vanno al cimitero molto raramente... una volta l'anno dopo le feste.
Insomma una serie di cose che rendono impossibile la creazione di cimiteri misti.
La cosa non vale solo per gli Ebrei ma anche per tutte le altre fedi.
paditora
17-05-2006, 17:58
Allora:
1)Il cimitero e' un luogo sacro.
2)All'interno dei cimiteri Ebraici gli uomini devono indossare la kippah.
3)Gli Ebrei non possono essere cremati ma solo sepolti, e SENZA riesumazione.
4)Sulle tombe non vanno messi fiori, ma solo sassi.
5)Gli Ebrei vanno al cimitero molto raramente... una volta l'anno dopo le feste.
Insomma una serie di cose che rendono impossibile la creazione di cimiteri misti.
La cosa non vale solo per gli Ebrei ma anche per tutte le altre fedi.
1)Bè anche quello del Comune è sacro
2)Al cimitero ci puoi andare vestito come azzo ti pare
3)Se non vuoi essere cremato non ti fai cremare. Per la riesumazione non saprei come sono le norme Comunali.
4)La Tomba te la addobbi come azzo ti pare.
5)Al Cimitero ci puoi andare quando ti pare.
bluelake
17-05-2006, 17:58
Ma quando mai.
Io conosco dei testimoni di Geova.
Loro non lo fanno il funerale in Chiesa.
Però vanno nel comune cimitero.
Non sta scritto da nessuna parte che bisogna celebrare il funerale in Chiesa.
Secondo me potrebbero benissimo farsi seppellire nel cimitero Comune.
Non capisco sta cosa di farsi un cimitero per conto proprio.
i TdG si ritengono comunque cristiani, gli ebrei no ;)
paditora
17-05-2006, 17:59
i TdG si ritengono comunque cristiani, gli ebrei no ;)
e allora?
quindi io mi invento una religione e mi fanno un cimitero tutto per me?
che stronzate.
ovviamente IMHO.
bluelake
17-05-2006, 18:00
1)Bè anche quello del Comune è sacro
2)Al cimitero ci puoi andare vestito come azzo ti pare
3)Se non vuoi essere cremato non ti fai cremare. Per la riesumazione non saprei come sono le norme Comunali.
4)La Tomba te la addobbi come azzo ti pare.
5)Al Cimitero ci puoi andare quando ti pare.
1) è sacro per i cristiani, ma non per le altre religioni
2) non è del tutto vero, possono farti storie se ci vai vestito "da spiaggia". Comunque la religione ebraica è molto specifica e piuttosto rigida in materia di abbigliamento da indossare nelle varie occasioni.
bluelake
17-05-2006, 18:02
e allora?
quindi io mi invento una religione e mi fanno un cimitero tutto per me?
che stronzate.
ovviamente IMHO.
mica te lo fanno... te lo fai, la maggior parte dei cimiteri ebraici sono su terreni acquistati dagli ebrei stessi ;)
comunque, per inciso, secondo il Tg5 di oggi l'atto di demenza di stanotte è successo all'interno del Cimitero monumentale, nella parte riservata alle tombe degli ebrei.
paditora
17-05-2006, 18:04
1) è sacro per i cristiani, ma non per le altre religioni
2) non è del tutto vero, possono farti storie se ci vai vestito "da spiaggia". Comunque la religione ebraica è molto specifica e piuttosto rigida in materia di abbigliamento da indossare nelle varie occasioni.
si ma perchè loro devono avere il loro cimitero apposta.
ad esempio io sono del'idea che uno una volta morto non esiste più.
e i soldi per tombe, fiori, messe ecc sono solo soldi buttati via.
e per quel che mi riguarda mi potrebbero seppellire anche nel giardino di casa.
perchè loro gli han dato il cimitero apposta e a me non permettono di seppellire i miei cari o di farmi seppellire nel mio giardino.
paditora
17-05-2006, 18:06
1) è sacro per i cristiani, ma non per le altre religioni
sbagliato.
per i T.d.G non è sacro.
i T.d.G. non hanno il culto dei morti.
bluelake
17-05-2006, 18:08
si ma perchè loro devono avere il loro cimitero apposta.
ad esempio io sono del'idea che uno una volta morto non esiste più.
e i soldi per tombe, fiori ecc sono solo soldi buttati via.
e per quel che mi riguarda mi potrebbero seppellire anche nel giardino di casa.
perchè loro gli han dato il cimitero apposta e a me non permettono di seppellire i miei cari o di farmi seppellire nel mio giardino.
:muro: :muro: :muro: perché la loro religione, come il cristianesimo, prevede che i morti debbano essere sepolti in terra "sacra". Ma se i cimiteri sono terra sacra per i cristiani, per gli ebrei è terra "dissacrata", quindi serve un altro pezzo di terra che diventi sacra per loro. Se poi gli ebrei si comprano un campo e si fanno tutti seppellire lì, non vedo dove è il problema, a te e alla collettività la cosa ha un costo pari a zero (a differenza dei cimiteri "normali").
Non puoi farti seppellire in giardino perché la legge dello stato te lo vieta per ragioni igieniche ;)
paditora
17-05-2006, 18:10
:muro: :muro: :muro: perché la loro religione, come il cristianesimo, prevede che i morti debbano essere sepolti in terra "sacra". Ma se i cimiteri sono terra sacra per i cristiani, per gli ebrei è terra "dissacrata", quindi serve un altro pezzo di terra che diventi sacra per loro. Se poi gli ebrei si comprano un campo e si fanno tutti seppellire lì, non vedo dove è il problema, a te e alla collettività la cosa ha un costo pari a zero (a differenza dei cimiteri "normali").
Non puoi farti seppellire in giardino perché la legge dello stato te lo vieta per ragioni igieniche ;)
si ma magari non ci pagano tasse.
invece se vai nel cimitero Comune ci paghi le tasse (ovvio le tasse le pagano gli eredi).
e non mi sembra giusto.
qua al cimitero comunale hanno fatto una parte apposta per i musulmani...nessun problema..
fanno i loro riti..seppelliscono le persone in un panno bianco senza bara e non coprono niente con la pietra ma si vedono tanti mucchietti...tipo cimitero nel west :D
..::CRI::..
17-05-2006, 18:14
1)Bè anche quello del Comune è sacro
Ma e' sacro a chi??
Sarebbe come seppellire un cristiano in un cimitero islamico... magari a te non interessa ma a molti altri si.
2)Al cimitero ci puoi andare vestito come azzo ti pare
In quelli Ebraici no.
L'uomo DEVE avere la kippah in testa come deve averla in Sinagoga.
Se i goym (non-Ebrei) non rispettano il culto ebraico non possono entrare nel cimitero, e quindi non si possono fare cimiteri misti
3)Per la riesumazione non saprei come sono le norme Comunali.
Appunto per questo la cosa migliore da fare sono proprio i cimiteri separati.
Che poi il cimitero e' uno solo, sono i reparti ad essere diversi.
paditora
17-05-2006, 18:14
qua al cimitero comunale hanno fatto una parte apposta per i musulmani...nessun problema..
fanno i loro riti..seppelliscono le persone in un panno bianco senza bara e non coprono niente con la pietra ma si vedono tanti mucchietti...tipo cimitero nel west :D
ecco ad esempio so che per legge italiana nessun morto può essere seppellito senza bara.
perchè loro possono? :mbe:
secondo me è discriminazione.
paditora
17-05-2006, 18:23
http://www.mendrisio.ch/Mun/r_cimite.htm
Art. 38 Bara
E' obbligatorio l'uso della bara di zinco con doppio fondo, saldata e protetta da un feretro in legno duro.
La bara dovrà essere provvista di almeno una valvola di spurgo.
A carico del concessionario sarà posta sotto la bara una bacinella metallica fornita dal Comune.
Per loro questa regola non vale?
bluelake
17-05-2006, 18:36
http://www.mendrisio.ch/Mun/r_cimite.htm
Art. 38 Bara
E' obbligatorio l'uso della bara di zinco con doppio fondo, saldata e protetta da un feretro in legno duro.
La bara dovrà essere provvista di almeno una valvola di spurgo.
A carico del concessionario sarà posta sotto la bara una bacinella metallica fornita dal Comune.
Per loro questa regola non vale?
e vai a prendere il regolamento di Mendrisio che è in Svizzera? :mbe:
discepolo
17-05-2006, 18:37
e secondo te attaccare la moratti per la sua palese incoerenza nonchè ipocrisia nonchè strumentalizzazione corrisponde a giustificare quei gesti?
ma LOL!
che connessioni neuronali c'hai tu? :D
è stata la prima a prendere posizione! :muro: :muro:
e purtroppo l' unica!
paditora
17-05-2006, 18:43
e vai a prendere il regolamento di Mendrisio che è in Svizzera? :mbe:
ho googlato e ho trovato quello.
cmq fidati se vuoi farti seppellire senza bara non puoi.
te lo proibiscono.
spe vedo se trovo il regolamento per gli italiani.
ecco uno italiano:
http://www.funertel.org/previdenza_funeraria/tecniche_sepoltura_in_italia.htm
provate un po' a fare un funerale o senza bara o con una bara non regolare.
vi fanno il culo quadrato.
però avrei una domanda: perchè esiste un cimitero ebraico? non è anche questa una forma di razzismo? :stordita:
No. sono cimiteri diversi.
da quel che so le salme ebraiche non possono essere disotterrate.
io ho visitato il cimitero ebraico di praga ed aveva 12 strati di tombe ( mi sembra di ricordare :D )...
Ciaozzz
comunque, per inciso, secondo il Tg5 di oggi l'atto di demenza di stanotte è successo all'interno del Cimitero monumentale, nella parte riservata alle tombe degli ebrei.
questo taglia la testa al toro, almeno per quel che riguarda il problema che ho sollevato inizialmente (sorry, non volevo scatenare un putiferio).
per quanto riguarda le esternazioni della sciura: sono certa che se i personaggi politici fossero attualmente "in giro" e non rinchiusi in riunione per formare (Toh!) un governo si sarebbero espressi sulla vicenda nello stesso modo.
Ma almeno loro non lo avrebbero fatto cogliendo una ulteriore occasione per farsi vedere "guardatecomesaròbravasemifatediventaresindaco".
Quella donna per me ha la stessa credibilità di una moneta da 3 euro.
discepolo
17-05-2006, 20:02
questo taglia la testa al toro, almeno per quel che riguarda il problema che ho sollevato inizialmente (sorry, non volevo scatenare un putiferio).
per quanto riguarda le esternazioni della sciura: sono certa che se i personaggi politici fossero attualmente "in giro" e non rinchiusi in riunione per formare (Toh!) un governo si sarebbero espressi sulla vicenda nello stesso modo.
Ma almeno loro non lo avrebbero fatto cogliendo una ulteriore occasione per farsi vedere "guardatecomesaròbravasemifatediventaresindaco".
Quella donna per me ha la stessa credibilità di una moneta da 3 euro.
ah bene se per questi personaggi è più importante il governo che almeno commentare l' accaduto siam messi bene! :cry:
fascisti rossi! :mad:
zerothehero
17-05-2006, 20:10
e allora?
quindi io mi invento una religione e mi fanno un cimitero tutto per me?
che stronzate.
ovviamente IMHO.
Ma, volgarmente parlando, a te che te frega se gli ebrei hanno il loro cimitero? :D
paditora
17-05-2006, 20:43
Ma, volgarmente parlando, a te che te frega se gli ebrei hanno il loro cimitero? :D
Mi frega perchè noi sui defunti ci paghiamo una marea di tasse e di spese
-bara
-posto al cimitero
e altre tasse.
o pagano pure loro queste cose o non è giusto.
come si dice: o tutti o nessuno.
se pagano anche loro tutto quello che paghiamo noi ok mi sta bene.
se invece no mi spiace ma non lo trovo giusto.
ah bene se per questi personaggi è più importante il governo che almeno commentare l' accaduto siam messi bene! :cry:
fascisti rossi! :mad:
cioè, dico: ma te non ti vergogni?
ma nemmeno un po'?
segnalato.
discepolo
17-05-2006, 21:21
cioè, dico: ma te non ti vergogni?
ma nemmeno un po'?
segnalato.
di cosa ? :mbe:
Mi frega perchè noi sui defunti ci paghiamo una marea di tasse e di spese
-bara
-posto al cimitero
e altre tasse.
o pagano pure loro queste cose o non è giusto.
come si dice: o tutti o nessuno.
se pagano anche loro tutto quello che paghiamo noi ok mi sta bene.
se invece no mi spiace ma non lo trovo giusto.
Perchè non dovrebbero pagare le tasse ? gli Italiani di religione ebraica non le pagano le tasse ? :D se è così mi converto subito, poi cosa significa quel "anche l'oro" ? non sono mica alieni, per essere Italiani con la I maiuscola bisogna essere cristiani ?
paditora
17-05-2006, 21:29
Perchè non dovrebbero pagare le tasse ? gli Italiani di religione ebraica non le pagano le tasse ? :D se è così mi converto subito, poi cosa significa quel "anche l'oro" ? non sono mica alieni, per essere Italiani con la I maiuscola bisogna essere cristiani ?
ognuno può essere della religione che vuole basta che paga come gli altri.
ad esempio già qualcuno ha detto che loro non fanno la bara.
e questo già vuol dire che spendono almeno 1000 euro in meno per un funerale.
perchè io al mio funerale non posso farmi seppellire senza bara e loro possono?
che sono sti favoritismi?
"anche loro" intendevo loro ebraici.
poi per me "loro" sono pure i cristiani visto che io non lo sono.
Perchè non dovrebbero pagare le tasse ? c'è qualche legge che determina quanto pagare in base alla religione ? pagano meno di funerale ? ed è colpa loro ? fai un esposto al vaticano e chiedi se ti cambiano il rito funebre :asd:
paditora
17-05-2006, 21:35
Perchè non dovrebbero pagare le tasse ? c'è qualche legge che determina quanto pagare in base alla religione ? pagano meno di funerale ? ed è colpa loro ? fai un esposto al vaticano e chiedi se ti cambiano il rito funebre :asd:
ma i reply i leggi?
vabbè lascio stare.
perchè devo pagare la bara io?
perchè non posso fare come loro e farmi seppellire o seppellire un parente con un lenzuolo?
ti sembra giusto?
a me no.
poi che centra il vaticano.
per farsi seppellire centra il comune e le leggi dello stato in maniera di tumulazione.
uno può anche non chiamarla proprio la Chiesa quando si fa seppellire.
io il giorno che morirò, spero il più tardi possibile, lascerò scritto che non voglio preti o cerimonie della Chiesa al mio funerale.
mi basta una cosa semplice e soprattutto senza la Chiesa.
potrebbero pure buttarmi in un fiume per quel che mi riguarda.
i soldi spesi per un funerale secondo me sono tutti soldi sprecati.
ad esempio al paese dei miei nonni alcuni hanno l'abitudine di fare una vita da miseria e di risparmio.
e poi quando muoiono fanno dei funerali di lusso.
c'è chi addirittura si compra il loculo o la cappella per lui e la famiglia e magari ha 40 anni.
mia nonna quando è morto mio nonno ha speso non so quanti milioni per il funerale (aveva speso tipo 5-6 milioni più di 15 anni fa).
ma a che cacchio serve spendere tutti sti soldi.
i soldi vanno spesi da vivi non da morti.
il tutto secondo me.
cmq basta mi sono stufato.
esco dalla discussione.
anche perchè sono andato completamente off topic.
bluelake
18-05-2006, 10:22
ah bene se per questi personaggi è più importante il governo che almeno commentare l' accaduto siam messi bene! :cry:
fascisti rossi! :mad:
tralasciando che gli esponenti dell'attuale maggioranza hanno già varie volte condannato l'antisemitismo e i movimenti che lo portano avanti, e che pensare al governo del paese ha comunque una importanza notevole, direi che limitare al massimo l'uso dell'espressione "fascisti rossi" sarebbe quantomai proficuo per evitare di incorrere dalla prossima occasione in qualche provvedimento disciplinare sospensorio...
discepolo
18-05-2006, 10:27
tralasciando che gli esponenti dell'attuale maggioranza hanno già varie volte condannato l'antisemitismo e i movimenti che lo portano avanti, e che pensare al governo del paese ha comunque una importanza notevole, direi che limitare al massimo l'uso dell'espressione "fascisti rossi" sarebbe quantomai proficuo per evitare di incorrere dalla prossima occasione in qualche provvedimento disciplinare sospensorio...
:mbe:
:mbe:
te lo spiego in parole povere:
"fascisti rossi" è considerato insulto, usarlo fa scattare la sospensione.
(cfr. precedenti decisioni di mod).
E' più chiaro così?
bluelake
18-05-2006, 12:58
:mbe:
per inciso, Prodi ha espresso la solidarietà verso le comunità ebraiche per i fatti di Milano nel suo discorso di presentazione del governo... :fagiano:
..::CRI::..
18-05-2006, 13:59
ad esempio già qualcuno ha detto che loro non fanno la bara.
e questo già vuol dire che spendono almeno 1000 euro in meno per un funerale.
Guarda che quelli sono i musulmani!
discepolo
18-05-2006, 19:47
per inciso, Prodi ha espresso la solidarietà verso le comunità ebraiche per i fatti di Milano nel suo discorso di presentazione del governo... :fagiano:
in ritardo!! :stordita:
avrà perso tempo a suonare la campanella!! :bimbo: :bimbo: :bimbo:
bluelake
18-05-2006, 19:53
in ritardo!! :stordita:
avrà perso tempo a suonare la campanella!! :bimbo: :bimbo: :bimbo:
meglio farlo in ritardo (e nella sede istituzionale più importante della Repubblica) che non farlo affatto no? ;)
1)Bè anche quello del Comune è sacro
2)Al cimitero ci puoi andare vestito come azzo ti pare
3)Se non vuoi essere cremato non ti fai cremare. Per la riesumazione non saprei come sono le norme Comunali.
4)La Tomba te la addobbi come azzo ti pare.
5)Al Cimitero ci puoi andare quando ti pare.
Gli stro** siamo sempre noi , visto che i nostri cimiteri hanno spazi ridotti i nostri comuni hanno pensato di riesumare i corpi dopo un max ma max di 25 anni
A Napoli dopo 10 anni hanno provato riesumare corpi che hanno dovuto spezezare le ossa perchè non ancora decomposti ,mentre se compri il loculo al max 40 anni anche noi nel 1700 , i nostri morti non venivano riesumati , infatti in ogni comune o quasi cè un cimitero storico e il "nuovo cimitero" quanto riguarda la cremazione come si evolve la nostra chiesa si possono evolvere anche loro , altrimenti tra unpo di tempo potremmo arrivare all?assurdo che altre religioni abiiano un trattamento diverso dal nostro , noi siamo sempre i soliti sro*** che devono sempre capire , essere tolleranti ma soprattutto pagare .
PS. egregi signori i funerali cristiani è solo la cerimonia in i CHIESA e la benedizione della bara al cimitero il resto sono leggi comunali , o regionali , quindi sei obbligato alla cassa ,la chiesa non centra nulla con la bara di zinco o piombo o frassino ,
discepolo
18-05-2006, 21:49
meglio farlo in ritardo (e nella sede istituzionale più importante della Repubblica) che non farlo affatto no? ;)
per me è come se fosse abbatturo un aero sul pirellone, necessita una immediata risposta, e con questo critico pure l' opposizione! :O
indelebile
18-05-2006, 22:03
Non so se è stato detto ma pare per inciso che siano stati dei rom
http://www.antenna3.it/articolo.php?id_art=7062
o da drogati
non è che perchè sono state deturpate delle tombe ebraiche è sicuro al 100% che sia un attacco antisemita
discepolo
18-05-2006, 22:06
Non so se è stato detto ma pare per inciso che siano stati dei rom
http://www.antenna3.it/articolo.php?id_art=7062
o da drogati
non è che perchè sono state deturpate delle tombe ebraiche è sicuro al 100% che sia un attacco antisemita
che siano rom o drogati, hanno deturpato tombe ebraiche e non cristiane! :doh: :banned:
indelebile
18-05-2006, 22:08
che siano rom o drogati, hanno deturpato tombe ebraiche e non cristiane! :doh: :banned:
tombe cristiane deturpate da drogati o sbandati succedono spesso, nel mio cimitero varie volte anche recentemente, non ho visti servizi alla tv, poi ovvio se è un attaco antisemita, massimo spazio in tv
discepolo
18-05-2006, 22:14
tombe cristiane deturpate da drogati o sbandati succedono spesso, nel mio cimitero varie volte anche recentemente, non ho visti servizi alla tv, poi ovvio se è un attaco antisemita, massimo spazio in tv
massimo spazio in tv ?
ma ne hanno parlato a fatica i media! :doh: :doh:
indelebile
18-05-2006, 22:26
massimo spazio in tv ?
ma ne hanno parlato a fatica i media! :doh: :doh:
:muro:
ma se lo ho visto in tutte le tv e se anche http://news.google.it/news?tab=wn&ie=UTF-8&q=tombe+ebraiche si trovano decine di articoli e non si sa neanche se è stato un attaco antisemita
discepolo
19-05-2006, 07:08
:muro:
ma se lo ho visto in tutte le tv e se anche http://news.google.it/news?tab=wn&ie=UTF-8&q=tombe+ebraiche si trovano decine di articoli e non si sa neanche se è stato un attaco antisemita
voglio vedere una puntata di matrix o porta a porta! :fagiano: :ciapet:
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